Het zou leuk zijn wanneer we van dit topic een plek kunnen maken waar vrouwen én mannen die kindvrij zijn of 'on the fence' zitten en nog niet zeker zijn van hun zaak, over overwegingen kunnen kletsen en tips kunnen vragen en geven over specifieke onderwerpen. Bijvoorbeeld hoe om te gaan met veroordeling en ergernissen die ontstaan uit opmerkingen van derden, welke opties tot anticonceptie heb ik (pil, spiraal, sterilisatie) en wat werkt voor mij, waar loop ik tegenaan in mijn kindvrije leven.quote:Op zondag 5 maart 2017 12:08 schreef Lexa31 het volgende:
Hallo allemaal!
Ik en mijn partner zijn begin 30 en zijn bewust kindvrij. Deze keuze vinden heel veel mensen raar, daar lopen we vaak tegenaan. De meeste mensen reageren met: jawel joh hardstikke leuk! Nogal onbeschofte reactie, we worden dan dus totaal niet serieus genomen. De dingen die ik soms hoor, het is gewoon pijnlijk en ik wordt vaak heel kwaad. Wij willen geen kinderen omdat we o.a. onze vrijheid niet kwijt willen, wij zijn geen kinderhaters maar we vinden het voor onszelf gewoon echt totaal niets. Ik moet er niet aan denken om moeder te zijn. Mijn moeder probeert het mij ook op te dringen, 'wij passen wel op' 'je krijgt zulke mooie kinderen' Maar ik kan en wil geen andere leven leiden dan het mijne, ik kan niet voor mijn moeder kinderen krijgen. Ik zou wel gek zijn om zoiets te doen.
Dus zijn er nog meer mensen hier bewust kindvrij en hoe ervaar jij dit?
**Uit Amerikaans bevolkingsonderzoek blijkt dat 47 procent van de Amerikaanse vrouwen tussen de 15 en 44 jaar geen kinderen hebben, het hoogste percentage ooit gemeten in die leeftijdsgroep. Velen van die vrouwen zouden bewust kiezen om geen moeder te worden.
Dat speelt ook in Nederland; volgens het CBS zijn 6 op de 10 vrouwen zonder kinderen vrijwillig kinderloos**
Graag zien we hier dat het voor de kindvrije posters niet nodig is in de verdediging te moeten schieten of hun keuze te moeten verantwoorden. Waardeoordelen door andersdenkenden als 'aansteller', 'drama queen' en andersoortig zijn niet gewenst. Ook is dit niet het topic waar je komt verkondigen hoe fantastisch het wel niet is om kinderen te hebben. Dat zal voor jou als persoon vast zo zijn, maar voor de meerderheid van de kindvrije mensen dus niet, discussie daarover is niet de bedoeling. Respecteer dat.
Aan de andere kant is dit topic ook niet bedoeld om kinderhaat tentoon te spreiden. Dergelijke reacties zullen dan ook verwijderd worden.
Dit is géén discussietopic, de insteek is 'ik zoek herkenning', 'zijn er eensgezinden', niet 'ik zoek een oplossing' of 'tegenspraak'.
Wij zitten allemaal op een forum met een verhoogde percentage autisten. Ik heb niet zo zin om een kloon van mij te hebben die dezelfde lichamelijke beperkingen en stoornissen deelt.
Hij/zij mag geen negatieve afwijkingen van mij hebben. O.a. ASS.
Maar ander ander kant moet ik wel kinderen, ik wil dat de Nederlandse cultuur van autochtonen in stand blijft. Ik wil niet dat de groep die staat Israel ontkennen, gebied Koerdistan ontkennen en genocide door Turken ontkennen, joden haten en moslimvrouwen mishandelen: een meerderheid word in Nederland.
Als je die ontkenners zo vervelend vindt: gun je het een kind om daarmee op te groeien? Ik zou dat een reden vinden om geen kinderen te krijgen.quote:Op woensdag 22 maart 2017 22:45 schreef PandaDrop het volgende:
Ik ben 22 jaar en een man. Ik heb niet echt een besluit genomen, maar het is inderdaad argument H: erfelijke aandoeningen/ risico op kind met gebruiksaanwijzing.
Wij zitten allemaal op een forum met een verhoogde percentage autisten. Ik heb niet zo zin om een kloon van mij te hebben die dezelfde lichamelijke beperkingen en stoornissen deelt.
Hij/zij mag geen negatieve afwijkingen van mij hebben. O.a. ASS.
Maar ander ander kant moet ik wel kinderen, ik wil dat de Nederlandse cultuur van autochtonen in stand blijft. Ik wil niet dat de groep die staat Israel ontkennen, gebied Koerdistan ontkennen en genocide door Turken ontkennen, joden haten en moslimvrouwen mishandelen: een meerderheid word in Nederland.
Wat het eerste betreft: als je kan kiezen tussen een gezond kind en een kind met afwijkingen (gegeven dat je dat wilt) dan zou ik idd voor het eerste gaan. Adoptie kan gelukkig ook nog, als je het ook zou willen. Ook in Nederland zijn er kinderen die adoptie-ouders nodig hebben.
Oh, ik zag het meer als het lichamelijke aspect van alles. Daar bang van zijn/van gruwelen is natuurlijk wel geestelijk, hormonen en vele andere zaken die bij een zwangerschap/bevalling komen kijken werken natuurlijk ook op je geest... maar goed, dat zijn allemaal dingen waar ik zelf dus niet mee zit... althans, niet op voorhand al..quote:
[..]
G kan ook het geestelijke aspect zijn he.
Weet niet of je dat bedoelde of dat je het heel anders bedoelt?
Ik ken het wel en ook wel eens een klein stukje van gezien, maar niet meer dan dat...quote:Op woensdag 22 maart 2017 22:50 schreef DoubleDip het volgende:
Kennen jullie het programma Baby te Huur van BNN? Was een tijdje geleden op tv. Jonge stelletjes (17 tot 23 jaar) moesten een week lang kinderen van verschillende leeftijden opvoeden. Ik wed dat als iedereen die kinderen wil aan zoiets zou meedoen er veel minder mensen aan kinderen zouden beginnen.
Ik denk zeker dat dat effect zou sorteren
"kinderloos" klinkt alsof er iets mist. En dat is niet zo.quote:
"kindvrij" klinkt alsof je hebt gekozen om geen kinderen te nemen, en dat lijkt me een betere term, want voor zowat iedereen hier is het een actieve keuze.
Misschien heb jij een betere term?quote:
Het hebben van een dergelijke zware verantwoordelijkheid lijkt me inderdaad vrij naar. Het verliezen van je vrijheid ook. Dus ja er zit wat in.quote:
Het doet me denken aan "drugsvrij" of "kankervrij", alsof kinderen zoiets naars zijn waar je vrij van bent.
Alledrie die dingen zouden mijn leven op een andere manier verpesten.quote:
Het doet me denken aan "drugsvrij" of "kankervrij", alsof kinderen zoiets naars zijn waar je vrij van bent.
Persoonlijk zeg ik veel liever kinderloos dan kindvrij (zeker buiten dit topic om zal ik die laatste term absoluut niet snel in de mond nemen), maar kan me wel voorstellen dat dat voor anderen hier anders is.quote:
[..]
"kinderloos" klinkt alsof er iets mist. En dat is niet zo.
"kindvrij" klinkt alsof je hebt gekozen om geen kinderen te nemen, en dat lijkt me een betere term, want voor zowat iedereen hier is het een actieve keuze.
Ik heb dezelfde associatie.quote:
Het doet me denken aan "drugsvrij" of "kankervrij", alsof kinderen zoiets naars zijn waar je vrij van bent.
Is het ook, anders zouden we ze wel 'nemen'.quote:
Het doet me denken aan "drugsvrij" of "kankervrij", alsof kinderen zoiets naars zijn waar je vrij van bent.
Merk jij toch niks meer van. En je kinderen ook niet, want die heb je dan niet.quote:
Ik ben 22 jaar en een man. Ik heb niet echt een besluit genomen, maar het is inderdaad argument H: erfelijke aandoeningen/ risico op kind met gebruiksaanwijzing.
Wij zitten allemaal op een forum met een verhoogde percentage autisten. Ik heb niet zo zin om een kloon van mij te hebben die dezelfde lichamelijke beperkingen en stoornissen deelt.
Hij/zij mag geen negatieve afwijkingen van mij hebben. O.a. ASS.
Maar ander ander kant moet ik wel kinderen, ik wil dat de Nederlandse cultuur van autochtonen in stand blijft. Ik wil niet dat de groep die staat Israel ontkennen, gebied Koerdistan ontkennen en genocide door Turken ontkennen, joden haten en moslimvrouwen mishandelen: een meerderheid word in Nederland.
Kan me niet voorstellen dat iedereen die ervoor kiest geen kinderen te krijgen ze ook echt naar vindt.quote:Op donderdag 23 maart 2017 00:09 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Is het ook, anders zouden we ze wel 'nemen'.
Dat is dan ook niet zo, ik neem geen kinderen omdat ik het 'hier' een gruwelijk zinloos gekkenhuis vind en ik mijn imaginaire kroost die ervaring wil besparen. En ik ben daarin niet de enige.quote:
Kan me niet voorstellen dat iedereen die ervoor kiest geen kinderen te krijgen ze ook echt naar vindt.
Ik wil vooral de verantwoordelijkheid en zorgen niet. En ik denk dat ik totaal niet kan opvoeden in deze maatschappij. En ik vind de wereld niet zo'n fraaie plek. Gelukkig heeft mijn broer wel kinderen, die vinden mij wel een toffe tante 
Maar maakt me dat nu zuur, dat ik er voor kies geen kinderen te willen? 
Wat een lulhannes zeg.Yeaah ik ben kindvrij, woei
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik heb dus inderdaad geen hekel aan kinderen. Tot op zekere hoogte vind ik ze zelfs gewoon leuk. De kindjes op mijn werk zie ik ook echt graag. En ben vervolgens blij dat ik in een kindvrij huis thuiskomquote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat iedereen die ervoor kiest geen kinderen te krijgen ze ook echt naar vindt.
.Ik wilde ook nooit kinderen en moet er echt niet aan denken om weer kinderen te krijgen, mijn vriend is gelukkig gesteriliseerd, dus die komen er gelukkig niet meer. Als vriendinnen vertellen dat ze zwanger zijn dan kost het mij moeite om blij voor ze te zijn, dan denk ik weer aan al het werk, alle ellende, de strijd, het versmeer en het gedoe. Achteraf kun je er soms om lachen, maar toen mijn man met longkanker op bed lag heb ik wel eens tegen hem gezegd, als ik had geweten wat ik nu weet, dan had ik de zwangerschap afgebroken, ik eindig nu zoals ik altijd heb verafschuw, alleenstaand met een kind.
Kinderen zijn een enorme verantwoordelijkheid, ze vragen heel veel aandacht en veel van je spullen gaan kapot, ik kan wel zeggen dat ik blij ben dat ze inmiddels 9 is.
Kreeg ook heel veel rare reactie's toen ik alle spullen zoals box, wiegje, kinderwagen en dergelijke wegdeed, dan zeiden ze, je bent nog jong, wie weet wil je er nog een met een nieuwe partner.
Nou die wens heb ik nooit gehad, toen ik depresssief was na overlijden van mijn man heb ik wel op fora gekeken, spijt van je kind, mijn verbazing schetste dat daar ook heel veel vrouwen zaten met 2, 3 of zelfs 4 kinderen en dan klagen dat ze spijt hebben. Daar kon ik echt niet bij.
Echt soms kan ik ook enorm lachen om mijn dochter, zoals dat ze laatst vroeg toen we ergens reden of ik ook met de auto over een sloot kon springen, maar ik kan mij ook herinneren dat ze tussen 3 agenten op school zat en dan staat het huilen je nader dan het lachen.
Ik ben heel blij dat ik een vriend heb die mij begrijpt, heel gek is met mijn dochter en soms ook even, uit zichzelf, met mijn dochter gaat praten dat bepaald gedrag gewoon niet kan.
Daarom, ik kan mij heel goed voorstellen waarom mensen geen kinderen willen, kinderen bepalen heel veel, ze bepalen wie je vrienden zijn, ze bepalen hoe lang je ergens bent en kinderen breken soms je hele huis af.
Nee geldt ook voor mij, al zijn er natuurlijk wel nare kinderen. Een kind hebben lijkt me wel naar, daarom begin ik er niet aan.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat iedereen die ervoor kiest geen kinderen te krijgen ze ook echt naar vindt.
Je zegt dat je nooit kinderen wilde maar toch heb je nu een dochter? Was het dan je man die ze heel graag wilde?quote:
Er is altijd een kans dat je een kind met een 'afwijking' krijgt, sterker nog, mijn man en ik waren enorme babbelboxen wij liepen altijd te praten waarbij mijn schoonzus wel eens zei, worden jullie niet stapeldol van elkaar? Nou we hebben samen een kind gekregen met een taalontwikkelingsstoornis, ik wist niet eens dat het bestond, maar ze begrijpt haar moedertaal niet zo.
Ik wilde ook nooit kinderen en moet er echt niet aan denken om weer kinderen te krijgen, mijn vriend is gelukkig gesteriliseerd, dus die komen er gelukkig niet meer. Als vriendinnen vertellen dat ze zwanger zijn dan kost het mij moeite om blij voor ze te zijn, dan denk ik weer aan al het werk, alle ellende, de strijd, het versmeer en het gedoe. Achteraf kun je er soms om lachen, maar toen mijn man met longkanker op bed lag heb ik wel eens tegen hem gezegd, als ik had geweten wat ik nu weet, dan had ik de zwangerschap afgebroken, ik eindig nu zoals ik altijd heb verafschuw, alleenstaand met een kind.
Kinderen zijn een enorme verantwoordelijkheid, ze vragen heel veel aandacht en veel van je spullen gaan kapot, ik kan wel zeggen dat ik blij ben dat ze inmiddels 9 is.
Kreeg ook heel veel rare reactie's toen ik alle spullen zoals box, wiegje, kinderwagen en dergelijke wegdeed, dan zeiden ze, je bent nog jong, wie weet wil je er nog een met een nieuwe partner.
Nou die wens heb ik nooit gehad, toen ik depresssief was na overlijden van mijn man heb ik wel op fora gekeken, spijt van je kind, mijn verbazing schetste dat daar ook heel veel vrouwen zaten met 2, 3 of zelfs 4 kinderen en dan klagen dat ze spijt hebben. Daar kon ik echt niet bij.
Echt soms kan ik ook enorm lachen om mijn dochter, zoals dat ze laatst vroeg toen we ergens reden of ik ook met de auto over een sloot kon springen, maar ik kan mij ook herinneren dat ze tussen 3 agenten op school zat en dan staat het huilen je nader dan het lachen.
Ik ben heel blij dat ik een vriend heb die mij begrijpt, heel gek is met mijn dochter en soms ook even, uit zichzelf, met mijn dochter gaat praten dat bepaald gedrag gewoon niet kan.
Daarom, ik kan mij heel goed voorstellen waarom mensen geen kinderen willen, kinderen bepalen heel veel, ze bepalen wie je vrienden zijn, ze bepalen hoe lang je ergens bent en kinderen breken soms je hele huis af.
Ben het trouwens wel eens met je post al vind ik het wel negatief klinken
Maar al die dingen die jij noemt bedenk ik ook als ik aan kinderen denk.Ik slikte braaf de pil, ben niet ziek geweest en bleek al 11 week in verwachting te zijn, mijn man zei toen, lieverd ik vul jouw tekortkomingen aan en we doen het echt samen. Oke, onze dochter was 5 week kregen we het dramatische nieuws van longkanker.quote:
[..]
Je zegt dat je nooit kinderen wilde maar toch heb je nu een dochter? Was het dan je man die ze heel graag wilde?
Ben het trouwens wel eens met je post al vind ik het wel negatief klinken
Tja het is gewoon zoals het is, tuurlijk zijn er best leuke momenten, maar meerendeel ben je constant aan het bijsturen en opruimen, het is gewoon de waarheid. Laatst zei een, je haalt eigenlijk volslagen onbekende mensen in huis die hun eigen dingen willen en jij mag ze verzorgen.
Dat klopt wel, maar goed, ik loop ook nog met het gedoe dat ze als ik iets uitleg, de helft niet snapt, het zelf invult en dan gewoon haar ding gaat doen met alle gevolgen van dien.
Ik weet dus niet hoe het is om een kind te hebben zonder beperking, misschien dat die makkelijker zijn.
Mja misschien was het anders geweest als je man er nog was. Zeg je dit trouwens ook welles tegen vrienden en familie? Ben eigenlijk wel benieuwd hoe die zouden reageren.quote:
[..]
Ik slikte braaf de pil, ben niet ziek geweest en bleek al 11 week in verwachting te zijn, mijn man zei toen, lieverd ik vul jouw tekortkomingen aan en we doen het echt samen. Oke, onze dochter was 5 week kregen we het dramatische nieuws van longkanker.
Tja het is gewoon zoals het is, tuurlijk zijn er best leuke momenten, maar meerendeel ben je constant aan het bijsturen en opruimen, het is gewoon de waarheid. Laatst zei een, je haalt eigenlijk volslagen onbekende mensen in huis die hun eigen dingen willen en jij mag ze verzorgen.
Dat klopt wel, maar goed, ik loop ook nog met het gedoe dat ze als ik iets uitleg, de helft niet snapt, het zelf invult en dan gewoon haar ding gaat doen met alle gevolgen van dien.
Ik weet dus niet hoe het is om een kind te hebben zonder beperking, misschien dat die makkelijker zijn.
Ja hoor en die begrijpen het ook, helaas de huisarts niet heb al diverse keren om sterilisatie gevraagd, maar elke keer, nee mevrouw u kan zich nog bedenken. Laatste keer zei ze, ooh weer een relatie, je weet dat de prikpil vruchtbaarheidsproblemen kan geven he? Ik zeg, ja mooi he, wij willen geen kinderen. Nou en daarmee was de zaak weer afgedaan.quote:
[..]
Mja misschien was het anders geweest als je man er nog was. Zeg je dit trouwens ook welles tegen vrienden en familie? Ben eigenlijk wel benieuwd hoe die zouden reageren.
De mensen die mij kennen doen ook niet moeilijk, de nieuwe mensen raken van slag. Mijn dochter komt niets tekort, alles regel ik voor haar en breng haar overal heen en waag het eens aan mijn kind te komen, maar ben heel eerlijk, dit was niet mijn wens toen ik 12, 16 18 of 22 was, geen kinderen, motorrijbewijs halen en door Europa heen trekken, dat was mijn doel.
Wat een vreemde gedachte...quote:
Ik zou nog eerder een asielzoeker in huis nemen dan een kinderwens hebben
Ik hou evenmin van kinderen als van asielzoekers, maar een statushouder kan je makkelijker de deur wijzen aangezien je een nakomeling moeilijk op marktplaats kunt zetten.quote:
Ja denk dat je de meeste ouders dit niet zo snel zal horen zeggenquote:
[..]
