Sommige ouders spreken dit ook uit naar hun kinderen. Ik vind dat echt niet kunnen.quote:Op donderdag 23 maart 2017 09:19 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Je eigen kinderen niet leuk vinden of spijt hebben dat je ze hebt is wel een enorm taboe-onderwerp natuurlijk. Véél erger dan geen kinderen willen.
Iedereen ervaart iets anders. En haar dochter lijkt wat meer werk met zich te brengen dan de gemiddelde dochter.quote:Op donderdag 23 maart 2017 12:58 schreef den85 het volgende:
[..]
Jij bent wel extreem pessimistisch zeg in al je reacties. De meeste pessimisten lijken bij jou nog optimisten. Ik zelf heb ook een dochter en ik ervaar het totaal niet zoals jij schetst.
quote:Op donderdag 23 maart 2017 11:57 schreef Lienekien het volgende:
Het is er toch echt een voor de bullshit bingo: weet je wel zeker dat je geen kinderen wilt, want stel dat je straks eenzaam oud wordt.
Nou en? Jouw ervaring is de maatstaf? Of wat?quote:Op donderdag 23 maart 2017 12:58 schreef den85 het volgende:
[..]
Jij bent wel extreem pessimistisch zeg in al je reacties. De meeste pessimisten lijken bij jou nog optimisten. Ik zelf heb ook een dochter en ik ervaar het totaal niet zoals jij schetst.
Alleen is de kans met kinderen aanmerkelijk kleiner.quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:21 schreef djkoelkast het volgende:
[..]
Die man is daar uiteindelijk terechtgekomen, hij woonde oorspronkelijk in Rotterdam (en nu woont zijn zoon in zijn huis en hij kan nergens meer heen). Dat is verder het punt niet, het punt is dat ook mèt kinderen je uiteindelijk alleen kan komen te zitten.
Ik heb medelijden met mensen die in stereotypen denken.quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:17 schreef Countrylover het volgende:
kinderen krijgen heeft geen nut slechts heel zelden. bovendien gaan mensen met kinderen alleen over hun kinderen praten en door hun kinderen heen leven (niet allemaal,wel veel), wat ik best wel sneu vind.
En dan zitten ze alleen de hele tiijd met hun gezin vergeten ze iedereen om zich heen, en als de kinderen het huis uit zijn worden ze depressief en hebben ze niemand meer over omdat ze alleen geïnvesteerd hebben in hun kinderen.
En als ze dan bejaard zijn en alleen thuis zitten, dan komen hun kinderen niet, omdat die weer ZOGENAAMD ''druk'' zijn met hun eigen kinderen. De ironie.
Ik heb echt medelijden met mensen met een kinderwens
Nee zeker niet, maar het is gewoon zo extreem negatief geschreven.quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:26 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Nou en? Jouw ervaring is de maatstaf? Of wat?
Nee, er zijn mensen hier die kinderen nemen omdat ze bang zijn later alleen te zijn. Ik zeg alleen dat dat echt niet altijd het geval is.quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Alleen is de kans met kinderen aanmerkelijk kleiner.
Jouw argument is in de catogorie 'ik ken iemand met longkanker die nooit heeft gerookt, dus je kan net zo goed blijven roken'.
Wie hier neemt kinderen omdat ze bang zijn later alleen te zijn?quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:37 schreef djkoelkast het volgende:
[..]
Nee, er zijn mensen hier die kinderen nemen omdat ze bang zijn later alleen te zijn. Ik zeg alleen dat dat echt niet altijd het geval is.
Jouw vergelijking slaat nergens op in dit geval.
In principe niemandquote:Op donderdag 23 maart 2017 13:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wie hier neemt kinderen omdat ze bang zijn later alleen te zijn?
Ik heb ze namelijk even gemist...
Weet je, ik vind dat er zoveel nog zo veel véél slechtere redenen om kinderen te nemen zijn (en worden gebruikt), dat ik eigenlijk dit niet eens zo'n slechte vind. Maar misschien is dat wel erg vanuit het slechtste geredeneerd.quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:01 schreef Forbry het volgende:
Wat de post van Sigme betreft: dat mensen zich daar zorgen over kunnen maken vind ik geen onzin. Ondanks dat ik op zich goed alleen kan zijn en je ook prima gezelschap kan krijgen in een andere vorm en kinderen krijgen in dat opzicht idd ook geen garantie biedt, heb ik daar zelf ook wel een beetje angst voor. Vooral als ik denk aan de situatie dat mijn partner tegen die tijd al overleden zou zijn. Maar nee, ik crepeer nog liever jarenlang in alle eenzaamheid dan dat ik mijzelf toe zou staan (alleen) om die reden kinderen te nemen. Wat mij betreft is iedereen die (alleen) om die reden aan kinderen begint per definitie een slechte ouder. Ik vind dit wel zo'n foute reden om kinderen te nemen en ik krijg al behoorlijke jeuk als dat alleen nog maar als argument naar boven komt, dat ik voor de rest wel even op mijn handen ga zitten...
