abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_169720839
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 09:19 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Je eigen kinderen niet leuk vinden of spijt hebben dat je ze hebt is wel een enorm taboe-onderwerp natuurlijk. Véél erger dan geen kinderen willen.
Sommige ouders spreken dit ook uit naar hun kinderen. Ik vind dat echt niet kunnen.

De redenen waarom die mensen dan wel kinderen hebben gekregen is, omdat het zo hoorde.
Precies twee, want dat hoort toch zo?

:N
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
pi_169720889
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 12:58 schreef den85 het volgende:

[..]

Jij bent wel extreem pessimistisch zeg in al je reacties. De meeste pessimisten lijken bij jou nog optimisten. Ik zelf heb ook een dochter en ik ervaar het totaal niet zoals jij schetst.
Iedereen ervaart iets anders. En haar dochter lijkt wat meer werk met zich te brengen dan de gemiddelde dochter.

Ik ervaar het ook in de meeste gevallen als een makkie. Maar ja, als het het ook echt leuk vindt dan gaat het aan alle kanten soepeler.

Oordeel niet te snel dus.
pi_169720947
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 11:57 schreef Lienekien het volgende:
Het is er toch echt een voor de bullshit bingo: weet je wel zeker dat je geen kinderen wilt, want stel dat je straks eenzaam oud wordt.
_O-
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
pi_169720958
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 12:58 schreef den85 het volgende:

[..]

Jij bent wel extreem pessimistisch zeg in al je reacties. De meeste pessimisten lijken bij jou nog optimisten. Ik zelf heb ook een dochter en ik ervaar het totaal niet zoals jij schetst.
Nou en? Jouw ervaring is de maatstaf? Of wat?
Ja doei.
pi_169720992
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 13:21 schreef djkoelkast het volgende:

[..]

Die man is daar uiteindelijk terechtgekomen, hij woonde oorspronkelijk in Rotterdam (en nu woont zijn zoon in zijn huis en hij kan nergens meer heen). Dat is verder het punt niet, het punt is dat ook mèt kinderen je uiteindelijk alleen kan komen te zitten.
Alleen is de kans met kinderen aanmerkelijk kleiner.

Jouw argument is in de catogorie 'ik ken iemand met longkanker die nooit heeft gerookt, dus je kan net zo goed blijven roken'. ;)
pi_169721011
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 13:17 schreef Countrylover het volgende:
kinderen krijgen heeft geen nut slechts heel zelden. bovendien gaan mensen met kinderen alleen over hun kinderen praten en door hun kinderen heen leven (niet allemaal,wel veel), wat ik best wel sneu vind.
En dan zitten ze alleen de hele tiijd met hun gezin vergeten ze iedereen om zich heen, en als de kinderen het huis uit zijn worden ze depressief en hebben ze niemand meer over omdat ze alleen geïnvesteerd hebben in hun kinderen.
En als ze dan bejaard zijn en alleen thuis zitten, dan komen hun kinderen niet, omdat die weer ZOGENAAMD ''druk'' zijn met hun eigen kinderen. De ironie.

Ik heb echt medelijden met mensen met een kinderwens
Ik heb medelijden met mensen die in stereotypen denken.
pi_169721126
quote:
13s.gif Op donderdag 23 maart 2017 13:26 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Nou en? Jouw ervaring is de maatstaf? Of wat?
Nee zeker niet, maar het is gewoon zo extreem negatief geschreven.
Dat valt gewoon erg op. Het is zeker geen oordeel.
  Moderator donderdag 23 maart 2017 @ 13:37:08 #83
55052 crew  djkoelkast
www.xms.nl
pi_169721161
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 13:27 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Alleen is de kans met kinderen aanmerkelijk kleiner.