Ja hoor en die begrijpen het ook, helaas de huisarts niet heb al diverse keren om sterilisatie gevraagd, maar elke keer, nee mevrouw u kan zich nog bedenken. Laatste keer zei ze, ooh weer een relatie, je weet dat de prikpil vruchtbaarheidsproblemen kan geven he? Ik zeg, ja mooi he, wij willen geen kinderen. Nou en daarmee was de zaak weer afgedaan.
De mensen die mij kennen doen ook niet moeilijk, de nieuwe mensen raken van slag. Mijn dochter komt niets tekort, alles regel ik voor haar en breng haar overal heen en waag het eens aan mijn kind te komen, maar ben heel eerlijk, dit was niet mijn wens toen ik 12, 16 18 of 22 was, geen kinderen, motorrijbewijs halen en door Europa heen trekken, dat was mijn doel.
Misschien zijn er wel veel meer die zo denken. Voor mij lijkt het altijd alsof het een ultieme verrijking is voor je leven.Tijd voor je tabletje, knul. Terug naar je kamer en computer uit. Hup!quote:
[..]
Ik hou evenmin van kinderen als van asielzoekers, maar een statushouder kan je makkelijker de deur wijzen aangezien je een nakomeling moeilijk op marktplaats kunt zetten.
Je wil niet weten wat sommige ouders tegen mij zeggen omdat ik er heel open over ben, dan ineens komt de waarheid, 'ik had ook nooit kinderen gewild', 'ik heb spijt van mijn kinderen', 'gatverdamme nog paar jaar dan kunnen ze het huis uit', 'oohhh jij hebt een weekend alleen, ik ben jaloers'. 'heb gewoon levenslang' ( haar kind heeft ook een zware beperking).quote:
[..]
Ja denk dat je de meeste ouders dit niet zo snel zal horen zeggen
Kijk ik heb op dat moment die keus gemaakt, ben ook van mening als je een keus maakt moet je die ook kunnen dragen, ik heb heel veel voor mijn dochter geregeld en binnenkort naar de notaris om te zorgen, mocht er wat met mij gebeuren dat mijn vriend voogdij krijgt, dat alles naar haar toe gaat en dat ze kan studieren, heb alles aangepast zodat ze kan studeren zonder studieschuld als ik nog wel leef. Ze wilde op voetbal, okee dan regel ik dat voor haar, ik wil wel dat ze later kan zeggen, mama heeft alles voor mij gedaan zodat ik nu normaal de wereld in ga.
Daarom ben ik misschien ook wat negatief, ook om mensen duidelijk te maken dat een kind geen vis in een kommetje is, maar echt een hele verantwoording, maar niet alleen nu, maar ook over 10 jaar en over 20 jaar, daar moet je voor staan en dat is niet altijd het allerleukste.
Tja tuurlijk is het een verrijking voor je leven, het bepaald een heel groot deel van je leven en het heeft echt wel leuke momenten, maar het is wel een hele verantwoordelijkheid
Je eigen kinderen niet leuk vinden of spijt hebben dat je ze hebt is wel een enorm taboe-onderwerp natuurlijk. Véél erger dan geen kinderen willen.quote:
Ja denk dat je de meeste ouders dit niet zo snel zal horen zeggen
Ja maar je benaderd het toch allemaal heel praktisch met wat je voor haat doet. Totdat ik nu de laatste zin van je post las las ik eigenlijk weinig gevoel in. Wat het dan allemaal niet echt makkelijker maakt denk ik.quote:
[..]
Je wil niet weten wat sommige ouders tegen mij zeggen omdat ik er heel open over ben, dan ineens komt de waarheid, 'ik had ook nooit kinderen gewild', 'ik heb spijt van mijn kinderen', 'gatverdamme nog paar jaar dan kunnen ze het huis uit', 'oohhh jij hebt een weekend alleen, ik ben jaloers'. 'heb gewoon levenslang' ( haar kind heeft ook een zware beperking).
Kijk ik heb op dat moment die keus gemaakt, ben ook van mening als je een keus maakt moet je die ook kunnen dragen, ik heb heel veel voor mijn dochter geregeld en binnenkort naar de notaris om te zorgen, mocht er wat met mij gebeuren dat mijn vriend voogdij krijgt, dat alles naar haar toe gaat en dat ze kan studieren, heb alles aangepast zodat ze kan studeren zonder studieschuld als ik nog wel leef. Ze wilde op voetbal, okee dan regel ik dat voor haar, ik wil wel dat ze later kan zeggen, mama heeft alles voor mij gedaan zodat ik nu normaal de wereld in ga.
Daarom ben ik misschien ook wat negatief, ook om mensen duidelijk te maken dat een kind geen vis in een kommetje is, maar echt een hele verantwoording, maar niet alleen nu, maar ook over 10 jaar en over 20 jaar, daar moet je voor staan en dat is niet altijd het allerleukste.
Tja tuurlijk is het een verrijking voor je leven, het bepaald een heel groot deel van je leven en het heeft echt wel leuke momenten, maar het is wel een hele verantwoordelijkheid
Ja idd. Wens geen enkele ouder die gevoelens toe. Het lijkt mij echt naar.quote:
[..]
Je eigen kinderen niet leuk vinden of spijt hebben dat je ze hebt is wel een enorm taboe-onderwerp natuurlijk. Véél erger dan geen kinderen willen.
quote:
[..]
Tijd voor je tabletje, knul. Terug naar je kamer en computer uit. Hup!
Ja, lijkt me een nachtmerrie. Want je wil misschien heus wel, maar als het je allemaal zo zwaar valt is dat gewoon reuze moeilijk. Bij LittleLady vind ik de omstandigheden ook nog eens extra zwaar, gezien de ziekte en verlies van haar man op jonge leeftijd. Sta je er plots ook nog eens helemaal alleen voor. Terwijl je al twijfels had of je überhaupt wel een kind wilde. Pfff, totaal niet te benijden.quote:
Ja idd. Wens geen enkele ouder die gevoelens toe. Het lijkt mij echt naar.
Maar hele anakdotes over opvoeding, leuke dingen, minder leuke dingen, eigenlijk het hele hebben en houden van een kind, dat hoort hier gewoon niet. Ik hoop dat je snapt waar ik vandaan kom.
Helaas welquote:
Waarom ligt dit onderwerp eigenlijk zo extreem gevoelig? Wel of geen kinderen, keuze die je maakt en daarmee klaar. Of denk ik nu te simpel?
.Ik heb vannacht heerlijk geslapen en mijn hoofd is enorm leeg (offtopicquote:
).Ik heb je helemaal overgeslagen. Sorry.quote:
[..]
Oh, ik zag het meer als het lichamelijke aspect van alles. Daar bang van zijn/van gruwelen is natuurlijk wel geestelijk, hormonen en vele andere zaken die bij een zwangerschap/bevalling komen kijken werken natuurlijk ook op je geest... maar goed, dat zijn allemaal dingen waar ik zelf dus niet mee zit... althans, niet op voorhand al..
Weet niet of je dat bedoelde of dat je het heel anders bedoelt?
En dat is idd precies wat ik bedoelde. Maar ook de 'angst' dat alles verandert, de 'angst' vrijheid te verliezen. Ik zet angst tussen aanhalingstekens omdat ik er even geen beter woord voor weet
.Nee, je denkt helemaal niet te simpel.quote:
Waarom ligt dit onderwerp eigenlijk zo extreem gevoelig? Wel of geen kinderen, keuze die je maakt en daarmee klaar. Of denk ik nu te simpel?
Al zijn er best mensen die het liever moeilijk maken, maar dat hou je altijd.
O, ik vind het wel een interessante toevoeging. Iemand die eigenlijk geen kinderen wilden, nog steeds niet overtuigd is, maar er toch aan begonnen is en hoe ze daarmee omgaat. Er zitten misschien iets teveel details over het dagelijks leven in haar verhaal, maar verder vind ik het wel boeiend.quote:
LittleLady, ik wil niet vervelend zijn, maar je bent nu wel enorm offtopic. Dat je je verhaal wilt delen over hoe zwaar je het hebt en het anders had gedaan als je de kans had, prima, elders kan je dat waarschijnlijk minder goed kwijt.
Maar hele anakdotes over opvoeding, leuke dingen, minder leuke dingen, eigenlijk het hele hebben en houden van een kind, dat hoort hier gewoon niet. Ik hoop dat je snapt waar ik vandaan kom.
Oorspronkelijk geen kinderen, toch aan begonnen en ook nog eens in je eentje ervoor moeten zorgen. Wel heftig allemaal. Ik denk niet dat ik het zou kunnen. Maar als ik het goed begrijp ligt het dus vooral aan het opvoedingsaspect - het moeder zijn - wat je niet bevalt? Je dochter als persoon is wel gewoon hartstikke leuk enz.? Klinkt misschien als een stomme vraag, maar er was laatst een Reddit post over een vader die er gewoon depressief van werd en liever met zijn kat knuffelde. (even kort gezegdquote:
Mijn dochter komt niets tekort, alles regel ik voor haar en breng haar overal heen en waag het eens aan mijn kind te komen, maar ben heel eerlijk, dit was niet mijn wens toen ik 12, 16 18 of 22 was, geen kinderen, motorrijbewijs halen en door Europa heen trekken, dat was mijn doel.
) Die vond kinderen helemaal niets, volgens mij.Nee daarom zeg ik hier ook, denk heel goed na. Laat je idee nooit van anderen afhangen, het is een hele verantwoordelijkheid. Ik kan mij heel goed voorstellen dat iemnd bewust kinderloos blijft.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:18 schreef Fera het volgende:
[..]
O, ik vind het wel een interessante toevoeging. Iemand die eigenlijk geen kinderen wilden, nog steeds niet overtuigd is, maar er toch aan begonnen is en hoe ze daarmee omgaat. Er zitten misschien iets teveel details over het dagelijks leven in haar verhaal, maar verder vind ik het wel boeiend.
[..]
Oorspronkelijk geen kinderen, toch aan begonnen en ook nog eens in je eentje ervoor moeten zorgen. Wel heftig allemaal. Ik denk niet dat ik het zou kunnen.
Mijn eigen, ook al kan ik haar soms achter het behang plakken, vind ik nog wel grappig, sommige vriendjes van haar zijn ook nog wel grappig, maar voor de rest heb ik er heel weinig mee.
Daarom hier verder geen kinderen en daar is ook de nieuwe partner op uitgezocht, zijn kinderen zijn al het huis uit, maar mannen met jonge kinderen vielen direct af.
Vind ik ook niet écht, alleen de verantwoordelijkheid, het wegnemen van je vrijheid en dergelijke dingen waar kinderen voor zorgen heb ik echt geen zin in.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat iedereen die ervoor kiest geen kinderen te krijgen ze ook echt naar vindt.
Zelf twijfel ik nog. Ben nog niet zo zeker van mijn zaak als anderen hier. Maar ik hoor graag ook verhalen als de jouwe en niet alleen mensen die roepen: "Het is zo geweldig".quote:
[..]
Nee daarom zeg ik hier ook, denk heel goed na. Laat je idee nooit van anderen afhangen, het is een hele verantwoordelijkheid. Ik kan mij heel goed voorstellen dat iemnd bewust kinderloos blijft.
Mijn eigen, ook al kan ik haar soms achter het behang plakken, vind ik nog wel grappig, sommige vriendjes van haar zijn ook nog wel grappig, maar voor de rest heb ik er heel weinig mee.
Daarom hier verder geen kinderen en daar is ook de nieuwe partner op uitgezocht, zijn kinderen zijn al het huis uit, maar mannen met jonge kinderen vielen direct af.
Nee dat is het soms zeker niet, mijn dochter gaat dan af en toe een weekend naar de zorgboerderij om mij te ontlasten, maar moet zeggen dat zijn echt de weekenden dat ik helemaal weer op kan laden. Gewoon je badkamer binennkomen zonderoveral tandpasta te vinden, of de eergister gekochte shampoofles die nog vol zit. Zelfs even rustig op de wc zitten is dan geweldig, zonder geroep of een harde klap dat iets stuk is gevallen.quote:
[..]
Zelf twijfel ik nog. Ben nog niet zo zeker van mijn zaak als anderen hier. Maar ik hoor graag ook verhalen als de jouwe en niet alleen mensen die roepen: "Het is zo geweldig".
Het is zeker iets om over na te denken, beiden hebben voor en nadelen, ook bewust geen kinderen krijgen, maar goed als ik nu kijk naar de band tussen mij en mijn moeder, wij hebben geen contact meer, dus zo kan het ook nog lopen, kinderen waar je later geen contact meer mee hebt.
Op dit moment is er sowieso nog heel veel wat ik nog wil doen zonder kinderen, zoals lange reizen maken en me verder persoonlijk ontwikkelen. Natuurlijk zijn er ook dingen bij die je met kinderen zou kunnen, maar liever niet eigenlijk. Soms denk ik ook wel dat ik daar jaren aan kwijt wil zijn, tot het punt dat ik mezelf gewoon te oud vind voor kinderen. Ik ga echt niet pas op mijn veertigste beginnen of zo. Daar ben ik in ieder geval wel zeker van.quote:
[..]
Nee dat is het soms zeker niet, mijn dochter gaat dan af en toe een weekend naar de zorgboerderij om mij te ontlasten, maar moet zeggen dat zijn echt de weekenden dat ik helemaal weer op kan laden. Gewoon je badkamer binennkomen zonderoveral tandpasta te vinden, of de eergister gekochte shampoofles die nog vol zit. Zelfs even rustig op de wc zitten is dan geweldig, zonder geroep of een harde klap dat iets stuk is gevallen.
Het is zeker iets om over na te denken, beiden hebben voor en nadelen, ook bewust geen kinderen krijgen, maar goed als ik nu kijk naar de band tussen mij en mijn moeder, wij hebben geen contact meer, dus zo kan het ook nog lopen, kinderen waar je later geen contact meer mee hebt.
Welke keus je ook maakt, het is voor jezelf, zolang jij gelukkig bent is het toch goedquote:
[..]
Op dit moment is er sowieso nog heel veel wat ik nog wil doen zonder kinderen, zoals lange reizen maken en me verder persoonlijk ontwikkelen. Natuurlijk zijn er ook dingen bij die je met kinderen zou kunnen, maar liever niet eigenlijk. Soms denk ik ook wel dat ik daar jaren aan kwijt wil zijn, tot het punt dat ik mezelf gewoon te oud vind voor kinderen. Ik ga echt niet pas op mijn veertigste beginnen of zo. Daar ben ik in ieder geval wel zeker van.
Daarom staan die posts er ook nogquote:
[..]
O, ik vind het wel een interessante toevoeging. Iemand die eigenlijk geen kinderen wilden, nog steeds niet overtuigd is, maar er toch aan begonnen is en hoe ze daarmee omgaat. Er zitten misschien iets teveel details over het dagelijks leven in haar verhaal, maar verder vind ik het wel boeiend.
[..]
Oorspronkelijk geen kinderen, toch aan begonnen en ook nog eens in je eentje ervoor moeten zorgen. Wel heftig allemaal. Ik denk niet dat ik het zou kunnen. Maar als ik het goed begrijp ligt het dus vooral aan het opvoedingsaspect - het moeder zijn - wat je niet bevalt? Je dochter als persoon is wel gewoon hartstikke leuk enz.? Klinkt misschien als een stomme vraag, maar er was laatst een Reddit post over een vader die er gewoon depressief van werd en liever met zijn kat knuffelde. (even kort gezegd
.Mee eens, maar er zijn best veel mensen die een "eenzame oude dag" vrezen. En tegen de tijd dat je zo oud bent dat je de eenzaamheid ziet aankomen, is het te laat om alsnog aan kinderen te beginnen. Voor vrouwen.quote:
[..]
Welke keus je ook maakt, het is voor jezelf, zolang jij gelukkig bent is het toch goed
Het is geen irreële angst. Ik zie het ook in het echt bij ouderen. Die zonder kinderen zijn bijna zonder uitzondering méér alleen en meer aan zichzelf overgelaten dan die met kinderen, al zijn ze er natuurlijk ook met kinderen en toch eenzaam.
Niettemin levert dit rekensommetje een (best terechte!) waarschuwing op aan jonge vrouwen die geen kinderen willen: hou rekening met een toekomst waarin je misschien niet meer gelukkig bent en waarbij het níet hebben van kinderen daarbij een rol speelt.
Maar kinderen zijn daarin geen garantie. Alleen daarom kinderen nemen lijkt me meer dan onverstandig.quote:Op donderdag 23 maart 2017 11:27 schreef sigme het volgende:
[..]
Mee eens, maar er zijn best veel mensen die een "eenzame oude dag" vrezen. En tegen de tijd dat je zo oud bent dat je de eenzaamheid ziet aankomen, is het te laat om alsnog aan kinderen te beginnen. Voor vrouwen.
Het is geen irreële angst. Ik zie het ook in het echt bij ouderen. Die zonder kinderen zijn bijna zonder uitzondering méér alleen en meer aan zichzelf overgelaten dan die met kinderen, al zijn ze er natuurlijk ook met kinderen en toch eenzaam.
Niettemin levert dit rekensommetje een (best terechte!) waarschuwing op aan jonge vrouwen die geen kinderen willen: hou rekening met een toekomst waarin je misschien niet meer gelukkig bent en waarbij het níet hebben van kinderen daarbij een rol speelt.
Het is alleen een argument dat je erbij kan trekken als je toch al kinderen wilde. Want wil je dat niet dan ga je en geen leuke tijd hebben als die kinderen nog thuis zijn en is de kans aardig groot dat je ze daarna nog maar weinig ziet.
Dat gebeurd zelfs bij mensen die ze wel heel graag wilde, die de lastige momenten met kinderen met de mantel der liefde kunnen bedekken.
Ik werk bij ouderen thuis en veel mensen die kinderen hebben, zien ze gewoon amper. Iedereen heeft het 'druk druk druk' en vooral geen tijd en zin om bij oma langs te gaan. De ouderen die ik ken zonder kinderen, hebben veel tijd gehad om te investeren in vriendschappen en zijn zelden alleen. Ze zijn over het algemeen niet eenzaam, die ik ken dan.quote:
[..]
Het is geen irreële angst. Ik zie het ook in het echt bij ouderen. Die zonder kinderen zijn bijna zonder uitzondering méér alleen en meer aan zichzelf overgelaten dan die met kinderen, al zijn ze er natuurlijk ook met kinderen en toch eenzaam.
Niettemin levert dit rekensommetje een (best terechte!) waarschuwing op aan jonge vrouwen die geen kinderen willen: hou rekening met een toekomst waarin je misschien niet meer gelukkig bent en waarbij het níet hebben van kinderen daarbij een rol speelt.
Ook een goed punt, dat men zich al op andere zaken heeft gericht.quote:
[..]
Ik werk bij ouderen thuis en veel mensen die kinderen hebben, zien ze gewoon amper. Iedereen heeft het 'druk druk druk' en vooral geen tijd en zin om bij oma langs te gaan. De ouderen die ik ken zonder kinderen, hebben veel tijd gehad om te investeren in vriendschappen en zijn zelden alleen. Ze zijn over het algemeen niet eenzaam, die ik ken dan.
Hier gaat het straks best even slikken worden als onze zoon uitvliegt, alles wordt wel anders dan. We houden er al rekening mee en doen steeds meer samen en met vrienden. Maar we moeten wel dingen anders gaan invullen.
Heb redelijk vaak gezien dat mensen toch wel in een gat vallen als de kinderen uit huis gaan, degene die dan jonger in de kinderen zaten hebben nog wel tijd om dat gat weer in te vullen, voor degene die later aan kinderen beginnen is dat soms best veel bij elkaar (en kinderen uit huis en het werkleven over e.d.).
Nou, dat iets geen garantie is, is natuurlijk geen reden om die oplossing niet te kiezen.quote:
[..]
Maar kinderen zijn daarin geen garantie. Alleen daarom kinderen nemen lijkt me meer dan onverstandig.
Als je wél betrokken kinderen wil op je oude dag, zal je minstens wél kinderen moeten krijgen. Dat garandeert geen betrokken kinderen, maar je hebt in ieder geval een kans op betrokken kinderen.
Neem je geen kinderen, heb je gegarandeerd geen betrokken kinderen op je oude dag.
Om alleen daarom kinderen te krijgen vind ook ik wat magertjes, maar ik zal er niemand op aankijken.
Er zijn vooral 1001 andere manieren, waaronder een fijne sociale omgeving. Waarbij geld dat dat een veel betere kans geeft.quote:
[..]
Nou, dat iets geen garantie is, is natuurlijk geen reden om die oplossing niet te kiezen.
Als je wél betrokken kinderen wil op je oude dag, zal je minstens wél kinderen moeten krijgen. Dat garandeert geen betrokken kinderen, maar je hebt in ieder geval een kans op betrokken kinderen.
Neem je geen kinderen, heb je gegarandeerd geen betrokken kinderen op je oude dag.
Om alleen daarom kinderen te krijgen vind ook ik wat magertjes, maar ik zal er niemand op aankijken.
Met kinderen heb je ook geen garantie, zag laatst dat Fort Oranje, daar zat ook een oude man alleen weg te kwijnen, ondanks zijn 3 kinderen.quote:
Het is er toch echt een voor de bullshit bingo: weet je wel zeker dat je geen kinderen wilt, want stel dat je straks eenzaam oud wordt.
Is het vreemd dat die gedachte soms door mijn hoofd spookt?quote:
Het is er toch echt een voor de bullshit bingo: weet je wel zeker dat je geen kinderen wilt, want stel dat je straks eenzaam oud wordt.
Een zekere angst voor de toekomst is altijd wel gerechtvaardigd.quote:
[..]
Is het vreemd dat die gedachte soms door mijn hoofd spookt?
Vind je? Het is toch geen bullshit?quote:
Het is er toch echt een voor de bullshit bingo: weet je wel zeker dat je geen kinderen wilt, want stel dat je straks eenzaam oud wordt.
Ik heb voor mijzelf allang bepaald dat ik deze consequentie voor lief neem, en een andere keuze is geen garantie, maar het is geen onzin. Vind ik.
Ja, als mensen menen je dat voor te moeten houden als je kenbaar hebt gemaakt dat je geen kinderwens hebt, dan vind ik dat bullshit.quote:Op donderdag 23 maart 2017 12:06 schreef sigme het volgende:
[..]
Vind je? Het is toch geen bullshit?
Ik heb voor mijzelf allang bepaald dat ik deze consequentie voor lief neem, en een andere keuze is geen garantie, maar het is geen onzin. Vind ik.
Ook dat is geen garantie. Ik kom uit een superfijn gezin, maar mijn familie (ooms, tantes, opa en oma e.d.) is kompleet uit elkaar gevallen. Opa en oma zien de kleinkinderen dus nauwelijks.quote:
Ik vind het ook geen onzin. Mijn ouders hebben heel veel gezelligheid van hun kinderen, kleinkinderen en nu achterkleinkind. Toch mensen die zich verplicht voelen (en het in dit geval ook leuk vinden) om op je verjaardagen te komen, samen op vakantie te gaan (huisje huren) of met kerst en oud en nieuw gezellig langskomen. Die kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen heb ik niet.
Ik vind het maar een raar argument. Kinderen nemen zodat je later niet alleen bent. Familie kun je niet kiezen, vrienden wel.
En het is al helemaal raar om iemand die geen kinderen wil op die manier proberen om te praten.
quote:
[..]
Ik heb je helemaal overgeslagen. Sorry.
En dat is idd precies wat ik bedoelde. Maar ook de 'angst' dat alles verandert, de 'angst' vrijheid te verliezen. Ik zet angst tussen aanhalingstekens omdat ik er even geen beter woord voor weet
Zelf schreef ik 'angsthaas', terwijl ik al twijfelde of dat wel in alle gevallen een passende term was...
Je hebt gelijk hoor, dat er ook een hele hoop geestelijke aspecten bij komen kijken. Sowieso, het verschil tussen lichamelijk en geestelijk is heel vaak nogal kunstmatig. Het onderscheid is lang niet altijd helder en in bijna alle gevallen is er een wisselwerking.
Maar ik dacht dat Strawberry vooral de 'plastische' kant bedoelde (om 'lichamelijk' dan maar even niet meer te gebruiken en dan weet ik nu nog steeds niet of ik het wel juist verwoord
) en ik had ook niet zo'n zin om in die post allerlei nuances (die ik wel vaak voor ogen heb) aan te brengen...Maar met al die geestelijke aspecten die jij noemt zit ik zélf dus óók niet. Het enige waar ik op voorhand wel stress over heb als ik aan zwanger zijn en/of bevallen denk, is dat ik bang zou zijn dat er iets mis met de vrucht/baby zou zijn (sówieso, of doordat er iets misgaat tijdens de zwangerschap of bij de bevalling, al dan niet -per ongeluk- door eigen toedoen, bijvoorbeeld door te veel stress daarover
) of dat ik het kindje zou verliezen... Een hele hoop andere dingen zou ik ook als stressvol ervaren hoor mochten ze zich voordoen, maar dat zijn alleen geen dingen waar ik mij bij voorbaat druk over maak als ik aan zwanger zijn en bevallen denk... daarbij denk ik meer: "dat zouden wij dan wel weer zien en daar slaan wij onszelf vast wel doorheen als het moet".Jij bent wel extreem pessimistisch zeg in al je reacties. De meeste pessimisten lijken bij jou nog optimisten. Ik zelf heb ook een dochter en ik ervaar het totaal niet zoals jij schetst.quote:
[..]
Ik slikte braaf de pil, ben niet ziek geweest en bleek al 11 week in verwachting te zijn, mijn man zei toen, lieverd ik vul jouw tekortkomingen aan en we doen het echt samen. Oke, onze dochter was 5 week kregen we het dramatische nieuws van longkanker.
Tja het is gewoon zoals het is, tuurlijk zijn er best leuke momenten, maar meerendeel ben je constant aan het bijsturen en opruimen, het is gewoon de waarheid. Laatst zei een, je haalt eigenlijk volslagen onbekende mensen in huis die hun eigen dingen willen en jij mag ze verzorgen.
Dat klopt wel, maar goed, ik loop ook nog met het gedoe dat ze als ik iets uitleg, de helft niet snapt, het zelf invult en dan gewoon haar ding gaat doen met alle gevolgen van dien.
Ik weet dus niet hoe het is om een kind te hebben zonder beperking, misschien dat die makkelijker zijn.
Overigens, als ik zo om mij heen kijk, zijn het vooral nog de mensen zonder kinderen, die mantelzorgen, die nog vaak bij hun ouders langsgaan, er echt nog veel voor hun ouders zijn, etc. en zijn het juist de mensen met kinderen die zich meer op hun eigen gezin concentreren en het nogal eens te druk hebben om zich nog veel om hun ouders te bekommeren… Ik begrijp dat ook wel hoor en er zijn ook wel uitzonderingen, maar gezien het nu op tafel gelegde argument, wel aardig ironisch vind ik...
[ Bericht 100% gewijzigd door Countrylover op 23-03-2017 13:16:22 ]
En dan zitten ze alleen de hele tiijd met hun gezin vergeten ze iedereen om zich heen, en als de kinderen het huis uit zijn worden ze depressief en hebben ze niemand meer over omdat ze alleen geïnvesteerd hebben in hun kinderen.
En als ze dan bejaard zijn en alleen thuis zitten, dan komen hun kinderen niet, omdat die weer ZOGENAAMD ''druk'' zijn met hun eigen kinderen. De ironie.
Ik heb echt medelijden met mensen met een kinderwens
[ Bericht 43% gewijzigd door Countrylover op 23-03-2017 13:22:34 ]
Dat is dan ook wel echt het rioolputje van Brabant e.o.quote:
[..]
Met kinderen heb je ook geen garantie, zag laatst dat Fort Oranje, daar zat ook een oude man alleen weg te kwijnen, ondanks zijn 3 kinderen.
Ik stel mijzelf Fort Oranje voor als ik aan de Hel denk. Dan weet je zeker dat de Hel in de praktijk mee gaat vallen.
Die man is daar uiteindelijk terechtgekomen, hij woonde oorspronkelijk in Rotterdam (en nu woont zijn zoon in zijn huis en hij kan nergens meer heen). Dat is verder het punt niet, het punt is dat ook mèt kinderen je uiteindelijk alleen kan komen te zitten.quote:
[..]
Dat is dan ook wel echt het rioolputje van Brabant e.o.
Ik stel mijzelf Fort Oranje voor als ik aan de Hel denk. Dan weet je zeker dat de Hel in de praktijk mee gaat vallen.
Sommige ouders spreken dit ook uit naar hun kinderen. Ik vind dat echt niet kunnen.quote:
[..]
Je eigen kinderen niet leuk vinden of spijt hebben dat je ze hebt is wel een enorm taboe-onderwerp natuurlijk. Véél erger dan geen kinderen willen.
De redenen waarom die mensen dan wel kinderen hebben gekregen is, omdat het zo hoorde.
Precies twee, want dat hoort toch zo?
Iedereen ervaart iets anders. En haar dochter lijkt wat meer werk met zich te brengen dan de gemiddelde dochter.quote:
[..]
Jij bent wel extreem pessimistisch zeg in al je reacties. De meeste pessimisten lijken bij jou nog optimisten. Ik zelf heb ook een dochter en ik ervaar het totaal niet zoals jij schetst.
Ik ervaar het ook in de meeste gevallen als een makkie. Maar ja, als het het ook echt leuk vindt dan gaat het aan alle kanten soepeler.
Oordeel niet te snel dus.
quote:
Het is er toch echt een voor de bullshit bingo: weet je wel zeker dat je geen kinderen wilt, want stel dat je straks eenzaam oud wordt.
Nou en? Jouw ervaring is de maatstaf? Of wat?quote:
[..]
Jij bent wel extreem pessimistisch zeg in al je reacties. De meeste pessimisten lijken bij jou nog optimisten. Ik zelf heb ook een dochter en ik ervaar het totaal niet zoals jij schetst.
Alleen is de kans met kinderen aanmerkelijk kleiner.quote:
[..]
Die man is daar uiteindelijk terechtgekomen, hij woonde oorspronkelijk in Rotterdam (en nu woont zijn zoon in zijn huis en hij kan nergens meer heen). Dat is verder het punt niet, het punt is dat ook mèt kinderen je uiteindelijk alleen kan komen te zitten.
Jouw argument is in de catogorie 'ik ken iemand met longkanker die nooit heeft gerookt, dus je kan net zo goed blijven roken'.
Ik heb medelijden met mensen die in stereotypen denken.quote:
kinderen krijgen heeft geen nut slechts heel zelden. bovendien gaan mensen met kinderen alleen over hun kinderen praten en door hun kinderen heen leven (niet allemaal,wel veel), wat ik best wel sneu vind.
En dan zitten ze alleen de hele tiijd met hun gezin vergeten ze iedereen om zich heen, en als de kinderen het huis uit zijn worden ze depressief en hebben ze niemand meer over omdat ze alleen geïnvesteerd hebben in hun kinderen.
En als ze dan bejaard zijn en alleen thuis zitten, dan komen hun kinderen niet, omdat die weer ZOGENAAMD ''druk'' zijn met hun eigen kinderen. De ironie.
Ik heb echt medelijden met mensen met een kinderwens
Nee zeker niet, maar het is gewoon zo extreem negatief geschreven.quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:26 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Nou en? Jouw ervaring is de maatstaf? Of wat?
Dat valt gewoon erg op. Het is zeker geen oordeel.
Nee, er zijn mensen hier die kinderen nemen omdat ze bang zijn later alleen te zijn. Ik zeg alleen dat dat echt niet altijd het geval is.quote:
[..]
Alleen is de kans met kinderen aanmerkelijk kleiner.
Jouw argument is in de catogorie 'ik ken iemand met longkanker die nooit heeft gerookt, dus je kan net zo goed blijven roken'.
Jouw vergelijking slaat nergens op in dit geval.
Wie hier neemt kinderen omdat ze bang zijn later alleen te zijn?quote:
[..]
Nee, er zijn mensen hier die kinderen nemen omdat ze bang zijn later alleen te zijn. Ik zeg alleen dat dat echt niet altijd het geval is.
Jouw vergelijking slaat nergens op in dit geval.
Ik heb ze namelijk even gemist...
In principe niemandquote:
[..]
Wie hier neemt kinderen omdat ze bang zijn later alleen te zijn?
Ik heb ze namelijk even gemist...
Want dit is het kindvrije topic.
wink wink
Weet je, ik vind dat er zoveel nog zo veel véél slechtere redenen om kinderen te nemen zijn (en worden gebruikt), dat ik eigenlijk dit niet eens zo'n slechte vind. Maar misschien is dat wel erg vanuit het slechtste geredeneerd.quote:
Wat de post van Sigme betreft: dat mensen zich daar zorgen over kunnen maken vind ik geen onzin. Ondanks dat ik op zich goed alleen kan zijn en je ook prima gezelschap kan krijgen in een andere vorm en kinderen krijgen in dat opzicht idd ook geen garantie biedt, heb ik daar zelf ook wel een beetje angst voor. Vooral als ik denk aan de situatie dat mijn partner tegen die tijd al overleden zou zijn. Maar nee, ik crepeer nog liever jarenlang in alle eenzaamheid dan dat ik mijzelf toe zou staan (alleen) om die reden kinderen te nemen. Wat mij betreft is iedereen die (alleen) om die reden aan kinderen begint per definitie een slechte ouder. Ik vind dit wel zo'n foute reden om kinderen te nemen en ik krijg al behoorlijke jeuk als dat alleen nog maar als argument naar boven komt, dat ik voor de rest wel even op mijn handen ga zitten...
Oh, dat herken ik ook. Maar ook dit is natuurlijk geen wet van Meden & Perzen (net als wél kinderen niet per se een goede oude dag opleveren).quote:Overigens, als ik zo om mij heen kijk, zijn het vooral nog de mensen zonder kinderen, die mantelzorgen, die nog vaak bij hun ouders langsgaan, er echt nog veel voor hun ouders zijn, etc. en zijn het juist de mensen met kinderen die zich meer op hun eigen gezin concentreren en het nogal eens te druk hebben om zich nog veel om hun ouders te bekommeren… Ik begrijp dat ook wel hoor en er zijn ook wel uitzonderingen, maar gezien het nu op tafel gelegde argument, wel aardig ironisch vind ik...
In mijn geval:
Mijn moeder besteedt veel tijd aan de kleinkinderen - kinderen van mijn zusje.
Mijn zusje heeft kleine kinderen - doet niks voor moeder.
Mijn broer is kinderloos - doet niks voor moeder.
Ik ben kinderloos - doet veel voor moeder.
We wonen allemaal vlakbij elkaar en hebben allemaal een auto en een rijbewijs en een partner.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 23-03-2017 14:58:26 ]
Volg de quotes even terug of reageer gewoon niet.quote:
[..]
Wie hier neemt kinderen omdat ze bang zijn later alleen te zijn?
Ik heb ze namelijk even gemist...
Noem er gewoon eens 1.quote:
[..]
Volg de quotes even terug of reageer gewoon niet.
Zeg ik daarna sorry als jij gelijk hebt.
Die mensen zijn hier inderdaad niet. Er werd wel gezegd dat het een punt zou kunnen zijn in de overweging om wel of niet aan kinderen te beginnen.quote:
[..]
Nee, er zijn mensen hier die kinderen nemen omdat ze bang zijn later alleen te zijn. Ik zeg alleen dat dat echt niet altijd het geval is.
Jouw vergelijking slaat nergens op in dit geval.
Kap eens met gedram en je gelijk iedere keer halen.quote:
[..]
Noem er gewoon eens 1.
Zeg ik daarna sorry als jij gelijk hebt.
Kleine discussies vind ik best, maar dit gaat wederom om non-issues.
Je gelijk halen doe je desnoods maar per dm.
tuurlijk ik bedoel ook niet iedereen, maar ga jij maar is in een gemiddeld verzorgingstehuis kijkenquote:
[..]
Ik heb medelijden met mensen die in stereotypen denken.
Ik kan ook nog wel een paar ándere redenen opnoemen die ik erg fout vind hoor, maar echt veel zijn dat er niet en de meesten daarvan (niet allemaal) zitten imo wel een beetje op gelijke hoogte qua 'fout'... Ik ben wel benieuwd wat in jouw ogen dan die "nog zo veel véél slechtere redenen" zijn. Als oudedagsvoorziening? Voor de kinderbijslag? Om je eigen frustraties op af te (kunnen) geven? Een persoon aan je binden d.m.v. een kind? Als 'oplossing' (of 'oppepper') voor (binnen) een slechte (ingekakte) relatie? Puur om aan het maatschappelijke plaatje te voldoen? Dit is wat ik zo even zelf als mogelijke opties weet te noemen...quote:
[..]
Weet je, ik vind dat er zoveel nog zo veel véél slechtere redenen om kinderen te nemen zijn (en worden gebruikt), dat ik eigenlijk dit niet eens zo'n slechte vind. Maar misschien is dat wel erg vanuit het slechtste geredeneerd.
[..]
Oh, dat herken ik ook. Maar ook dit is natuurlijk geen wet van Meden & Perzen (net als wél kinderen niet per se een goede oude dag opleveren).
In mijn geval:
Mijn moeder besteed veel tijd aan de kleinkinderen - kinderen van mijn zusje.
Mijn zusje heeft kleine kinderen - doet niks voor moeder.
Mijn broer is kinderloos - doet niks voor moeder.
Ik ben kinderloos - doet veel voor moeder.
We wonen allemaal vlakbij elkaar en hebben allemaal een auto en een rijbewijs en een partner.
___
Haha, je mist alleen nog een broer of zus met kinderen die wel veel voor je moeder doet
, maar nee, uit jouw situatie valt geen conclusie te trekken EDIT: wel vervelend, dat jij blijkbaar dus de enige bent die nog iets (zelfs veel) voor je moeder doet...Hier:
Ik, kinderloos - doe nog veel voor mijn ouders (al moet ik er eerlijk bij zeggen dat ik dit, voor mijn eigen gezondheid, momenteel een beetje aan het afbouwen ben; voel me daar overigens wel schuldig onder; door mijzelf aangepraat hoor, niet (echt) door mijn ouders).
Mijn broer, 2 kinderen - is er nauwelijks voor mijn ouders. Er is best wat contact, vooral door/voor de kleinkinderen, maar inhoudelijk heeft dat heel weinig om het lijf. Nou ja, los van de band tussen mijn ouders en de kleinkinderen dan, want die zijn over en weer stapelgek op elkaar. Mijn ouders hebben het al jaren behoorlijk moeilijk met van alles en nog wat en daarin is mijn broer eigenlijk geen enkele steun. Wel hebben mijn ouders dus veel plezier aan de kleinkinderen, maar het is de vraag of dat nog zo zal zijn als die ouder worden.
Op zich is mijn eigen situatie overigens een slecht voorbeeld, want de verstandhouding die ik met mijn ouders heb en die mijn broer met mijn ouders heeft was altijd al anders In die zin is het ergens 'logisch' dat ik nog altijd meer/intensiever contact met hen heb en hen nu dus ook meer tot steun ben. Mijn broer geeft overigens zélf wel als reden voor eea, dat hij het daar gewoon veels te druk voor heeft, o.a. doordat hij kinderen heeft. En zelf denk ik, dat ook ik mijn ouders wel (veel) minder tot steun was geweest/tot steun had kunnen zijn als ik zelf ook kinderen had gehad. Dat -beide- wel...
Maar goed, het ging me ook niet zozeer om mijn eigen situatie... ik zie het meer om mij heen. Ben het met je eens dat ook in dit geval het geen wet van Meden en Perzen is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Forbry op 23-03-2017 15:10:03 ]
Zo kan ik ook wel vertellen dat ik nu bij mijn schoonouders zit om de boel te verzorgen/regelen omdat mijn schoonvader chemo krijgt en mijn schoonmoeder hulpbehoevend is. Maar dat zegt helemaal niets verder. Er zijn zowel kindervrije mensen als ouders die dat soort taken op zich nemen en net zoveel van beide smaken die dat niet doen of kunnen.
Al met al zijn kinderen geen garantie dat je het op je oude dag gezellig hebt of verzorgd wordt. Vind het persoonlijk een slechte reden om aan kinderen te beginnen en al helemaal zot om tegen een kindvrij iemand te zeggen als om ze over te halen.
Vooral dat laatste, alsof je 18 jaar + met een kind wil zitten waar je niet op zit te wachten om de kans dat die voor je zal zorgen. Of het dan als je oud bent ineens wel leuk vindt om met de kleinkinderen opgescheept te worden. Dat is alleen maar een leuk idee als je kinderen in je leven een leuk idee vindt, anders lijkt het me nogal een naar toekomstbeeld.
Dikgedrukte: dat deed ook niemand hè? Ik schreef al dat er uitzonderingen zijn en bovendien schreef ik juist dat mijn eigen situatie ergens een slecht voorbeeld is...quote:
Nou ja, zullen we persoonlijke situatie's niet tot algemene waarheid verheffen?
Zo kan ik ook wel vertellen dat ik nu bij mijn schoonouders zit om de boel te verzorgen/regelen omdat mijn schoonvader chemo krijgt en mijn schoonmoeder hulpbehoevend is. Maar dat zegt helemaal niets verder. Er zijn zowel kindervrije mensen als ouders die dat soort taken op zich nemen en net zoveel van beide smaken die dat niet doen of kunnen.
Al met al zijn kinderen geen garantie dat je het op je oude dag gezellig hebt of verzorgd wordt. Vind het persoonlijk een slechte reden om aan kinderen te beginnen en al helemaal zot om tegen een kindvrij iemand te zeggen als om ze over te halen.
Vooral dat laatste, alsof je 18 jaar + met een kind wil zitten waar je niet op zit te wachten om de kans dat die voor je zal zorgen. Of het dan als je oud bent ineens wel leuk vindt om met de kleinkinderen opgescheept te worden. Dat is alleen maar een leuk idee als je kinderen in je leven een leuk idee vindt, anders lijkt het me nogal een naar toekomstbeeld.
De vergelijking loopt ook in die zin scheef, dat ik (inmiddels) vooral mensen mét kinderen ken.
Mijn punt was eigenlijk vooral dat ik over de hele linie toch echt relatief veel mensen zie die veel te druk zijn om zich nog veel om hun ouders te bekommeren en dat juist het hebben van kinderen een hele grote rol in die drukte speelt. En dat ik dat ironisch vind.
Dat het bij jou anders ligt geloof ik zonder enige twijfel en verbaast me ook niet. Veel sterkte met eea!
Ik mag het echt hopen, ik hoop echt dat mijn dochter een leuke vlotte puber gaat worden waar ik mee kan lachen.
Maar goed ik geef gewoon de andere kant, daarbij ben ik altijd heel eerlijk geweest, ik wilde geen kinderen en misschien had ik destijds mijn poot stijf moeten zetten, maar mijn man was zo'n lieve man en als hij iets zei dan meende hij het ook, we zouden het samen doen, hij zou mijn tekortkomingen aanvullen, maar helaas het heeft niet zo mogen zijn.
Echt mijn leven voor mijn dochter was gewoon de simpelheid zelve en dat mis ik soms enorm, maar ik weet dat het op den duur weer komt, daarom maar 1 en wil echt bewust niet meer en doe er ook alles aan om dat nooit weer te laten gebeuren.
Ik heb wel eens gezegd tegen de maatschappelijk werker, je hebt vrouwen dat zijn geboren moeders, je hebt vrouwen dat zijn waardeloze moeders en je hebt vrouwen zoals mij die enorm hun best proberen te doen om een goede moeder te zijn. Dan krijg ik wel een begriptvolle je doet het goed, maar zo voelt het voor mij soms niet. Ja denk dat het zo wel goed is uitgelegd wat ik bedoel, daarom zeg ik vaak denk heel goed na, het is geen vis in een kommetje die je krijgt, maar echt een volwaardig mens, met zijn/haar eigen ideeen en die kunnen soms heel haaks op je eigen ideeen
Nou ja, ik ben (grotendeels) thuis, geen ukjes in huis, dus heb de ruimte om te zorgen nu. Dat betekend niet dat mijn man het niet wil of mijn schoonzus het niet wil, maar dat die gewoon minder ruimte ervoor hebben.quote:
[..]
Dikgedrukte: dat deed ook niemand hè? Ik schreef al dat er uitzonderingen zijn en bovendien schreef ik juist dat mijn eigen situatie ergens een slecht voorbeeld is...
De vergelijking loopt ook in die zin scheef, dat ik (inmiddels) vooral mensen mét kinderen ken.
Mijn punt was eigenlijk vooral dat ik over de hele linie toch echt relatief veel mensen zie die veel te druk zijn om zich nog veel om hun ouders te bekommeren en dat juist het hebben van kinderen een hele grote rol in die drukte speelt. En dat ik dat ironisch vind.
Dat het bij jou anders ligt geloof ik zonder enige twijfel en verbaast me ook niet. Veel sterkte met eea!
Kleine kinderen geven dan ook veel drukte en verplichtingen, zie niet in waarom dat anders zou zijn dan bij een drukke baan. Dat gaat dus niet perse over niet willen, maar minder ruimte hebben.
Of het nu leuk is of niet, voor veel mensen geld nu eenmaal dat ze geen zware zorgplicht voor bv ouders op zich kunnen nemen. Dat kan gaan van kleine kinderen om voor te zorgen tot die baan die maakt dat het niet kan.
Ik heb nergens geschreven dat het (altijd) een kwestie van niet willen is of dat het anders is dan in het geval van een drukke baan (al kunnen de meesten dat nog wel combineren met zorgen voor hun ouders, het is vervolgens het óók nog hebben van kinderen wat de emmer doet overlopen). Verder schreef ik al dat ik het ook wel begrijp en dat ik zelf mijn ouders ook minder tot steun was geweest/minder tot steun had kunnen zijn als ik kinderen had gehad. In mijn ogen verandert dit alles echter niets aan de ironie t.o.v. het argument waarmee deze "discussie" begon...quote:
[..]
Nou ja, ik ben (grotendeels) thuis, geen ukjes in huis, dus heb de ruimte om te zorgen nu. Dat betekend niet dat mijn man het niet wil of mijn schoonzus het niet wil, maar dat die gewoon minder ruimte ervoor hebben.
Kleine kinderen geven dan ook veel drukte en verplichtingen, zie niet in waarom dat anders zou zijn dan bij een drukke baan. Dat gaat dus niet perse over niet willen, maar minder ruimte hebben.
Of het nu leuk is of niet, voor veel mensen geld nu eenmaal dat ze geen zware zorgplicht voor bv ouders op zich kunnen nemen. Dat kan gaan van kleine kinderen om voor te zorgen tot die baan die maakt dat het niet kan.
(En het zegt imo wel iets over iemands prioriteiten. Het één gaat in de meeste gevallen (iig voor een deel) ten koste van het ander, dat weet je als het goed is van te voren. Ik bedoel, dat is voor mijzelf namelijk óók een argument geweest. Dat ik die zorg voor/om mijn ouders al heb).
We denken er dus eigenlijk gewoon hetzelfde overquote:
[..]
Ik heb nergens geschreven dat het (altijd) een kwestie van niet willen is of dat het anders is dan in het geval van een drukke baan (al kunnen de meesten dat nog wel combineren met zorgen voor hun ouders, het is vervolgens het óók nog hebben van kinderen wat de emmer doet overlopen). Verder schreef ik al dat ik het ook wel begrijp en dat ik zelf mijn ouders ook minder tot steun was geweest/minder tot steun had kunnen zijn als ik kinderen had gehad. In mijn ogen verandert dit alles echter niets aan de ironie t.o.v. het argument waarmee deze "discussie" begon...
(En het zegt imo wel iets over iemands prioriteiten. Het één gaat in de meeste gevallen (iig voor een deel) ten koste van het ander, dat weet je als het goed is van te voren. Ik bedoel, dat is voor mijzelf namelijk óók een argument geweest. Dat ik die zorg voor/om mijn ouders al heb).
Hier moet ik gepost hebben.. kinderen zijn heel leuk..!
maar alleen als ze ook weer weg gaan..
Ik probeer mijn eigen leven zo in te richten dat ik, zonder kinderen en/of vrienden/familie, me niet verveel of eenzaam voel. Die vrienden/familie is dan mooi meegenomen dan (en kunnen komen en gaan zonder dat ik er verdriet van heb.) Zo bereid ik me voor op die potentiele eenzame toekomst. Ik vind alleen zijn wel prettig.
Eenzaam zijn en alleen zijn is niet het zelfde he...quote:
Mijn moeder zegt altijd dat ze zonder kinderen niets had om voor te leven. Zij wil niet bevriend zijn met random mensen (vrienden) maar al haar tijd doorbrengen met haar familie. Dat vindt zij een hechtere band dan vrienden want zelfde dna ofzo. Ze vind het niet leuk als mijn zussen, die fulltime werken, weinig tijd hebben voor haar. Ik heb zelf niet zo'n goede band met haar. (Ik werk ook fulltime.) Ik probeer haar soms tegemoet te komen door Kerst enzo te komen eten. Dat soort dagen zitten altijd vol verwijten dat ik nooit langskom.
Ik probeer mijn eigen leven zo in te richten dat ik, zonder kinderen en/of vrienden/familie, me niet verveel of eenzaam voel. Die vrienden/familie is dan mooi meegenomen dan (en kunnen komen en gaan zonder dat ik er verdriet van heb.) Zo bereid ik me voor op die potentiele eenzame toekomst. Ik vind alleen zijn wel prettig.
Iemand met (klein-)kinderen is weliswaar niet alleen, maar hoeveel eenzame ouderen ik gezien heb.. Nou dat waren er best veel, en allemaal hadden ze kinderen, kleinkinderen en soms zelfs achterkleinkinderen.
Iemand zonder kinderen kan alleen zijn, maar als je er een rijk sociaal leven op nahoudt met veel vrienden ben je zeker niet eenzaam.
Ik denk dat je dat ook moet nastreven. Gelukkig zijn zonder daarvoor afhankelijk te zijn van eventuele kinderen.quote:
Mijn moeder zegt altijd dat ze zonder kinderen niets had om voor te leven. Zij wil niet bevriend zijn met random mensen (vrienden) maar al haar tijd doorbrengen met haar familie. Dat vindt zij een hechtere band dan vrienden want zelfde dna ofzo. Ze vind het niet leuk als mijn zussen, die fulltime werken, weinig tijd hebben voor haar. Ik heb zelf niet zo'n goede band met haar. (Ik werk ook fulltime.) Ik probeer haar soms tegemoet te komen door Kerst enzo te komen eten. Dat soort dagen zitten altijd vol verwijten dat ik nooit langskom.
Ik probeer mijn eigen leven zo in te richten dat ik, zonder kinderen en/of vrienden/familie, me niet verveel of eenzaam voel. Die vrienden/familie is dan mooi meegenomen dan (en kunnen komen en gaan zonder dat ik er verdriet van heb.) Zo bereid ik me voor op die potentiele eenzame toekomst. Ik vind alleen zijn wel prettig.
Ik blijf het raar vinden om eventueel latere eenzaamheid als reden aan te voeren wél voor kinderen te gaan. Voor mij komt dat iig überhaupt nicht im Frage.
Mijn schoonmoeder is ook zo. Er is een bepaald type mensen die zich achter het moederschap verschuilt en het als excuus gebruikt om vooral niet hun leven in eigen hand te nemen. In mijn ervaring zijn het praktisch altijd vrouwen. Vreselijk, claimend, benauwend.quote:
Mijn moeder zegt altijd dat ze zonder kinderen niets had om voor te leven. Zij wil niet bevriend zijn met random mensen (vrienden) maar al haar tijd doorbrengen met haar familie. Dat vindt zij een hechtere band dan vrienden want zelfde dna ofzo. Ze vind het niet leuk als mijn zussen, die fulltime werken, weinig tijd hebben voor haar. Ik heb zelf niet zo'n goede band met haar. (Ik werk ook fulltime.) Ik probeer haar soms tegemoet te komen door Kerst enzo te komen eten. Dat soort dagen zitten altijd vol verwijten dat ik nooit langskom.
Ik probeer mijn eigen leven zo in te richten dat ik, zonder kinderen en/of vrienden/familie, me niet verveel of eenzaam voel. Die vrienden/familie is dan mooi meegenomen dan (en kunnen komen en gaan zonder dat ik er verdriet van heb.) Zo bereid ik me voor op die potentiele eenzame toekomst. Ik vind alleen zijn wel prettig.
Als ik bij mijn schoonmoeder ben kan ik de verveling bijna ruiken. Ze verwacht dat haar familie haar leven kleur geeft, maar die familie is inmiddels allemaal groot en heeft een eigen leven.
Alleen het jongste kind woont nog thuis. Daar is van alles mee, volgens moeders. Maar ik heb vooral het idee dat ze eigenlijk niet wil dat de jongste ook het huis uit gaat. Want dan is ze haar status als het zorgzame, stralende middelpunt van een levendig gezin helemaal kwijt.
Ik heb daar toch een beetje moeite mee, zoals je dit verwoordt. Ik begrijp de afkeuring niet van vrouwen voor wie hun gezin het belangrijkste is, zeker niet als het om vrouwen gaat van oudere generaties.quote:
[..]
Mijn schoonmoeder is ook zo. Er is een bepaald type mensen die zich achter het moederschap verschuilt en het als excuus gebruikt om vooral niet hun leven in eigen hand te nemen. In mijn ervaring zijn het praktisch altijd vrouwen. Vreselijk, claimend, benauwend.
Als ik bij mijn schoonmoeder ben kan ik de verveling bijna ruiken. Ze verwacht dat haar familie haar leven kleur geeft, maar die familie is inmiddels allemaal groot en heeft een eigen leven.
Alleen het jongste kind woont nog thuis. Daar is van alles mee, volgens moeders. Maar ik heb vooral het idee dat ze eigenlijk niet wil dat de jongste ook het huis uit gaat. Want dan is ze haar status als het zorgzame, stralende middelpunt van een levendig gezin helemaal kwijt.
Je gezin als belangrijkste kan ik wel inkomen, alleen het lijkt er op dat deze vrouw werkelijk niks beters te doen heeft dan zich met haar gezin bezig te houden. Geen hobby's of iets waar ze wat mee zou kunnen doen. Als het waar is vind ik het vrij kansloos idd.quote:
[..]
Ik heb daar toch een beetje moeite mee, zoals je dit verwoordt. Ik begrijp de afkeuring niet van vrouwen voor wie hun gezin het belangrijkste is, zeker niet als het om vrouwen gaat van oudere generaties.
Ik heb het niet over vrouwen uit vorige generaties, die thuis bleven omdat dat vroeger normaal was. Ik heb het niet eens over dames die daar anno 2017 voor kiezen. Ieder zijn ding. Sommige mensen vinden moederen gewoon heel leuk, dat kan.quote:
[..]
Ik heb daar toch een beetje moeite mee, zoals je dit verwoordt. Ik begrijp de afkeuring niet van vrouwen voor wie hun gezin het belangrijkste is, zeker niet als het om vrouwen gaat van oudere generaties.
Ik heb het over types die hun moederschap als excuus gebruiken, om vooral niks te ondernemen. Die passief-agressief van anderen verwachten dat zij hun leven opfleuren. Want 30 jaar geleden hebben ze ‘alles’ opgeofferd voor de kinderen en kennelijk betekent dat nu dat ze niet meer verantwoordelijk zijn voor hun eigen leven.
Mijn moeder is ook van die generatie. Ook een ouderwetse huismoeder, terwijl ze best een carrière gewild had. Maar ze laat haar leven nu niet door wrok over toen bepalen. Het is inmiddels 2017, de moederrol is minder belangrijk. Nu geeft ze op een andere manier vorm aan haar leven. Vakanties, vriendinnen, weekendjes weg, ze heeft het gewoon drukker dan ik.
Terwijl mijn schoonmoeder al zo lang als ik haar ken op de bank zit te simmen. Klagend, over het boerendorp waar ze ze maar niet tussen komt, over de carrière van haar man, waardoor ze moest verhuizen uit het dorp waar ze iedereen wel kende, en constant benadrukkend dat ze een echte engel is die altijd voor anderen gezorgd heeft.
Heel triest. Ze is hard op weg een eenzame oudere te worden. We hebben al van alles voorgesteld om haar in beweging te brengen, maar alles wordt afgeslagen.quote:
Je schoonmoeder klinkt depressief. Triest, hoor.
Misschien zit het ook wel dieper en is het niet alleen een kwestie van leuke dingen gaan doen.quote:
[..]
Heel triest. Ze is hard op weg een eenzame oudere te worden. We hebben al van alles voorgesteld om haar in beweging te brengen, maar alles wordt afgeslagen.
