R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Nee dat is het soms zeker niet, mijn dochter gaat dan af en toe een weekend naar de zorgboerderij om mij te ontlasten, maar moet zeggen dat zijn echt de weekenden dat ik helemaal weer op kan laden. Gewoon je badkamer binennkomen zonderoveral tandpasta te vinden, of de eergister gekochte shampoofles die nog vol zit. Zelfs even rustig op de wc zitten is dan geweldig, zonder geroep of een harde klap dat iets stuk is gevallen.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:23 schreef Fera het volgende:
[..]
Zelf twijfel ik nog. Ben nog niet zo zeker van mijn zaak als anderen hier. Maar ik hoor graag ook verhalen als de jouwe en niet alleen mensen die roepen: "Het is zo geweldig".
Het is zeker iets om over na te denken, beiden hebben voor en nadelen, ook bewust geen kinderen krijgen, maar goed als ik nu kijk naar de band tussen mij en mijn moeder, wij hebben geen contact meer, dus zo kan het ook nog lopen, kinderen waar je later geen contact meer mee hebt.
Op dit moment is er sowieso nog heel veel wat ik nog wil doen zonder kinderen, zoals lange reizen maken en me verder persoonlijk ontwikkelen. Natuurlijk zijn er ook dingen bij die je met kinderen zou kunnen, maar liever niet eigenlijk. Soms denk ik ook wel dat ik daar jaren aan kwijt wil zijn, tot het punt dat ik mezelf gewoon te oud vind voor kinderen. Ik ga echt niet pas op mijn veertigste beginnen of zo. Daar ben ik in ieder geval wel zeker van.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:30 schreef LittleLady het volgende:
[..]
Nee dat is het soms zeker niet, mijn dochter gaat dan af en toe een weekend naar de zorgboerderij om mij te ontlasten, maar moet zeggen dat zijn echt de weekenden dat ik helemaal weer op kan laden. Gewoon je badkamer binennkomen zonderoveral tandpasta te vinden, of de eergister gekochte shampoofles die nog vol zit. Zelfs even rustig op de wc zitten is dan geweldig, zonder geroep of een harde klap dat iets stuk is gevallen.
Het is zeker iets om over na te denken, beiden hebben voor en nadelen, ook bewust geen kinderen krijgen, maar goed als ik nu kijk naar de band tussen mij en mijn moeder, wij hebben geen contact meer, dus zo kan het ook nog lopen, kinderen waar je later geen contact meer mee hebt.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Welke keus je ook maakt, het is voor jezelf, zolang jij gelukkig bent is het toch goedquote:
[..]
Op dit moment is er sowieso nog heel veel wat ik nog wil doen zonder kinderen, zoals lange reizen maken en me verder persoonlijk ontwikkelen. Natuurlijk zijn er ook dingen bij die je met kinderen zou kunnen, maar liever niet eigenlijk. Soms denk ik ook wel dat ik daar jaren aan kwijt wil zijn, tot het punt dat ik mezelf gewoon te oud vind voor kinderen. Ik ga echt niet pas op mijn veertigste beginnen of zo. Daar ben ik in ieder geval wel zeker van.
Daarom staan die posts er ook nogquote:
[..]
O, ik vind het wel een interessante toevoeging. Iemand die eigenlijk geen kinderen wilden, nog steeds niet overtuigd is, maar er toch aan begonnen is en hoe ze daarmee omgaat. Er zitten misschien iets teveel details over het dagelijks leven in haar verhaal, maar verder vind ik het wel boeiend.
[..]
Oorspronkelijk geen kinderen, toch aan begonnen en ook nog eens in je eentje ervoor moeten zorgen. Wel heftig allemaal. Ik denk niet dat ik het zou kunnen. Maar als ik het goed begrijp ligt het dus vooral aan het opvoedingsaspect - het moeder zijn - wat je niet bevalt? Je dochter als persoon is wel gewoon hartstikke leuk enz.? Klinkt misschien als een stomme vraag, maar er was laatst een Reddit post over een vader die er gewoon depressief van werd en liever met zijn kat knuffelde. (even kort gezegd) Die vond kinderen helemaal niets, volgens mij.
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Mee eens, maar er zijn best veel mensen die een "eenzame oude dag" vrezen. En tegen de tijd dat je zo oud bent dat je de eenzaamheid ziet aankomen, is het te laat om alsnog aan kinderen te beginnen. Voor vrouwen.quote:
[..]
Welke keus je ook maakt, het is voor jezelf, zolang jij gelukkig bent is het toch goed
Het is geen irreële angst. Ik zie het ook in het echt bij ouderen. Die zonder kinderen zijn bijna zonder uitzondering méér alleen en meer aan zichzelf overgelaten dan die met kinderen, al zijn ze er natuurlijk ook met kinderen en toch eenzaam.
Niettemin levert dit rekensommetje een (best terechte!) waarschuwing op aan jonge vrouwen die geen kinderen willen: hou rekening met een toekomst waarin je misschien niet meer gelukkig bent en waarbij het níet hebben van kinderen daarbij een rol speelt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar kinderen zijn daarin geen garantie. Alleen daarom kinderen nemen lijkt me meer dan onverstandig.quote:Op donderdag 23 maart 2017 11:27 schreef sigme het volgende:
[..]
Mee eens, maar er zijn best veel mensen die een "eenzame oude dag" vrezen. En tegen de tijd dat je zo oud bent dat je de eenzaamheid ziet aankomen, is het te laat om alsnog aan kinderen te beginnen. Voor vrouwen.
Het is geen irreële angst. Ik zie het ook in het echt bij ouderen. Die zonder kinderen zijn bijna zonder uitzondering méér alleen en meer aan zichzelf overgelaten dan die met kinderen, al zijn ze er natuurlijk ook met kinderen en toch eenzaam.
Niettemin levert dit rekensommetje een (best terechte!) waarschuwing op aan jonge vrouwen die geen kinderen willen: hou rekening met een toekomst waarin je misschien niet meer gelukkig bent en waarbij het níet hebben van kinderen daarbij een rol speelt.
Het is alleen een argument dat je erbij kan trekken als je toch al kinderen wilde. Want wil je dat niet dan ga je en geen leuke tijd hebben als die kinderen nog thuis zijn en is de kans aardig groot dat je ze daarna nog maar weinig ziet.
Dat gebeurd zelfs bij mensen die ze wel heel graag wilde, die de lastige momenten met kinderen met de mantel der liefde kunnen bedekken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik werk bij ouderen thuis en veel mensen die kinderen hebben, zien ze gewoon amper. Iedereen heeft het 'druk druk druk' en vooral geen tijd en zin om bij oma langs te gaan. De ouderen die ik ken zonder kinderen, hebben veel tijd gehad om te investeren in vriendschappen en zijn zelden alleen. Ze zijn over het algemeen niet eenzaam, die ik ken dan.quote:
[..]
Het is geen irreële angst. Ik zie het ook in het echt bij ouderen. Die zonder kinderen zijn bijna zonder uitzondering méér alleen en meer aan zichzelf overgelaten dan die met kinderen, al zijn ze er natuurlijk ook met kinderen en toch eenzaam.
Niettemin levert dit rekensommetje een (best terechte!) waarschuwing op aan jonge vrouwen die geen kinderen willen: hou rekening met een toekomst waarin je misschien niet meer gelukkig bent en waarbij het níet hebben van kinderen daarbij een rol speelt.
Ook een goed punt, dat men zich al op andere zaken heeft gericht.quote:Op donderdag 23 maart 2017 11:39 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
[..]
Ik werk bij ouderen thuis en veel mensen die kinderen hebben, zien ze gewoon amper. Iedereen heeft het 'druk druk druk' en vooral geen tijd en zin om bij oma langs te gaan. De ouderen die ik ken zonder kinderen, hebben veel tijd gehad om te investeren in vriendschappen en zijn zelden alleen. Ze zijn over het algemeen niet eenzaam, die ik ken dan.
Hier gaat het straks best even slikken worden als onze zoon uitvliegt, alles wordt wel anders dan. We houden er al rekening mee en doen steeds meer samen en met vrienden. Maar we moeten wel dingen anders gaan invullen.
Heb redelijk vaak gezien dat mensen toch wel in een gat vallen als de kinderen uit huis gaan, degene die dan jonger in de kinderen zaten hebben nog wel tijd om dat gat weer in te vullen, voor degene die later aan kinderen beginnen is dat soms best veel bij elkaar (en kinderen uit huis en het werkleven over e.d.).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou, dat iets geen garantie is, is natuurlijk geen reden om die oplossing niet te kiezen.quote:
[..]
Maar kinderen zijn daarin geen garantie. Alleen daarom kinderen nemen lijkt me meer dan onverstandig.
Als je wél betrokken kinderen wil op je oude dag, zal je minstens wél kinderen moeten krijgen. Dat garandeert geen betrokken kinderen, maar je hebt in ieder geval een kans op betrokken kinderen.
Neem je geen kinderen, heb je gegarandeerd geen betrokken kinderen op je oude dag.
Om alleen daarom kinderen te krijgen vind ook ik wat magertjes, maar ik zal er niemand op aankijken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Er zijn vooral 1001 andere manieren, waaronder een fijne sociale omgeving. Waarbij geld dat dat een veel betere kans geeft.quote:
[..]
Nou, dat iets geen garantie is, is natuurlijk geen reden om die oplossing niet te kiezen.
Als je wél betrokken kinderen wil op je oude dag, zal je minstens wél kinderen moeten krijgen. Dat garandeert geen betrokken kinderen, maar je hebt in ieder geval een kans op betrokken kinderen.
Neem je geen kinderen, heb je gegarandeerd geen betrokken kinderen op je oude dag.
Om alleen daarom kinderen te krijgen vind ook ik wat magertjes, maar ik zal er niemand op aankijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is er toch echt een voor de bullshit bingo: weet je wel zeker dat je geen kinderen wilt, want stel dat je straks eenzaam oud wordt.
The love you take is equal to the love you make.
Met kinderen heb je ook geen garantie, zag laatst dat Fort Oranje, daar zat ook een oude man alleen weg te kwijnen, ondanks zijn 3 kinderen.quote:
Het is er toch echt een voor de bullshit bingo: weet je wel zeker dat je geen kinderen wilt, want stel dat je straks eenzaam oud wordt.
Is het vreemd dat die gedachte soms door mijn hoofd spookt?quote:
Het is er toch echt een voor de bullshit bingo: weet je wel zeker dat je geen kinderen wilt, want stel dat je straks eenzaam oud wordt.
Een zekere angst voor de toekomst is altijd wel gerechtvaardigd.quote:
[..]
Is het vreemd dat die gedachte soms door mijn hoofd spookt?
The love you take is equal to the love you make.
Vind je? Het is toch geen bullshit?quote:
Het is er toch echt een voor de bullshit bingo: weet je wel zeker dat je geen kinderen wilt, want stel dat je straks eenzaam oud wordt.
Ik heb voor mijzelf allang bepaald dat ik deze consequentie voor lief neem, en een andere keuze is geen garantie, maar het is geen onzin. Vind ik.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, als mensen menen je dat voor te moeten houden als je kenbaar hebt gemaakt dat je geen kinderwens hebt, dan vind ik dat bullshit.quote:Op donderdag 23 maart 2017 12:06 schreef sigme het volgende:
[..]
Vind je? Het is toch geen bullshit?
Ik heb voor mijzelf allang bepaald dat ik deze consequentie voor lief neem, en een andere keuze is geen garantie, maar het is geen onzin. Vind ik.
The love you take is equal to the love you make.
Ik vind het ook geen onzin. Mijn ouders hebben heel veel gezelligheid van hun kinderen, kleinkinderen en nu achterkleinkind. Toch mensen die zich verplicht voelen (en het in dit geval ook leuk vinden) om op je verjaardagen te komen, samen op vakantie te gaan (huisje huren) of met kerst en oud en nieuw gezellig langskomen. Die kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen heb ik niet.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ook dat is geen garantie. Ik kom uit een superfijn gezin, maar mijn familie (ooms, tantes, opa en oma e.d.) is kompleet uit elkaar gevallen. Opa en oma zien de kleinkinderen dus nauwelijks.quote:
Ik vind het ook geen onzin. Mijn ouders hebben heel veel gezelligheid van hun kinderen, kleinkinderen en nu achterkleinkind. Toch mensen die zich verplicht voelen (en het in dit geval ook leuk vinden) om op je verjaardagen te komen, samen op vakantie te gaan (huisje huren) of met kerst en oud en nieuw gezellig langskomen. Die kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen heb ik niet.
Ik vind het maar een raar argument. Kinderen nemen zodat je later niet alleen bent. Familie kun je niet kiezen, vrienden wel.
En het is al helemaal raar om iemand die geen kinderen wil op die manier proberen om te praten.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
quote:
[..]
Ik heb je helemaal overgeslagen. Sorry.
En dat is idd precies wat ik bedoelde. Maar ook de 'angst' dat alles verandert, de 'angst' vrijheid te verliezen. Ik zet angst tussen aanhalingstekens omdat ik er even geen beter woord voor weet
Zelf schreef ik 'angsthaas', terwijl ik al twijfelde of dat wel in alle gevallen een passende term was...
Je hebt gelijk hoor, dat er ook een hele hoop geestelijke aspecten bij komen kijken. Sowieso, het verschil tussen lichamelijk en geestelijk is heel vaak nogal kunstmatig. Het onderscheid is lang niet altijd helder en in bijna alle gevallen is er een wisselwerking.
Maar ik dacht dat Strawberry vooral de 'plastische' kant bedoelde (om 'lichamelijk' dan maar even niet meer te gebruiken en dan weet ik nu nog steeds niet of ik het wel juist verwoord
) en ik had ook niet zo'n zin om in die post allerlei nuances (die ik wel vaak voor ogen heb) aan te brengen...Maar met al die geestelijke aspecten die jij noemt zit ik zélf dus óók niet. Het enige waar ik op voorhand wel stress over heb als ik aan zwanger zijn en/of bevallen denk, is dat ik bang zou zijn dat er iets mis met de vrucht/baby zou zijn (sówieso, of doordat er iets misgaat tijdens de zwangerschap of bij de bevalling, al dan niet -per ongeluk- door eigen toedoen, bijvoorbeeld door te veel stress daarover
) of dat ik het kindje zou verliezen... Een hele hoop andere dingen zou ik ook als stressvol ervaren hoor mochten ze zich voordoen, maar dat zijn alleen geen dingen waar ik mij bij voorbaat druk over maak als ik aan zwanger zijn en bevallen denk... daarbij denk ik meer: "dat zouden wij dan wel weer zien en daar slaan wij onszelf vast wel doorheen als het moet".
Tails tell tales
Jij bent wel extreem pessimistisch zeg in al je reacties. De meeste pessimisten lijken bij jou nog optimisten. Ik zelf heb ook een dochter en ik ervaar het totaal niet zoals jij schetst.quote:
[..]
Ik slikte braaf de pil, ben niet ziek geweest en bleek al 11 week in verwachting te zijn, mijn man zei toen, lieverd ik vul jouw tekortkomingen aan en we doen het echt samen. Oke, onze dochter was 5 week kregen we het dramatische nieuws van longkanker.
Tja het is gewoon zoals het is, tuurlijk zijn er best leuke momenten, maar meerendeel ben je constant aan het bijsturen en opruimen, het is gewoon de waarheid. Laatst zei een, je haalt eigenlijk volslagen onbekende mensen in huis die hun eigen dingen willen en jij mag ze verzorgen.
Dat klopt wel, maar goed, ik loop ook nog met het gedoe dat ze als ik iets uitleg, de helft niet snapt, het zelf invult en dan gewoon haar ding gaat doen met alle gevolgen van dien.
Ik weet dus niet hoe het is om een kind te hebben zonder beperking, misschien dat die makkelijker zijn.
Wat de post van Sigme betreft: dat mensen zich daar zorgen over kunnen maken vind ik geen onzin. Ondanks dat ik op zich goed alleen kan zijn en je ook prima gezelschap kan krijgen in een andere vorm en kinderen krijgen in dat opzicht idd ook geen garantie biedt, heb ik daar zelf ook wel een beetje angst voor. Vooral als ik denk aan de situatie dat mijn partner tegen die tijd al overleden zou zijn. Maar nee, ik crepeer nog liever jarenlang in alle eenzaamheid dan dat ik mijzelf toe zou staan (alleen) om die reden kinderen te nemen. Wat mij betreft is iedereen die (alleen) om die reden aan kinderen begint per definitie een slechte ouder. Ik vind dit wel zo'n foute reden om kinderen te nemen en ik krijg al behoorlijke jeuk als dat alleen nog maar als argument naar boven komt, dat ik voor de rest wel even op mijn handen ga zitten...
Overigens, als ik zo om mij heen kijk, zijn het vooral nog de mensen zonder kinderen, die mantelzorgen, die nog vaak bij hun ouders langsgaan, er echt nog veel voor hun ouders zijn, etc. en zijn het juist de mensen met kinderen die zich meer op hun eigen gezin concentreren en het nogal eens te druk hebben om zich nog veel om hun ouders te bekommeren… Ik begrijp dat ook wel hoor en er zijn ook wel uitzonderingen, maar gezien het nu op tafel gelegde argument, wel aardig ironisch vind ik...
Overigens, als ik zo om mij heen kijk, zijn het vooral nog de mensen zonder kinderen, die mantelzorgen, die nog vaak bij hun ouders langsgaan, er echt nog veel voor hun ouders zijn, etc. en zijn het juist de mensen met kinderen die zich meer op hun eigen gezin concentreren en het nogal eens te druk hebben om zich nog veel om hun ouders te bekommeren… Ik begrijp dat ook wel hoor en er zijn ook wel uitzonderingen, maar gezien het nu op tafel gelegde argument, wel aardig ironisch vind ik...
Tails tell tales
kinderen krijgen heeft geen nut slechts heel zelden. bovendien gaan mensen met kinderen alleen over hun kinderen praten en door hun kinderen heen leven (niet allemaal,wel veel), wat ik best wel sneu vind.
En dan zitten ze alleen de hele tiijd met hun gezin vergeten ze iedereen om zich heen, en als de kinderen het huis uit zijn worden ze depressief en hebben ze niemand meer over omdat ze alleen geïnvesteerd hebben in hun kinderen.
En als ze dan bejaard zijn en alleen thuis zitten, dan komen hun kinderen niet, omdat die weer ZOGENAAMD ''druk'' zijn met hun eigen kinderen. De ironie.
Ik heb echt medelijden met mensen met een kinderwens
[ Bericht 43% gewijzigd door Countrylover op 23-03-2017 13:22:34 ]
En dan zitten ze alleen de hele tiijd met hun gezin vergeten ze iedereen om zich heen, en als de kinderen het huis uit zijn worden ze depressief en hebben ze niemand meer over omdat ze alleen geïnvesteerd hebben in hun kinderen.
En als ze dan bejaard zijn en alleen thuis zitten, dan komen hun kinderen niet, omdat die weer ZOGENAAMD ''druk'' zijn met hun eigen kinderen. De ironie.
Ik heb echt medelijden met mensen met een kinderwens
[ Bericht 43% gewijzigd door Countrylover op 23-03-2017 13:22:34 ]
Dat is dan ook wel echt het rioolputje van Brabant e.o.quote:
[..]
Met kinderen heb je ook geen garantie, zag laatst dat Fort Oranje, daar zat ook een oude man alleen weg te kwijnen, ondanks zijn 3 kinderen.
Ik stel mijzelf Fort Oranje voor als ik aan de Hel denk. Dan weet je zeker dat de Hel in de praktijk mee gaat vallen.
Die man is daar uiteindelijk terechtgekomen, hij woonde oorspronkelijk in Rotterdam (en nu woont zijn zoon in zijn huis en hij kan nergens meer heen). Dat is verder het punt niet, het punt is dat ook mèt kinderen je uiteindelijk alleen kan komen te zitten.quote:
[..]
Dat is dan ook wel echt het rioolputje van Brabant e.o.
Ik stel mijzelf Fort Oranje voor als ik aan de Hel denk. Dan weet je zeker dat de Hel in de praktijk mee gaat vallen.