Jouw argument is in de catogorie 'ik ken iemand met longkanker die nooit heeft gerookt, dus je kan net zo goed blijven roken'. ;)
Nee, er zijn mensen hier die kinderen nemen omdat ze bang zijn later alleen te zijn. Ik zeg alleen dat dat echt niet altijd het geval is.
Jouw vergelijking slaat nergens op in dit geval.
Luister naar XPLIZIT op www.xms.nl
Voor alles retro bezoek je het Retroforum - www.retroforum.nl
pi_169721240
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 13:37 schreef djkoelkast het volgende:

[..]

Nee, er zijn mensen hier die kinderen nemen omdat ze bang zijn later alleen te zijn. Ik zeg alleen dat dat echt niet altijd het geval is.
Jouw vergelijking slaat nergens op in dit geval.
Wie hier neemt kinderen omdat ze bang zijn later alleen te zijn?

Ik heb ze namelijk even gemist...
pi_169721258
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 13:41 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wie hier neemt kinderen omdat ze bang zijn later alleen te zijn?

Ik heb ze namelijk even gemist...
In principe niemand

Want dit is het kindvrije topic.

wink wink
Hell To The Liars
pi_169721279
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 13:01 schreef Forbry het volgende:
Wat de post van Sigme betreft: dat mensen zich daar zorgen over kunnen maken vind ik geen onzin. Ondanks dat ik op zich goed alleen kan zijn en je ook prima gezelschap kan krijgen in een andere vorm en kinderen krijgen in dat opzicht idd ook geen garantie biedt, heb ik daar zelf ook wel een beetje angst voor. Vooral als ik denk aan de situatie dat mijn partner tegen die tijd al overleden zou zijn. Maar nee, ik crepeer nog liever jarenlang in alle eenzaamheid dan dat ik mijzelf toe zou staan (alleen) om die reden kinderen te nemen. Wat mij betreft is iedereen die (alleen) om die reden aan kinderen begint per definitie een slechte ouder. Ik vind dit wel zo'n foute reden om kinderen te nemen en ik krijg al behoorlijke jeuk als dat alleen nog maar als argument naar boven komt, dat ik voor de rest wel even op mijn handen ga zitten...
Weet je, ik vind dat er zoveel nog zo veel véél slechtere redenen om kinderen te nemen zijn (en worden gebruikt), dat ik eigenlijk dit niet eens zo'n slechte vind. Maar misschien is dat wel erg vanuit het slechtste geredeneerd.

quote:
Overigens, als ik zo om mij heen kijk, zijn het vooral nog de mensen zonder kinderen, die mantelzorgen, die nog vaak bij hun ouders langsgaan, er echt nog veel voor hun ouders zijn, etc. en zijn het juist de mensen met kinderen die zich meer op hun eigen gezin concentreren en het nogal eens te druk hebben om zich nog veel om hun ouders te bekommeren… Ik begrijp dat ook wel hoor en er zijn ook wel uitzonderingen, maar gezien het nu op tafel gelegde argument, wel aardig ironisch vind ik...
Oh, dat herken ik ook. Maar ook dit is natuurlijk geen wet van Meden & Perzen (net als wél kinderen niet per se een goede oude dag opleveren).
In mijn geval:
Mijn moeder besteedt veel tijd aan de kleinkinderen - kinderen van mijn zusje.
Mijn zusje heeft kleine kinderen - doet niks voor moeder.
Mijn broer is kinderloos - doet niks voor moeder.
Ik ben kinderloos - doet veel voor moeder.
We wonen allemaal vlakbij elkaar en hebben allemaal een auto en een rijbewijs en een partner.

[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 23-03-2017 14:58:26 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  Moderator donderdag 23 maart 2017 @ 13:46:41 #87
55052 crew  djkoelkast
www.xms.nl
pi_169721326
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 13:41 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wie hier neemt kinderen omdat ze bang zijn later alleen te zijn?

Ik heb ze namelijk even gemist...
Volg de quotes even terug of reageer gewoon niet.
Luister naar XPLIZIT op www.xms.nl
Voor alles retro bezoek je het Retroforum - www.retroforum.nl
pi_169721351
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 13:46 schreef djkoelkast het volgende:

[..]

Volg de quotes even terug of reageer gewoon niet.
Noem er gewoon eens 1.

Zeg ik daarna sorry als jij gelijk hebt.
  donderdag 23 maart 2017 @ 13:49:57 #89
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_169721379
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 13:37 schreef djkoelkast het volgende:

[..]

Nee, er zijn mensen hier die kinderen nemen omdat ze bang zijn later alleen te zijn. Ik zeg alleen dat dat echt niet altijd het geval is.
Jouw vergelijking slaat nergens op in dit geval.
Die mensen zijn hier inderdaad niet. Er werd wel gezegd dat het een punt zou kunnen zijn in de overweging om wel of niet aan kinderen te beginnen.
The love you take is equal to the love you make.
pi_169721410
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 13:47 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Noem er gewoon eens 1.

Zeg ik daarna sorry als jij gelijk hebt.
Kap eens met gedram en je gelijk iedere keer halen.
Kleine discussies vind ik best, maar dit gaat wederom om non-issues.

Je gelijk halen doe je desnoods maar per dm.
Hell To The Liars
pi_169721501
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 13:29 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik heb medelijden met mensen die in stereotypen denken.
tuurlijk ik bedoel ook niet iedereen, maar ga jij maar is in een gemiddeld verzorgingstehuis kijken ^O^
  donderdag 23 maart 2017 @ 14:15:03 #92
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_169721864
Ik heb ook geen kinderen, ik ben 51, is er door omstandigheden nooit van gekomen om er over na te denken. Ik hou wel erg van kinderen, ik vind hun eerlijkheid mooi en hun zorgeloosheid benijdenswaardig. Ik denk haast wel dat ik kinderen zou hebben gewild als ik een rustiger verleden had gehad. Omdat ik niet persé tegen ben of zo.
pi_169722561
quote:
7s.gif Op donderdag 23 maart 2017 13:43 schreef sigme het volgende:

[..]

Weet je, ik vind dat er zoveel nog zo veel véél slechtere redenen om kinderen te nemen zijn (en worden gebruikt), dat ik eigenlijk dit niet eens zo'n slechte vind. Maar misschien is dat wel erg vanuit het slechtste geredeneerd.

[..]

Oh, dat herken ik ook. Maar ook dit is natuurlijk geen wet van Meden & Perzen (net als wél kinderen niet per se een goede oude dag opleveren).
In mijn geval:
Mijn moeder besteed veel tijd aan de kleinkinderen - kinderen van mijn zusje.
Mijn zusje heeft kleine kinderen - doet niks voor moeder.
Mijn broer is kinderloos - doet niks voor moeder.
Ik ben kinderloos - doet veel voor moeder.
We wonen allemaal vlakbij elkaar en hebben allemaal een auto en een rijbewijs en een partner.
Ik kan ook nog wel een paar ándere redenen opnoemen die ik erg fout vind hoor, maar echt veel zijn dat er niet en de meesten daarvan (niet allemaal) zitten imo wel een beetje op gelijke hoogte qua 'fout'... Ik ben wel benieuwd wat in jouw ogen dan die "nog zo veel véél slechtere redenen" zijn. Als oudedagsvoorziening? Voor de kinderbijslag? Om je eigen frustraties op af te (kunnen) geven? Een persoon aan je binden d.m.v. een kind? Als 'oplossing' (of 'oppepper') voor (binnen) een slechte (ingekakte) relatie? Puur om aan het maatschappelijke plaatje te voldoen? Dit is wat ik zo even zelf als mogelijke opties weet te noemen...

___

Haha, je mist alleen nog een broer of zus met kinderen die wel veel voor je moeder doet ;) , maar nee, uit jouw situatie valt geen conclusie te trekken :P EDIT: wel vervelend, dat jij blijkbaar dus de enige bent die nog iets (zelfs veel) voor je moeder doet...

Hier:
Ik, kinderloos - doe nog veel voor mijn ouders (al moet ik er eerlijk bij zeggen dat ik dit, voor mijn eigen gezondheid, momenteel een beetje aan het afbouwen ben; voel me daar overigens wel schuldig onder; door mijzelf aangepraat hoor, niet (echt) door mijn ouders).

Mijn broer, 2 kinderen - is er nauwelijks voor mijn ouders. Er is best wat contact, vooral door/voor de kleinkinderen, maar inhoudelijk heeft dat heel weinig om het lijf. Nou ja, los van de band tussen mijn ouders en de kleinkinderen dan, want die zijn over en weer stapelgek op elkaar. Mijn ouders hebben het al jaren behoorlijk moeilijk met van alles en nog wat en daarin is mijn broer eigenlijk geen enkele steun. Wel hebben mijn ouders dus veel plezier aan de kleinkinderen, maar het is de vraag of dat nog zo zal zijn als die ouder worden.

Op zich is mijn eigen situatie overigens een slecht voorbeeld, want de verstandhouding die ik met mijn ouders heb en die mijn broer met mijn ouders heeft was altijd al anders In die zin is het ergens 'logisch' dat ik nog altijd meer/intensiever contact met hen heb en hen nu dus ook meer tot steun ben. Mijn broer geeft overigens zélf wel als reden voor eea, dat hij het daar gewoon veels te druk voor heeft, o.a. doordat hij kinderen heeft. En zelf denk ik, dat ook ik mijn ouders wel (veel) minder tot steun was geweest/tot steun had kunnen zijn als ik zelf ook kinderen had gehad. Dat -beide- wel...

Maar goed, het ging me ook niet zozeer om mijn eigen situatie... ik zie het meer om mij heen. Ben het met je eens dat ook in dit geval het geen wet van Meden en Perzen is.

[ Bericht 1% gewijzigd door Forbry op 23-03-2017 15:10:03 ]
Tails tell tales
pi_169723339
Nou ja, zullen we persoonlijke situatie's niet tot algemene waarheid verheffen?
Zo kan ik ook wel vertellen dat ik nu bij mijn schoonouders zit om de boel te verzorgen/regelen omdat mijn schoonvader chemo krijgt en mijn schoonmoeder hulpbehoevend is. Maar dat zegt helemaal niets verder. Er zijn zowel kindervrije mensen als ouders die dat soort taken op zich nemen en net zoveel van beide smaken die dat niet doen of kunnen.

Al met al zijn kinderen geen garantie dat je het op je oude dag gezellig hebt of verzorgd wordt. Vind het persoonlijk een slechte reden om aan kinderen te beginnen en al helemaal zot om tegen een kindvrij iemand te zeggen als om ze over te halen.
Vooral dat laatste, alsof je 18 jaar + met een kind wil zitten waar je niet op zit te wachten om de kans dat die voor je zal zorgen. Of het dan als je oud bent ineens wel leuk vindt om met de kleinkinderen opgescheept te worden. Dat is alleen maar een leuk idee als je kinderen in je leven een leuk idee vindt, anders lijkt het me nogal een naar toekomstbeeld.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_169723619
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 15:27 schreef erodome het volgende:
Nou ja, zullen we persoonlijke situatie's niet tot algemene waarheid verheffen?
Zo kan ik ook wel vertellen dat ik nu bij mijn schoonouders zit om de boel te verzorgen/regelen omdat mijn schoonvader chemo krijgt en mijn schoonmoeder hulpbehoevend is. Maar dat zegt helemaal niets verder. Er zijn zowel kindervrije mensen als ouders die dat soort taken op zich nemen en net zoveel van beide smaken die dat niet doen of kunnen.

Al met al zijn kinderen geen garantie dat je het op je oude dag gezellig hebt of verzorgd wordt. Vind het persoonlijk een slechte reden om aan kinderen te beginnen en al helemaal zot om tegen een kindvrij iemand te zeggen als om ze over te halen.
Vooral dat laatste, alsof je 18 jaar + met een kind wil zitten waar je niet op zit te wachten om de kans dat die voor je zal zorgen. Of het dan als je oud bent ineens wel leuk vindt om met de kleinkinderen opgescheept te worden. Dat is alleen maar een leuk idee als je kinderen in je leven een leuk idee vindt, anders lijkt het me nogal een naar toekomstbeeld.
Dikgedrukte: dat deed ook niemand hè? Ik schreef al dat er uitzonderingen zijn en bovendien schreef ik juist dat mijn eigen situatie ergens een slecht voorbeeld is...

De vergelijking loopt ook in die zin scheef, dat ik (inmiddels) vooral mensen mét kinderen ken.

Mijn punt was eigenlijk vooral dat ik over de hele linie toch echt relatief veel mensen zie die veel te druk zijn om zich nog veel om hun ouders te bekommeren en dat juist het hebben van kinderen een hele grote rol in die drukte speelt. En dat ik dat ironisch vind.

Dat het bij jou anders ligt geloof ik zonder enige twijfel en verbaast me ook niet. Veel sterkte met eea! :*
Tails tell tales
pi_169723640
Tja ieder zal het op zijn eigen manier ervaren, je kan mij pessimistisch noemen, maar ook heel realistisch, heb ook wel eens gezegd, waarom doen ze deze info niet eens even leuk in de blije babydoos, waarna ik gelijk kreeg van een agent die nog hoopvol tegen mij zei, drukke kinderen geven daarna meestal rustige pubers.
Ik mag het echt hopen, ik hoop echt dat mijn dochter een leuke vlotte puber gaat worden waar ik mee kan lachen.

Maar goed ik geef gewoon de andere kant, daarbij ben ik altijd heel eerlijk geweest, ik wilde geen kinderen en misschien had ik destijds mijn poot stijf moeten zetten, maar mijn man was zo'n lieve man en als hij iets zei dan meende hij het ook, we zouden het samen doen, hij zou mijn tekortkomingen aanvullen, maar helaas het heeft niet zo mogen zijn.

Echt mijn leven voor mijn dochter was gewoon de simpelheid zelve en dat mis ik soms enorm, maar ik weet dat het op den duur weer komt, daarom maar 1 en wil echt bewust niet meer en doe er ook alles aan om dat nooit weer te laten gebeuren.

Ik heb wel eens gezegd tegen de maatschappelijk werker, je hebt vrouwen dat zijn geboren moeders, je hebt vrouwen dat zijn waardeloze moeders en je hebt vrouwen zoals mij die enorm hun best proberen te doen om een goede moeder te zijn. Dan krijg ik wel een begriptvolle je doet het goed, maar zo voelt het voor mij soms niet. Ja denk dat het zo wel goed is uitgelegd wat ik bedoel, daarom zeg ik vaak denk heel goed na, het is geen vis in een kommetje die je krijgt, maar echt een volwaardig mens, met zijn/haar eigen ideeen en die kunnen soms heel haaks op je eigen ideeen
pi_169723719
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 15:44 schreef Forbry het volgende:

[..]

Dikgedrukte: dat deed ook niemand hè? Ik schreef al dat er uitzonderingen zijn en bovendien schreef ik juist dat mijn eigen situatie ergens een slecht voorbeeld is...

De vergelijking loopt ook in die zin scheef, dat ik (inmiddels) vooral mensen mét kinderen ken.

Mijn punt was eigenlijk vooral dat ik over de hele linie toch echt relatief veel mensen zie die veel te druk zijn om zich nog veel om hun ouders te bekommeren en dat juist het hebben van kinderen een hele grote rol in die drukte speelt. En dat ik dat ironisch vind.

Dat het bij jou anders ligt geloof ik zonder enige twijfel en verbaast me ook niet. Veel sterkte met eea! :*
Nou ja, ik ben (grotendeels) thuis, geen ukjes in huis, dus heb de ruimte om te zorgen nu. Dat betekend niet dat mijn man het niet wil of mijn schoonzus het niet wil, maar dat die gewoon minder ruimte ervoor hebben.

Kleine kinderen geven dan ook veel drukte en verplichtingen, zie niet in waarom dat anders zou zijn dan bij een drukke baan. Dat gaat dus niet perse over niet willen, maar minder ruimte hebben.
Of het nu leuk is of niet, voor veel mensen geld nu eenmaal dat ze geen zware zorgplicht voor bv ouders op zich kunnen nemen. Dat kan gaan van kleine kinderen om voor te zorgen tot die baan die maakt dat het niet kan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_169723903
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 15:52 schreef erodome het volgende:

[..]

Nou ja, ik ben (grotendeels) thuis, geen ukjes in huis, dus heb de ruimte om te zorgen nu. Dat betekend niet dat mijn man het niet wil of mijn schoonzus het niet wil, maar dat die gewoon minder ruimte ervoor hebben.

Kleine kinderen geven dan ook veel drukte en verplichtingen, zie niet in waarom dat anders zou zijn dan bij een drukke baan. Dat gaat dus niet perse over niet willen, maar minder ruimte hebben.
Of het nu leuk is of niet, voor veel mensen geld nu eenmaal dat ze geen zware zorgplicht voor bv ouders op zich kunnen nemen. Dat kan gaan van kleine kinderen om voor te zorgen tot die baan die maakt dat het niet kan.
Ik heb nergens geschreven dat het (altijd) een kwestie van niet willen is of dat het anders is dan in het geval van een drukke baan (al kunnen de meesten dat nog wel combineren met zorgen voor hun ouders, het is vervolgens het óók nog hebben van kinderen wat de emmer doet overlopen). Verder schreef ik al dat ik het ook wel begrijp en dat ik zelf mijn ouders ook minder tot steun was geweest/minder tot steun had kunnen zijn als ik kinderen had gehad. In mijn ogen verandert dit alles echter niets aan de ironie t.o.v. het argument waarmee deze "discussie" begon...

(En het zegt imo wel iets over iemands prioriteiten. Het één gaat in de meeste gevallen (iig voor een deel) ten koste van het ander, dat weet je als het goed is van te voren. Ik bedoel, dat is voor mijzelf namelijk óók een argument geweest. Dat ik die zorg voor/om mijn ouders al heb).
Tails tell tales
pi_169724007
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 16:08 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ik heb nergens geschreven dat het (altijd) een kwestie van niet willen is of dat het anders is dan in het geval van een drukke baan (al kunnen de meesten dat nog wel combineren met zorgen voor hun ouders, het is vervolgens het óók nog hebben van kinderen wat de emmer doet overlopen). Verder schreef ik al dat ik het ook wel begrijp en dat ik zelf mijn ouders ook minder tot steun was geweest/minder tot steun had kunnen zijn als ik kinderen had gehad. In mijn ogen verandert dit alles echter niets aan de ironie t.o.v. het argument waarmee deze "discussie" begon...

(En het zegt imo wel iets over iemands prioriteiten. Het één gaat in de meeste gevallen (iig voor een deel) ten koste van het ander, dat weet je als het goed is van te voren. Ik bedoel, dat is voor mijzelf namelijk óók een argument geweest. Dat ik die zorg voor/om mijn ouders al heb).
We denken er dus eigenlijk gewoon hetzelfde over :*
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 23 maart 2017 @ 16:24:41 #100
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_169724111
Hoi!
Hier moet ik gepost hebben.. kinderen zijn heel leuk..!
maar alleen als ze ook weer weg gaan.. :Y
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')