Mijn diagnose (voor wat het waard is, ben niet alwetend) ze neemt het haar man nog steeds kwalijk dat ze 20 jaar geleden uit haar geboortedorp moest verhuizen en dat ze geen baan erbij kon hebben omdat ze elke paar jaar ergens anders zaten.quote:
[..]
Misschien zit het ook wel dieper en is het niet alleen een kwestie van leuke dingen gaan doen.
Ze wil heel graag laten merken wat ze allemaal heeft moeten opgeven voor haar gezin, in de hoop dat wij ineens beseffen wat voor verschrikkelijk onrecht haar wel niet is aangedaan en wat ze allemaal wel niet voor anderen over heeft. In die wrok blijft ze hangen. En daar is weinig aan te doen, vrees ik. Iemand moet wel willen veranderen, dat lijkt zij niet te willen. Iedere suggestie tot verbetering wordt afgeslagen.
En dan houdt het een keer op. Want het verleden kun je niet veranderen, maar voor je leven vanaf nu ben je zelf verantwoordelijk. En die verantwoordelijkheid wil ze niet op pakken, liever laat ze iedereen zien hoe erg ze wel niet lijdt.
Die van mij ook..quote:
Mijn moeder heeft een drukker sociaal leven dan ik
Ze heeft zelf geen enkele suggesties?quote:
[..]
Mijn diagnose (voor wat het waard is, ben niet alwetend) ze neemt het haar man nog steeds kwalijk dat ze 20 jaar geleden uit haar geboortedorp moest verhuizen en dat ze geen baan erbij kon hebben omdat ze elke paar jaar ergens anders zaten.
Ze wil heel graag laten merken wat ze allemaal heeft moeten opgeven voor haar gezin, in de hoop dat wij ineens beseffen wat voor verschrikkelijk onrecht haar wel niet is aangedaan en wat ze allemaal wel niet voor anderen over heeft. In die wrok blijft ze hangen. En daar is weinig aan te doen, vrees ik. Iemand moet wel willen veranderen, dat lijkt zij niet te willen. Iedere suggestie tot verbetering wordt afgeslagen.
En dan houdt het een keer op. Want het verleden kun je niet veranderen, maar voor je leven vanaf nu ben je zelf verantwoordelijk. En die verantwoordelijkheid wil ze niet op pakken, liever laat ze iedereen zien hoe erg ze wel niet lijdt.
Maar oprecht, lijkt me een van de ergste dingen om je kinderen nog maar sporadisch te zien eer ze het huis uit zijn. Zit je dan...
Daarom is het ook zo belangrijk om meer te zijn dan een moeder.
Vroeger liep het nog wel enigszins gelijk op, maar tegenwoordig hier ookquote:
Mijn moeder heeft een drukker sociaal leven dan ik
Mijn moeder heeft veruit het grootste sociale netwerk, maar is tegelijkertijd toch veruit de meest "claimende" van mijn ouders. Mijn vader heeft nauwelijks nog een sociaal netwerk, maar "claimt" totaal niet. Hij is blij als iedereen gewoon gelukkig is en voelt het als een verplíchting om langs te komen en/of te "zorgen", vooral niet doen dan vindt hij (al is juist zijn huidige situatie het kutst, maar hij is iemand die dan eigenlijk het liefst gewoon een beetje met rust gelaten wil worden en op goede dagen vermaakt hij zich ook prima in zijn ééntje).
De instelling van mijn vader waardeer ik heel erg, maar ik waardeer het óók dat mijn moeder haar (beide!) kinderen, kleinkinderen en man uiteindelijk gewoon wel veruit het allerbelangrijkste in haar leven vindt en dat gewoon op een andere, meer "claimende", manier toont dan mijn vader. Ik schreef eerder dat ze min of meer nooit geen "echte" moeder heeft kunnen zijn, maar in dít opzicht vind ik toch juist van wél.
Ik vind "claimen" vanuit haar liefde voor ons en haar moederschap helemaal niet vervelend, het is puur dat er gewoon (bij tijd en wijle) veel problemen zijn, die maken dat het soms toch echt even een tandje minder moet (maar nu ik dat eens een keer heel nadrukkelijk heb aangegeven, doet ze ook echt haar best daarvoor 
).Klinkt alsof ze idd ook best het eea heeft opgeofferd voor het gezin. Dat is natuurlijk uiteindelijk wel haar eigen keuze geweest, maar toch... heeft ooit iemand van jullie daar wel eens wat waardering/begrip voor getoond? Ik kan me namelijk best voorstellen dat wanneer je die/dat waardering/begrip echt helemaal nooit krijgt, je eea niet zo makkelijk achter je zult (kunnen) laten...quote:
[..]
Mijn diagnose (voor wat het waard is, ben niet alwetend) ze neemt het haar man nog steeds kwalijk dat ze 20 jaar geleden uit haar geboortedorp moest verhuizen en dat ze geen baan erbij kon hebben omdat ze elke paar jaar ergens anders zaten.
Ze wil heel graag laten merken wat ze allemaal heeft moeten opgeven voor haar gezin, in de hoop dat wij ineens beseffen wat voor verschrikkelijk onrecht haar wel niet is aangedaan en wat ze allemaal wel niet voor anderen over heeft. In die wrok blijft ze hangen. En daar is weinig aan te doen, vrees ik. Iemand moet wel willen veranderen, dat lijkt zij niet te willen. Iedere suggestie tot verbetering wordt afgeslagen.
En dan houdt het een keer op. Want het verleden kun je niet veranderen, maar voor je leven vanaf nu ben je zelf verantwoordelijk. En die verantwoordelijkheid wil ze niet op pakken, liever laat ze iedereen zien hoe erg ze wel niet lijdt.
En er af en toe gewoon voor haar zijn (zonder haar te pushen in beweging te komen of wat dan ook), dat helpt ook niet?quote:
[..]
Heel triest. Ze is hard op weg een eenzame oudere te worden. We hebben al van alles voorgesteld om haar in beweging te brengen, maar alles wordt afgeslagen.
Ja inderdaad, vreemde uitspraak als hij weet dat je er geen wilt hebben :/. Succes alvast!quote:
Ik was hier ff weg maar ik hoorde mijn vriend vanmiddag ineens zeggen als ik ooit kinderen krijg. Ik kreeg het spaans benauwd. Ik zei hoe dan? Je bedoelt per ongeluk? Ja als zoiets gebeurd. Nou, dat kan ik op een blaadje geven, uit mij komen geen kinderen. Ik geloof dat ik nog eens even moet vragen wat hij nou echt bedoelde
Hier ook, maar dat vind ik absoluut niet erg.quote:
Mijn moeder heeft een drukker sociaal leven dan ik
Heerlijk als ik een weekend eens niks te doen heb.
Hoezo? Hij zei toch niet niet met haar? Nog afgezien van dat het bepaald niet klinkt als een concreet plan...quote:
[..]
Ja inderdaad, vreemde uitspraak als hij weet dat je er geen wilt hebben :/. Succes alvast!
Ik was Imgur aan het browsen en kwam hier terecht: http://imgur.com/gallery/lyqVGHij had dus al een kind en op zijn 25e wilde hij graag een vasectomie. Maar dat kreeg hij niet want hij was te jong en misschien wilde hij nog meer kinderenquote:After 8 years I finally fought the hospital and won proving that it is not state law to have 1) at least 2 kids 2) be over 26 or 3) be married thanks to the ACA provision for men's birth control options.
(eerste kind was al niet de bedoeling) Dus blijkbaar kan je er als man ook tegenaan lopen dat een ziekenhuis weigert.quote:
[..]
Hoezo? Hij zei toch niet niet met haar? Nog afgezien van dat het bepaald niet klinkt als een concreet plan...
Maakt niet uit, als ergens de wens bij hem sluimert dan is dat wen probleem voor hun relatie.
Dit dus. Ik heb dit zelf ook meegemaakt en heb het ook afgebroken, want hij wilde ze dus ineens wel. Dit is gewoon tijdsverspilling voor elkaar. Je kunt geen compromis sluiten op het wel of niet hebben van kinderen. Als je expliciet geen kinderen wil dan wil je ze echt niet met niemand niet. Als je twijfelt is het een ander vehaal maar uit Lexies verhaal lees ik 100% zekerheid van niet.quote:
[..]
Maakt niet uit, als ergens de wens bij hem sluimert dan is dat wen probleem voor hun relatie.
Ja. Als...quote:
[..]
Maakt niet uit, als ergens de wens bij hem sluimert dan is dat wen probleem voor hun relatie.
En daarom zegt ze ook dat ze na gaat vragen hoe hij het bedoeldequote:
.[ Bericht 0% gewijzigd door Samzz op 26-03-2017 12:51:34 ]
Iemand die zeker weet dat hij of zij geen kinderen wil, zou zoiets niet zeggen.quote:
Namen. Dingen als bord leeg eten. Vaak als ik er mee geconfronteerd word zo van 'oh dat zou ik dus niet zo doen'
Dat was dus precies wat hij bedoelde gister. Ik zeg ook weleens, als ik kinderen zou hebben dan zou ik dat zo en zo doen. Was meer een voorbeeld. Dat we geen kinderen willen is voor ons beide wel duidelijk. Alleen de manier hoe hij het zei kreeg ik het enorm warm van hahahaquote:
Oh ik zeg wel eens dingen over mijn hypothetische kind ook al gaat die er nooit komen
Namen. Dingen als bord leeg eten. Vaak als ik er mee geconfronteerd word zo van 'oh dat zou ik dus niet zo doen'
Ik reageerde op de stelling dat het een vreemde uitspraak was gelet op haar wensen. Mij lijkt het dat zijn wensen en haar wensen niet noodzakelijk volledig in lijn zullen zijn, dus ik vind het vreemd en daarnaast zo losjes dat enige stress mi voorbarig is.quote:
[..]
En daarom zegt ze ook dat ze na gaat vragen hoe hij het bedoelde
Dan weet hij het niet zeker. En nu?quote:
[..]
Iemand die zeker weet dat hij of zij geen kinderen wil, zou zoiets niet zeggen.
Precies.quote:
Oh ik zeg wel eens dingen over mijn hypothetische kind ook al gaat die er nooit komen
Namen. Dingen als bord leeg eten. Vaak als ik er mee geconfronteerd word zo van 'oh dat zou ik dus niet zo doen'
Als hij altijd heeft gezegd dat hij geen kinderen wil, dan is zo'n uitspraak wel vreemd.quote:
[..]
Ik reageerde op de stelling dat het een vreemde uitspraak was gelet op haar wensen. Mij lijkt het dat zijn wensen en haar wensen niet noodzakelijk volledig in lijn zullen zijn, dus ik vind het vreemd en daarnaast zo losjes dat enige stress mi voorbarig is.
Maar zo achteraf blijkt het hypothetisch.
Ik zeg altijd "mijn kinderen worden echt zo lelijk he"quote:
Oh ik zeg wel eens dingen over mijn hypothetische kind ook al gaat die er nooit komen
Namen. Dingen als bord leeg eten. Vaak als ik er mee geconfronteerd word zo van 'oh dat zou ik dus niet zo doen'
Ik vond het vanaf het begin hypothetisch klinken. Zo gek is het ook niet om af en toe een spiegel te houden voor de dingen waar je zeker van denkt te zijn.quote:
[..]
Als hij altijd heeft gezegd dat hij geen kinderen wil, dan is zo'n uitspraak wel vreemd.
Maar zo achteraf blijkt het hypothetisch.
Wij doen dat ook. 😂 Of 'het blaag zou het echt moeilijk hebben met mij als moeder'.. (ik ben een pedagogisch medewerker en kan behoorlijk streng zijn wanneer nodig 👻)quote:
Oh ik zeg wel eens dingen over mijn hypothetische kind ook al gaat die er nooit komen
Namen. Dingen als bord leeg eten. Vaak als ik er mee geconfronteerd word zo van 'oh dat zou ik dus niet zo doen'
Maar vaak ook momenten dat we iets zien in onze buurt bij een gezin (of bij vrienden) en dan denken: fuck wat fijn hoe wij het hebben! Enige gejengel wat wij hebben is af en toe de kat 😬
Nee idem hierzo. Eerder het tegenovergestelde.quote:
Ik zie eigenlijk nooit voorbeelden waarbij ik denk: oh nu wil ik direct kinderen...
Ze krijgt absoluut waardering en begrip. Ze is een keiharde werker en wil alles tot in de puntjes verzorgd hebben. Daar heb ik absoluut bewondering voor. Ze word zeker niet als sloof behandeld, zo gaat mijn (schoon)familie gelukkig niet met elkaar om. En er voor elkaar zijn is gelukkig ook vanzelfsprekend in die familiequote:
[..]
Klinkt alsof ze idd ook best het eea heeft opgeofferd voor het gezin. Dat is natuurlijk uiteindelijk wel haar eigen keuze geweest, maar toch... heeft ooit iemand van jullie daar wel eens wat waardering/begrip voor getoond? Ik kan me namelijk best voorstellen dat wanneer je die/dat waardering/begrip echt helemaal nooit krijgt, je eea niet zo makkelijk achter je zult (kunnen) laten...
[..]
En er af en toe gewoon voor haar zijn (zonder haar te pushen in beweging te komen of wat dan ook), dat helpt ook niet?
.Heel af en toe zie ik een kind voorbij komen waarvan ik denk, ja, voor dat kind zou ik alles op geven om moeder te worden. Maar dat is maar 1 op de 1000. Niet een slimme gok.quote:
Ik zie eigenlijk nooit voorbeelden waarbij ik denk: oh nu wil ik direct kinderen...
Nee. Ze blijft steeds vol houden dat ze echt niet op vakantie kan, op een vereniging. Ze kan echt niet gemist worden, hoor!quote:
[..]
Ze heeft zelf geen enkele suggesties?
Ze zou vakantie ongetwijfeld superleuk vinden, maar ik denk dat ze onbewust niet durft. De illusie dat ze nog steeds de spil van een druk gezin is is zo belangrijk voor haar, dat ze daar (denk ik) niet aan wil.
Als ze zo maar een weekje ertussen uit kan zou dat betekenen dat de haar gezin ook wel doordraait zonder haar. En wat als ze niet meer 'nodig' is als moeder, wat dan? Dan zal ze een andere invulling moeten geven aan haar leven. Een andere zingeving, een ander idee van: 'dit ben ik, dit is wat ik doe'. Ze is niet een heel flexibel persoon, ik denk dat ze bang is dat ze die slag niet kan maken.
Als je topsporter bent is sport het allerbelangrijkst in je leven. Maar dat houdt ook een keer op. Je moet jezelf opnieuw uit kunnen vinden, voor je eigen geluk.quote:
Triest verhaal. Maar kan me het goed voorstellen dat wanneer je voornaamste interesse in je leven je gezin is, het enorm zwaar kan zijn wanneer dat gezin uit huis gaat, een eigen leven krijgt, etc. Het is alleen ook niet gezond om dan onrealistische verwachtingen te hebben van je kinderen wat betreft langskomen en dergelijke. Ze zal toch echt weer zelf iets moeten vinden om voor te leven.
Maar oprecht, lijkt me een van de ergste dingen om je kinderen nog maar sporadisch te zien eer ze het huis uit zijn. Zit je dan...
Daarom is het ook zo belangrijk om meer te zijn dan een moeder.
Wij zijn trouwens niet van die types die 2 keer per jaar een middagje op de koffie komen, hoor. Elke maand wel een weekendje daar.
Verdrietig, je hele identiteit en zelfbeeld ophangen aan anderenquote:
[..]
Nee. Ze blijft steeds vol houden dat ze echt niet op vakantie kan, op een vereniging. Ze kan echt niet gemist worden, hoor!
Ze zou vakantie ongetwijfeld superleuk vinden, maar ik denk dat ze onbewust niet durft. De illusie dat ze nog steeds de spil van een druk gezin is is zo belangrijk voor haar, dat ze daar (denk ik) niet aan wil.
Als ze zo maar een weekje ertussen uit kan zou dat betekenen dat de haar gezin ook wel doordraait zonder haar. En wat als ze niet meer 'nodig' is als moeder, wat dan? Dan zal ze een andere invulling moeten geven aan haar leven. Een andere zingeving, een ander idee van: 'dit ben ik, dit is wat ik doe'. Ze is niet een heel flexibel persoon, ik denk dat ze bang is dat ze die slag niet kan maken.
Ja dit. Blijft niks over op die manier. Wat meer individualiteit zou haar goed doen. Je bent niet 'de moeder van', je bent óók moeder maar vooraf gewoon jezelf.quote:
[..]
Verdrietig, je hele identiteit en zelfbeeld ophangen aan anderen
Dat is de kern van de tragedie inderdaad. Voor mij een les om dat vooral níet te doen.quote:
[..]
Verdrietig, je hele identiteit en zelfbeeld ophangen aan anderen
Heb mijn dochter, maar ik ben nog steeds ik en ik heb ook mijn dingen, ik vind het ook lekker om deze te kunnen doen. Ik denk ook dat dit heel belangrijk is anders verlies je jezelf. Hoeveel moeders denken aan, oohh wat ik vroeger toch allemaal ging doen, nou nu lekker bij gezin, maar ondertussen missen ze el de vrijheid van toen, maa doen er niets aan.
Ik denk echt dat zoiets in balans moet zijn, dat is iets wat je zelf moet willen, vriendin van mij ook moeder die zegt ook, wij zijn ook nog gewoon onszelf en vinden het ook belangrijk om iets voor ons zelf te doen, al is het in pyama op de bank met een zak chips rondhangen.
Als iemand haar zingeving haalt uit full time moeder zijn is dat toch ook ok?quote:
Heel veel moeders doen dat, die hangen compleet aan hun gezin, op tijd thuis zijn, naar de vereniging, naar dit clubje, vrijwilligerswerk doen op school, de hele dag spelletjes spelen met de kinderen, of knutselen, alles gaat echt om de kinderen en het gezin.
Heb mijn dochter, maar ik ben nog steeds ik en ik heb ook mijn dingen, ik vind het ook lekker om deze te kunnen doen. Ik denk ook dat dit heel belangrijk is anders verlies je jezelf. Hoeveel moeders denken aan, oohh wat ik vroeger toch allemaal ging doen, nou nu lekker bij gezin, maar ondertussen missen ze el de vrijheid van toen, maa doen er niets aan.
Ik denk echt dat zoiets in balans moet zijn, dat is iets wat je zelf moet willen, vriendin van mij ook moeder die zegt ook, wij zijn ook nog gewoon onszelf en vinden het ook belangrijk om iets voor ons zelf te doen, al is het in pyama op de bank met een zak chips rondhangen.
Ja inderdaad, mijn moeder vond de basisschooltijd van haar kinderen de leukste tijd van haar leven, samen met een jaar in het buitenland (om maar aan te geven dat ze niet een sufkut is), juist vanwege de vele mensen die je ontmoet en vrienden die je maakt onder de ouders van andere jonge kinderen.quote:
[..]
Als iemand haar zingeving haalt uit full time moeder zijn is dat toch ook ok?
Veel ideeën die ik hier lees over het hebben van kinderen komen op mij over als dystopieën. De eerste paar jaar van het hebben van een kind lijkt mij enorm ingrijpend, daarna is het heus niet alsof je totaal geen leven meer hebt en jezelf per definitie verliest.
Klopt. En zelfs de eerste jaren kun je prima leuke dingen blijven doen. Er is dagopvang zodat iedereen kan blijven werken en in de avonduren kun je in de buurt best wel een jonkie vinden die voor niet al te veel geld op jouw bank de hele tijd naar haar mobiel gaat staren.quote:
[..]
Ja inderdaad, mijn moeder vond de basisschooltijd van haar kinderen de leukste tijd van haar leven, samen met een jaar in het buitenland (om maar aan te geven dat ze niet een sufkut is), juist vanwege de vele mensen die je ontmoet en vrienden die je maakt onder de ouders van andere jonge kinderen.
Veel ideeën die ik hier lees over het hebben van kinderen komen op mij over als dystopieën. De eerste paar jaar van het hebben van een kind lijkt mij enorm ingrijpend, daarna is het heus niet alsof je totaal geen leven meer hebt en jezelf per definitie verliest.
En dan zal ik maar zwijgen over dat je ook heel veel lol met je kinderen kan hebben, want dat schijnt niet op prijs gesteld te worden.
Dat laatste is een goede constatering, maar daar mag je op heel veel andere plaatsen op Fok! je verhaal over doenquote:
[..]
Klopt. En zelfs de eerste jaren kun je prima leuke dingen blijven doen. Er is dagopvang zodat iedereen kan blijven werken en in de avonduren kun je in de buurt best wel een jonkie vinden die voor niet al te veel geld op jouw bank de hele tijd naar haar mobiel gaat staren.
En dan zal ik maar zwijgen over dat je ook heel veel lol met je kinderen kan hebben, want dat schijnt niet op prijs gesteld te worden.
Leuk voor d'r, maar als de kinderen naar school gaan of op kamers of wat dan ook, wat dan? Blijven ze dan aan de kinderen kleven terwijl die een eigen leven opbouwen of gaan ze op zoek naar iets anders? Want veel vrienden zijn ondertussen afgehaakt.quote:
[..]
Als iemand haar zingeving haalt uit full time moeder zijn is dat toch ook ok?
Niet iedereen heeft behoefte aan veel vrienden of vakantie of weekendjes weg.quote:
[..]
Leuk voor d'r, maar als de kinderen naar school gaan of op kamers of wat dan ook, wat dan? Blijven ze dan aan de kinderen kleven terwijl die een eigen leven opbouwen of gaan ze op zoek naar iets anders? Want veel vrienden zijn ondertussen afgehaakt.
Ik ook niet hoorquote:
[..]
Niet iedereen heeft behoefte aan veel vrienden of vakantie of weekendjes weg.
Maar je wereldje wordt wel heel klein als je alleen met je man bent, lijkt mij. Tenzij ze gewoon een baan hebben, dat scheelt enorm.Het is een beetje raar dat het hier ook niet mag ondanks dat het verwant is aan het onderwerp terwijl pagina's lang doorbeppen over honden en katten geen enkel probleem is.quote:
[..]
Dat laatste is een goede constatering, maar daar mag je op heel veel andere plaatsen op Fok! je verhaal over doen
Pagina's lang verhalen verzinnen over hoe naar kinderen zijn (zelfs als ze nog verwekt moeten worden!) is natuurlijk ook prima.
Ik vind dat dus allemaal heel bijzonder op een openbaar forum. Gaan we straks ook onderwerpen krijgen waar je alleen nog maar mag klagen over moslims (het is nog maar een kleine stap op fok) en je door de mods terecht wordt gewezen als je het gore lef hebt daar een andere mening over te hebben?
(Misschien kan dit beter in feedback overigens...)
Volgens mij zijn er ook vriendschappen die tussen moeders ontstaan. Maar ik hanteer gewoon: iedereen moet zijn eigen keuzes maken en de consequenties aanvaarden die daarbij horen.quote:
[..]
Leuk voor d'r, maar als de kinderen naar school gaan of op kamers of wat dan ook, wat dan? Blijven ze dan aan de kinderen kleven terwijl die een eigen leven opbouwen of gaan ze op zoek naar iets anders? Want veel vrienden zijn ondertussen afgehaakt.
Ook je laatste zin is weer spot on.quote:
In de feedback ja.
Zelfs dan. Daar kunnen mensen zich prima bij voelen.quote:
[..]
Ik ook niet hoor
Dat klopt, daarom vind ik het wel fijn om ook mijn eigen dingen te doen en gewoon even alleen met vriendinnen op pad. Er is tijd voor mijn kind maar er is ook tijd voor mij.quote:
[..]
Leuk voor d'r, maar als de kinderen naar school gaan of op kamers of wat dan ook, wat dan? Blijven ze dan aan de kinderen kleven terwijl die een eigen leven opbouwen of gaan ze op zoek naar iets anders? Want veel vrienden zijn ondertussen afgehaakt.
Die balans is gezond.quote:
[..]
Dat klopt, daarom vind ik het wel fijn om ook mijn eigen dingen te doen en gewoon even alleen met vriendinnen op pad. Er is tijd voor mijn kind maar er is ook tijd voor mij.
Dat kanquote:
[..]
Zelfs dan. Daar kunnen mensen zich prima bij voelen.
Moeten ze zelf weten. Maar daar ging het toch niet over?Ik krijg er wat van, al die ideeën over hoe mensen wel of niet hun leven moeten inrichten, want anders is het niet goed, ben je maar een sufkut. Als kinderloze schijn ik vaak te moeten stappen, gefixeerd te moeten zijn op mijn carrière, de wereld over te moeten willen reizen. Nou, nee.
Het is een probleem als iemand ontevreden is met het leven.
Maar dat heeft niks te maken met de geneugten van gewenste kinderloosheid.
Spijker op de kop. Doe gewoon waar jij lol in hebt. Wat anderen daarvan vinden is niet relevant.quote:
Volgens mij is er niks mis met een ouder die thuiswonende kinderen het allerbelangrijkste van het leven vindt en hier het eigen leven grotendeels mee vult.
Het is een probleem als iemand ontevreden is met het leven.
Maar dat heeft niks te maken met de geneugten van gewenste kinderloosheid.
Tja, het zou mijn vriendin niet zijn, vind het nogal triest.quote:
[..]
Als iemand haar zingeving haalt uit full time moeder zijn is dat toch ook ok?
Kinderen opvoeden en dat leuk vinden is triest? Nou, dat is een opsteker voor al die mensen in het onderwijs en de kinderopvangquote:
[..]
Tja, het zou mijn vriendin niet zijn, vind het nogal triest.
Same herequote:
Ik krijg er wat van, al die ideeën over hoe mensen wel of niet hun leven moeten inrichten, want anders is het niet goed, ben je maar een sufkut. Als kinderloze schijn ik vaak te moeten stappen, gefixeerd te moeten zijn op mijn carrière, de wereld over te moeten willen reizen. Nou, nee.
zo'n wild leven heb ik niet en daar ben ik hartstikke tevreden mee.Dat getuigt niet echt van openminded zijn.quote:
[..]
Tja, het zou mijn vriendin niet zijn, vind het nogal triest.
Voor hetzelfde geld heb je op ander vlak wel iets gemeen waardoor je elkaars aanwezigheid kan dulden. Maar goed, het staat iedereen ook weer vrij om hier wat meer star in te zijn.
Daar is helemaal niets mis mee!quote:
[..]
Als iemand haar zingeving haalt uit full time moeder zijn is dat toch ook ok?
Maar op gegeven moment is het moederen wel zo’n beetje afgelopen. En dan denk ik dat je een omslag moet maken. Nadenken hoe je de rest van je leven wilt invullen. Anders blijf je hangen in wat ooit was. En dát is wat ik sneu vind. Want dan ben je naar mijn idee niet echt gelukkig. Wat je gelukkig maakte is voorbij, terwijl er niets voor in de plaats is gekomen.
Een aan lager wal geraakte one-hit wonder die krampachtig vasthoudt aan de gouden jaren van toen, dat vinden we vaak ook een beetje jammer. Een popster die erkent dat het succes voorbij is en iets anders met haar leven gaat doen (bijvoorbeeld rechten studeren) is een stuk minder sneu. En gelukkiger (denk ik).
Dus, als moederen helemaal je ding is, helemaal prima! Maar het is wél verstandig om alvast na te denken over straks. Als de kinderen de deur uit zijn, wat zou je dan met je leven willen doen? Dat is iets waar topsporters en tienersterren ook mee te maken gaan krijgen.
[ Bericht 3% gewijzigd door TripleSec op 30-03-2017 18:39:35 ]
Dat inderdaad!quote:
Volgens mij is er niks mis met een ouder die thuiswonende kinderen het allerbelangrijkste van het leven vindt en hier het eigen leven grotendeels mee vult.
Het is een probleem als iemand ontevreden is met het leven.
Maar dat heeft niks te maken met de geneugten van gewenste kinderloosheid.
Bedankt voor je advies!quote:
[..]
Daar is helemaal niets mis mee!
Maar op gegeven moment is het moederen wel zo’n beetje afgelopen. En dan denk ik dat je een omslag moet maken. Nadenken hoe je de rest van je leven wilt invullen. Anders blijf je hangen in wat ooit was. En dát is wat ik sneu vind.
Een aan lager wal geraakte one-hit wonder die krampachtig vasthoudt aan de gouden jaren van toen, dat vinden we vaak ook een beetje jammer.
Dus, als moederen helemaal je ding is, helemaal prima! Maar het is wél verstandig om alvast na te denken over straks. Als de kinderen de deur uit zijn, wat zou je dan met je leven willen doen? Dat is iets waar topsporters en tienersterren ook mee te maken gaan krijgen.
Ik ken een paar van dat soort vrouwen en die zijn gastouder geworden toen de kinderen uit huis waren.quote:
[..]
Daar is helemaal niets mis mee!
Maar op gegeven moment is het moederen wel zo’n beetje afgelopen. En dan denk ik dat je een omslag moet maken. Nadenken hoe je de rest van je leven wilt invullen. Anders blijf je hangen in wat ooit was. En dát is wat ik sneu vind. Want dan ben je naar mijn idee niet echt gelukkig. Wat je gelukkig maakte is voorbij, terwijl er niets voor in de plaats is gekomen.
Een aan lager wal geraakte one-hit wonder die krampachtig vasthoudt aan de gouden jaren van toen, dat vinden we vaak ook een beetje jammer. Een popster die erkent dat het succes voorbij is en iets anders met haar leven gaat doen (bijvoorbeeld rechten studeren) is een stuk minder sneu. En gelukkiger (denk ik).
Dus, als moederen helemaal je ding is, helemaal prima! Maar het is wél verstandig om alvast na te denken over straks. Als de kinderen de deur uit zijn, wat zou je dan met je leven willen doen? Dat is iets waar topsporters en tienersterren ook mee te maken gaan krijgen.
Zo kunnen ze nog steeds lekker moederen en ze krijgen er ook nog eens voor betaald Moet je niet van die kinderen als ons hebben, dat schiet niet op.
Wanneer gaat het weer over sterilisatie, kindvrije vakanties en zeurende vriendinnen?quote:
oké, dat type moeder is ook behandeld, wanneer gaan jullie het weer over jezelf hebben?
Discussies over moeders enzo.. mehh.
Ik wil nog steeds geen kinderen. Heb wel een nieuwe plant.quote:
oké, dat type moeder is ook behandeld, wanneer gaan jullie het weer over jezelf hebben?
Niet? Jij bent niet 6 maanden per jaar aan het backpacken en doet daarnaast interim management als je weer even hier bent?quote:
Het ging erover wat een fulltime moeder doet als haar kinderen de deur uit zijn. En dat een klein wereldje ook prima kan zijn. Dat niet iedereen maar leuke dingen wil doen met vriendinnen.
Ik krijg er wat van, al die ideeën over hoe mensen wel of niet hun leven moeten inrichten, want anders is het niet goed, ben je maar een sufkut. Als kinderloze schijn ik vaak te moeten stappen, gefixeerd te moeten zijn op mijn carrière, de wereld over te moeten willen reizen. Nou, nee.
Ik ben echt blij dat mijn zusje gezorgd heeft voor kleinkinderen.quote:
Of je kan je gaan focussen op de kleinkinderen en daar lekker op passen en zo
Moet je niet van die kinderen als ons hebben, dat schiet niet op.
Heeft je nieuwe plant al een naam?quote:
[..]
Ik wil nog steeds geen kinderen. Heb wel een nieuwe plant.
Omdat je dit zegt, stel dat dat niet zo was geweest, had je dan meer druk gevoeld om kinderen te nemen? Niet dat je dan meer die druk bezweken zou zijn, door denk je dat er dan meer druk op je nek gelegd zou zijn, door anderen en misschien ook door jezelf? In een soort raar verantwoordelijkheids gevoel?quote:
[..]
Ik ben echt blij dat mijn zusje gezorgd heeft voor kleinkinderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 30-03-2017 22:15:06 ]
Ja, omdat ik mijn ouders wel kleinkinderen gun.quote:
[..]
Omdat je dit zegt, stel dat dat niet zo was geweest, had je dan meer druk gevoeld om kinderen te nemen? Niet dat je dan meer die druk bezweken zou zijn, maar denk je dat er dan meer druk op je nek gelegd zou zijn, door anderen en misschien ook door jezelf? In een soort raar verantwoordelijkheids gevoel?
Alleen kan en wil ik ze dat niet bieden. Dus nu snap ik ook wel dat het egoïstisch is om geen kinderen te krijgen. Het geluk van anderen...
Ik ben in ieder geval wel extra blij voor mijn vader, omdat hij in 2012 was overleden en hij toch nog heeft meegemaakt wat het is om opa te zijn
Nouja egoïstisch... Kinderen krijgen doe je voor jezelf en niet voor een ander. Het is fijn voor je ouders dat zij opa en oma kunnen zijn, maar dat is geen recht ofzo.quote:
[..]
Ja, omdat ik mijn ouders wel kleinkinderen gun.
Alleen kan en wil ik ze dat niet bieden. Dus nu snap ik ook wel dat het egoïstisch is om geen kinderen te krijgen. Het geluk van anderen...
Ik ben in ieder geval wel extra blij voor mijn vader, omdat hij in 2012 was overleden en hij toch nog heeft meegemaakt wat het is om opa te zijn
Voor mezelf ben ik ook wel blij dat m'n ouders kinderen hebben gekregen.quote:
[..]
Nouja egoïstisch... Kinderen krijgen doe je voor jezelf en niet voor een ander. Het is fijn voor je ouders dat zij opa en oma kunnen zijn, maar dat is geen recht ofzo.
quote:
[..]
Voor mezelf ben ik ook wel blij dat m'n ouders kinderen hebben gekregen.
Nee wel eens en voor mijn schoonouders ben ik sowieso niet van plan om kinderen te krijgen.quote:
[..]
Nouja egoïstisch... Kinderen krijgen doe je voor jezelf en niet voor een ander. Het is fijn voor je ouders dat zij opa en oma kunnen zijn, maar dat is geen recht ofzo.
quote:
eind mei weer can't wait! Even een weekje geen enkel kind in de buurt Ik heb geen broers of zussen, maar ik hoor er mijn vader gelukkig nooit over.quote:
[..]
Ik ben echt blij dat mijn zusje gezorgd heeft voor kleinkinderen.
Prima oplossingquote:
[..]
Ik ken een paar van dat soort vrouwen en die zijn gastouder geworden toen de kinderen uit huis waren.
Ik voel dit soort druk wel.quote:
[..]
Omdat je dit zegt, stel dat dat niet zo was geweest, had je dan meer druk gevoeld om kinderen te nemen? Niet dat je dan meer die druk bezweken zou zijn, door denk je dat er dan meer druk op je nek gelegd zou zijn, door anderen en misschien ook door jezelf? In een soort raar verantwoordelijkheids gevoel?
Alle vriendinnen van mijn moeder hebben kleinkinderen. Zij brengen daar veel tijd mee door, het is iets wat hen oprecht gelukkig maakt.
Mijn moeder heeft het er nooit over, maar ik weet dat zij dit ook heel graag zou willen. En dan voel ik me wel schuldig.
Je ontzegt iemand een stuk voldoening in haar leven, iets dat dieper gaat dan de voldoening van een nieuwe auto, mooie tuin of leuke vakantie. Geen redenen om een kind op de wereld te zetten, maar toch....
En dan constant die verhalen over de kleinkinderen van haar vriendinnen.
Al die schattige kleinkindjes die parmantig door de tuin stappen, hele schattige dingen zeggen en schattige anekdotes opleveren. Bah.
Dan voel ik me toch weer een beetje een onmens.
[ Bericht 1% gewijzigd door TripleSec op 02-04-2017 18:21:45 ]
Mooi gezegd.quote:
[..]
Ik voel dit soort druk wel.
Alle vriendinnen van mijn moeder hebben kleinkinderen. Zij brengen daar veel tijd mee door. Mijn moeder heeft het er nooit over, maar ik weet dat zij dit ook heel graag zou willen. En dan voel ik me wel schuldig.
Je ontzegt iemand een stuk levensvoldoening, iets dat dieper gaat dan de voldoening van een mooie auto, nieuwe tuin of leuke vakantie. Geen redenen om een kind op de wereld te zetten, maar toch....
Thanksquote:
Op Dat heb ik bij m'n moeder dus ookquote:
[..]
Ik voel dit soort druk wel.
Alle vriendinnen van mijn moeder hebben kleinkinderen. Zij brengen daar veel tijd mee door, het is iets wat hen oprecht gelukkig maakt.
Mijn moeder heeft het er nooit over, maar ik weet dat zij dit ook heel graag zou willen. En dan voel ik me wel schuldig.
Je ontzegt iemand een stuk voldoening in haar leven, iets dat dieper gaat dan de voldoening van een nieuwe auto, mooie tuin of leuke vakantie. Geen redenen om een kind op de wereld te zetten, maar toch....
En dan constant die verhalen over de kleinkinderen van haar vriendinnen.
Al die schattige kleinkindjes kindertjes die parmantig door de tuin stappen, hele schattige dingen zeggen en schattige anekdotes opleveren. Bah.
Dan voel ik me toch weer een beetje een onmens.
Die is gek op kinderen. Knettergek word je ervan. Je kunt niet met haar naar de dierentuin of de stad in of die heeft weer een verdwaald kind gevonden dat ze naar haar moeder brengt, of ze houdt hele gesprekken met kindjes die naast haar staan. Laatst in de dierentuin tilde ze kindjes op om over een rand naar dieren te kunnen kijken, gaf ze meisjes complimenten over de prinsessenschmink enzo. En al m'n tantes hebben kleinkinderen, als ze met z'n allen afspreken en op verjaardagen enzo gaat het altijd over de kleinkinderen. En daar valt m'n moeder dus buiten 
Van ons gezin met vier kinderen bleek er slechts één een kinderwens te hebben. Echt de uitzondering dus. Voor mijn man zijn gezin geldt hetzelfde, al waren zij met twee kinderen. Beide jongens willen geen nazaten. Mijn schoonmoeder vindt dat misschien best een beetje jammer, maar ik heb niet de indruk dat het een erg groot gemis is voor haar. Volgens mij is het ook voor haar nooit een vanzelfsprekendheid geweest dat mensen kinderen zouden willen. Meer zoiets van: grappig als ze het wel willen, maar zo niet, ook goed.
Overigens is onze kinderloosheid een gelukkige mix van een totaal afwezig oerverlangen en de rationele overweging dat het met goed fatsoen niet verdedigbaar is de aardkloot eigenhandig verder te belasten. Gek genoeg doe je dat dus in het belang van al die kinderen die wél geboren worden en verder moeten in een wereld met beperkte voedselvoorraden en een tanend milieu. En dan soms nog van ouders de implicatie horen dat je egoïstisch zou zijn.
Egoïsme is dat je een door eigen belang ingegeven keuze maakt, die ten koste gaat van anderen. Ik zou niet weten hoe kinderloosheid daaronder zou vallen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Duderinnetje op 01-04-2017 18:20:04 ]
Dude!Moblo! Long time!quote:
. Uit de reacties van andere ouders en kinderen in de app begrijp ik dat dit tijdens een oppas sessie besproken en goedgekeurd is. Ik voel me een pietsie buitengesloten, omdat het zo als mededeling gebracht wordt en mij helemaal niet gevraagd is wat ik wil en of het uitkomt
Wil er geen halszaak van maken en als ik echt niet zou willen gaan dan ga ik gewoon niet, maar dat is ook weer zo cru.Dus nu ga ik (na een ochtend werken, als laatste dag in een reeks van 8) maar meteen door naar brunch en kinderuitstapje. Terwijl ik best tijd met de familie wil doorbrengen, maar dan liever tweede paasdag, omdat ik dan de hele dag vrij heb en net wat fitter ben.
Kinderen bepalen écht de activiteiten van de hele groep, ik denk dat ouders dat vaak niet door hebben. Zou ook niet weten hoe je het moet oplossen, want kinderen meenemen op een volwassenen uitstap levert nóg meer gedoe op
Daar zou ik dan, geloof ik, weer niet zo'n moeite mee hebben. Zo'n gezamenlijk uitstapje vormt zich nu eenmaal naar de veeleisendste deelnemers en dat zijn in dit geval kinderen. Had je bejaarden in je familie gehad, dan was het dagje uit ook vast op hen aangepast.quote:
Pffff... Opeens een berichtje van mijn ouders in de familie app: 'we hebben met pasen [insert kindvriendelijk uitstapje] gereserveerd
Ik voel me een pietsie buitengesloten, omdat het zo als mededeling gebracht wordt en mij helemaal niet gevraagd is wat ik wil en of het uitkomt
Dus nu ga ik (na een ochtend werken, als laatste dag in een reeks van 8) maar meteen door naar brunch en kinderuitstapje. Terwijl ik best tijd met de familie wil doorbrengen, maar dan liever tweede paasdag, omdat ik dan de hele dag vrij heb en net wat fitter ben.
Kinderen bepalen écht de activiteiten van de hele groep, ik denk dat ouders dat vaak niet door hebben. Zou ook niet weten hoe je het moet oplossen, want kinderen meenemen op een volwassenen uitstap levert nóg meer gedoe op
Ik zou gerust niet mee gaan omdat het inhoudelijk niet mijn ding is, maar ik zou me er geen moment aan ergeren dat het een kindvriendelijke dag wordt en dat het daaróm niet mijn ding is.
Het lijkt mij sterk dat ouders niet door zouden hebben dat kinderen heel erg bepalend kunnen zijn.quote:
Pffff... Opeens een berichtje van mijn ouders in de familie app: 'we hebben met pasen [insert kindvriendelijk uitstapje] gereserveerd
Ik voel me een pietsie buitengesloten, omdat het zo als mededeling gebracht wordt en mij helemaal niet gevraagd is wat ik wil en of het uitkomt
Dus nu ga ik (na een ochtend werken, als laatste dag in een reeks van 8) maar meteen door naar brunch en kinderuitstapje. Terwijl ik best tijd met de familie wil doorbrengen, maar dan liever tweede paasdag, omdat ik dan de hele dag vrij heb en net wat fitter ben.
Kinderen bepalen écht de activiteiten van de hele groep, ik denk dat ouders dat vaak niet door hebben. Zou ook niet weten hoe je het moet oplossen, want kinderen meenemen op een volwassenen uitstap levert nóg meer gedoe op
Ik denk dat mijn ergernis ook meer zit in het feit dat niet eens met me is overlegd of en wat en hoe we elkaar gingen zien met de feestdagen en ik nu met een voldongen feit geconfronteerd word. Wellicht meer een post voor in KLB dus.quote:
[..]
Daar zou ik dan, geloof ik, weer niet zo'n moeite mee hebben. Zo'n gezamenlijk uitstapje vormt zich nu eenmaal naar de veeleisendste deelnemers en dat zijn in dit geval kinderen. Had je bejaarden in je familie gehad, dan was het dagje uit ook vast op hen aangepast.
Ik zou gerust niet mee gaan omdat het inhoudelijk niet mijn ding is, maar ik zou me er geen moment aan ergeren dat het een kindvriendelijke dag wordt en dat het daaróm niet mijn ding is.
Ik een aanname, jij een aanname. Point takenquote:
[..]
Het lijkt mij sterk dat ouders niet door zouden hebben dat kinderen heel erg bepalend kunnen zijn.
1 april!quote:Op zaterdag 1 april 2017 18:58 schreef sacha het volgende:
ik heb een gewenst kind- en kleinkindvrije moedah
Soms ontstaan dit soort ideeën spontaan. Ik hou ook niet bij ieder evenement een pow wow. Als je met iedereen rekening moet gaan houden wordt het zelden leuk (denk maar eens aan de verplichte kerst).quote:
[..]
Ik denk dat mijn ergernis ook meer zit in het feit dat niet eens met me is overlegd of en wat en hoe we elkaar gingen zien met de feestdagen en ik nu met een voldongen feit geconfronteerd word. Wellicht meer een post voor in KLB dus.
Gewoon: wie zin heeft gaat mee, en wie geen zin heeft gaat lekker iets anders doen. Iedereen blij.
in de toentertijdgeest snap ik dat mij moedah 4 kinderen heeft uitgepoept, heden ten dage zou je het wat betreft mijn moedah houden bij 0, of na één erachter komen dat het niets voor je isquote:
Mijn vader wordt 60 jaar en wil met iedereen naar Eurodisney..
Ja dat doe ie ook alleen maar voor de kleinkinderen.
Nu doe ik daar absoluut niet moeilijk over.
Maar de behoeften van de kinderen staat altijd voorop.
mijn vader ging toen hij 50 werd naar Euro Disney, voor de volwassen kinderen (kleinkinderen waren er nog niet), dus op zich snap ik wel dat er voor een dergelijk uitje gekozen wordt; ook voor volwassenen is dat erg leukquote:
Het klopt wel een beetje, maar dat ligt ook vaak aan de opa's en oma's.
Mijn vader wordt 60 jaar en wil met iedereen naar Eurodisney..
Ja dat doe ie ook alleen maar voor de kleinkinderen.
Nu doe ik daar absoluut niet moeilijk over.
Maar de behoeften van de kinderen staat altijd voorop.
Hey, ik ben ook niet gek he.quote:
[..]
mijn vader ging toen hij 50 werd naar Euro Disney, voor de volwassen kinderen (kleinkinderen waren er nog niet), dus op zich snap ik wel dat er voor een dergelijk uitje gekozen wordt; ook voor volwassenen is dat erg leuk
Toen mijn zusje een tweeling kreeg duikelde ik zo 2 plaatsen naar beneden qua aandacht haha.
Maar snap best dat sommige mensen denken moet ik nu ieder jaar met kerst en pasen ook met andere kinderen rekening houden.
Zoals boven gezegd wordt, het wordt niet eens meer gevraagd wat jouw ideeen zijn over het vieren.
Dus jij vindt het niet vervelend als je als enige in het gezin niet eens gevraagd wordt of je op de door de rest bedachte dag eigenlijk wel kunt? Los van de aard van de activiteit he.quote:
[..]
Soms ontstaan dit soort ideeën spontaan. Ik hou ook niet bij ieder evenement een pow wow. Als je met iedereen rekening moet gaan houden wordt het zelden leuk (denk maar eens aan de verplichte kerst).
Gewoon: wie zin heeft gaat mee, en wie geen zin heeft gaat lekker iets anders doen. Iedereen blij.
Misschien willen ze me wel uit de familie werken door dit ontmoedigingsbeleid
Oh zeker, ik heb ook mazzel als mijn ouders na het gedag zoenen van de kinderen mij ook nog een kus komen gevenquote:
[..]
Hey, ik ben ook niet gek he.
Toen mijn zusje een tweeling kreeg duikelde ik zo 2 plaatsen naar beneden qua aandacht haha.
Maar snap best dat sommige mensen denken moet ik nu ieder jaar met kerst en pasen ook met andere kinderen rekening houden.
Zoals boven gezegd wordt, het wordt niet eens meer gevraagd wat jouw ideeen zijn over het vieren.
Maar maak je het bespreekbaar? Weet de rest van je familie hoe je je voelt?
Wij gaan met het hele (samengestelde) gezin een weekend weg; ouders, 5 kinderen+partner en 7 kleinkinderen (2 kinderen zijn kindloos)
En wij, de kinderen die wèl kinderen hebben, hebben bv bewust de weekenden voor Sinterklaas als 'niet beschikbaar' opgegeven, omdat de kinderen dan nog hyperdrukker zijn dan normaal en dat lijkt ons voor de andere volwassenen niet echt fijn
dat is wel stom jaquote:
[..]
Dus jij vindt het niet vervelend als je als enige in het gezin niet eens gevraagd wordt of je op de door de rest bedachte dag eigenlijk wel kunt? Los van de aard van de activiteit he.
Misschien willen ze me wel uit de familie werken door dit ontmoedigingsbeleid
Hier stuurt m'n moeder gewoon in de gezinsapp "die en die datum paasontbijt, wie komt er allemaal?"
Ik heb 1x meer mijn beklag gedaan.quote:
[..]
Oh zeker, ik heb ook mazzel als mijn ouders na het gedag zoenen van de kinderen mij ook nog een kus komen geven
Maar maak je het bespreekbaar? Weet de rest van je familie hoe je je voelt?
Wij gaan met het hele (samengestelde) gezin een weekend weg; ouders, 5 kinderen+partner en 7 kleinkinderen (2 kinderen zijn kindloos)
En wij, de kinderen die wèl kinderen hebben, hebben bv bewust de weekenden voor Sinterklaas als 'niet beschikbaar' opgegeven, omdat de kinderen dan nog hyperdrukker zijn dan normaal en dat lijkt ons voor de andere volwassenen niet echt fijn
Dat was met kerst, ik 6 mooie cadeau's gekocht en ik kwam thuis met 2x een staatslot.
Dus toen heb ik gezegd prima.
Volgende kerst krijgen mijn neefje en nichtje een cadeau en de rest krijgt niets en ik hoef ook niets.
Maar ik ben best makkelijk verder hoor, maak er wel eens grappen over tegen ze. Dat ik nummer 6 op de lijst van Opa ben..
En dan lacht ze en zegt ze ja klopt ik ben zijn nummer 1 😊.
Dan wordt het gevraagd, komt heel anders overquote:
[..]
dat is wel stom ja
Hier stuurt m'n moeder gewoon in de gezinsapp "die en die datum paasontbijt, wie komt er allemaal?"
En met jullie ingewikkelde gezin kan ik me voorstellen dat je als organisator een datum prikt. Hier is het supersimpel: ouders, gehuwd kind met kleinkinderen, vrijgezel. In totaal dus drie 'gezinsagenda's' om rekening mee te houden.
Ik ben al drie keer met m'n ouders, zus en zwager maar eurodisney geweest, onder andere toen mn vader 65 werd en nu mn moeder dit jaar 65 wordt, willen we weer. Zonder kinderenquote:
Het klopt wel een beetje, maar dat ligt ook vaak aan de opa's en oma's.
Mijn vader wordt 60 jaar en wil met iedereen naar Eurodisney..
Ja dat doe ie ook alleen maar voor de kleinkinderen.
Nu doe ik daar absoluut niet moeilijk over.
Maar de behoeften van de kinderen staat altijd voorop.
Misschien had het voorbeeld beter gewerkt als het om Ballorig gingquote:
[..]
Ik ben al drie keer met m'n ouders, zus en zwager maar eurodisney geweest, onder andere toen mn vader 65 werd en nu mn moeder dit jaar 65 wordt, willen we weer. Zonder kinderen
Snap je punt, maar met eurodisney zie ik het compromis nog wel.quote:
[..]
Misschien had het voorbeeld beter gewerkt als het om Ballorig ging
Ballorig was ik niet heen gegaan
Ik ken het niet, maar ik vermoed dat ik dan had bedanktquote:
[..]
Misschien had het voorbeeld beter gewerkt als het om Ballorig ging
Indoorspeeltuin. Dus paar honderd gillende kinderen in een stalen loods.quote:
[..]
Ik ken het niet, maar ik vermoed dat ik dan had bedankt
Blessed be you, dat je deze dingen niet weetquote:
[..]
Ik ken het niet, maar ik vermoed dat ik dan had bedankt
Nope Nope Nopequote:
[..]
Indoorspeeltuin. Dus paar honderd gillende kinderen in een stalen loods.
ja maar het feit dat het niet om ballorig gaat maar om euro Disney is imho juist teken dat er ook aan de volwassenen gedacht wordtquote:
[..]
Misschien had het voorbeeld beter gewerkt als het om Ballorig ging
Droopie denkt daar anders overquote:
[..]
ja maar het feit dat het niet om ballorig gaat maar om euro Disney is imho juist teken dat er ook aan de volwassenen gedacht wordt
Ik had het ook geen verkeerde keus gevonden, ben zelfs een keer een dagje op en neer geweet toen broer+gezin erheen ging.
Dat is echt vreselijk.quote:
[..]
Indoorspeeltuin. Dus paar honderd gillende kinderen in een stalen loods.
Wij noemen het de speelhel.
Ik sta er niet onwelwillend tegenover hoor en het is mijn vader zijn verjaardag, maar in de context alles draait altijd om de kleintjes.quote:
[..]
Droopie denkt daar anders over
Ik had het ook geen verkeerde keus gevonden, ben zelfs een keer een dagje op en neer geweet toen broer+gezin erheen ging.
Ik kan het goed hebben, maar mijn vader en ik houden bv van voetbal.
Geen haar op zijn hoofd die denkt, we gaan voetbal toe in Barcelona met de 3 "mannen" en de 3 "vrouwen" gaan mee.
De tweeling zijn jongen en meisje van 16.
quote:
Gruwelijkquote:
[..]
Dat is echt vreselijk.
Wij noemen het de speelhel.
Ik heb een gastouder voor de vakanties, die doet dit soort dingen voor mij. Dat alleen al is onbetaalbaar.quote:
Ik ben hier een keer naar zoiets geweest met neefje en nichtje. Hel.
Dat herken ik wel ja. Bij mij is ook de agenda van mijn zus met gezin bepalend. Ik sluit nu gewoon aan wanneer het mij ook uitkomt en heb er daardoor weinig last meer van.quote:
[..]
Ik denk dat mijn ergernis ook meer zit in het feit dat niet eens met me is overlegd of en wat en hoe we elkaar gingen zien met de feestdagen en ik nu met een voldongen feit geconfronteerd word. Wellicht meer een post voor in KLB dus.
En ik kan vaker niet dan wel, want de meeste weekends gaan op aan hardlopen
Vooral ook omdat er in mijn beleving veel minder flexibel gedaan word dan nodig. Ik ken zat ouders die er heel anders in staan dan de ouders binnen mijn familie. Waarom moet ik maar mee gaan in iemands nukken onder de noemer 'tja de kinderen He?' Stel je niet zo aan en flikker dat kind in een reiswieg
Maar hier krijg ik regelmatig 'we gaan een uur eerder' als mededeling
Of nog erger 'we gaan in de middag, ik geef je een seintje als we zo ver zijn. Ik verwacht tussen 2 en 5'. Oké, ik ga wel 3 uur naast mijn handtas zitten wachten op je batsignaal om dan meteen op te springen
Ook dat zijn wel bepaalde types die dat van je verwachten. Vaak stellen ouders zich enorm onflexibel op, ik snap het helemaal dat je gebonden bent aan vakanties en opvangtijden, maar vaak heb je ook gewoon een partner. Zeker als het over overwerk gaat is de kinderkaart lekker makkelijk gespeeld.quote:
Kan ik me voorstellen. Is hetzelfde als er verwacht wordt dat jij wel overwerkt of extra komt omdat je geen kinderen hebt. Alsof je dan geen leven/afspraken/verplichtingen hebt. Om over wensen maar niet te beginnen.
Ik hoor op vrijdag dat ik maandag naar Parijs moet, dan moet ik wel even bellen maar als je wilt is niks onmogelijk.
Maar zeker moeders boeit het op een of andere manier geen reet meer of er nog wat van carriere in zit en knippen dan hun haar maar lekker kort ofzo.
En hoe reageer jij hier dan op, naar je familie?quote:
Ik stoor me ook enorm aan het feit dat mijn agenda zeg maar onder aan de lijst staat. De kinderen in onze familie lopen nauwelijks dus ik snap niet waarom die agenda voller zou zitten dan die van mij rn/of serieuzer te nemen is?
Vooral ook omdat er in mijn beleving veel minder flexibel gedaan word dan nodig. Ik ken zat ouders die er heel anders in staan dan de ouders binnen mijn familie. Waarom moet ik maar mee gaan in iemands nukken onder de noemer 'tja de kinderen He?' Stel je niet zo aan en flikker dat kind in een reiswieg
Maar hier krijg ik regelmatig 'we gaan een uur eerder' als mededeling
Of nog erger 'we gaan in de middag, ik geef je een seintje als we zo ver zijn. Ik verwacht tussen 2 en 5'. Oké, ik ga wel 3 uur naast mijn handtas zitten wachten op je batsignaal om dan meteen op te springen
ik post hier niet omdat ik niet weet hoe ik met mijn familie moet communiceren, en ik vraag ook geen advies
Doe eens een gok zou ik zeggen.
Omdat er wellicht meer mensen met die situatie zitten.quote:
Waarom is dat altijd een wedervraag in dit topic?
ik post hier niet omdat ik niet weet hoe ik met mijn familie moet communiceren, en ik vraag ook geen advies
Doe eens een gok zou ik zeggen.
Je stoort je ontzettend aan iets. En je kunt dat niet veranderen.
Dus je hebt een paar opties:
Je gaat er maar gedwee in mee. En klaagt wat op fok.
Of
Je ziet je familie steeds minder.
Hoe doe jij dit?
Uit de OPquote:Dit is géén discussietopic, de insteek is 'ik zoek herkenning', 'zijn er eensgezinden', niet 'ik zoek een oplossing' of 'tegenspraak'.