Oh, dat herken ik ook. Maar ook dit is natuurlijk geen wet van Meden & Perzen (net als wél kinderen niet per se een goede oude dag opleveren).quote:Overigens, als ik zo om mij heen kijk, zijn het vooral nog de mensen zonder kinderen, die mantelzorgen, die nog vaak bij hun ouders langsgaan, er echt nog veel voor hun ouders zijn, etc. en zijn het juist de mensen met kinderen die zich meer op hun eigen gezin concentreren en het nogal eens te druk hebben om zich nog veel om hun ouders te bekommeren… Ik begrijp dat ook wel hoor en er zijn ook wel uitzonderingen, maar gezien het nu op tafel gelegde argument, wel aardig ironisch vind ik...
Volg de quotes even terug of reageer gewoon niet.quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wie hier neemt kinderen omdat ze bang zijn later alleen te zijn?
Ik heb ze namelijk even gemist...
Noem er gewoon eens 1.quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:46 schreef djkoelkast het volgende:
[..]
Volg de quotes even terug of reageer gewoon niet.
Die mensen zijn hier inderdaad niet. Er werd wel gezegd dat het een punt zou kunnen zijn in de overweging om wel of niet aan kinderen te beginnen.quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:37 schreef djkoelkast het volgende:
[..]
Nee, er zijn mensen hier die kinderen nemen omdat ze bang zijn later alleen te zijn. Ik zeg alleen dat dat echt niet altijd het geval is.
Jouw vergelijking slaat nergens op in dit geval.
Kap eens met gedram en je gelijk iedere keer halen.quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Noem er gewoon eens 1.
Zeg ik daarna sorry als jij gelijk hebt.
tuurlijk ik bedoel ook niet iedereen, maar ga jij maar is in een gemiddeld verzorgingstehuis kijkenquote:Op donderdag 23 maart 2017 13:29 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb medelijden met mensen die in stereotypen denken.
Ik kan ook nog wel een paar ándere redenen opnoemen die ik erg fout vind hoor, maar echt veel zijn dat er niet en de meesten daarvan (niet allemaal) zitten imo wel een beetje op gelijke hoogte qua 'fout'... Ik ben wel benieuwd wat in jouw ogen dan die "nog zo veel véél slechtere redenen" zijn. Als oudedagsvoorziening? Voor de kinderbijslag? Om je eigen frustraties op af te (kunnen) geven? Een persoon aan je binden d.m.v. een kind? Als 'oplossing' (of 'oppepper') voor (binnen) een slechte (ingekakte) relatie? Puur om aan het maatschappelijke plaatje te voldoen? Dit is wat ik zo even zelf als mogelijke opties weet te noemen...quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Weet je, ik vind dat er zoveel nog zo veel véél slechtere redenen om kinderen te nemen zijn (en worden gebruikt), dat ik eigenlijk dit niet eens zo'n slechte vind. Maar misschien is dat wel erg vanuit het slechtste geredeneerd.
[..]
Oh, dat herken ik ook. Maar ook dit is natuurlijk geen wet van Meden & Perzen (net als wél kinderen niet per se een goede oude dag opleveren).
In mijn geval:
Mijn moeder besteed veel tijd aan de kleinkinderen - kinderen van mijn zusje.
Mijn zusje heeft kleine kinderen - doet niks voor moeder.
Mijn broer is kinderloos - doet niks voor moeder.
Ik ben kinderloos - doet veel voor moeder.
We wonen allemaal vlakbij elkaar en hebben allemaal een auto en een rijbewijs en een partner.
Dikgedrukte: dat deed ook niemand hè? Ik schreef al dat er uitzonderingen zijn en bovendien schreef ik juist dat mijn eigen situatie ergens een slecht voorbeeld is...quote:Op donderdag 23 maart 2017 15:27 schreef erodome het volgende:
Nou ja, zullen we persoonlijke situatie's niet tot algemene waarheid verheffen?
Zo kan ik ook wel vertellen dat ik nu bij mijn schoonouders zit om de boel te verzorgen/regelen omdat mijn schoonvader chemo krijgt en mijn schoonmoeder hulpbehoevend is. Maar dat zegt helemaal niets verder. Er zijn zowel kindervrije mensen als ouders die dat soort taken op zich nemen en net zoveel van beide smaken die dat niet doen of kunnen.
Al met al zijn kinderen geen garantie dat je het op je oude dag gezellig hebt of verzorgd wordt. Vind het persoonlijk een slechte reden om aan kinderen te beginnen en al helemaal zot om tegen een kindvrij iemand te zeggen als om ze over te halen.
Vooral dat laatste, alsof je 18 jaar + met een kind wil zitten waar je niet op zit te wachten om de kans dat die voor je zal zorgen. Of het dan als je oud bent ineens wel leuk vindt om met de kleinkinderen opgescheept te worden. Dat is alleen maar een leuk idee als je kinderen in je leven een leuk idee vindt, anders lijkt het me nogal een naar toekomstbeeld.
Nou ja, ik ben (grotendeels) thuis, geen ukjes in huis, dus heb de ruimte om te zorgen nu. Dat betekend niet dat mijn man het niet wil of mijn schoonzus het niet wil, maar dat die gewoon minder ruimte ervoor hebben.quote:Op donderdag 23 maart 2017 15:44 schreef Forbry het volgende:
[..]
Dikgedrukte: dat deed ook niemand hè? Ik schreef al dat er uitzonderingen zijn en bovendien schreef ik juist dat mijn eigen situatie ergens een slecht voorbeeld is...
De vergelijking loopt ook in die zin scheef, dat ik (inmiddels) vooral mensen mét kinderen ken.
Mijn punt was eigenlijk vooral dat ik over de hele linie toch echt relatief veel mensen zie die veel te druk zijn om zich nog veel om hun ouders te bekommeren en dat juist het hebben van kinderen een hele grote rol in die drukte speelt. En dat ik dat ironisch vind.
Dat het bij jou anders ligt geloof ik zonder enige twijfel en verbaast me ook niet. Veel sterkte met eea!
Ik heb nergens geschreven dat het (altijd) een kwestie van niet willen is of dat het anders is dan in het geval van een drukke baan (al kunnen de meesten dat nog wel combineren met zorgen voor hun ouders, het is vervolgens het óók nog hebben van kinderen wat de emmer doet overlopen). Verder schreef ik al dat ik het ook wel begrijp en dat ik zelf mijn ouders ook minder tot steun was geweest/minder tot steun had kunnen zijn als ik kinderen had gehad. In mijn ogen verandert dit alles echter niets aan de ironie t.o.v. het argument waarmee deze "discussie" begon...quote:Op donderdag 23 maart 2017 15:52 schreef erodome het volgende:
[..]
Nou ja, ik ben (grotendeels) thuis, geen ukjes in huis, dus heb de ruimte om te zorgen nu. Dat betekend niet dat mijn man het niet wil of mijn schoonzus het niet wil, maar dat die gewoon minder ruimte ervoor hebben.
Kleine kinderen geven dan ook veel drukte en verplichtingen, zie niet in waarom dat anders zou zijn dan bij een drukke baan. Dat gaat dus niet perse over niet willen, maar minder ruimte hebben.
Of het nu leuk is of niet, voor veel mensen geld nu eenmaal dat ze geen zware zorgplicht voor bv ouders op zich kunnen nemen. Dat kan gaan van kleine kinderen om voor te zorgen tot die baan die maakt dat het niet kan.
We denken er dus eigenlijk gewoon hetzelfde overquote:Op donderdag 23 maart 2017 16:08 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ik heb nergens geschreven dat het (altijd) een kwestie van niet willen is of dat het anders is dan in het geval van een drukke baan (al kunnen de meesten dat nog wel combineren met zorgen voor hun ouders, het is vervolgens het óók nog hebben van kinderen wat de emmer doet overlopen). Verder schreef ik al dat ik het ook wel begrijp en dat ik zelf mijn ouders ook minder tot steun was geweest/minder tot steun had kunnen zijn als ik kinderen had gehad. In mijn ogen verandert dit alles echter niets aan de ironie t.o.v. het argument waarmee deze "discussie" begon...
(En het zegt imo wel iets over iemands prioriteiten. Het één gaat in de meeste gevallen (iig voor een deel) ten koste van het ander, dat weet je als het goed is van te voren. Ik bedoel, dat is voor mijzelf namelijk óók een argument geweest. Dat ik die zorg voor/om mijn ouders al heb).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |