R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Nee dat is het soms zeker niet, mijn dochter gaat dan af en toe een weekend naar de zorgboerderij om mij te ontlasten, maar moet zeggen dat zijn echt de weekenden dat ik helemaal weer op kan laden. Gewoon je badkamer binennkomen zonderoveral tandpasta te vinden, of de eergister gekochte shampoofles die nog vol zit. Zelfs even rustig op de wc zitten is dan geweldig, zonder geroep of een harde klap dat iets stuk is gevallen.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:23 schreef Fera het volgende:
[..]
Zelf twijfel ik nog. Ben nog niet zo zeker van mijn zaak als anderen hier. Maar ik hoor graag ook verhalen als de jouwe en niet alleen mensen die roepen: "Het is zo geweldig".
Het is zeker iets om over na te denken, beiden hebben voor en nadelen, ook bewust geen kinderen krijgen, maar goed als ik nu kijk naar de band tussen mij en mijn moeder, wij hebben geen contact meer, dus zo kan het ook nog lopen, kinderen waar je later geen contact meer mee hebt.
Op dit moment is er sowieso nog heel veel wat ik nog wil doen zonder kinderen, zoals lange reizen maken en me verder persoonlijk ontwikkelen. Natuurlijk zijn er ook dingen bij die je met kinderen zou kunnen, maar liever niet eigenlijk. Soms denk ik ook wel dat ik daar jaren aan kwijt wil zijn, tot het punt dat ik mezelf gewoon te oud vind voor kinderen. Ik ga echt niet pas op mijn veertigste beginnen of zo. Daar ben ik in ieder geval wel zeker van.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:30 schreef LittleLady het volgende:
[..]
Nee dat is het soms zeker niet, mijn dochter gaat dan af en toe een weekend naar de zorgboerderij om mij te ontlasten, maar moet zeggen dat zijn echt de weekenden dat ik helemaal weer op kan laden. Gewoon je badkamer binennkomen zonderoveral tandpasta te vinden, of de eergister gekochte shampoofles die nog vol zit. Zelfs even rustig op de wc zitten is dan geweldig, zonder geroep of een harde klap dat iets stuk is gevallen.
Het is zeker iets om over na te denken, beiden hebben voor en nadelen, ook bewust geen kinderen krijgen, maar goed als ik nu kijk naar de band tussen mij en mijn moeder, wij hebben geen contact meer, dus zo kan het ook nog lopen, kinderen waar je later geen contact meer mee hebt.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Welke keus je ook maakt, het is voor jezelf, zolang jij gelukkig bent is het toch goedquote:
[..]
Op dit moment is er sowieso nog heel veel wat ik nog wil doen zonder kinderen, zoals lange reizen maken en me verder persoonlijk ontwikkelen. Natuurlijk zijn er ook dingen bij die je met kinderen zou kunnen, maar liever niet eigenlijk. Soms denk ik ook wel dat ik daar jaren aan kwijt wil zijn, tot het punt dat ik mezelf gewoon te oud vind voor kinderen. Ik ga echt niet pas op mijn veertigste beginnen of zo. Daar ben ik in ieder geval wel zeker van.
Daarom staan die posts er ook nogquote:
[..]
O, ik vind het wel een interessante toevoeging. Iemand die eigenlijk geen kinderen wilden, nog steeds niet overtuigd is, maar er toch aan begonnen is en hoe ze daarmee omgaat. Er zitten misschien iets teveel details over het dagelijks leven in haar verhaal, maar verder vind ik het wel boeiend.
[..]
Oorspronkelijk geen kinderen, toch aan begonnen en ook nog eens in je eentje ervoor moeten zorgen. Wel heftig allemaal. Ik denk niet dat ik het zou kunnen. Maar als ik het goed begrijp ligt het dus vooral aan het opvoedingsaspect - het moeder zijn - wat je niet bevalt? Je dochter als persoon is wel gewoon hartstikke leuk enz.? Klinkt misschien als een stomme vraag, maar er was laatst een Reddit post over een vader die er gewoon depressief van werd en liever met zijn kat knuffelde. (even kort gezegd) Die vond kinderen helemaal niets, volgens mij.
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Mee eens, maar er zijn best veel mensen die een "eenzame oude dag" vrezen. En tegen de tijd dat je zo oud bent dat je de eenzaamheid ziet aankomen, is het te laat om alsnog aan kinderen te beginnen. Voor vrouwen.quote:
[..]
Welke keus je ook maakt, het is voor jezelf, zolang jij gelukkig bent is het toch goed
Het is geen irreële angst. Ik zie het ook in het echt bij ouderen. Die zonder kinderen zijn bijna zonder uitzondering méér alleen en meer aan zichzelf overgelaten dan die met kinderen, al zijn ze er natuurlijk ook met kinderen en toch eenzaam.
Niettemin levert dit rekensommetje een (best terechte!) waarschuwing op aan jonge vrouwen die geen kinderen willen: hou rekening met een toekomst waarin je misschien niet meer gelukkig bent en waarbij het níet hebben van kinderen daarbij een rol speelt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar kinderen zijn daarin geen garantie. Alleen daarom kinderen nemen lijkt me meer dan onverstandig.quote:Op donderdag 23 maart 2017 11:27 schreef sigme het volgende:
[..]
Mee eens, maar er zijn best veel mensen die een "eenzame oude dag" vrezen. En tegen de tijd dat je zo oud bent dat je de eenzaamheid ziet aankomen, is het te laat om alsnog aan kinderen te beginnen. Voor vrouwen.
Het is geen irreële angst. Ik zie het ook in het echt bij ouderen. Die zonder kinderen zijn bijna zonder uitzondering méér alleen en meer aan zichzelf overgelaten dan die met kinderen, al zijn ze er natuurlijk ook met kinderen en toch eenzaam.
Niettemin levert dit rekensommetje een (best terechte!) waarschuwing op aan jonge vrouwen die geen kinderen willen: hou rekening met een toekomst waarin je misschien niet meer gelukkig bent en waarbij het níet hebben van kinderen daarbij een rol speelt.
Het is alleen een argument dat je erbij kan trekken als je toch al kinderen wilde. Want wil je dat niet dan ga je en geen leuke tijd hebben als die kinderen nog thuis zijn en is de kans aardig groot dat je ze daarna nog maar weinig ziet.
Dat gebeurd zelfs bij mensen die ze wel heel graag wilde, die de lastige momenten met kinderen met de mantel der liefde kunnen bedekken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik werk bij ouderen thuis en veel mensen die kinderen hebben, zien ze gewoon amper. Iedereen heeft het 'druk druk druk' en vooral geen tijd en zin om bij oma langs te gaan. De ouderen die ik ken zonder kinderen, hebben veel tijd gehad om te investeren in vriendschappen en zijn zelden alleen. Ze zijn over het algemeen niet eenzaam, die ik ken dan.quote:
[..]
Het is geen irreële angst. Ik zie het ook in het echt bij ouderen. Die zonder kinderen zijn bijna zonder uitzondering méér alleen en meer aan zichzelf overgelaten dan die met kinderen, al zijn ze er natuurlijk ook met kinderen en toch eenzaam.
Niettemin levert dit rekensommetje een (best terechte!) waarschuwing op aan jonge vrouwen die geen kinderen willen: hou rekening met een toekomst waarin je misschien niet meer gelukkig bent en waarbij het níet hebben van kinderen daarbij een rol speelt.
Ook een goed punt, dat men zich al op andere zaken heeft gericht.quote:Op donderdag 23 maart 2017 11:39 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
[..]
Ik werk bij ouderen thuis en veel mensen die kinderen hebben, zien ze gewoon amper. Iedereen heeft het 'druk druk druk' en vooral geen tijd en zin om bij oma langs te gaan. De ouderen die ik ken zonder kinderen, hebben veel tijd gehad om te investeren in vriendschappen en zijn zelden alleen. Ze zijn over het algemeen niet eenzaam, die ik ken dan.
Hier gaat het straks best even slikken worden als onze zoon uitvliegt, alles wordt wel anders dan. We houden er al rekening mee en doen steeds meer samen en met vrienden. Maar we moeten wel dingen anders gaan invullen.
Heb redelijk vaak gezien dat mensen toch wel in een gat vallen als de kinderen uit huis gaan, degene die dan jonger in de kinderen zaten hebben nog wel tijd om dat gat weer in te vullen, voor degene die later aan kinderen beginnen is dat soms best veel bij elkaar (en kinderen uit huis en het werkleven over e.d.).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou, dat iets geen garantie is, is natuurlijk geen reden om die oplossing niet te kiezen.quote:
[..]
Maar kinderen zijn daarin geen garantie. Alleen daarom kinderen nemen lijkt me meer dan onverstandig.
Als je wél betrokken kinderen wil op je oude dag, zal je minstens wél kinderen moeten krijgen. Dat garandeert geen betrokken kinderen, maar je hebt in ieder geval een kans op betrokken kinderen.
Neem je geen kinderen, heb je gegarandeerd geen betrokken kinderen op je oude dag.
Om alleen daarom kinderen te krijgen vind ook ik wat magertjes, maar ik zal er niemand op aankijken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Er zijn vooral 1001 andere manieren, waaronder een fijne sociale omgeving. Waarbij geld dat dat een veel betere kans geeft.quote:
[..]
Nou, dat iets geen garantie is, is natuurlijk geen reden om die oplossing niet te kiezen.
Als je wél betrokken kinderen wil op je oude dag, zal je minstens wél kinderen moeten krijgen. Dat garandeert geen betrokken kinderen, maar je hebt in ieder geval een kans op betrokken kinderen.
Neem je geen kinderen, heb je gegarandeerd geen betrokken kinderen op je oude dag.
Om alleen daarom kinderen te krijgen vind ook ik wat magertjes, maar ik zal er niemand op aankijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is er toch echt een voor de bullshit bingo: weet je wel zeker dat je geen kinderen wilt, want stel dat je straks eenzaam oud wordt.
The love you take is equal to the love you make.
Met kinderen heb je ook geen garantie, zag laatst dat Fort Oranje, daar zat ook een oude man alleen weg te kwijnen, ondanks zijn 3 kinderen.quote:
Het is er toch echt een voor de bullshit bingo: weet je wel zeker dat je geen kinderen wilt, want stel dat je straks eenzaam oud wordt.
Is het vreemd dat die gedachte soms door mijn hoofd spookt?quote:
Het is er toch echt een voor de bullshit bingo: weet je wel zeker dat je geen kinderen wilt, want stel dat je straks eenzaam oud wordt.
Een zekere angst voor de toekomst is altijd wel gerechtvaardigd.quote:
[..]
Is het vreemd dat die gedachte soms door mijn hoofd spookt?
The love you take is equal to the love you make.
Vind je? Het is toch geen bullshit?quote:
Het is er toch echt een voor de bullshit bingo: weet je wel zeker dat je geen kinderen wilt, want stel dat je straks eenzaam oud wordt.
Ik heb voor mijzelf allang bepaald dat ik deze consequentie voor lief neem, en een andere keuze is geen garantie, maar het is geen onzin. Vind ik.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, als mensen menen je dat voor te moeten houden als je kenbaar hebt gemaakt dat je geen kinderwens hebt, dan vind ik dat bullshit.quote:Op donderdag 23 maart 2017 12:06 schreef sigme het volgende:
[..]
Vind je? Het is toch geen bullshit?
Ik heb voor mijzelf allang bepaald dat ik deze consequentie voor lief neem, en een andere keuze is geen garantie, maar het is geen onzin. Vind ik.
The love you take is equal to the love you make.
Ik vind het ook geen onzin. Mijn ouders hebben heel veel gezelligheid van hun kinderen, kleinkinderen en nu achterkleinkind. Toch mensen die zich verplicht voelen (en het in dit geval ook leuk vinden) om op je verjaardagen te komen, samen op vakantie te gaan (huisje huren) of met kerst en oud en nieuw gezellig langskomen. Die kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen heb ik niet.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ook dat is geen garantie. Ik kom uit een superfijn gezin, maar mijn familie (ooms, tantes, opa en oma e.d.) is kompleet uit elkaar gevallen. Opa en oma zien de kleinkinderen dus nauwelijks.quote:
Ik vind het ook geen onzin. Mijn ouders hebben heel veel gezelligheid van hun kinderen, kleinkinderen en nu achterkleinkind. Toch mensen die zich verplicht voelen (en het in dit geval ook leuk vinden) om op je verjaardagen te komen, samen op vakantie te gaan (huisje huren) of met kerst en oud en nieuw gezellig langskomen. Die kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen heb ik niet.
Ik vind het maar een raar argument. Kinderen nemen zodat je later niet alleen bent. Familie kun je niet kiezen, vrienden wel.
En het is al helemaal raar om iemand die geen kinderen wil op die manier proberen om te praten.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
quote:
[..]
Ik heb je helemaal overgeslagen. Sorry.
En dat is idd precies wat ik bedoelde. Maar ook de 'angst' dat alles verandert, de 'angst' vrijheid te verliezen. Ik zet angst tussen aanhalingstekens omdat ik er even geen beter woord voor weet
Zelf schreef ik 'angsthaas', terwijl ik al twijfelde of dat wel in alle gevallen een passende term was...
Je hebt gelijk hoor, dat er ook een hele hoop geestelijke aspecten bij komen kijken. Sowieso, het verschil tussen lichamelijk en geestelijk is heel vaak nogal kunstmatig. Het onderscheid is lang niet altijd helder en in bijna alle gevallen is er een wisselwerking.
Maar ik dacht dat Strawberry vooral de 'plastische' kant bedoelde (om 'lichamelijk' dan maar even niet meer te gebruiken en dan weet ik nu nog steeds niet of ik het wel juist verwoord
) en ik had ook niet zo'n zin om in die post allerlei nuances (die ik wel vaak voor ogen heb) aan te brengen...Maar met al die geestelijke aspecten die jij noemt zit ik zélf dus óók niet. Het enige waar ik op voorhand wel stress over heb als ik aan zwanger zijn en/of bevallen denk, is dat ik bang zou zijn dat er iets mis met de vrucht/baby zou zijn (sówieso, of doordat er iets misgaat tijdens de zwangerschap of bij de bevalling, al dan niet -per ongeluk- door eigen toedoen, bijvoorbeeld door te veel stress daarover
) of dat ik het kindje zou verliezen... Een hele hoop andere dingen zou ik ook als stressvol ervaren hoor mochten ze zich voordoen, maar dat zijn alleen geen dingen waar ik mij bij voorbaat druk over maak als ik aan zwanger zijn en bevallen denk... daarbij denk ik meer: "dat zouden wij dan wel weer zien en daar slaan wij onszelf vast wel doorheen als het moet".
Tails tell tales
Jij bent wel extreem pessimistisch zeg in al je reacties. De meeste pessimisten lijken bij jou nog optimisten. Ik zelf heb ook een dochter en ik ervaar het totaal niet zoals jij schetst.quote:
[..]
Ik slikte braaf de pil, ben niet ziek geweest en bleek al 11 week in verwachting te zijn, mijn man zei toen, lieverd ik vul jouw tekortkomingen aan en we doen het echt samen. Oke, onze dochter was 5 week kregen we het dramatische nieuws van longkanker.
Tja het is gewoon zoals het is, tuurlijk zijn er best leuke momenten, maar meerendeel ben je constant aan het bijsturen en opruimen, het is gewoon de waarheid. Laatst zei een, je haalt eigenlijk volslagen onbekende mensen in huis die hun eigen dingen willen en jij mag ze verzorgen.
Dat klopt wel, maar goed, ik loop ook nog met het gedoe dat ze als ik iets uitleg, de helft niet snapt, het zelf invult en dan gewoon haar ding gaat doen met alle gevolgen van dien.
Ik weet dus niet hoe het is om een kind te hebben zonder beperking, misschien dat die makkelijker zijn.
Wat de post van Sigme betreft: dat mensen zich daar zorgen over kunnen maken vind ik geen onzin. Ondanks dat ik op zich goed alleen kan zijn en je ook prima gezelschap kan krijgen in een andere vorm en kinderen krijgen in dat opzicht idd ook geen garantie biedt, heb ik daar zelf ook wel een beetje angst voor. Vooral als ik denk aan de situatie dat mijn partner tegen die tijd al overleden zou zijn. Maar nee, ik crepeer nog liever jarenlang in alle eenzaamheid dan dat ik mijzelf toe zou staan (alleen) om die reden kinderen te nemen. Wat mij betreft is iedereen die (alleen) om die reden aan kinderen begint per definitie een slechte ouder. Ik vind dit wel zo'n foute reden om kinderen te nemen en ik krijg al behoorlijke jeuk als dat alleen nog maar als argument naar boven komt, dat ik voor de rest wel even op mijn handen ga zitten...
Overigens, als ik zo om mij heen kijk, zijn het vooral nog de mensen zonder kinderen, die mantelzorgen, die nog vaak bij hun ouders langsgaan, er echt nog veel voor hun ouders zijn, etc. en zijn het juist de mensen met kinderen die zich meer op hun eigen gezin concentreren en het nogal eens te druk hebben om zich nog veel om hun ouders te bekommeren… Ik begrijp dat ook wel hoor en er zijn ook wel uitzonderingen, maar gezien het nu op tafel gelegde argument, wel aardig ironisch vind ik...
Overigens, als ik zo om mij heen kijk, zijn het vooral nog de mensen zonder kinderen, die mantelzorgen, die nog vaak bij hun ouders langsgaan, er echt nog veel voor hun ouders zijn, etc. en zijn het juist de mensen met kinderen die zich meer op hun eigen gezin concentreren en het nogal eens te druk hebben om zich nog veel om hun ouders te bekommeren… Ik begrijp dat ook wel hoor en er zijn ook wel uitzonderingen, maar gezien het nu op tafel gelegde argument, wel aardig ironisch vind ik...
Tails tell tales
kinderen krijgen heeft geen nut slechts heel zelden. bovendien gaan mensen met kinderen alleen over hun kinderen praten en door hun kinderen heen leven (niet allemaal,wel veel), wat ik best wel sneu vind.
En dan zitten ze alleen de hele tiijd met hun gezin vergeten ze iedereen om zich heen, en als de kinderen het huis uit zijn worden ze depressief en hebben ze niemand meer over omdat ze alleen geïnvesteerd hebben in hun kinderen.
En als ze dan bejaard zijn en alleen thuis zitten, dan komen hun kinderen niet, omdat die weer ZOGENAAMD ''druk'' zijn met hun eigen kinderen. De ironie.
Ik heb echt medelijden met mensen met een kinderwens
[ Bericht 43% gewijzigd door Countrylover op 23-03-2017 13:22:34 ]
En dan zitten ze alleen de hele tiijd met hun gezin vergeten ze iedereen om zich heen, en als de kinderen het huis uit zijn worden ze depressief en hebben ze niemand meer over omdat ze alleen geïnvesteerd hebben in hun kinderen.
En als ze dan bejaard zijn en alleen thuis zitten, dan komen hun kinderen niet, omdat die weer ZOGENAAMD ''druk'' zijn met hun eigen kinderen. De ironie.
Ik heb echt medelijden met mensen met een kinderwens
[ Bericht 43% gewijzigd door Countrylover op 23-03-2017 13:22:34 ]
Dat is dan ook wel echt het rioolputje van Brabant e.o.quote:
[..]
Met kinderen heb je ook geen garantie, zag laatst dat Fort Oranje, daar zat ook een oude man alleen weg te kwijnen, ondanks zijn 3 kinderen.
Ik stel mijzelf Fort Oranje voor als ik aan de Hel denk. Dan weet je zeker dat de Hel in de praktijk mee gaat vallen.
Die man is daar uiteindelijk terechtgekomen, hij woonde oorspronkelijk in Rotterdam (en nu woont zijn zoon in zijn huis en hij kan nergens meer heen). Dat is verder het punt niet, het punt is dat ook mèt kinderen je uiteindelijk alleen kan komen te zitten.quote:
[..]
Dat is dan ook wel echt het rioolputje van Brabant e.o.
Ik stel mijzelf Fort Oranje voor als ik aan de Hel denk. Dan weet je zeker dat de Hel in de praktijk mee gaat vallen.
Sommige ouders spreken dit ook uit naar hun kinderen. Ik vind dat echt niet kunnen.quote:
[..]
Je eigen kinderen niet leuk vinden of spijt hebben dat je ze hebt is wel een enorm taboe-onderwerp natuurlijk. Véél erger dan geen kinderen willen.
De redenen waarom die mensen dan wel kinderen hebben gekregen is, omdat het zo hoorde.
Precies twee, want dat hoort toch zo?
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
Iedereen ervaart iets anders. En haar dochter lijkt wat meer werk met zich te brengen dan de gemiddelde dochter.quote:
[..]
Jij bent wel extreem pessimistisch zeg in al je reacties. De meeste pessimisten lijken bij jou nog optimisten. Ik zelf heb ook een dochter en ik ervaar het totaal niet zoals jij schetst.
Ik ervaar het ook in de meeste gevallen als een makkie. Maar ja, als het het ook echt leuk vindt dan gaat het aan alle kanten soepeler.
Oordeel niet te snel dus.
quote:
Het is er toch echt een voor de bullshit bingo: weet je wel zeker dat je geen kinderen wilt, want stel dat je straks eenzaam oud wordt.
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
Nou en? Jouw ervaring is de maatstaf? Of wat?quote:
[..]
Jij bent wel extreem pessimistisch zeg in al je reacties. De meeste pessimisten lijken bij jou nog optimisten. Ik zelf heb ook een dochter en ik ervaar het totaal niet zoals jij schetst.
Ja doei.
Alleen is de kans met kinderen aanmerkelijk kleiner.quote:
[..]
Die man is daar uiteindelijk terechtgekomen, hij woonde oorspronkelijk in Rotterdam (en nu woont zijn zoon in zijn huis en hij kan nergens meer heen). Dat is verder het punt niet, het punt is dat ook mèt kinderen je uiteindelijk alleen kan komen te zitten.
Jouw argument is in de catogorie 'ik ken iemand met longkanker die nooit heeft gerookt, dus je kan net zo goed blijven roken'.
Ik heb medelijden met mensen die in stereotypen denken.quote:
kinderen krijgen heeft geen nut slechts heel zelden. bovendien gaan mensen met kinderen alleen over hun kinderen praten en door hun kinderen heen leven (niet allemaal,wel veel), wat ik best wel sneu vind.
En dan zitten ze alleen de hele tiijd met hun gezin vergeten ze iedereen om zich heen, en als de kinderen het huis uit zijn worden ze depressief en hebben ze niemand meer over omdat ze alleen geïnvesteerd hebben in hun kinderen.
En als ze dan bejaard zijn en alleen thuis zitten, dan komen hun kinderen niet, omdat die weer ZOGENAAMD ''druk'' zijn met hun eigen kinderen. De ironie.
Ik heb echt medelijden met mensen met een kinderwens
Nee zeker niet, maar het is gewoon zo extreem negatief geschreven.quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:26 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Nou en? Jouw ervaring is de maatstaf? Of wat?
Dat valt gewoon erg op. Het is zeker geen oordeel.
Nee, er zijn mensen hier die kinderen nemen omdat ze bang zijn later alleen te zijn. Ik zeg alleen dat dat echt niet altijd het geval is.quote:
[..]
Alleen is de kans met kinderen aanmerkelijk kleiner.
Jouw argument is in de catogorie 'ik ken iemand met longkanker die nooit heeft gerookt, dus je kan net zo goed blijven roken'.
Jouw vergelijking slaat nergens op in dit geval.
Wie hier neemt kinderen omdat ze bang zijn later alleen te zijn?quote:
[..]
Nee, er zijn mensen hier die kinderen nemen omdat ze bang zijn later alleen te zijn. Ik zeg alleen dat dat echt niet altijd het geval is.
Jouw vergelijking slaat nergens op in dit geval.
Ik heb ze namelijk even gemist...
In principe niemandquote:
[..]
Wie hier neemt kinderen omdat ze bang zijn later alleen te zijn?
Ik heb ze namelijk even gemist...
Want dit is het kindvrije topic.
wink wink
Hell To The Liars
Weet je, ik vind dat er zoveel nog zo veel véél slechtere redenen om kinderen te nemen zijn (en worden gebruikt), dat ik eigenlijk dit niet eens zo'n slechte vind. Maar misschien is dat wel erg vanuit het slechtste geredeneerd.quote:
Wat de post van Sigme betreft: dat mensen zich daar zorgen over kunnen maken vind ik geen onzin. Ondanks dat ik op zich goed alleen kan zijn en je ook prima gezelschap kan krijgen in een andere vorm en kinderen krijgen in dat opzicht idd ook geen garantie biedt, heb ik daar zelf ook wel een beetje angst voor. Vooral als ik denk aan de situatie dat mijn partner tegen die tijd al overleden zou zijn. Maar nee, ik crepeer nog liever jarenlang in alle eenzaamheid dan dat ik mijzelf toe zou staan (alleen) om die reden kinderen te nemen. Wat mij betreft is iedereen die (alleen) om die reden aan kinderen begint per definitie een slechte ouder. Ik vind dit wel zo'n foute reden om kinderen te nemen en ik krijg al behoorlijke jeuk als dat alleen nog maar als argument naar boven komt, dat ik voor de rest wel even op mijn handen ga zitten...
Oh, dat herken ik ook. Maar ook dit is natuurlijk geen wet van Meden & Perzen (net als wél kinderen niet per se een goede oude dag opleveren).quote:Overigens, als ik zo om mij heen kijk, zijn het vooral nog de mensen zonder kinderen, die mantelzorgen, die nog vaak bij hun ouders langsgaan, er echt nog veel voor hun ouders zijn, etc. en zijn het juist de mensen met kinderen die zich meer op hun eigen gezin concentreren en het nogal eens te druk hebben om zich nog veel om hun ouders te bekommeren… Ik begrijp dat ook wel hoor en er zijn ook wel uitzonderingen, maar gezien het nu op tafel gelegde argument, wel aardig ironisch vind ik...
In mijn geval:
Mijn moeder besteedt veel tijd aan de kleinkinderen - kinderen van mijn zusje.
Mijn zusje heeft kleine kinderen - doet niks voor moeder.
Mijn broer is kinderloos - doet niks voor moeder.
Ik ben kinderloos - doet veel voor moeder.
We wonen allemaal vlakbij elkaar en hebben allemaal een auto en een rijbewijs en een partner.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 23-03-2017 14:58:26 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Volg de quotes even terug of reageer gewoon niet.quote:
[..]
Wie hier neemt kinderen omdat ze bang zijn later alleen te zijn?
Ik heb ze namelijk even gemist...
Noem er gewoon eens 1.quote:
[..]
Volg de quotes even terug of reageer gewoon niet.
Zeg ik daarna sorry als jij gelijk hebt.
Die mensen zijn hier inderdaad niet. Er werd wel gezegd dat het een punt zou kunnen zijn in de overweging om wel of niet aan kinderen te beginnen.quote:
[..]
Nee, er zijn mensen hier die kinderen nemen omdat ze bang zijn later alleen te zijn. Ik zeg alleen dat dat echt niet altijd het geval is.
Jouw vergelijking slaat nergens op in dit geval.
The love you take is equal to the love you make.
Kap eens met gedram en je gelijk iedere keer halen.quote:
[..]
Noem er gewoon eens 1.
Zeg ik daarna sorry als jij gelijk hebt.
Kleine discussies vind ik best, maar dit gaat wederom om non-issues.
Je gelijk halen doe je desnoods maar per dm.
Hell To The Liars
tuurlijk ik bedoel ook niet iedereen, maar ga jij maar is in een gemiddeld verzorgingstehuis kijkenquote:
[..]
Ik heb medelijden met mensen die in stereotypen denken.
Ik heb ook geen kinderen, ik ben 51, is er door omstandigheden nooit van gekomen om er over na te denken. Ik hou wel erg van kinderen, ik vind hun eerlijkheid mooi en hun zorgeloosheid benijdenswaardig. Ik denk haast wel dat ik kinderen zou hebben gewild als ik een rustiger verleden had gehad. Omdat ik niet persé tegen ben of zo.
Ik kan ook nog wel een paar ándere redenen opnoemen die ik erg fout vind hoor, maar echt veel zijn dat er niet en de meesten daarvan (niet allemaal) zitten imo wel een beetje op gelijke hoogte qua 'fout'... Ik ben wel benieuwd wat in jouw ogen dan die "nog zo veel véél slechtere redenen" zijn. Als oudedagsvoorziening? Voor de kinderbijslag? Om je eigen frustraties op af te (kunnen) geven? Een persoon aan je binden d.m.v. een kind? Als 'oplossing' (of 'oppepper') voor (binnen) een slechte (ingekakte) relatie? Puur om aan het maatschappelijke plaatje te voldoen? Dit is wat ik zo even zelf als mogelijke opties weet te noemen...quote:
[..]
Weet je, ik vind dat er zoveel nog zo veel véél slechtere redenen om kinderen te nemen zijn (en worden gebruikt), dat ik eigenlijk dit niet eens zo'n slechte vind. Maar misschien is dat wel erg vanuit het slechtste geredeneerd.
[..]
Oh, dat herken ik ook. Maar ook dit is natuurlijk geen wet van Meden & Perzen (net als wél kinderen niet per se een goede oude dag opleveren).
In mijn geval:
Mijn moeder besteed veel tijd aan de kleinkinderen - kinderen van mijn zusje.
Mijn zusje heeft kleine kinderen - doet niks voor moeder.
Mijn broer is kinderloos - doet niks voor moeder.
Ik ben kinderloos - doet veel voor moeder.
We wonen allemaal vlakbij elkaar en hebben allemaal een auto en een rijbewijs en een partner.
___
Haha, je mist alleen nog een broer of zus met kinderen die wel veel voor je moeder doet
, maar nee, uit jouw situatie valt geen conclusie te trekken EDIT: wel vervelend, dat jij blijkbaar dus de enige bent die nog iets (zelfs veel) voor je moeder doet...Hier:
Ik, kinderloos - doe nog veel voor mijn ouders (al moet ik er eerlijk bij zeggen dat ik dit, voor mijn eigen gezondheid, momenteel een beetje aan het afbouwen ben; voel me daar overigens wel schuldig onder; door mijzelf aangepraat hoor, niet (echt) door mijn ouders).
Mijn broer, 2 kinderen - is er nauwelijks voor mijn ouders. Er is best wat contact, vooral door/voor de kleinkinderen, maar inhoudelijk heeft dat heel weinig om het lijf. Nou ja, los van de band tussen mijn ouders en de kleinkinderen dan, want die zijn over en weer stapelgek op elkaar. Mijn ouders hebben het al jaren behoorlijk moeilijk met van alles en nog wat en daarin is mijn broer eigenlijk geen enkele steun. Wel hebben mijn ouders dus veel plezier aan de kleinkinderen, maar het is de vraag of dat nog zo zal zijn als die ouder worden.
Op zich is mijn eigen situatie overigens een slecht voorbeeld, want de verstandhouding die ik met mijn ouders heb en die mijn broer met mijn ouders heeft was altijd al anders In die zin is het ergens 'logisch' dat ik nog altijd meer/intensiever contact met hen heb en hen nu dus ook meer tot steun ben. Mijn broer geeft overigens zélf wel als reden voor eea, dat hij het daar gewoon veels te druk voor heeft, o.a. doordat hij kinderen heeft. En zelf denk ik, dat ook ik mijn ouders wel (veel) minder tot steun was geweest/tot steun had kunnen zijn als ik zelf ook kinderen had gehad. Dat -beide- wel...
Maar goed, het ging me ook niet zozeer om mijn eigen situatie... ik zie het meer om mij heen. Ben het met je eens dat ook in dit geval het geen wet van Meden en Perzen is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Forbry op 23-03-2017 15:10:03 ]
Tails tell tales
Nou ja, zullen we persoonlijke situatie's niet tot algemene waarheid verheffen?
Zo kan ik ook wel vertellen dat ik nu bij mijn schoonouders zit om de boel te verzorgen/regelen omdat mijn schoonvader chemo krijgt en mijn schoonmoeder hulpbehoevend is. Maar dat zegt helemaal niets verder. Er zijn zowel kindervrije mensen als ouders die dat soort taken op zich nemen en net zoveel van beide smaken die dat niet doen of kunnen.
Al met al zijn kinderen geen garantie dat je het op je oude dag gezellig hebt of verzorgd wordt. Vind het persoonlijk een slechte reden om aan kinderen te beginnen en al helemaal zot om tegen een kindvrij iemand te zeggen als om ze over te halen.
Vooral dat laatste, alsof je 18 jaar + met een kind wil zitten waar je niet op zit te wachten om de kans dat die voor je zal zorgen. Of het dan als je oud bent ineens wel leuk vindt om met de kleinkinderen opgescheept te worden. Dat is alleen maar een leuk idee als je kinderen in je leven een leuk idee vindt, anders lijkt het me nogal een naar toekomstbeeld.
Zo kan ik ook wel vertellen dat ik nu bij mijn schoonouders zit om de boel te verzorgen/regelen omdat mijn schoonvader chemo krijgt en mijn schoonmoeder hulpbehoevend is. Maar dat zegt helemaal niets verder. Er zijn zowel kindervrije mensen als ouders die dat soort taken op zich nemen en net zoveel van beide smaken die dat niet doen of kunnen.
Al met al zijn kinderen geen garantie dat je het op je oude dag gezellig hebt of verzorgd wordt. Vind het persoonlijk een slechte reden om aan kinderen te beginnen en al helemaal zot om tegen een kindvrij iemand te zeggen als om ze over te halen.
Vooral dat laatste, alsof je 18 jaar + met een kind wil zitten waar je niet op zit te wachten om de kans dat die voor je zal zorgen. Of het dan als je oud bent ineens wel leuk vindt om met de kleinkinderen opgescheept te worden. Dat is alleen maar een leuk idee als je kinderen in je leven een leuk idee vindt, anders lijkt het me nogal een naar toekomstbeeld.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dikgedrukte: dat deed ook niemand hè? Ik schreef al dat er uitzonderingen zijn en bovendien schreef ik juist dat mijn eigen situatie ergens een slecht voorbeeld is...quote:
Nou ja, zullen we persoonlijke situatie's niet tot algemene waarheid verheffen?
Zo kan ik ook wel vertellen dat ik nu bij mijn schoonouders zit om de boel te verzorgen/regelen omdat mijn schoonvader chemo krijgt en mijn schoonmoeder hulpbehoevend is. Maar dat zegt helemaal niets verder. Er zijn zowel kindervrije mensen als ouders die dat soort taken op zich nemen en net zoveel van beide smaken die dat niet doen of kunnen.
Al met al zijn kinderen geen garantie dat je het op je oude dag gezellig hebt of verzorgd wordt. Vind het persoonlijk een slechte reden om aan kinderen te beginnen en al helemaal zot om tegen een kindvrij iemand te zeggen als om ze over te halen.
Vooral dat laatste, alsof je 18 jaar + met een kind wil zitten waar je niet op zit te wachten om de kans dat die voor je zal zorgen. Of het dan als je oud bent ineens wel leuk vindt om met de kleinkinderen opgescheept te worden. Dat is alleen maar een leuk idee als je kinderen in je leven een leuk idee vindt, anders lijkt het me nogal een naar toekomstbeeld.
De vergelijking loopt ook in die zin scheef, dat ik (inmiddels) vooral mensen mét kinderen ken.
Mijn punt was eigenlijk vooral dat ik over de hele linie toch echt relatief veel mensen zie die veel te druk zijn om zich nog veel om hun ouders te bekommeren en dat juist het hebben van kinderen een hele grote rol in die drukte speelt. En dat ik dat ironisch vind.
Dat het bij jou anders ligt geloof ik zonder enige twijfel en verbaast me ook niet. Veel sterkte met eea!
Tails tell tales
Tja ieder zal het op zijn eigen manier ervaren, je kan mij pessimistisch noemen, maar ook heel realistisch, heb ook wel eens gezegd, waarom doen ze deze info niet eens even leuk in de blije babydoos, waarna ik gelijk kreeg van een agent die nog hoopvol tegen mij zei, drukke kinderen geven daarna meestal rustige pubers.
Ik mag het echt hopen, ik hoop echt dat mijn dochter een leuke vlotte puber gaat worden waar ik mee kan lachen.
Maar goed ik geef gewoon de andere kant, daarbij ben ik altijd heel eerlijk geweest, ik wilde geen kinderen en misschien had ik destijds mijn poot stijf moeten zetten, maar mijn man was zo'n lieve man en als hij iets zei dan meende hij het ook, we zouden het samen doen, hij zou mijn tekortkomingen aanvullen, maar helaas het heeft niet zo mogen zijn.
Echt mijn leven voor mijn dochter was gewoon de simpelheid zelve en dat mis ik soms enorm, maar ik weet dat het op den duur weer komt, daarom maar 1 en wil echt bewust niet meer en doe er ook alles aan om dat nooit weer te laten gebeuren.
Ik heb wel eens gezegd tegen de maatschappelijk werker, je hebt vrouwen dat zijn geboren moeders, je hebt vrouwen dat zijn waardeloze moeders en je hebt vrouwen zoals mij die enorm hun best proberen te doen om een goede moeder te zijn. Dan krijg ik wel een begriptvolle je doet het goed, maar zo voelt het voor mij soms niet. Ja denk dat het zo wel goed is uitgelegd wat ik bedoel, daarom zeg ik vaak denk heel goed na, het is geen vis in een kommetje die je krijgt, maar echt een volwaardig mens, met zijn/haar eigen ideeen en die kunnen soms heel haaks op je eigen ideeen
Ik mag het echt hopen, ik hoop echt dat mijn dochter een leuke vlotte puber gaat worden waar ik mee kan lachen.
Maar goed ik geef gewoon de andere kant, daarbij ben ik altijd heel eerlijk geweest, ik wilde geen kinderen en misschien had ik destijds mijn poot stijf moeten zetten, maar mijn man was zo'n lieve man en als hij iets zei dan meende hij het ook, we zouden het samen doen, hij zou mijn tekortkomingen aanvullen, maar helaas het heeft niet zo mogen zijn.
Echt mijn leven voor mijn dochter was gewoon de simpelheid zelve en dat mis ik soms enorm, maar ik weet dat het op den duur weer komt, daarom maar 1 en wil echt bewust niet meer en doe er ook alles aan om dat nooit weer te laten gebeuren.
Ik heb wel eens gezegd tegen de maatschappelijk werker, je hebt vrouwen dat zijn geboren moeders, je hebt vrouwen dat zijn waardeloze moeders en je hebt vrouwen zoals mij die enorm hun best proberen te doen om een goede moeder te zijn. Dan krijg ik wel een begriptvolle je doet het goed, maar zo voelt het voor mij soms niet. Ja denk dat het zo wel goed is uitgelegd wat ik bedoel, daarom zeg ik vaak denk heel goed na, het is geen vis in een kommetje die je krijgt, maar echt een volwaardig mens, met zijn/haar eigen ideeen en die kunnen soms heel haaks op je eigen ideeen
Nou ja, ik ben (grotendeels) thuis, geen ukjes in huis, dus heb de ruimte om te zorgen nu. Dat betekend niet dat mijn man het niet wil of mijn schoonzus het niet wil, maar dat die gewoon minder ruimte ervoor hebben.quote:
[..]
Dikgedrukte: dat deed ook niemand hè? Ik schreef al dat er uitzonderingen zijn en bovendien schreef ik juist dat mijn eigen situatie ergens een slecht voorbeeld is...
De vergelijking loopt ook in die zin scheef, dat ik (inmiddels) vooral mensen mét kinderen ken.
Mijn punt was eigenlijk vooral dat ik over de hele linie toch echt relatief veel mensen zie die veel te druk zijn om zich nog veel om hun ouders te bekommeren en dat juist het hebben van kinderen een hele grote rol in die drukte speelt. En dat ik dat ironisch vind.
Dat het bij jou anders ligt geloof ik zonder enige twijfel en verbaast me ook niet. Veel sterkte met eea!
Kleine kinderen geven dan ook veel drukte en verplichtingen, zie niet in waarom dat anders zou zijn dan bij een drukke baan. Dat gaat dus niet perse over niet willen, maar minder ruimte hebben.
Of het nu leuk is of niet, voor veel mensen geld nu eenmaal dat ze geen zware zorgplicht voor bv ouders op zich kunnen nemen. Dat kan gaan van kleine kinderen om voor te zorgen tot die baan die maakt dat het niet kan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb nergens geschreven dat het (altijd) een kwestie van niet willen is of dat het anders is dan in het geval van een drukke baan (al kunnen de meesten dat nog wel combineren met zorgen voor hun ouders, het is vervolgens het óók nog hebben van kinderen wat de emmer doet overlopen). Verder schreef ik al dat ik het ook wel begrijp en dat ik zelf mijn ouders ook minder tot steun was geweest/minder tot steun had kunnen zijn als ik kinderen had gehad. In mijn ogen verandert dit alles echter niets aan de ironie t.o.v. het argument waarmee deze "discussie" begon...quote:
[..]
Nou ja, ik ben (grotendeels) thuis, geen ukjes in huis, dus heb de ruimte om te zorgen nu. Dat betekend niet dat mijn man het niet wil of mijn schoonzus het niet wil, maar dat die gewoon minder ruimte ervoor hebben.
Kleine kinderen geven dan ook veel drukte en verplichtingen, zie niet in waarom dat anders zou zijn dan bij een drukke baan. Dat gaat dus niet perse over niet willen, maar minder ruimte hebben.
Of het nu leuk is of niet, voor veel mensen geld nu eenmaal dat ze geen zware zorgplicht voor bv ouders op zich kunnen nemen. Dat kan gaan van kleine kinderen om voor te zorgen tot die baan die maakt dat het niet kan.
(En het zegt imo wel iets over iemands prioriteiten. Het één gaat in de meeste gevallen (iig voor een deel) ten koste van het ander, dat weet je als het goed is van te voren. Ik bedoel, dat is voor mijzelf namelijk óók een argument geweest. Dat ik die zorg voor/om mijn ouders al heb).
Tails tell tales
We denken er dus eigenlijk gewoon hetzelfde overquote:
[..]
Ik heb nergens geschreven dat het (altijd) een kwestie van niet willen is of dat het anders is dan in het geval van een drukke baan (al kunnen de meesten dat nog wel combineren met zorgen voor hun ouders, het is vervolgens het óók nog hebben van kinderen wat de emmer doet overlopen). Verder schreef ik al dat ik het ook wel begrijp en dat ik zelf mijn ouders ook minder tot steun was geweest/minder tot steun had kunnen zijn als ik kinderen had gehad. In mijn ogen verandert dit alles echter niets aan de ironie t.o.v. het argument waarmee deze "discussie" begon...
(En het zegt imo wel iets over iemands prioriteiten. Het één gaat in de meeste gevallen (iig voor een deel) ten koste van het ander, dat weet je als het goed is van te voren. Ik bedoel, dat is voor mijzelf namelijk óók een argument geweest. Dat ik die zorg voor/om mijn ouders al heb).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