Ik vraag dan ook geen oplossing.quote:
Ik vraag hoe je er mee om gaat.
Maar als je niet wilt antwoorden, ook prima.
Nee, daar zou ik mij niet aan storen. Kan ik een keer niet, ook goed. Vrijheid, blijheid.quote:
[..]
Dus jij vindt het niet vervelend als je als enige in het gezin niet eens gevraagd wordt of je op de door de rest bedachte dag eigenlijk wel kunt? Los van de aard van de activiteit he.
Misschien willen ze me wel uit de familie werken door dit ontmoedigingsbeleid
Waarom voel je dat zo?quote:
Jezus alsof ik bij de psycholoog zit met die wedervragen.
quote:
Hier net zo, alleen bij mijn zussen (met kinderen) het geval. Bij mijn ouders is het gelukkig erg fijn dat niks moet, het mag.quote:
Ik stoor me ook enorm aan het feit dat mijn agenda zeg maar onder aan de lijst staat. De kinderen in onze familie lopen nauwelijks dus ik snap niet waarom die agenda voller zou zitten dan die van mij rn/of serieuzer te nemen is?
Vooral ook omdat er in mijn beleving veel minder flexibel gedaan word dan nodig. Ik ken zat ouders die er heel anders in staan dan de ouders binnen mijn familie. Waarom moet ik maar mee gaan in iemands nukken onder de noemer 'tja de kinderen He?' Stel je niet zo aan en flikker dat kind in een reiswieg
Maar hier krijg ik regelmatig 'we gaan een uur eerder' als mededeling
Of nog erger 'we gaan in de middag, ik geef je een seintje als we zo ver zijn. Ik verwacht tussen 2 en 5'. Oké, ik ga wel 3 uur naast mijn handtas zitten wachten op je batsignaal om dan meteen op te springen
Ik heb wel wat betere dingen te doen dan 3uur wachten. En tsja dan zie ik mijn familie wat minder. Als ik al ga, spreek ik sowieso nauwelijks iemand omdat de kinderen letterlijk alle aandacht opvragen en mijn zussen zelf aan het kletsen zijn. Maar oh wee als jij hun kind op hun donder geeft....
ik spreek soms gewoon zelf eerder af of apart af met mijn ouders/broertje/zusje voordat mijn zussen en hun kroost er aan komen...
Precies daaarom notoir in het vermijden van bijeenkomsten met kinderen, of dat nu verjaardagen, picknicks of meets zijn. Zodra ik weet dat er ook kinderen komen dan streep ik zoiets door in mijn agenda. Want je weet gewoon dat het hele evenement, wat het ook is, in teken gaat staan van en gedicteerd gaat worden door die kinderen.quote:
[..]
Hier net zo, alleen bij mijn zussen (met kinderen) het geval. Bij mijn ouders is het gelukkig erg fijn dat niks moet, het mag.
Ik heb wel wat betere dingen te doen dan 3uur wachten. En tsja dan zie ik mijn familie wat minder. Als ik al ga, spreek ik sowieso nauwelijks iemand omdat de kinderen letterlijk alle aandacht opvragen en mijn zussen zelf aan het kletsen zijn. Maar oh wee als jij hun kind op hun donder geeft....
ik spreek soms gewoon zelf eerder af of apart af met mijn ouders/broertje/zusje voordat mijn zussen en hun kroost er aan komen...
yup.quote:
[..]
Precies daaarom notoir in het vermijden van bijeenkomsten met kinderen, of dat nu verjaardagen, picknicks of meets zijn. Zodra ik weet dat er ook kinderen komen dan streep ik zoiets door in mijn agenda. Want je weet gewoon dat het hele evenement, wat het ook is, in teken gaat staan van en gedicteerd gaat worden door die kinderen.
Vroeger als een vriend met een gezin jarig was, ging je savonds langs. Lagen de kinderen gesloopt op bed of film te kijken en dan begon het feest met drank en gezelligheid.
Nu trok ik dat dus niet meer qua drank, dus dan ga je smiddags langs en dan komen dus ook alle andere ouders met kinderen
Dat is zo andere sfeer en voor mij gewoon MINDER leuk, terwijl de kinderen mij echt wel mogen en ik hun.
Maar alle gesprekken gaan over kinderen in de middag
nee daar wil ik niet op antwoorden want ik vind dat niet de insteek van het topic. En ik vind het weer typisch en irritant dat het niet komt van uit iemand die hier zelf mee post over het expliciet kinder vrij zijnquote:
[..]
Ik vraag dan ook geen oplossing.
Ik vraag hoe je er mee om gaat.
Maar als je niet wilt antwoorden, ook prima.
Als die mij zou vragen 'goh ik zit er mee, hoe die jij dat' soit. Maar ik vind het nu weer een voorbeeld van hoe zelfs in dit topic van je verwacht word dat je je verantwoord
Acht uur lang in een vliegtuig gezeten met kinderen die het gangpad als atletiekbaan gebruikten. Mamma(s) was van het kaliber, "Als er wordt gezeikt is het vroeg genoeg er iets aan te doen, maar eerst ga ik nog even verbouwereerd en dicterend reageren omdat niemand last van kinderen hoort te hebben. Pappa was van het kaliber "Stressed-out en met een pilsje kletsen met de buurman maar hoe dan ook zover mogelijk weg van de kinderen want ik geef ze een parachuteje".
Een klein knikje naar die kerel was voldoende om ze aan te pakken. Die moeder was een tuthola.Wat je quote uit de OP betreft het kinderloos/kindvrij zijn, het wil niet zeggen dat je op andere punten geen discussie zou mogen aangaan.quote:
Maar elke keer als ik zo stom ben om te posten omdat ik echt een sterk gevoel heb van 'Ja crisis zo gaat het hier verdorie ook altijd' dan komt er iemand die niet de insteek van het topic waardeerd en die een discussie aan wil gaan
De lol is er dan voor mij meteen weer uit
Omdat je toevallig gemeen hebt dat je geen kinderen wenst, betekent nog niet dat je het over de rest allemaal roerend eens bent. Mag ik dan ook niet meer met een andere mening reageren?quote:
Het topic gaat om herkenning. Niet discussiëren met mensen die er niet eens het zelfde in staan
Maar elke keer als ik zo stom ben om te posten omdat ik echt een sterk gevoel heb van 'Ja crisis zo gaat het hier verdorie ook altijd' dan komt er iemand die niet de insteek van het topic waardeerd en die een discussie aan wil gaan
De lol is er dan voor mij meteen weer uit
Dan zit het hem er dus in de toevallige of verse meeposters. Tja.quote:
Daarom staat er ook dat ik het anders zou vinden als het komt uit iemand die al een tijdje hier mee post
Als een collega zou zeggen 'ik wil wel even overleggen maar dan wel tussen 1 en 4 dus dat moet je vrij plannen' zou iedereen denken wtf
Hell als ze een nieuwe wasmachine komen brengen en het is tussen 12 en 5 loopt iedereen te klagen
Maar als het omwille van kinderen is dan prima en dan zijn 'wij' degene die ons moeten verantwoorden over het klagen
Ik kom hier omdat het idee van dit topic is dat je dingen kunt bespreken die anderen herkennen en waar je niet weer degene bent die moet schikken en verantwoorden en ik word echt te moe van al die mensen die hier de bal toch weer op je bord komen leggen
En wat als ik alleen op fok er over wil klagen? Dat is wel prima als het over de coolblue gaat
Het is, net als bij die debiele oud brigade, gewoon niet de plek. En ik snap niet dat dat zo ingewikkeld blijft rondom dit topic
Ik wil ook absoluut geen kinderen maar heb geen probleem met mensen die dat wel willen en hier willen verkondigen. Waarom zo gevoelig?
Omdat dit het kindloze topic is en de kindlozen zich niet iedere keer willen verdedigen tegen mensen die het niet willen begrijpen.quote:
Waarom zijn andersdenkenden niet welkom?
Ik wil ook absoluut geen kinderen maar heb geen probleem met mensen die dat wel willen en hier willen verkondigen. Waarom zo gevoelig?
Dat is juist de reden dat mensen hun hier hun eigen plekje willen.
In het tekenen als therapie topic zou het toch ook niet leuk zijn, als mensen zouden zeggen.
"Joh, Pestenoire in plaats van tekenen kan je beter gaan hardlopen..
Je tekeningen zijn leuk en mooi en je haalt er voldoening uit, maar waarom ga niet hardlopen"
En dan na 3 weken zijn ze nog steeds zo van "Leg nou eens uit waarom je tekenen zo graag doet, ik snap het, hardlopen is zoveeeeel leuker en gezond"
Snap je
Ik snap het.quote:
[..]
Omdat dit het kindloze topic is en de kindlozen zich niet iedere keer willen verdedigen tegen mensen die het niet willen begrijpen.
Dat is juist de reden dat mensen hun hier hun eigen plekje willen.
In het tekenen als therapie topic zou het toch ook niet leuk zijn, als mensen zouden zeggen.
"Joh, Pestenoire in plaats van tekenen kan je beter gaan hardlopen..
Je tekeningen zijn leuk en mooi en je haalt er voldoening uit, maar waarom ga niet hardlopen"
En dan na 3 weken zijn ze nog steeds zo van "Leg nou eens uit waarom je tekenen zo graag doet, ik snap het, hardlopen is zoveeeeel leuker en gezond"
Snap je
Ik sta er alleen iets anders in, heb persoonlijk geen problemen met kinderen. Maar ik wil ze gewoon niet.
Anyway ik zal hier verder niet over doorgaann.
[ Bericht 0% gewijzigd door Droopie op 02-04-2017 12:18:06 ]
Ik heb meer problemen met een bepaalde groep volwassenen met kinderen
Die hummeltje kunnen er niks aan doen dat hun ouders opeens zo zijn
Dat ligt dan echt bij jezelf. Mijn vraag 'hoe ga jij daar mee om?' is niet beoordelend.quote:
[..]
nee daar wil ik niet op antwoorden want ik vind dat niet de insteek van het topic. En ik vind het weer typisch en irritant dat het niet komt van uit iemand die hier zelf mee post over het expliciet kinder vrij zijn
Als die mij zou vragen 'goh ik zit er mee, hoe die jij dat' soit. Maar ik vind het nu weer een voorbeeld van hoe zelfs in dit topic van je verwacht word dat je je verantwoord
Er spreekt een hoop frustratie uit je antwoorden.
Waarom?quote:
Maar goed. Ik, als persoon uit de doelgroep van dit topic, laat het wel weer een tijdje links liggen. Dan kunnen de mensen die zich vervelen op zaterdag avond en gewoon alle topics af gaan lekker hier posten
Niemand valt je aan of zeikt je af.
duhquote:
[..]
Dat ligt dan echt bij jezelf. Mijn vraag 'hoe ga jij daar mee om?' is niet beoordelend.
Er spreekt een hoop frustratie uit je antwoorden.
ik deel een frustratie en er komt zo'n zeikerige 'en wat doe je er zelf aan' vraag Lees het nog eens rustig na. Want die vraag heb ik niet gesteld.quote:
[..]
duh
Dit is jouw interpretatie.
Rest mag per DM aan elkaar of in de feedback
Ik heb geen interesse in DM's van Allures.quote:
Oke dan..
Rest mag per DM aan elkaar of in de feedback
wat goed dat je dat nog even zegt want ik zat al klaarEn ik weet dat dit ook een plek is waar je je niet telkens hoeft te verantwoorden, en gewoon even lekker klagen is ook prima, maar anderzijds.... de oplossing zal in een aantal gevallen niet komen vanuit de ouders met kinderen (of de grootouders met kleinkinderen, die zijn in mijn geval eigenlijk een groter probleem
) dus dan is denk ik geen slecht idee om eens te bespreken hoe degenen hier het zo kunnen aanpakken/brengen zonder dat het gelijk in een breuk met de familie eindigt, maar de kinderloze zelf eens voor de verandering niet aan het kortste eind trekt en ook gehoord wordt .Ze zei ook dat ze zelf regelmatig wilde dat ze anders had gekozen (ze heeft een zoon en een dochter), ze houdt van haar kinderen maar heeft meer lasten dan lusten, zoals ze het zelf noemde. Vind het toch wel dapper dat ze dat aan mij toegaf. Misschien dat ik als bewust kinderloze heel goed snap waar ze vandaan komt of zo.
Het gesprek heeft me iig nog een stukje meer gesterkt in mijn overtuiging
. Voor zover deze nog niet overtuigend genoeg was.Ze moester echter nog naar huis om voor haar man en kinderen te zorgen.
Al bulderend van het lachen zeiden we dat ze dan over 18 jaar eindelijk haar rust kon pakken!
Dat is het niet perse. Ik vind kinderen wel leuk, ik werk 5 dagen met ze op de bso.quote:
[..]
Precies daaarom notoir in het vermijden van bijeenkomsten met kinderen, of dat nu verjaardagen, picknicks of meets zijn. Zodra ik weet dat er ook kinderen komen dan streep ik zoiets door in mijn agenda. Want je weet gewoon dat het hele evenement, wat het ook is, in teken gaat staan van en gedicteerd gaat worden door die kinderen.
Maar in mijn vrije tijd het liefst kindvrij en ondanks dat het familie is: liever niet.
Ik heb (en ben daar niet de enige in binnen mijn ouderlijl gezin) het gevoel dat zodra de familie bij elkaar is dat er bepaalde mensen zijn die denken dat ze niet meer op hun kinderen hoeven te letten.
Ik ben vrij dus ik wil niet als een pedagogisch medewerker bezig zijn. En mijn ouders worden op hun vingers getikt zowat als ze hun kleinkind op hun donder geven.
Bijv vroeger moesten wij gewoon netjes om de beurt wachten tot we een cadeau krijgen van de Sint, er was meer betrokkenheid naar elkaar, etc. maar mijn nichtjes en neefjes trappen bijna de cadeaus kapot van ongeduld (ik zeg bijna want wij trekken ze er telkens vanaf). En natuurlijk heb je de spanning, maar om de beurt wachten is aan te leren, net als respect voor spullen 😜
Ik word daar ook wel eens iebel van. Helemaal als je bedenkt dat het helemaal niet nodig is. Toen ik klein werd werden ik en mijn broertje overal mee naar toe genomen. Kleedje met Lego en als we moe waren boven op een veldbedje.quote:
Ik stoor me ook enorm aan het feit dat mijn agenda zeg maar onder aan de lijst staat. De kinderen in onze familie lopen nauwelijks dus ik snap niet waarom die agenda voller zou zitten dan die van mij rn/of serieuzer te nemen is?
Vooral ook omdat er in mijn beleving veel minder flexibel gedaan word dan nodig. Ik ken zat ouders die er heel anders in staan dan de ouders binnen mijn familie. Waarom moet ik maar mee gaan in iemands nukken onder de noemer 'tja de kinderen He?' Stel je niet zo aan en flikker dat kind in een reiswieg
Maar hier krijg ik regelmatig 'we gaan een uur eerder' als mededeling
Of nog erger 'we gaan in de middag, ik geef je een seintje als we zo ver zijn. Ik verwacht tussen 2 en 5'. Oké, ik ga wel 3 uur naast mijn handtas zitten wachten op je batsignaal om dan meteen op te springen
Nu wordt verwacht dat de hele familie zijn planning afstemt op de vaste fruithapjes van Pietje, want hij heeft zijn ritme wel nodig hoor! Ik moet dan een beetje gniffelen.
Als ritme zo belangrijk is, dan is het een wonder dat wij er nog zijn, na al die keren dat ‘ons vaste bedritueel’ een keertje anders was omdat we bij een tante bleven slapen...
Ik merk dat verschil ook, het ene gezin klampt zich vast aan een vast schema want regelmaat is goed, en het andere gezin laat de kinderen boven op het 'grote bed' slapen met wat kussens eromheen en misschien een film aan. Wij werden vroeger ook gewoon boven in het volwassenenbed gelegd als we ergens meegingen, dan kregen we de pyjama al aan en sliepen we later verder in de auto en konden we zo in bed worden gelegd. Maar blijkbaar kan dat niet voor alle kinderen want die zijn meteen klaarwakker of kunnen niet in een ander huis slapen, lijkt me ook klote voor de ouders. Doei avond.quote:
[..]
Ik word daar ook wel eens iebel van. Helemaal als je bedenkt dat het helemaal niet nodig is. Toen ik klein werd werden ik en mijn broertje overal mee naar toe genomen. Kleedje met Lego en als we moe waren boven op een veldbedje.
Nu wordt verwacht dat de hele familie zijn planning afstemt op de vaste fruithapjes van Pietje, want hij heeft zijn ritme wel nodig hoor! Ik moet dan een beetje gniffelen.
Als ritme zo belangrijk is, dan is het een wonder dat wij er nog zijn, na al die keren dat ‘ons vaste bedritueel’ een keertje anders was omdat we bij een tante bleven slapen...
Dat hangt van het kind af. Kinderen van m'n schoonzus zijn supermakkelijk. Die van ons is een paar dagen chagrijnig en lastig als we klooien met d'r ritme.quote:
[..]
Ik word daar ook wel eens iebel van. Helemaal als je bedenkt dat het helemaal niet nodig is.
Of je bent zo onflexibel met je kind dat ie nooit leert omgaan met en verandering
Merci.
Vroeger kon ik de deur van t kantoor nog dichtdoen, maar na een verbouwing niet meer.
Laat die keutels gewoon thuis
Dat hangt een beetje af van de vraag of hij alleen directeur is, of ook eigenaar.quote:
Ook eigenaar.quote:
Dat hangt een beetje af van de vraag of hij alleen directeur is, of ook eigenaar.
Dat dacht ik al.quote:
Tsja, dan bepaalt hij ook de regels dienaangaande.
Klopt, maar dat maakt t niet minder irritantquote:
[..]
Dat dacht ik al.
Tsja, dan bepaalt hij ook de regels dienaangaande.
Maakt t niet minder onbeschoft, vind ik.quote:
[..]
Dat hangt een beetje af van de vraag of hij alleen directeur is, of ook eigenaar.
ik weet niet of dat zo makkelijk gaat.quote:
[..]
Dat dacht ik al.
Tsja, dan bepaalt hij ook de regels dienaangaande.
Hoezo is het dan onbeschoft? Zijn bedrijf, zijn regels. Als de kinderen het werken onmogelijk maken is het een vreemde keuze, maar de gevolgen zijn dan ook voor hem.quote:
[..]
Maakt t niet minder onbeschoft, vind ik.
Kinderen meenemen is op zichzelf toch niet raar. Ik kom ook wel eens even langs met de kinderen. Veel dames komen ook wel eens aanwaaien in het verlof (gek genoeg komen die op hun vrije dag nooit even langs om snel iets te doen) om de nieuwe aanwinst te showen. En zo lang dat niet ten koste gaat van de klant: prima.
Ik vind een wat ongedwongen sfeer wel wat hebben eigenlijk.
Waarom niet?quote:
[..]
ik weet niet of dat zo makkelijk gaat.
Ook als directeur heb je je toch aan bepaalde fatsoensnormen en regels te houden? Misschien staat er wel iets over in je cao.quote: