SPOILER: linkjesOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nibb-it op 02-02-2017 19:37:58 ]
Porojanko's laatste wanhoop offensief?quote:
ik zie niks...quote:
twitter:OSCE twitterde op donderdag 02-02-2017 om 20:28:57 .@OSCE_SMM observed weapons in violation of withdrawal lines & on move on both sides of contact line. Latest report> https://t.co/G6QiSBIIXM reageer retweet
twitter:AlexPanchenko2 twitterde op donderdag 02-02-2017 om 20:30:36 Consistent reports of abnormally loud/strong shockwave explosion in #Donetsk City, compared to the 2015 #Russia ammo train detonation. #АТО reageer retweet
Afhankelijk van wie je volgt, was het een ballistische raket, MRLS, of een pompstation dat de lucht in is gegaan. Kies maar...quote:Op donderdag 2 februari 2017 20:34 schreef theNull het volgende:
Meerder berichten over een grote explosie?twitter:AlexPanchenko2 twitterde op donderdag 02-02-2017 om 20:30:36 Consistent reports of abnormally loud/strong shockwave explosion in #Donetsk City, compared to the 2015 #Russia ammo train detonation. #АТО reageer retweet
dat wisten we toch al maanden terug... het is ff 'stil gezet' om een nieuwe strategie te bedenken maar dat was volgens mij sowieso al het doel...quote:Op donderdag 2 februari 2017 20:23 schreef theNull het volgende:
Ik vermoed dat het niet meer enkel en alleen bij die groene mannetjes blijft, maar dat dit een Full Scale oorlog gaat worden, Vooral in Donetsk is het een hell op aarde op het moment.
According to #Serbia press: Putin has informed #Serbia government of a secret plan by Croatia & Kosovo to attack Serbs in Kosovo and Bosnia.quote:Op vrijdag 3 februari 2017 10:04 schreef Frutsel het volgende:
[..]
dat wisten we toch al maanden terug... het is ff 'stil gezet' om een nieuwe strategie te bedenken maar dat was volgens mij sowieso al het doel...
En we staan dr bij en we doen er geen reet aan.
Zo'n tactiek gaan we binnen afzienbare tijd ook zien in Kosovo.
Bron: De Standaard, 4/2/2017quote:Kiev wil Poetin voor zijn in Oost-Oekrane
De race om de Donbas
Kiev probeert, ondanks de wapenstilstand, terrein te veroveren in Oost-Oekrane. ‘Groetjes aan de separatisten’.
De separatisten werden compleet verrast. Op 23 december, even na middernacht, bezetten militairen van het 46ste bataljon van het Oekraense leger Novoloehanske, een dorpje van nog geen vierduizend inwoners in het niemandsland tussen de strijdende partijen. De Oekraeners gebruikten vrachtwagens zoals die wel vaker kwamen aanrijden bij de varkensboerderij aan het rand van het dorp. Toen de pro-Russische rebellen de volgende ochtend de inname ontdekten, hadden de Oekraeners zich al ingegraven. De frontlijn tussen Oekraeners en rebellen was een klein stukje opgeschoven.
Het verhaal over de inname van Novoloehanske werd opgetekend door journalist Christopher Miller van Radio Free Europe uit de mond van de commandant van het 46ste bataljon, Vjatsjeslav Vlasenko. Dezelfde Vlasenko deed zelf verslag op zijn Facebook-pagina: ‘Vandaag heeft het bataljon ‘Donbas Oekrane’ met succes een spectaculaire operatie afgerond ter bevrijding van Novoloehanske. Zonder verliezen. Groetjes aan de separatisten.’
Zware artillerie
De Oekraeners maken er geen geheim van: ondanks het staakt-het-vuren en de akkoorden van Minsk, waarin de ‘contactlijn’ tussen de strijdende partijen is vastgelegd, nemen Oekraense militairen nieuwe posities in in de ‘grijze zone’ tussen de strijdende partijen.
Afgelopen weekend laaiden de gevechten in alle hevigheid op rond Avdiivka, een industriestadje op de frontlijn even ten noorden van Donetsk. Volgens Kiev probeerden separatisten Oekraense stellingen aan te vallen. Volgens de rebellen waren het juist de Oekraeners die in de aanval gingen. Het nettoresultaat van de gevechten is dat er aan Oekraense kant ten minste tien militairen zijn gesneuveld, dat Avdiivka al dagenlang wordt beschoten met zware artillerie en dat ten minste n burger is omgekomen.
De bijna 17.000 inwoners van Avdiivka zitten door de beschietingen bovendien nog steeds grotendeels zonder verwarming en elektriciteit bij temperaturen die ver onder nul liggen. De Oekraense autoriteiten hebben veldkeukens ingericht om de bevolking van warm eten te voorzien.
Ook aan de kant van de separatisten kwamen strijders om het leven, al is niet geheel duidelijk hoeveel. Lokale media maken melding van inslagen in woonwijken in Donetsk en andere plaatsen. Daarbij zouden onder de burgerbevolking gewonden zijn gevallen.
[..]
Het is dus wel duidelijk wie er zich niet aan de afspraken houden, kiev heeft nooit het Minsk accoord gerespecteerd. dat blijkt wel.quote:Op zaterdag 4 februari 2017 21:46 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Bron: De Standaard, 4/2/2017
?quote:Op vrijdag 3 februari 2017 21:09 schreef theNull het volgende:
[..]
According to #Serbia press: Putin has informed #Serbia government of a secret plan by Croatia & Kosovo to attack Serbs in Kosovo and Bosnia.
Niet echt handig van Oekrane. Al is het wel begrijpelijk.quote:Op zaterdag 4 februari 2017 21:46 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Bron: De Standaard, 4/2/2017
BS gok ik ... wtf kan de Kroaten het nu nog schelen, die hebben hun zin allangquote:
quote:Artilleriegevechten in oosten Oekrane
KIEV - De zware gevechten tussen regeringstroepen en pro-Russische separatisten in het oosten van Oekrane zijn de tweede week ingegaan. Het leger in Kiev meldde maandag artillerievuur in de regio Donbass. Zes soldaten raakten gewond.
De opstandelingen zouden ook gebruik hebben gemaakt van zware artillerie in de havenstad Marioepol. De separatisten in de stad Donetsk meldden aan hun kant twee omgekomen strijders.
Het Oekraense leger en pro-Russische separatisten zijn in hevige gevechten verwikkeld geraakt, de zwaarste sinds maanden. In en rond Donetsk zijn de afgelopen week tientallen doden gevallen, zowel regeringsmilitairen als opstandelingen.
quote:Trump Seems to Side With Russia in Comments on Ukraine
WASHINGTON — President Trump cast doubt on whether Moscow is backing separatists engaged in the recent escalation of fighting in eastern Ukraine, appearing to side with President Vladimir V. Putin of Russia, who has long denied involvement in the conflict despite evidence to the contrary.
Mr. Trump said he did not take offense at the outbreak of a lethal bout of fighting in Ukraine that came within a day of a phone conversation he had with Mr. Putin, saying of the recent clashes, “we don’t really know exactly what that is.”
“They’re pro-forces,” Mr. Trump said of the Ukrainian separatists in an interview that aired on Monday on “The O’Reilly Factor,” on Fox News. “We don’t know, are they uncontrollable? Are they uncontrolled? That happens also. We’re going to find out; I would be surprised, but we’ll see.”
Mr. Trump’s comments were the latest indication that his desire for warmer relations with Russia may be coloring his view of the conflict in Ukraine, which pits the country’s military — trained and equipped in part by the United States Army — against Russian-backed separatists. Moscow has denied involvement in the three-year conflict, despite evidence that it has provided equipment and fighters to support separatist forces in eastern Ukraine.
wtf zijn pro-forces? Google maakt me niets wijzer..quote:
ik neem aan Pro-Russian-Forces... separatisten die bij Rusland willen horenquote:Op dinsdag 7 februari 2017 16:21 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
wtf zijn pro-forces? Google maakt me niets wijzer..
twitter:OSCE twitterde op woensdag 15-02-2017 om 17:11:59 .@OSCE_SMM recorded more ceasefire violations, mainly in the Avdiivka-Yasynuvata-Donetsk airport area. Latest at > https://t.co/pzRCi9LXSI reageer retweet
Dat krijg je met een agressor die geen fuck geeft om wat voor leven ook in die regio.quote:Op vrijdag 17 februari 2017 23:39 schreef Szikha2 het volgende:
http://www.interpretermag.com/day-1096/
twitter:JackArmada twitterde op zaterdag 18-02-2017 om 16:58:30 @20committee very important: putin recognized DNR/LNR passports just like he did 4 month before attacking Georgia - war is coming to UA reageer retweet
Prepare for war.twitter:JackArmada twitterde op zaterdag 18-02-2017 om 17:15:01 @MaryLop37835031 @_ArnaudS_ @20committee its not only passports, all documents, removes border control -de facto RU annexation of territory reageer retweet
Oh boy.quote:Op zaterdag 18 februari 2017 17:36 schreef Nintex het volgende:twitter:JackArmada twitterde op zaterdag 18-02-2017 om 16:58:30 @20committee very important: putin recognized DNR/LNR passports just like he did 4 month before attacking Georgia - war is coming to UA reageer retweetPrepare for war.twitter:JackArmada twitterde op zaterdag 18-02-2017 om 17:15:01 @MaryLop37835031 @_ArnaudS_ @20committee its not only passports, all documents, removes border control -de facto RU annexation of territory reageer retweet
Laten we eens even kijken naar de staat van ons leger
[ afbeelding ]
oh
twitter:Guderian_Xaba twitterde op donderdag 02-03-2017 om 12:46:15 "DNR" commander Zaharchenko live to Russian State TV: "there will be no Ukraine in 60 days" https://t.co/4ImWwq5UFh https://t.co/5YT8LLhjjT reageer retweet
Bij de Russische Pauw en Jinek Nou Alexander tijd om je vrienden te helpen.twitter:MarQs__ twitterde op donderdag 02-03-2017 om 13:45:54 ATO HQ: "The enemy pulled large amounts of heavy weapons to the front line" reageer retweet
Klopt, tegen die tijd is ook de Oekrane wel opgegaan in de Europese Federatie.quote:Op donderdag 2 maart 2017 13:49 schreef Nintex het volgende:twitter:Guderian_Xaba twitterde op donderdag 02-03-2017 om 12:46:15 "DNR" commander Zaharchenko live to Russian State TV: "there will be no Ukraine in 60 days" https://t.co/4ImWwq5UFh https://t.co/5YT8LLhjjT reageer retweet
Putin likes it that you swallow this for sweet cakequote:Op woensdag 15 februari 2017 21:15 schreef Mytho het volgende:
Oekraine miljardair krijgt $ 941.061.560,70 subsidie, koopt megajacht en sloopt onze boeren
http://925.nl/archief/201(...)loopt-onze-boeren-4/
twitter:Conflicts twitterde op donderdag 23-03-2017 om 11:49:34 BREAKING: Former Russian MP shot dead in Kiev city centre. Was testifying against ex-Pres. Yanukovych - @MaxRTuckerhttps://t.co/cIDEV7Xqdt reageer retweet
https://www.unian.info/politics/1839501-russia-halts-cross-border-movement-on-border-with-ukraines-chernihiv-region-cites-combat-alert-in-ukraine.htmlquote:Russia halts cross border movement on border with Ukraine’s Chernihiv region, cites "combat alert in Ukraine"
Ik zet in op vandaag nog.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 17:01 schreef Nintex het volgende:
Iemand een wetje leggen wanneer die de grens over denderen?
Scenario waar men nu vanuit gaat is dat Oekraine vanuit twee fronten aangevallen gaat worden. Wit Rusland en de Russische grens. De Russen hebben heel veel materiaal naar beide grensgebieden verplaatst.quote:
https://www.bloomberg.com(...)-court-the-west-winsquote:When Russia and Ukraine Battle in Court, the West Wins
On Wednesday, Judge William Blair of the High Court of Justice, the older brother of former British Prime Minister Tony Blair, ruled that Ukraine had presented "no justifiable defense" for not paying on a $3 billion Eurobond deposed President Viktor Yanukovych sold to Russia in December 2013, less than three months before he fled Ukraine. The judge refused Ukraine's request to hold a trial in the case and said he would like to distinguish between the law in the case and the "troubling" political and military background such as the Russian annexation of Crimea and its backing for separatists in eastern Ukraine.
This is only an interim judgment, but it's likely now that the London court, in which Russia sued after Ukraine refused to pay the debt, will decide that Ukraine must pay up with interest, which adds $700,000 a day to the bill. It's more important for London courts to reinforce the ironclad protection English law affords to Eurobonds than to uphold Ukraine's political arguments.
If that happens, Ukraine, with its tight budget, uncertain growth and troubled relationship with the International Monetary Fund, is looking at something like a 15 percent increase in government debt.
[..]
http://www.politico.eu/ar(...)th-grenade-launcher/quote:Polish consulate in Ukraine attacked with grenade launcher
Unidentified assailants attacked the Polish consulate in Lutsk, in western Ukraine on Wednesday, Radio Poland reported.
“It was probably a grenade launcher,” Polish Consul Krzysztof Sawicki told local media. “The projectile hit the top floor, leaving a hole of about 70 centimeters.”
No one was injured in the attack.
The Polish foreign ministry summoned the Ukrainian ambassador to Poland, Andrii Deshchytsia, in response.
“We expect and demand that the security of our institutions be improved across Ukraine,” a spokesman for the Polish foreign ministry said in a statement. He called on Ukrainian authorities to “explain the circumstances of the incident,” and to “identify and arrest the perpetrators.”
Ukraine’s President Petro Poroshenko condemned the attack on Twitter, saying he had “urgently” ordered authorities to “take all reasonable measures to investigate this incident and the perpetrators.”
https://www.usnews.com/ne(...)ukrainian-town-mediaquote:Poland Shuts Consulates in Ukraine After Grenade Attack
Poland temporarily closed its consulates in Ukraine after a grenade attack overnight at one of its buildings near the Polish border that Kiev said was intended to harm bilateral ties with Warsaw.
[..]
Er is ook zoiets als 'de bevolking'.quote:Op zondag 2 april 2017 02:47 schreef supermercado het volgende:
Ik ben best een leek op dit gebied en heb geen zin en tijd om zoveel terug te lezen, maar hier even 2 vraagjes.
Valt Oekrane aan met alles wat ze hebben? Of hebben ze nog reserves?
En waarom helpt niemand Oekrane? Ik bedoel putin zegt dat hij er weinig mee te maken heeft, dus dat lijkt me een soort vrijstelling om deze gasten op te ruimen?
https://www.algemeiner.co(...)s-thrive-in-ukraine/quote:Antisemitic Hate Crimes Thrive in Ukraine
During the last six months, there have been scores of hate crimes in Ukraine. When it comes to the Jewish community, these crimes include the desecration of Rabbi Nachman of Breslov’s grave in Uman, which was ‘crowned’ by a pig’s head with a swastika carved on it. This and other antisemitic attacks were documented with photos and detailed descriptions. All of them were reported to the Ukrainian police. The result? Nothing. And the world’s reaction? Nada.
The desecration of Jewish buildings and memorials has become quite common in Ukraine and, in some cases, the vandalism is repeated many times per year.
Simultaneously, there has been a disgusting attempt to rewrite history throughout the country. In a macabre-like episode, Ukrainian nationalists are trying to whitewash the Babi Yar massacre that took place during the Holocaust, and the country’s officials — including Kiev’s mayor — are allowing it. Ukraine is also erecting memorials and setting up exhibitions to honor the perpetrators of the most vicious antisemitic attacks that took place during the Holocaust.
http://www.dw.com/en/un-c(...)an-rebels/a-38502268quote:UN court rejects Ukraine bid to block funding for pro-Russian rebels
The United Nations' top court denied a bid by Ukraine on Wednesday for measures to block alleged Russian support for rebels in eastern Ukraine.
The International Court of Justice (ICJ) said Kyiv did not provide enough evidence to support its claim that Russia is funneling money and arms to groups in eastern Ukraine.
The Ukrainian government had been seeking an emergency interim court order demanding that Russia control its borders and prevent weapons, money and people from reaching the rebels while the case is heard in full.
The judges, however, found that so far Kyiv "has not put before the court evidence which affords a sufficient basis" to show that any funds from Moscow were used "to cause death or serious bodily harm to a civilian."
Protection for Tartars
Kyiv had also urged the court to order Moscow to stop racial discrimination against the ethnic Tartar community in Crimea, the area which Russia annexed in March 2014.
The court took Ukraine's side in the discrimination portion of the complaint, saying Russia "must refrain from maintaining or imposing limitations on the ability of the Crimean Tatar community to conserve its representative institutions."
In a 13-3 decision, the court also said Russia must also "ensure the availability of education in the Ukrainian language."
quote:Op zondag 23 april 2017 13:45 schreef Infection het volgende:
OVSE-waarnemer omgekomen in Oost-Oekrane
http://nos.nl/artikel/216(...)n-oost-oekraine.html
Lijkt me een loze belofte, dat laatste...quote:De Oostenrijkse minister Kurz heeft via Twitter zijn condoleances overgebracht aan de nabestaanden en zei te hopen dat de gewonden spoedig herstellen. Ook kondigde hij een grootschalig onderzoek aan en beloofde dat de schuldigen terecht zullen staan.
Iets met MH17.quote:Op maandag 24 april 2017 02:00 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
[..]
Lijkt me een loze belofte, dat laatste...
https://www.theguardian.c(...)alist-pavel-sheremetquote:Ukraine spy agency 'may have seen planting of bomb that killed journalist'
A new documentary film alleges that Ukraine’s spy agency may have witnessed the planting of a car bomb that killed a prominent journalist last July in Kiev.
Pavel Sheremet had just left his home in the Ukrainian capital and was driving to work when his car exploded. He was killed instantly. The murder was the most high-profile assassination of a reporter in the country since the beheading in 2000 of the investigative reporter Georgiy Gongadze.
Ukraine’s president, Petro Poroshenko, had said it was a “matter of honour” that Sheremet’s case be promptly solved. He called for a transparent investigation by police and the security services. However, 10 months later no one has been arrested.
The film, Killing Pavel, suggests that an agent working for Ukraine’s intelligence services was present when the explosive device was hidden under the journalist’s car. The Organized Crime and Corruption Reporting Project (OCCRP) and Slidstvo.info released the documentary on Wednesday, when it was screened on Ukrainian TV.
Investigators have said Sheremet was killed by a remotely detonated explosive device, most likely in retribution for his investigative work in Ukraine and other places. The journalist supported the pro-western uprising in 2014 that saw Viktor Yanukovych flee to Russia, but had also been bitingly critical of Ukraine’s new authorities.
Surveillance camera footage published by the media and police revealed that an unknown man and a woman approached Sheremet’s Subaru car on the street the night before the blast. The woman is seen kneeling beside the parked car on the driver’s side. She then plants the bomb.
The makers of Killing Pavel tracked down new surveillance footage not found by police. It gives fresh details of the apparent killers, who returned to the scene the next morning shortly before Sheremet got into his doomed vehicle.
The footage reveals several suspicious men who arrived in the street that night. They appeared to be carrying out surveillance. They were still there when the man and the woman went past and allegedly fixed the bomb. The Bellingcat citizen journalist group managed to identify their car – a grey Skoda – and its registration.
The investigative reporters subsequently tracked down one of the men and identified him as Igor Ustimenko. Ustimenko admitted being in the area that night and said he had been hired as a private investigator to keep watch on someone’s children. He denied seeing the bombers and said police had not contacted him.
The reporters then spoke to a government source. He confirmed that Ustimenko had been working since 2014 for Ukraine’s SBU secret intelligence service. Ustimenko declined to comment further. The film also presented evidence suggesting that Sheremet was under surveillance the day before his murder.
Ukraine’s interior minister, Arsen Avakov, has denied the government carried this out. A ministry spokesman declined to comment on the film. The security service did not immediately respond.
“The government of Ukraine repeatedly promised to find Pavel’s killer but it’s clear they didn’t do too much,” said Drew Sullivan, editor of the Organized Crime and Corruption Reporting Project. “Now we have to consider the possibility that someone in government played a role in the murder.”
A pioneering television journalist in his native Belarus, Sheremet was forced to move to Russia after he was arrested in 1997 while reporting on border smuggling. His cameraman on that story, Dmitry Zavadsky, was kidnapped and killed in Belarus in 2000. Sheremet later moved to Ukraine, where he was a well-known journalist with his own radio show.
In his last blogpost for the Ukrainian Pravda newspaper, Sheremet said some militia commanders and veterans of the conflict with pro-Moscow rebels in eastern Ukraine had escaped punishment for other crimes. Sheremet’s partner, Olena Prytula, co-founded the paper with Gongadze, whose brutal murder ignited national outrage.
Sheremet made it only a few hundred feet down Ivan Franko Street when the explosion ripped through his car, mortally wounding him. An ambulance had already taken him away by the time Prytula arrived and recognised the charred hulk of their vehicle.
The killing caused a major scandal, and American FBI specialists were brought in to help identify the explosives. The United Nations deputy high commissioner for human rights, Kate Gilmore, said Sheremet’s murder would be a “test of the ability and willingness of Ukraine’s institutions to investigate assaults on media freedom”.
Goed dat Poetin NGO's niet accepteert. Het land uit met de maffia die aan niemand verantwoording schuldig zijn voor hun acties. Het zijn politieke en destabiliserende tools geworden in de handen van gekken. Uit dus. Prima.quote:Diplomatie vergt veel geduld, stalen zenuwen en principes. Angela Merkel weet het als geen ander. Terwijl de Amerikaanse president in zijn eigen vorm van diplomatie de Noord-Koreaanse leider Kim Jong Un een ‘pretty smart cookie’ noemde, was de Duitse kanselier bij Vladimir Poetin. Bij de persconferentie na het gesprek sprak Merkel de Russische president aan op ‘de omgang’ met homoseksuelen in Tsjetsjeni, doelend op vervolging, marteling en gevangenschap. Ze wees hem op het belang van demonstreren als een van de rechten in een ‘civil society’. Net als de rol van ngo’s. Met een perkamenten gezicht hoorde Poetin het aan. Was Merkel afgelopen dinsdag daarom 2.200 kilometer naar het Oosten gevlogen?
Welnee. Poetin moest er even doorheen, door de diplomatieke reprimande van Merkel. De president en de kanselier zijn eraan gewend elkaar onverbloemd de waarheid te zeggen. Ze spreken elkaars moedertaal en dat schept snel duidelijkheid. Eigenlijk had Merkel liever een werkbezoek gehad in het Kremlin. Maar Poetin stond erop dat ze naar zijn zomerverblijf kwam in Sotsji, de mooiste badplaats aan de Russische rivira.
Uitgerekend de plek waar Poetin tijdens de Olympische Spelen in 2014 tot de annexatie van de Krim besloot. Vanwege dat besluit is Merkel sindsdien niet meer in Rusland geweest: met zijn invasie schond Poetin het internationale volkenrecht. En dat terwijl Moskou in 1994 de onafhankelijkheid en soevereiniteit van Oekrane had erkend. Alleen aan de herdenking van de Tweede Wereldoorlog had Merkel deelgenomen, uit respect voor de Russische bevolking.
Dat laat onverlet dat Merkel sinds de uitbarsting van de Oekranecrisis tientallen telefoontjes met Poetin heeft gevoerd. Enkel het naleven van het vredesakkoord van Minsk leidt tot opheffing van de Europese sancties, herhaalde Merkel. Alleen: een wapenstilstand is er nog altijd niet.
Maar in Sotsji stond meer op de agenda. Ruim honderd dagen nadat Trump president werd, is de internationale strategische situatie veranderd. Poetin roert zich niet alleen in Oekrane en Syri. Zijn expansiedrang manifesteert zich inmiddels in tal van landen waar Amerika zich heeft teruggetrokken en waar de Europese Unie (nog) geen positie heeft opgebouwd. Dat bleek uit een telefoongesprek dat Trump met Merkel voerde vlak voor de Amerikaanse vergeldingsactie in Syri na de recente gifgasaanval.
Uit Amerikaanse informatie zou blijken dat Rusland de Taliban in Afghanistan van wapens voorziet. Ironisch gezien de smadelijke Russische aftocht destijds uit Afghanistan. Maar vooral verontrustend. Ook in de vroegere broederstaten op de Balkan zijn al enige tijd Russische ‘krachten’ aan het werk. Bijvoorbeeld in Montenegro, dat binnenkort Navo-lid wordt. Rusland is er veel aan gelegen om de Balkanregio juist uit de transatlantische organisatie te houden. Zelfs voor een staatsgreep in Montenegro schrokken de Russen niet terug, al werd die op het nippertje verijdeld.
In Bulgarije en Moldavi zitten inmiddels Moskouvriendelijke leiders in het zadel. En Servi, Macedoni en Bosni-Herzegovina spelen tegelijkertijd een pro-Russisch als pro-Europees spel. Juist met al deze landen voert de Europese Unie gesprekken over lidmaatschap. De grens tussen geopolitieke belangen en de democratische rechtsstaat kan wel eens dun blijken te zijn. Merkel staat in haar diplomatie in de regio pal voor westerse waarden en de rechtsstaat. Amerika vreest verschuivende invloedssferen in een explosieve regio. De grotere rol van Rusland in de brandhaard Syri bevalt Washington helemaal niet, noch die van Iran.
Reden te over voor Trump op een politieke oplossing voor het Syri-conflict te koersen. Maar hoe? De ‘grote deal’ met Rusland heeft hij ‘even’ laten varen. Eenmaal in het Witte Huis bleek de wereld een stuk gecompliceerder. Maar een gesprek met Moskou over Syri zou al heel wat zijn. Want over n punt zijn Merkel en Poetin het eens. Zonder deelname van de VS is een ‘effectieve oplossing’ van het conflict in Syri niet mogelijk, zei Poetin in Sotsji. Merkel heeft in ieder geval voor elkaar gekregen dat Poetin en Trump elkaar in juli in Hamburg ontmoeten als de G20 bij elkaar komt. Merkel, voorzitter van de G20, had Sotsji nog niet verlaten, of Poetin en Trump hadden elkaar al aan de lijn. De belangen zijn groot. De kans op ongelukken ook. Zei Merkel zelf niet dat praten belangrijker is dan schieten? Het vereist alleen geduld en stalen zenuwen
"De boodschap van Trump aan Rusland, China en Iran is duidelijk; 'ik ga doen wat ik denk dat juist is. Als jullie dat niet leuk vinden, jammer dan'", zegt Elliott Abrams, oud-Midden Oosten-adviseur voor Ronald Reagan en George Bush sr.
Liever stabiliteit
De kritische houding jegens het Westen is in de loop der jaren toegenomen. "Waar wij in het Westen vaak de nadruk leggen op mensenrechten en vrijheid als ideaal hebben, ligt in Oost-Europa en Rusland vaak de nadruk op stabiliteit. Denk aan Pussy Riot, de feministische band die in de problemen kwam na een protest-optreden in de basiliek van Moskou. Veel Russen vroegen zich af of je wel de vrijheid moet hebben om gelovigen te grieven. Het verlangen naar stabiliteit is groter dan het verlangen naar vrijheid." In landen als Rusland, Bulgarije en Oekrane noemt ongeveer driekwart van de bevolking zich nu orthodox christen - aanzienlijk meer dan 25 jaar geleden, zo constateert het Amerikaanse onderzoeksbureau Pew Research in een deze week verschenen rapport. Identificeerde in 1991 nog 37 procent van de Russen zich als orthodox, in 2015 was dat 71 procent. In andere voormalige Sovjetlanden deed zich sindsdien een vergelijkbare trend voor. "De orthodoxe identiteit is nauw verweven met de nationale identiteit, gevoelens van trots en culturele superioriteit", constateert Pew. "En met het idee dat kerk en staat verweven mogen zijn, en dat Rusland een tegenwicht voor het Westen kan vormen."
Dat nationale trots in Oost-Europa wordt gedefinieerd aan de hand van religie, is het gevolg van een herwaardering van het verleden, meent Bruening. "In Rusland, maar ook in de andere landen is de nationale cultuur voor een belangrijk deel gevormd door de kerk. Het christendom is de drager van de cultuur. En als je zegt 'ik ben orthodox', zeg je ook duidelijk wat je nit bent: seculier en Westers."
https://www.theguardian.c(...)tes-kremlin-role-warquote:Ukraine blocks popular social networks as part of sanctions on Russia
The Ukrainian president, Petro Poroshenko, has banned the country’s two most popular social networks, its most popular email service and one of its most widely used search engines as part of sanctions against Russian companies.
A decree by Poroshenko posted late on Monday expanded sanctions adopted over Russia’s annexation of Crimea and backing of separatists in eastern Ukraine to include 468 companies and 1,228 people. Among them were the Russian social networks VK and Odnoklassniki, the email service Mail.ru and the search engine company Yandex, all four of which are in the top 10 most popular sites in Ukraine, according to the web traffic data company Alexa. The decree requires internet providers to block access to the sites for three years.
Poroshenko’s decree also blocked the site of the Russian cybersecurity giant Kaspersky Labs and will ban several major Russian television channels and banks, as well as the popular business software developer 1C.
http://carnegieeurope.eu/strategiceurope/69979quote:Self-identification as a Ukrainian citizen marks an important difference between the Kyiv-controlled areas and the occupied territories. In the latter, 54 percent reported that they felt less like Ukrainian citizens than before 2013, while only 8 percent stated they felt more like Ukrainian citizens now, and 38 percent reported no change. Thus, a previously strong sense—generally underestimated in the West—of being a Ukrainian citizen has been the price paid during the war.
Looking at the cause of the war, the views in government-controlled Donbas are surprisingly split: 37 percent blame the conflict on Russia and 10 percent on Ukraine. Thirty percent think it was the result of Western intervention, and 23 percent see it as a local reaction against the Kyiv government. The figures for the occupied territories are more similar than might be expected, with the exception of the perceived role of Russia: 50 percent think the war resulted from Western intervention, 30 percent see it as a local reaction against the national government, 11 percent blame Ukraine, and 9 percent hold Russia responsible.
The biggest discrepancy between the two parts of Donbas is over the future status of the occupied territories. In Kyiv-controlled Donbas, a clear majority of 65 percent wants the territories to be parts of the Donetsk and Luhansk oblasts without a special status, while 26 percent think a special status in Ukraine is necessary, and about 9 percent see the future of these territories in Russia.
The views in the self-declared republics are more diverse than might be expected: 21 percent want these areas to be parts of Ukraine without a special status, and 35 percent would prefer a special status in Ukraine. Conversely, 11 percent want to see the territories as parts of Russia without a special status, and 33 percent would prefer a special status in Russia. Thus, the respondents’ main emphasis is on recognizing the territories’ special status, while there is an even split between those who see these areas as parts of Ukraine and those who consider them parts of Russia.
In terms of foreign policy, the two areas of Donbas are more in line than one might have thought. While vast majorities in both parts reject NATO membership, the widespread negative views of the EU might come as a surprise: 72 percent of respondents in government-controlled Donbas and 82 percent in the self-declared republics are against Ukraine joining the EU.
https://www.rferl.org/a/u(...)tation/28498330.htmlquote:Ukraine Opens Criminal Probe Against Stalin, Beria For Crimean Tatar Deportations
Ukrainian officials have announced a criminal investigation into Soviet dictator Josef Stalin and his secret police chief, Lavrenty Beria, for the mass deportation of Muslim Tatars from the Crimean Peninsula during World War II, which killed tens of thousands.
Wat Georgi en Oekraine betreft, je kan moeilijk zeggen dat NAVO lidmaatschap hen zou beschermd hebben, want het gaat er net om dat Rusland zal beletten dat zij lid worden. Georgi zocht lidmaatschap van de NAVO, en Bush liet uitschijnen dat het mogelijk zou zijn. Je hebt gezien wat er daarna gebeurde.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 11:39 schreef Solstice1 het volgende:
http://www.newsweek.com/v(...)-sweden-joins-619486
Russian President Vladimir Putin has expressed deep opposition to the idea of Sweden joining NATO, calling its potential membership of the U.S.-led alliance a “threat” that would need to be “eliminated.”
“If Sweden joins NATO this will affect our relations in a negative way because we will consider that the infrastructure of the military bloc now approaches us from the Swedish side,” Putin told state news agency Itar-Tass. “We will interpret that as an additional threat for Russia and we will think about how to eliminate this threat.”
http://www.newsweek.com/v(...)-sweden-joins-619486
Meer in het artikel. De kop is trouwens wat sensationeler dan het stuk. Maar voor Finland en Zweden wordt het blijkbaar steeds aanlokkelijker om ook bij de Navo te komen. Gezien de geschiedenis in Georgi en Oekrane niet heel gek.
Wat een overdreven gedoe. Waarom krijgt Rusland overal meteen het stempel van agressor, terwijl de VS (met een veel malen omvangrijker militair budget en bases over de hele wereld) vrijwel overal mee wegkomt?quote:Op zaterdag 3 juni 2017 11:39 schreef Solstice1 het volgende:
http://www.newsweek.com/v(...)-sweden-joins-619486
Russian President Vladimir Putin has expressed deep opposition to the idea of Sweden joining NATO, calling its potential membership of the U.S.-led alliance a “threat” that would need to be “eliminated.”
“If Sweden joins NATO this will affect our relations in a negative way because we will consider that the infrastructure of the military bloc now approaches us from the Swedish side,” Putin told state news agency Itar-Tass. “We will interpret that as an additional threat for Russia and we will think about how to eliminate this threat.”
http://www.newsweek.com/v(...)-sweden-joins-619486
Meer in het artikel. De kop is trouwens wat sensationeler dan het stuk. Maar voor Finland en Zweden wordt het blijkbaar steeds aanlokkelijker om ook bij de Navo te komen. Gezien de geschiedenis in Georgi en Oekrane niet heel gek.
Arm Rusland .quote:Op zondag 4 juni 2017 10:38 schreef drexciya het volgende:
[..]
Wat een overdreven gedoe. Waarom krijgt Rusland overal meteen het stempel van agressor, terwijl de VS (met een veel malen omvangrijker militair budget en bases over de hele wereld) vrijwel overal mee wegkomt?
Wat ze in Syri doen is behoorlijk efficint en het gaat in principe alleen maar van hun reguliere budget af.
Verder vergeet men steeds dat Rusland een historie heeft. Het hele idee achter het Oostblok was een bufferzone tegen het Westen. Dat is sowieso de reden dat men niet zit te wachten op NATO landen aan de grens. Maar de NATO lijkt er bijna op uit om wrijving te veroorzaken. Ik sluit in deze niet uit dat het militair-industrieel complex er op zit te wachten; een vijand is altijd goed voor de wapenhandel.
https://www.rferl.org/a/u(...)e-ussr/28539873.htmlquote:Ukrainians Celebrate Visa-Free Travel To EU
Ukrainians are celebrating the first day of visa-free travel to most EU countries, which President Petro Poroshenko welcomed as a "a final exit of our country from the Russian Empire."
The liberalized regime entered into force on June 11, allowing Ukrainian citizens who have biometric passports to enter all EU member states other than Ireland and the United Kingdom without a visa for up to 90 days during any 180-day period. It also applies to four Schengen Area countries that are not in the EU: Norway, Iceland, Liechtenstein, and Switzerland.
http://www.latimes.com/wo(...)-20170728-story.htmlquote:There was a time when Mikheil Saakashvili was seen as the West’s great hope for reform in the former Soviet Union.
But since Thursday, he has had a more pressing problem: He is a man without a country.
He was in New York when he learned that Ukraine, his adoptive home, had stripped him of his citizenship. He had already lost his citizenship in his native Georgia, where he was once president.
"I have only one citizenship, that of Ukraine, and I will not be deprived of it," he said Friday, vowing to return to the country — where until last year he had been the governor of the southern port city of Odessa — and mobilize his supporters.
The Ukrainian migration service said in a statement that the decision was made after it was discovered that Saakashvili had supplied false information about pending corruption charges in Georgia when he filed citizen registration papers in 2015.
But Saakashvili, who has said the charges in Georgia are politically motivated, blamed Ukrainian President Petro Poroshenko for the decision to leave him stateless.
Dan kan ie de Nederlandse krijgen omdat ie met een Nederlandse is getrouwd.quote:Op maandag 31 juli 2017 21:23 schreef crystal_meth het volgende:
Oekraine heeft Saakashvili de Oekrainse nationaliteit ontnomen, en aangezien hij de Georgische kwijtraakte toen hij de Oekrainse aannam, is hij nu statenloos.
[..]
http://www.latimes.com/wo(...)-20170728-story.html
Volgens Rutte moeten Nederlanders die de Britse nationaliteit aannemen de Nederlandse opgeven. Waarom zou dat niet gelden voor iemand die de Georgische nationaliteit aangenomen heeft?quote:Op maandag 31 juli 2017 21:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan kan ie de Nederlandse krijgen omdat ie met een Nederlandse is getrouwd.
Geldt dat ook voor stateloze mensen dan?quote:Op maandag 31 juli 2017 21:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan kan ie de Nederlandse krijgen omdat ie met een Nederlandse is getrouwd.
quote:UN report details grave human rights violations in Russian-occupied Crimea
GENEVA – The human rights situation in Crimea* has significantly deteriorated under Russian occupation, with “multiple and grave violations” committed by Russian state agents, according to a landmark report by the UN Human Rights Office published today. (OHCHR / Het volledige rapport).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Foreign investors shift focus to western Ukraine
Standing on the balcony adjacent to his office, looking out across the Renaissance Ploshcha Rynok, or Market Square, in the September sunshine, Andriy Sadovyi, mayor of the western Ukrainian city of Lviv, has several reasons for optimism and several more for concern. (Financial Times).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
twitter:
twitter:MarQs__ twitterde op dinsdag 21-11-2017 om 21:25:48 Hundreds of military vehicles entered #Luhansk, a city only 15km away from the frontline. There is valid fear that… https://t.co/xryzz7AL3a reageer retweet
twitter:Liveuamap twitterde op dinsdag 21-11-2017 om 21:27:29 Poroshenko: cause of increased activity of Russian military and mercenaries, Ukrainian armed forces is ready to any... https://t.co/zIXSeQq1Fo reageer retweet
Florence Nightingale is bekend geworden tijdens de verschrikkingen van deze oorlog.quote:Op maandag 25 september 2017 15:17 schreef MauroPicotto het volgende:
"In het midden van de negentiende eeuw was de Krim het toneel van een gruwelijke strijd die minstens 800.000 levens eiste. Op en rond het grote schiereiland trok een machtige coalitie van Britse, Franse en Turkse troepen ten oorlog tegen het Russische leger, gedreven door het angstbeeld van een Rusland dat heer en meester zou worden in een gebied dat zich uitstrekte van de Balkan tot Perzi."
http://www.rainbow.nl/detailboek.asp?isbn=9789041711564
Een absolute aanrader voor eenieder die meer wil weten over de (complexe) situatie rond de Krim.
https://www.theguardian.c(...)-to-fight-in-ukrainequote:Neo-Nazi groups recruit Britons to fight in Ukraine
Neo-Nazi groups involved in the fighting in Ukraine are actively seeking to recruit British far-right activists, a leading anti-fascist watchdog has warned.
At least two Britons are thought to have travelled to the war-torn eastern European country in recent months after encouragement by people linked to the Azov battalion, a notorious Ukrainian fascist militia, according to Hope Not Hate.
The warning comes only four days after the outgoing head of UK counter-terrorism policing, Mark Rowley, revealed that four far-right terror plots had been foiled in 2017 and extreme right groups were seeking to build international networks.
According to Hope Not Hate, a group named the Misanthropic Division, which is linked to the Azov battalion, is working with representatives of UK-based far-right groups, including the proscribed terror organisation National Action and a London-based Polish ultra-nationalist group, to recruit activists to travel to Ukraine.
However, Hope Not Hate said it believed only two or three people had so far left Britain to fight in Ukraine, “and it appears none came via the ranks of the established far right”.
But Rowley underlined the threat posed by such links in a speech on Monday, saying of National Action: “For the first time we have a home-grown, proscribed, white supremacist, neo-Nazi terror group, which seeks to plan attacks and build international networks.”
Releasing its annual State of Hate report on Friday, Hope Not Hate put membership of UK far-right groups at 600-700 people, significantly lower than at times in the past, and said “traditional far-right parties like the British National party and the National Front are now almost extinct”.
“There is a paradox to the far right in Britain today. Organisationally, the movement is weaker than it has been for 25 years,” the watchdog said. “Yet, at the same time, the far right poses a bigger threat – in terms of violence and promotion of its vile views, particularly anti-Muslim views, than it has in many years.
[..]
In his speech on Monday, Rowley said: “The rightwing threat was not previously organised. Every now and then, there’s been an individual motivated by that rhetoric who has committed a terrorist act. But we’ve not had an organised rightwing threat like we do now.”
quote:Kremlin's transcript of Putin's remarks in Helsinki redacts admission that Russia was responsible for Crimea's separatist referendum
The Kremlin doctored its official transcript of Putin's remarks to journalists, following his meeting on Monday in Helsinki with U.S. President Trump, redacting the word “we” from Putin's statement about the 2014 referendum in Crimea that led to Moscow's annexation of the peninsula: “We believe [we] held the referendum in strict compliance with international law and the UN Charter.”
In video posted on the Kremlin's website, you can still hear Putin use the words “we carried out,” however.
The English-language translation posted by the Kremlin, meanwhile, still reflects what Putin actually said: “We believe that we held a referendum in strict compliance with international law and the UN Charter.” (Meduza).
Uiteraard. De Russen zullen Oekrane nooit laten gaan. Dat is ze wel een oorlog waard. Naast dat het altijd hun invloedssfeer is geweest, dient als een bufferzone tussen NATO en Rusland, is het ook de geboortegrond van hun beschaving. Kievan Rus (882 - 1240) begon in het huidige Oekrane. Strategisch, praktische en symbolische belangen. Geen westerse sancties die daar wat aan kan veranderen. Desnoods annexeren ze Oost-Oekrane waar ze al de nodige proxies hebben zitten om hun interests veilig te stellen. Het is gewoon een westerse gesponsorde regime change (kleurenrevolutie) geweest in Oekrane om dat land uit de Russische invloedssfeer te krijgen. De bemoeienis van de Amerikanen zorgt alleen maar voor ellende.quote:
Eh nee, de Oekraners hebben een regering gekozen die toenadering zoekt met het westen ipv met Rusland. Dat is de keuze van de meerderheid van de Oekranse bevolking.quote:Op woensdag 18 juli 2018 16:54 schreef Jellereppe het volgende:
Het is gewoon een westerse gesponsorde regime change (kleurenrevolutie) geweest in Oekrane om dat land uit de Russische invloedssfeer te krijgen.
quote:Latest from the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), based on information received as of 19:30, 17 July 2018
The SMM recorded more ceasefire violations in Donetsk and Luhansk regions compared with the previous reporting period. The SMM continued monitoring the disengagement areas near Stanytsia Luhanska, Zolote and Petrivske; it recorded ceasefire violations near and observed again military presence inside the Zolote disengagement area. Its access remained restricted in all three areas as well as, again, in areas of Donetsk region outside government control near Zaichenko and Bezimenne.* The SMM continued to facilitate the operation of the Donetsk Filtration Station, including through monitoring the security situation around the station, as well as repairs and maintenance works to critical civilian infrastructure near Zalizne, Artema, Zaitseve and Novotoshkivske. In Kyiv, the SMM monitored a gathering outside the Special Anti-Corruption Prosecutor’s Office. (OSCE).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Naja wel in de Donbass en Krim door Rusland.quote:Op woensdag 18 juli 2018 17:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Eh nee, de Oekraners hebben een regering gekozen die toenadering zoekt met het westen ipv met Rusland. Dat is de keuze van de meerderheid van de Oekranse bevolking.
“Regime change” is wat er is gedaan in Afghanistan en Irak, de machthebbers wegbombarderen en dan een nieuwe regering installeren.
Daar is geen sprake van geweest in Oekrane.
De democratische keuze was vrij beperkt..of je stemt Poroshenko of je stemt niet cq mag niet stemmen om b.v. administratieve redenen. In Oekrane is van alles gebeurt wat Rusland wordt verweten.quote:Op woensdag 18 juli 2018 17:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Eh nee, de Oekraners hebben een regering gekozen die toenadering zoekt met het westen ipv met Rusland. Dat is de keuze van de meerderheid van de Oekranse bevolking.
“Regime change” is wat er is gedaan in Afghanistan en Irak, de machthebbers wegbombarderen en dan een nieuwe regering installeren.
Daar is geen sprake van geweest in Oekrane.
jaja..Krim is volledig plat gebombardeertquote:Op donderdag 19 juli 2018 09:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Naja wel in de Donbass en Krim door Rusland.
Waar haal je dit vandaan? Bron graag!quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:06 schreef ZOA het volgende:
[..]
De democratische keuze was vrij beperkt..of je stemt Poroshenko of je stemt niet cq mag niet stemmen om b.v. administratieve redenen. In Oekrane is van alles gebeurt wat Rusland wordt verweten.
Ik ging met mijn echtgenote stemmen .. later werden mijn buurjongens door razzia,s van de USB uit huis getrokken, hup naar Donetsk.. Slava Ukraiini. Oh ja Krim..prima referendum zoals een referendum behoort te zijn. Daar kunnen westerse democraten/democratieenquote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:41 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Waar haal je dit vandaan? Bron graag!
Lijkt meer op de keuze die de mensen in de Krim hadden voor wat betreft het referendum.
Geloof er niks van.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:48 schreef ZOA het volgende:
[..]
Ik ging met mijn echtgenote stemmen .. later werden mijn buurjongens door razzia,s van de USB uit huis getrokken, hup naar Donetsk.. Slava Ukraiini. Oh ja Krim..prima referendum zoals een referendum behoort te zijn. Daar kunnen westerse democraten/democratieen
nog wat van leren.
Cataloni...prima referendum..overigens ben ik benieuwd wanneer de volgende presidentsverkiezingen in Oekrane zijn...immers is er ruim 4 jaar verstrekenquote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:57 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Geloof er niks van.
En het feit dat jij die referendum prima vond, zegt alles over jou.
In Cataloni duurde het maanden voordat het referendum georganiseerd was. In de Krim nog geen 2 weken geloof ik. En in de Krim betekenden de 2 opties een defacto onafhankelijkheid van de Krim. En het referendum behandelde geenszins annexatie door Rusland. Illegaal dus.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:03 schreef ZOA het volgende:
[..]
Cataloni...prima referendum..overigens ben ik benieuwd wanneer de volgende presidentsverkiezingen in Oekrane zijn...immers is er ruim 4 jaar verstreken
Schokkend zeg, dat mensen met dienstplicht naar het front worden gestuurd als hun land in oorlog is.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:48 schreef ZOA het volgende:
[..]
Ik ging met mijn echtgenote stemmen .. later werden mijn buurjongens door razzia,s van de USB uit huis getrokken, hup naar Donetsk.. Slava Ukraiini.
Dat wil hij niet weten. Hij zithier veilig en bekijkt alles vanuit een westers oogpunt en beoordeelt het vanuit een pro Rusland oogpunt. Ja dan moet je liegen of de waarheid buigen. Beetje triest.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:13 schreef J.B. het volgende:
[..]
Schokkend zeg, dat mensen met dienstplicht naar het front worden gestuurd als hun land in oorlog is.
haha dit had niets meer met dienstplicht vandoen...dat stadium waren ze al gepasseerdquote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:13 schreef J.B. het volgende:
[..]
Schokkend zeg, dat mensen met dienstplicht naar het front worden gestuurd als hun land in oorlog is.
Hoe kan ik dan in een stemlokaal in Oekrane staan?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:42 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Dat wil hij niet weten. Hij zithier veilig en bekijkt alles vanuit een westers oogpunt en beoordeelt het vanuit een pro Rusland oogpunt. Ja dan moet je liegen of de waarheid buigen. Beetje triest.
Autonome Krim ging stemmen voor aansluiting bij Rusland.Niks raars dusquote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:27 schreef tong_poh het volgende:
[..]
In Cataloni duurde het maanden voordat het referendum georganiseerd was. In de Krim nog geen 2 weken geloof ik. En in de Krim betekenden de 2 opties een defacto onafhankelijkheid van de Krim. En het referendum behandelde geenszins annexatie door Rusland. Illegaal dus.
En de presidentsverkiezingen zijn vastgesteld voor 31 maart 2019 zover ik weet. Dus niks raar aan de hand.
Lees nog eens wat ik zeg. Jij beoordeelt dingen vanuit een westers oogpunt. Dus jij gelooft dat de Russische media eerlijk is en op basis daarvan maak jij beslissingen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:07 schreef ZOA het volgende:
[..]
Hoe kan ik dan in een stemlokaal in Oekrane staan?
Edit: mijn excuses. Had iets fout herinnerd!quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:09 schreef ZOA het volgende:
[..]
Autonome Krim ging stemmen voor aansluiting bij Rusland.Niks raars dus
Nee hoor ik heb gewoon gezien wat er gebeurt is in Oekrane, aan de hand daarvan vind ik de Russische media en politiek stukken betrouwbaarder dan de westersequote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:11 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Lees nog eens wat ik zeg. Jij beoordeelt dingen vanuit een westers oogpunt. Dus jij gelooft dat de Russische media eerlijk is en op basis daarvan maak jij beslissingen.
Behoort FOK! tegenwoordig ook al tot die bubble?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 01:46 schreef ZOA het volgende:
[..]
Nee hoor ik heb gewoon gezien wat er gebeurt is in Oekrane, aan de hand daarvan vind ik de Russische media en politiek stukken betrouwbaarder dan de westerse
De Krim heeft al eens eerder een stemming gehouden betreffende vergaande onafhankelijkheid toen het nog Oekrainisch was.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:57 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Geloof er niks van.
En het feit dat jij die referendum prima vond, zegt alles over jou.
En daar gaan we weer. Wederom vingertje wijzen naar andere dingen. Daar gaat het niet om. Denk je dat ik die shit van westerse landen wel goedkeur? Daar heb ik het nu niet over. Ik heb het over Rusland. En wat hun gedaan hebben in Oekraine is gewoon fout. Klaar punt over!quote:Op zaterdag 21 juli 2018 07:26 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
De Krim heeft al eens eerder een stemming gehouden betreffende vergaande onafhankelijkheid toen het nog Oekrainisch was.
A referendum on sovereignty was held in the Crimean Oblast of the Ukrainian SSR on 20 January 1991[1] two months before the 1991 All-Union referendum. Voters were asked whether they wanted to re-establish the Crimean Autonomous Soviet Socialist Republic, which had been abolished in 1945. The proposal was approved by 94% of voters.
Following the referendum, the Supreme Soviet of the Ukrainian SSR passed the law "On Restoration of the Crimean Autonomous Soviet Socialistic Republic" on 12 February 1991. By this law it became an autonomous republic within Ukraine.
En wij zijn wij (het westen) om te oordelen? Israel snel in elkaar gedraaid. Kosovo bezet en aan de Albanese terroristen gegeven. Irak, Syrie, Lybie totaal kapot gebombardeerd en in chaos geworpen. Steun aan Jihad groepen in deze landen wat een honderdduizenden het leven heeft gekost.
En dan wauwelen over Rusland en de Krim waar de meerderheid bij Rusland wenste te horen? man,man,man....
Russische media heeft bijna geen persvrijheid en wordt door de overheid bepaald. Sorry, maar het verleden heeft aangewezen dat landen waar de persvrijheid laag is, dat de media onbetrouwbaar is.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 01:46 schreef ZOA het volgende:
[..]
Nee hoor ik heb gewoon gezien wat er gebeurt is in Oekrane, aan de hand daarvan vind ik de Russische media en politiek stukken betrouwbaarder dan de westerse
Lees nog eens een keer wat ik zeg.Verder een nogal naeve reactiequote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:12 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Russische media heeft bijna geen persvrijheid en wordt door de overheid bepaald. Sorry, maar het verleden heeft aangewezen dat landen waar de persvrijheid laag is, dat de media onbetrouwbaar is.
Wat heb jij dan zelf persoonlijk gezien dan? En niet gaan liegen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 13:32 schreef ZOA het volgende:
[..]
Lees nog eens een keer wat ik zeg.Verder een nogal naeve reactie
Zo ongeveer alles wat vanaf 1991 niet interessant was en na 17 Juli 2014 t.a.v MH17 bellingcat, jit en andere zogenaamde experts, westerse politiekers 'vergeten' zijn zodat Rusland het wel gedaan moet hebben. Eerst de dader aanwijzen en dan het er flink in blijven rammen bij het volk.Deze week zelfs een D66 politieker die het op NL tv zegt.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 13:51 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Wat heb jij dan zelf persoonlijk gezien dan? En niet gaan liegen.
Wat zijn ze vergeten dan? Kom eens met iets concreets ipv slap gewauwel.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 15:47 schreef ZOA het volgende:
[..]
Zo ongeveer alles wat vanaf 1991 niet interessant was en na 17 Juli 2014 t.a.v MH17 bellingcat, jit en andere zogenaamde experts, westerse politiekers 'vergeten' zijn zodat Rusland het wel gedaan moet hebben. Eerst de dader aanwijzen en dan het er flink in blijven rammen bij het volk.Deze week zelfs een D66 politieker die het op NL tv zegt.
Het dringt niet echt door he? De voornoemde partijen zijn het slappe gewauwel. Concreet gezien over MH17 heeft Poroshenko wekenlang lopen brallen over een op handen zijnde invasie van Rusland ter land ter zee en door de lucht. Hij heeft zijn halve Oekranse leger van nieuw enigszins betrouwbaar personeel voorzien en al zijn wapentuig inclusief talloze Buikinstallaties in om bij Donetsk flink laten knallen.MH17 uit de lucht. VS heeft satellietbeelden.Alle Oekranse radar stuk. Kiev bergt vluchtgegevens op.Grote doofpot maar Rusland heeft het gedaan. Onderzocht en bijna bewezen door een zolderkamer journalist JIT etc.Kom op mensen open je ogen. Tevens triest voor de nabestaanden die willens en wetens worden bedondert door hun eigen politiek.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 16:28 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Wat zijn ze vergeten dan? Kom eens met iets concreets ipv slap gewauwel.
Genoeg bewijs dat het een Russische Buk was. Dat jij dat niet wil accepteren is jouw probleem.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 17:01 schreef ZOA het volgende:
[..]
Het dringt niet echt door he? De voornoemde partijen zijn het slappe gewauwel. Concreet gezien over MH17 heeft Poroshenko wekenlang lopen brallen over een op handen zijnde invasie van Rusland ter land ter zee en door de lucht. Hij heeft zijn halve Oekranse leger van nieuw enigszins betrouwbaar personeel voorzien en al zijn wapentuig inclusief talloze Buikinstallaties in om bij Donetsk flink laten knallen.MH17 uit de lucht. VS heeft satellietbeelden.Alle Oekranse radar stuk. Kiev bergt vluchtgegevens op.Grote doofpot maar Rusland heeft het gedaan. Onderzocht en bijna bewezen door een zolderkamer journalist JIT etc.Kom op mensen open je ogen. Tevens triest voor de nabestaanden die willens en wetens worden bedondert door hun eigen politiek.
Nu gaan we weer zeggen bewijs. Bewijs is er niet dus en zeker niet om zelfs Rusland maar aansprakelijk te stellen. Aan de andere kant jullie willen graag belazerd worden.
Is het in St Petersburg ook lekker weer?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 17:01 schreef ZOA het volgende:
[..]
Het dringt niet echt door he? De voornoemde partijen zijn het slappe gewauwel. Concreet gezien over MH17 heeft Poroshenko wekenlang lopen brallen over een op handen zijnde invasie van Rusland ter land ter zee en door de lucht. Hij heeft zijn halve Oekranse leger van nieuw enigszins betrouwbaar personeel voorzien en al zijn wapentuig inclusief talloze Buikinstallaties in om bij Donetsk flink laten knallen.MH17 uit de lucht. VS heeft satellietbeelden.Alle Oekranse radar stuk. Kiev bergt vluchtgegevens op.Grote doofpot maar Rusland heeft het gedaan. Onderzocht en bijna bewezen door een zolderkamer journalist JIT etc.Kom op mensen open je ogen. Tevens triest voor de nabestaanden die willens en wetens worden bedondert door hun eigen politiek.
Nu gaan we weer zeggen bewijs. Bewijs is er niet dus en zeker niet om zelfs Rusland maar aansprakelijk te stellen. Aan de andere kant jullie willen graag belazerd worden.
Dat vind jij.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:10 schreef tong_poh het volgende:
[..]
En daar gaan we weer. Wederom vingertje wijzen naar andere dingen. Daar gaat het niet om. Denk je dat ik die shit van westerse landen wel goedkeur? Daar heb ik het nu niet over. Ik heb het over Rusland. En wat hun gedaan hebben in Oekraine is gewoon fout. Klaar punt over!
Ik denk zomaar dat iemand die in de Oekraine woonachtig is een beter beeld heeft wat er daar gebeurd dan de kleuterige Nederlanders op hun zolderkamertjes...quote:Op zaterdag 21 juli 2018 17:25 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Genoeg bewijs dat het een Russische Buk was. Dat jij dat niet wil accepteren is jouw probleem.
Mooi voor je.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 18:21 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Dat vind jij.
Ik niet. Klaar punt over!
Dus ondanks dat er meer dan genoeg bewijs is, moet ik 1 of andere pro rus die toevallig in Oekraine woont geloven? En dan noem jij mij een kleuter. Belachelijk!quote:Op zaterdag 21 juli 2018 18:24 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ik denk zomaar dat iemand die in de Oekraine woonachtig is een beter beeld heeft wat er daar gebeurd dan de kleuterige Nederlanders op hun zolderkamertjes...
Heel mooi zelfs. Ga je nu maar met NL problematiek bemoeien want we hebben geen Westerse beterweters in het Oosten nodig...quote:
Omdat je dat ook bent. Dag hoor!!quote:Op zaterdag 21 juli 2018 18:30 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Dus ondanks dat er meer dan genoeg bewijs is, moet ik 1 of andere pro rus die toevallig in Oekraine woont geloven? En dan noem jij mij een kleuter. Belachelijk!
En wie vertoont hier kleutergedrag. Juist! Jij.quote:
Uh nee.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 18:32 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Heel mooi zelfs. Ga je nu maar met NL problematiek bemoeien want we hebben geen Westerse beterweters in het Oosten nodig...
Genoeg bewijs zeg je. Dat zegt wel genoeg.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 17:25 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Genoeg bewijs dat het een Russische Buk was. Dat jij dat niet wil accepteren is jouw probleem.
Kom jij eens met bewijs dat het Oekraine was.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 22:04 schreef ZOA het volgende:
[..]
Genoeg bewijs zeg je. Dat zegt wel genoeg.
Pardon?MH17 is boven burgeroorlogsgebied, een oorlog ontketend en ondersteund door EU,VS,tussen Oekranse nationalisten en Oekranse separatisten waar al het Oekrans oorlogstuig incl talloze Oekranse BUK eenheden, want volgens Oekranse president invasie Rusland, gaande was neergestort tussen Oekranse zonnebloemen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 22:51 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Kom jij eens met bewijs dat het Oekraine was.
Hahaha. Nee joh. Jij zegt dat er geen bewijs is dat het een Russische Buk was. Er is wel bewijs en het is overal te lezen. Dat jij ervoor kiest om het niet te geloven is jouw probleem. Dus is het nu aan jou om hier te komen met bewijzen dat het Rusland en de seperatisten niet waren. Jij hebt welgeteld 0,0 bewijs geleverd dat het Oekraine was die MH17 neergeschoten heeft. Wil je mij overtuigen? Kom dan met fucking bewijzen in plaats van jouw fucking pro russische onderbuikgevoelens.quote:Op zondag 22 juli 2018 08:58 schreef ZOA het volgende:
[..]
Pardon?MH17 is boven burgeroorlogsgebied, een oorlog ontketend en ondersteund door EU,VS,tussen Oekranse nationalisten en Oekranse separatisten waar al het Oekrans oorlogstuig incl talloze Oekranse BUK eenheden, want volgens Oekranse president invasie Rusland, gaande was neergestort tussen Oekranse zonnebloemen.
Ik heb nergens over 'bewijs' gesproken. Verklaar jij je 'genoeg bewijs' om Rusland schuldig dan wel verantwoordelijk te stellen en graag meer dan Oekrane.
Er is bewijs dat er een BUK bij betrokken was en meer niet.Er is 0 bewijs van wie daarom worden overtuigingen zo voorzichtig en beetje bij beetje de komende jaren gebracht en langzamerhand moet dat als bewijs gaan dienen.De Bellingcat versie is van de zotte dat Rusland over 1000 km 1 BUK eenheid aan laat rukken een airlines uit de lucht knalt en 1000km terugreist en een Facebook filmpje als aanvaardbaar bewijs stelt. Mja Oekrane daarentegen had elke BUKeenheid die zij maar hadden daar rondrijden i.v.m een door Poroshenko dagelijks herhaald deuntje Russische invasie waar o.a. bij hoorde Russische jagers en spionagevliegtuigen. Na 17 Juli werd het stil.Er is een hele grote smerige doofpot gemaakt die jarenlang volgehouden kan worden, immers Rusland werkt niet mee en dat is de dader.quote:Op zondag 22 juli 2018 10:59 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Hahaha. Nee joh. Jij zegt dat er geen bewijs is dat het een Russische Buk was. Er is wel bewijs en het is overal te lezen. Dat jij ervoor kiest om het niet te geloven is jouw probleem. Dus is het nu aan jou om hier te komen met bewijzen dat het Rusland en de seperatisten niet waren. Jij hebt welgeteld 0,0 bewijs geleverd dat het Oekraine was die MH17 neergeschoten heeft. Wil je mij overtuigen? Kom dan met fucking bewijzen in plaats van jouw fucking pro russische onderbuikgevoelens.
Alles wat jij hier schrijft is bullshit!! Alles wat jij zegt is al in vorige topics ontkracht. En er is meer bewijs dan 1 facebook filmpje. Je blijft herhaaldelijk uit je nek lullen. Je hebt in voorgaande topics genoeg bewijs voorgeschotekd gekregen. Nogmaals dat jij ervoor kiest om het te negeren is jouw probleem.quote:Op zondag 22 juli 2018 15:21 schreef ZOA het volgende:
[..]
Er is bewijs dat er een BUK bij betrokken was en meer niet.Er is 0 bewijs van wie daarom worden overtuigingen zo voorzichtig en beetje bij beetje de komende jaren gebracht en langzamerhand moet dat als bewijs gaan dienen.De Bellingcat versie is van de zotte dat Rusland over 1000 km 1 BUK eenheid aan laat rukken een airlines uit de lucht knalt en 1000km terugreist en een Facebook filmpje als aanvaardbaar bewijs stelt. Mja Oekrane daarentegen had elke BUKeenheid die zij maar hadden daar rondrijden i.v.m een door Poroshenko dagelijks herhaald deuntje Russische invasie waar o.a. bij hoorde Russische jagers en spionagevliegtuigen. Na 17 Juli werd het stil.Er is een hele grote smerige doofpot gemaakt die jarenlang volgehouden kan worden, immers Rusland werkt niet mee en dat is de dader.
Ah. Je kunt dus niks bewijzen.quote:Op zondag 22 juli 2018 16:13 schreef ZOA het volgende:
Rusland wordt verantwoordelijk gesteld wanneer het de Oekranse speratisten zouden zijn geweest. Mocht het wel Oekrane zijn geweest,gaat de EU met NL (Mark Rutte Frans Timmermans Hans van Baalen en een stuk of wat Fokkers o.a.)voorop en de VS als aanjagers,financiers en medeverantwoordelijken van deze burgeroorlog dan ook de hand in eigen boezem steken? Of is de jaarlijkse MH17 herdenking en het monument al genoeg?
Over kleutergedrag gesproken.quote:Op zondag 22 juli 2018 16:11 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Alles wat jij hier schrijft is bullshit!! Alles wat jij zegt is al in vorige topics ontkracht. En er is meer bewijs dan 1 facebook filmpje. Je blijft herhaaldelijk uit je nek lullen. Je hebt in voorgaande topics genoeg bewijs voorgeschotekd gekregen. Nogmaals dat jij ervoor kiest om het te negeren is jouw probleem.
Ik wil bewijzen zien van jou. Geen bullshitverhaaltjes zonder enige vorm van argumentatie.
En jij probeert de hele tijd het verhaal dat Rusland het niet gedaan hebben omdat ze niet expres een lijnvliegtuig uit de lucht zouden schieten. Natuurlijk was het niet expres. Maar toch zijn ze verantwoordelijk.
Bewijzen joh! Bewijzen wil ik zien, dat het Oekraine was!
Gaaaaaap. Komt Dutchko weer aan. En nu ook beschuldigingen uiten dat ik een Nazi ben. Lekker op de man spelen. Compleet brevet van onvermogen aan jouw kant. Is ook het enige wat je kunt.quote:Op zondag 22 juli 2018 17:07 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Over kleutergedrag gesproken.
Het is gewoon bekend dat Oekrainie minstens 2 legereenheden met BUK's in haar bezit had.
Oekrainie heeft ook al eens een Russisch passagiers vliegtuig boven de zwarte zee neergeknald en ontkende dit keihard totdat sateliet beelden bewezen dat de raket wel degelijk van Oekrainisch grondgebied kwam.
Tot nu toe heeft NIEMAND keiharde bewijzen geleverd dat het ABSOLUUT een Russische eenheid was die die raket afvuurde.
"toevallig' hadden de radar systemen van de Oekraine panne die bewuste dag....wel heeeeeeeeeel toevallig allemaal.
Gezien de achtergrond van vliegtuigje neerknallen vermoed ik dat het de Oekrainiers zijn geweest die hier achter zaten anders had Kiev DIREKT radar bewijzen afgeleverd waar de raket zou zijn afgevuurd!
Het is weer typerend dat men Neo Nazis boven de Russen verkiest....ach ja...opa misschien in Duitse dienst geweest tong_poh?
Ja wij ook. Kom maar op. En graag keiharde bewijzen aub.quote:Op zondag 22 juli 2018 17:11 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Gaaaaaap. Komt Dutchko weer aan. En nu ook beschuldigingen uiten dat ik een Nazi ben. Lekker op de man spelen. Compleet brevet van onvermogen aan jouw kant. Is ook het enige wat je kunt.
Bewijs wil ik zien! BEWIJS!!!!!
Precies. Herhaaldelijk dezelfde onzin spuwen en op de man spelen. En dan anderen van kleutergedrag betichtten. Triest!quote:
Die zijn er joh. Dat jij ze negeert is jouw probleem. Ga maar door met trollen. En ik blijf er lekker op reageren.quote:Op zondag 22 juli 2018 17:12 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja wij ook. Kom maar op. En graag keiharde bewijzen aub.
Laat maar zien dan. Jij bent zoo ervan overtuigd dat je keiharde bewijzen heb dan graag ook even oplepelen.quote:Op zondag 22 juli 2018 17:14 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Die zijn er joh. Dat jij ze negeert is jouw probleem. Ga maar door met trollen. En ik blijf er lekker op reageren.
Dat stadium zijn we toch al voorbij. Er is meer dan genoeg bewijs langsgekomen en bijna alles staat ook in het JIT rapport. Maar ja dat verwerp jij.quote:Op zondag 22 juli 2018 17:19 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Laat maar zien dan. Jij bent zoo ervan overtuigd dat je keiharde bewijzen heb dan graag ook even oplepelen.
Maar het zal weer bij loze kreetjes blijven zoals: "is al een draadje over geweest" of "ga zelf maar even googlen.."
Eigenlijk zeg je gewoon zolang er geen bewijs is heeft Rusland het gedaan..prima en succes er meequote:Op zondag 22 juli 2018 17:30 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Dat stadium zijn we toch al voorbij. Er is meer dan genoeg bewijs langsgekomen en bijna alles staat ook in het JIT rapport. Maar ja dat verwerp jij.
Ik wil van jou bewijs zien, dat het Oekraine was. Geen insinuaties en vage vragen die al tig keer beantwoord zijn.
BEWIJS!!!
Nou dan zou ik zeggen: USA, Eu en Thailand-ga NU een procedure starten bij het Internationale gerechtshof en vertoon die keiharde bewijzen. Moet toch appeltje-eitje zijn volgens Tong-Poh.quote:Op zondag 22 juli 2018 17:30 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Dat stadium zijn we toch al voorbij. Er is meer dan genoeg bewijs langsgekomen en bijna alles staat ook in het JIT rapport. Maar ja dat verwerp jij.
Ik wil van jou bewijs zien, dat het Oekraine was. Geen insinuaties en vage vragen die al tig keer beantwoord zijn.
BEWIJS!!!
Nee. Het bewijs wijst naar Rusland en dat weet je ook. Jij zegt dat het Oekraine was. Ik wil daarvoor bewijs zien. Dus kom maar op.quote:Op zondag 22 juli 2018 17:34 schreef ZOA het volgende:
[..]
Eigenlijk zeg je gewoon zolang er geen bewijs is heeft Rusland het gedaan..prima en succes er mee
Lachwekkend betoog! Bewijs wil ik zien dat het Oekraine was. Jullie blijven er maar omheen lullen. Heb nog niks concreets gezien.quote:Op zondag 22 juli 2018 17:40 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nou dan zou ik zeggen: USA, Eu en Thailand-ga NU een procedure starten bij het Internationale gerechtshof en vertoon die keiharde bewijzen. Moet toch appeltje-eitje zijn volgens Tong-Poh.
Wat? Dat doen jullie niet? Misschien toch geen keiharde bewijzen?
Dat zouden ze wel willen, maar aangezien bij het Internationaal Gerechtshof beide partijen (dus ook Rusland) ermee moeten instemmen dat er berhaupt een zaak komt ben je snel klaar. Maar goed, dit soort onbelangrijke details zijn aan DUTCHKO niet besteed, die 'argumenteert' liever met dan zich te verdiepen in internationaal recht.quote:Op zondag 22 juli 2018 17:40 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nou dan zou ik zeggen: USA, Eu en Thailand-ga NU een procedure starten bij het Internationale gerechtshof en vertoon die keiharde bewijzen. Moet toch appeltje-eitje zijn volgens Tong-Poh.
Wat? Dat doen jullie niet? Misschien toch geen keiharde bewijzen?
Dat zal er nooit komen aangezien dit de JIT team is: "het Joint Investigation Team (JIT), waarin Nederland, Belgi, Australi, Maleisi en Oekrane samenwerken."quote:Op zondag 22 juli 2018 17:55 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Lachwekkend betoog! Bewijs wil ik zien dat het Oekraine was. Jullie blijven er maar omheen lullen. Heb nog niks concreets gezien.
https://www.globsec.org/n(...)7-selected-evidence/quote:Op zondag 22 juli 2018 18:08 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Dat zal er nooit komen aangezien dit de JIT team is: "het Joint Investigation Team (JIT), waarin Nederland, Belgi, Australi, Maleisi en Oekrane samenwerken."
En denk jij nu echt dat de Oekraine zijn eigen nest gaat vervuilen?
Leuk detail: Rusland vroeg ook om mee te doen in het team. Dat werd geweigerd!
Tevens is er een Russisch rapport die concludeerd dat de BUK raket van een heel andere locatie werd afgeschoten. Ook niet onbelangrijk maar dat word gewoon genegeerd door het Westen.
Je kunt wel blijven huilen om veroordelingen maar die gaan er gewoon niet komen. Daar zijn die paar slachtoffers veel te onbelangrijk voor. (lullig maar waar)
Over een niet al te nabije tijd gaat de olie en gaskraan, die door de Oekraine lopen, ook dicht en dan is de Oekraine een arm, oorlogzuchtig NeoNazi land die zich lekker in de EU gaat nestelen.
En waar denken jullie waar deze lieverdjes zich op gaan richten? Juist, Nederland en Duitsland.
Veel geluk met jullie nieuwe vrienden!
"Ook het feit dat grootmachten als India, de VS, Rusland en China het hof niet erkennen, voedt de twijfel over het functioneren van het rechtsorgaan."quote:Op zondag 22 juli 2018 17:59 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat zouden ze wel willen, maar aangezien bij het Internationaal Gerechtshof beide partijen (dus ook Rusland) ermee moeten instemmen dat er berhaupt een zaak komt ben je snel klaar. Maar goed, dit soort onbelangrijke details zijn aan DUTCHKO niet besteed, die 'argumenteert' liever met dan zich te verdiepen in internationaal recht.
Nee ik ken de Geschiedenis van de Oekraine en hun voorliefde voor Nazi's en haat tegen Rusland.quote:Op zondag 22 juli 2018 18:16 schreef tong_poh het volgende:
[..]
https://www.globsec.org/n(...)7-selected-evidence/
Lees dit eens. En voor wat betreft Neo Nazis. Het is maar een zeer kleine percentage. Rusland heeft er net zoveel rondlopen. Jij trapt een beetje teveel in de Russische propaganda.
Internationaal gerechtshof en internationaal strafhof is niet hetzelfde, succes ermee verder.quote:Op zondag 22 juli 2018 18:17 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
"Ook het feit dat grootmachten als India, de VS, Rusland en China het hof niet erkennen, voedt de twijfel over het functioneren van het rechtsorgaan."
Het hof is in deze het Int. Strafhof die oorlogsmisdaden onderzoeken.
Dus onze USA "vrienden" erkennen dit hof ook niet.
Waarschijnlijk teveel op hun kerfstok.
Heb ik ook. 8 jaar langquote:Op zondag 22 juli 2018 18:28 schreef J.B. het volgende:
[..]
Internationaal gerechtshof en internationaal strafhof is niet hetzelfde, succes ermee verder.
Wat die 'jaren' in het Oostblok betreft, jij verkondigde hier altijd dat je Canada (BC) woonde...
Slechts een klein gebied van Oekrane gecentraliseerd rond Lwow excuses Lviv. Overigens woon ik in een plaatsje er vlakbij waar borstbeelden een parkje gedenkstenen aan de muur een klein museumpje herinneringen aan de hoogtijdagen van Bandera/Suskevich die daar kantoor hielden op toen nog Pools grondgebied en verantwoordelijk worden gehouden voor de dood van ruim 10000 joden Polen tbv het Slava Ukraiini.Het huidige Pravi Sector en de huidige President zijn de opvolgers in het zadel geholpen door EU/VS.Als je dus het plaatsje weet weet je ook gelijk wie ik benquote:Op zondag 22 juli 2018 18:20 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nee ik ken de Geschiedenis van de Oekraine en hun voorliefde voor Nazi's en haat tegen Rusland.
Tevens woon ik al jaren in het Oostblok en merk hier helemaal niets van Russische propaganda maar wel degelijk zie ik overal Westerse propaganda opduiken. WAT er ook gebeurd, de Russen hebben het ALTIJD gedaan. Die gasten in Moskou moeten wel een enorm gevulde agenda hebben...
Overigens: laatste zin in jouw link goed gelezen?
- 2 June 2015: Following on the Russian MIS report published by Novaya Gazeta, on 2 June, Almaz-Antey, Russia's largest defense contractor and the producer of the BUK missile system, held a press conference as an appeal to the EU sanctions placed against the firm. In the press conference, representatives from Almaz-Antey largely corroborated the Russian MIS report on MH17 in concluding that the airliner was brought down by a BUK missile fired from south of the Zaroshchenskoye township. They stressed that the type of BUK missile (9M38-M1) that was likely used to shoot down MH17 was discontinued in 1999 and is no longer used by the Russian military, adding that Ukraine, however, was a large buyer of the weapons.
Klagen over westerse propaganda en in dezelfde post een verklaring aanhalen van een wapenfabrikant die de Russische overheid als belangrijkste klant heeft.quote:Op zondag 22 juli 2018 18:20 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nee ik ken de Geschiedenis van de Oekraine en hun voorliefde voor Nazi's en haat tegen Rusland.
Tevens woon ik al jaren in het Oostblok en merk hier helemaal niets van Russische propaganda maar wel degelijk zie ik overal Westerse propaganda opduiken. WAT er ook gebeurd, de Russen hebben het ALTIJD gedaan. Die gasten in Moskou moeten wel een enorm gevulde agenda hebben...
Overigens: laatste zin in jouw link goed gelezen?
- 2 June 2015: Following on the Russian MIS report published by Novaya Gazeta, on 2 June, Almaz-Antey, Russia's largest defense contractor and the producer of the BUK missile system, held a press conference as an appeal to the EU sanctions placed against the firm. In the press conference, representatives from Almaz-Antey largely corroborated the Russian MIS report on MH17 in concluding that the airliner was brought down by a BUK missile fired from south of the Zaroshchenskoye township. They stressed that the type of BUK missile (9M38-M1) that was likely used to shoot down MH17 was discontinued in 1999 and is no longer used by the Russian military, adding that Ukraine, however, was a large buyer of the weapons.
Ja dat verhaal ken ik. Is allang ontkracht. Rusland heeft een gigantische stockpile aan oudere wapens, die met een beetje onderhoud zo weer actief kunnen worden. Dus dat ze niet meer gebruikt worden, betekent niet dat ze niet bestaan. En ergens in het verhaal staat duidelijk dat er geen Oekrainse Buks dichtbij genoeg stonden om MH17 uit de lucht te knallen. Maar jij focust op 1 klein dingetje, terwijl de rest wijst op Rusland.quote:Op zondag 22 juli 2018 18:20 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nee ik ken de Geschiedenis van de Oekraine en hun voorliefde voor Nazi's en haat tegen Rusland.
Tevens woon ik al jaren in het Oostblok en merk hier helemaal niets van Russische propaganda maar wel degelijk zie ik overal Westerse propaganda opduiken. WAT er ook gebeurd, de Russen hebben het ALTIJD gedaan. Die gasten in Moskou moeten wel een enorm gevulde agenda hebben...
Overigens: laatste zin in jouw link goed gelezen?
- 2 June 2015: Following on the Russian MIS report published by Novaya Gazeta, on 2 June, Almaz-Antey, Russia's largest defense contractor and the producer of the BUK missile system, held a press conference as an appeal to the EU sanctions placed against the firm. In the press conference, representatives from Almaz-Antey largely corroborated the Russian MIS report on MH17 in concluding that the airliner was brought down by a BUK missile fired from south of the Zaroshchenskoye township. They stressed that the type of BUK missile (9M38-M1) that was likely used to shoot down MH17 was discontinued in 1999 and is no longer used by the Russian military, adding that Ukraine, however, was a large buyer of the weapons.
Er is geen bewijs dat naar Rusland wijst.quote:Op zondag 22 juli 2018 17:54 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Nee. Het bewijs wijst naar Rusland en dat weet je ook. Jij zegt dat het Oekraine was. Ik wil daarvoor bewijs zien. Dus kom maar op.
Precies, want wij westerlingen zijn smerige leugenaars, nietwaar? Mijn landgenoten die onderzoek naar de toedracht van de MH17 zijn corrupte smeerlappen, toch?quote:
quote:Op zondag 22 juli 2018 18:20 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nee ik ken de Geschiedenis van de Oekraine en hun voorliefde voor Nazi's en haat tegen Rusland.
Tevens woon ik al jaren in het Oostblok en merk hier helemaal niets van Russische propaganda maar wel degelijk zie ik overal Westerse propaganda opduiken. WAT er ook gebeurd, de Russen hebben het ALTIJD gedaan. Die gasten in Moskou moeten wel een enorm gevulde agenda hebben...
Overigens: laatste zin in jouw link goed gelezen?
- 2 June 2015: Following on the Russian MIS report published by Novaya Gazeta, on 2 June, Almaz-Antey, Russia's largest defense contractor and the producer of the BUK missile system, held a press conference as an appeal to the EU sanctions placed against the firm. In the press conference, representatives from Almaz-Antey largely corroborated the Russian MIS report on MH17 in concluding that the airliner was brought down by a BUK missile fired from south of the Zaroshchenskoye township. They stressed that the type of BUK missile (9M38-M1) that was likely used to shoot down MH17 was discontinued in 1999 and is no longer used by the Russian military, adding that Ukraine, however, was a large buyer of the weapons.
Dat zijn jouw woorden niet de mijne...quote:Op zondag 22 juli 2018 19:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Precies, want wij westerlingen zijn smerige leugenaars, nietwaar? Mijn landgenoten die onderzoek naar de toedracht van de MH17 zijn corrupte smeerlappen, toch?
In tegenstelling tot de goudeerlijke zielen in het Kremlin, nietwaar?
Nee, dat is een logische gevolgtrekking van jouw bewering dat het JIT liegt.quote:
Typisch Russische trollen. Die hebben een draaiboek waarmee ze alles wat je zegt omdraaien.quote:Op zondag 22 juli 2018 20:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, dat is een logische gevolgtrekking van jouw bewering dat het JIT liegt.
Dus zeg het maar: onze onderzoekers verspreiden willens en wetens leugens?
Hahahahahahahahaha!!!!!!!quote:
Dat geld voor Rusland dan ookquote:Op zondag 22 juli 2018 20:32 schreef tong_poh het volgende:
Overigens is dit de TASS artikel waar ik het over had:
http://tass.com/world/741164
En wat de Russische trollen vergeten is: waarom zou het Oekrainse leger een vliegtuig neerschieten die van west naar oost vliegt. Totaal onlogisch!
Het vliegtuig kwam hun kant op.quote:
Dat heb je wel eens ..heen en terug.Met een stilstaande trein heb je 50 procent kans dat je uit kan zwaaien en 50 procent kans dat je hachee wordt als je op het spoor gaat zitten bij het station. Edit behalve Den Helder..100 procent hondenvoerquote:
Jij bent er zo een die gelooft dat een professionele getrainde Russische BUK eenheid niet het onderscheid kan maken en kan bepalen hoe bedreigend dit vliegtuig was?Het kan natuurlijk want er was grote paniek in Rusland vanwege een op handen zijnde invasie van Oekrane ...en de NATO flitsmacht...Er was ook een invasie 1 miljoen 'vluchtelingen' uit Oekrane opgevangen door Rusland. En de EU in crisis vanwege een paar bootvluchtelingen..kom op zegquote:
Het zijn nog steeds mijn woorden nietquote:Op zondag 22 juli 2018 20:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, dat is een logische gevolgtrekking van jouw bewering dat het JIT liegt.
Dus zeg het maar: onze onderzoekers verspreiden willens en wetens leugens?
Getuigen in de Oekraine koopt je voor 100 euro.quote:Op zondag 22 juli 2018 19:22 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Ja dat verhaal ken ik. Is allang ontkracht. Rusland heeft een gigantische stockpile aan oudere wapens, die met een beetje onderhoud zo weer actief kunnen worden. Dus dat ze niet meer gebruikt worden, betekent niet dat ze niet bestaan. En ergens in het verhaal staat duidelijk dat er geen Oekrainse Buks dichtbij genoeg stonden om MH17 uit de lucht te knallen. Maar jij focust op 1 klein dingetje, terwijl de rest wijst op Rusland.
En ga eens vaker op RT, TASS en Sputniknews kijken. Daar staan veel meer anti westerse verhaaltjes dan in de westerse media. Dat jij selectief leest is wederom jouw probleem.
Overigens was er op TASS een artikel op 17 juli 2014 een artikel dat getuigen een vliegtuig uit de lucht hebben zien gehaald worden door de pro russen. Behalve MH17 is er geen ander vliegtuig uit de lucht geschoten die dag. Ik zal het straks even zoeken.
Ja dat zijn jullie.quote:Op zondag 22 juli 2018 19:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Precies, want wij westerlingen zijn smerige leugenaars, nietwaar? Mijn landgenoten die onderzoek naar de toedracht van de MH17 zijn corrupte smeerlappen, toch?
In tegenstelling tot de goudeerlijke zielen in het Kremlin, nietwaar?
Dat zijn BUK M2's of de nieuwere generaties.quote:Op zondag 22 juli 2018 19:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
He verrek, zien we daar niet de 9M38-M1 voorbijkomen in 2015?
Ja het eeuwige slappe gelul over trolen, klakkeloos na-geaapt van de USA.quote:Op zondag 22 juli 2018 20:26 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Typisch Russische trollen. Die hebben een draaiboek waarmee ze alles wat je zegt omdraaien.
Bruut... wel waar maar bruut voor de wat tere westerse zieltjes die niet in de gaten hebben hoe ze belazerd worden.quote:Op maandag 23 juli 2018 06:10 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja dat zijn jullie.
Jouw landgenoten worden ook gecontroleerd door hogere mannetjes die hun het zwijgen opleggen als het nodig is.
En als je Kiev gelooft met hun "bewijs" dan is het wel heel erg droevig gesteld met je realiteitszin.
Zou tongpo echt niet door hebben dat ie dat zelf doet?quote:Op maandag 23 juli 2018 06:11 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja het eeuwige slappe gelul over trolen, klakkeloos na-geaapt van de USA.
Maar de Nederlandse onderzoekers liegen dus willens en wetens over de betrokkenheid van Rusland bij de ramp met de MH17?quote:
Nee, ik geloof de professionele Nederlandse onderzoekers. En hun bevindingen wijzen in de richting van Rusland.quote:Op maandag 23 juli 2018 06:10 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja dat zijn jullie.
Jouw landgenoten worden ook gecontroleerd door hogere mannetjes die hun het zwijgen opleggen als het nodig is.
En als je Kiev gelooft met hun "bewijs" dan is het wel heel erg droevig gesteld met je realiteitszin.
Oekrane ligt dan ook richting Rusland,maar verder dan dat wijzen hun bevindingen niet.quote:Op maandag 23 juli 2018 08:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, ik geloof de professionele Nederlandse onderzoekers. En hun bevindingen wijzen in de richting van Rusland.
De bevindingen van het JIT zijn dus verzinsels? En onze onderzoekers werken willens en wetens mee aan het verspreiden van leugens?quote:Op maandag 23 juli 2018 08:55 schreef ZOA het volgende:
[..]
Oekrane ligt dan ook richting Rusland,maar verder dan dat wijzen hun bevindingen niet.
Ik heb meer de indruk dat ZOA willens en wetens loopt te trollen.quote:Op maandag 23 juli 2018 08:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De bevindingen van het JIT zijn dus verzinsels? En onze onderzoekers werken willens en wetens mee aan het verspreiden van leugens?
Maar natuurlijk..het is immers onmogelijk dat Oekrane de dader of ook maar een klein ietsepietse beetje verantwoordelijk is. Eigenlijk is MH17 door een Russische BUK eenheid boven Rusland uit de lucht geschoten.Gewoon omdat Rusland dat kanquote:Op maandag 23 juli 2018 08:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb meer de indruk dat ZOA willens en wetens loopt te trollen.
Al dan niet vanuit St Petersburg.
Ik vind het vooral frappant dat jij je zonder je te storen aan bevindingen van het JIT Rusland gewoon blind blijft verdedigen.quote:Op maandag 23 juli 2018 09:04 schreef ZOA het volgende:
[..]
Maar natuurlijk..het is immers onmogelijk dat Oekrane de dader of ook maar een klein ietsepietse beetje verantwoordelijk is. Eigenlijk is MH17 door een Russische BUK eenheid boven Rusland uit de lucht geschoten.Gewoon omdat Rusland dat kan
Misschien denk ik wel gewoon na en dat ik na mijn bevindingen tot een andere conclusie kom die zonder gevolgen blijft voor EU en Oekrane wat verder alleen mogelijk is als een officile versie Rusland aanwijst als dader dan wel verantwoordelijke.quote:Op maandag 23 juli 2018 09:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik vind het vooral frappant dat jij je zonder je te storen aan bevindingen van het JIT Rusland gewoon blind blijft verdedigen.
Je zou bijna zeggen dat je ervoor betaald wordt.
Aha, jij hebt een forensisch onderzoek uitgevoerd naar de toedracht? Bijzonder.quote:Op maandag 23 juli 2018 09:21 schreef ZOA het volgende:
[..]
Misschien denk ik wel gewoon na en dat ik na mijn bevindingen tot een andere conclusie kom die zonder gevolgen blijft voor EU en Oekrane wat verder alleen mogelijk is als een officile versie Rusland aanwijst als dader dan wel verantwoordelijke.
Nee omdat Rusland een half wapensysteem heeft gestuurd met half getrainde militairen.quote:Op maandag 23 juli 2018 09:04 schreef ZOA het volgende:
[..]
Maar natuurlijk..het is immers onmogelijk dat Oekrane de dader of ook maar een klein ietsepietse beetje verantwoordelijk is. Eigenlijk is MH17 door een Russische BUK eenheid boven Rusland uit de lucht geschoten.Gewoon omdat Rusland dat kan
Onzin, de M2 (SA-17) heeft de chairback FCR, die platte radar:quote:Op maandag 23 juli 2018 06:11 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Dat zijn BUK M2's of de nieuwere generaties.
Volgens bellingcat was het anders een professionele eenheid die 1000km aan het toeren geweest is naam toenaam rang en foto's vrijgegeven... maargoed ook jij ga weer voorbij aan Oekrane waar Poroshenko idd halve wapensystemen en half getrainde militairen gestuurd heeftquote:Op maandag 23 juli 2018 09:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nee omdat Rusland een half wapensysteem heeft gestuurd met half getrainde militairen.
Welnee ik heb het van iets dichterbij meegemaaktquote:Op maandag 23 juli 2018 09:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aha, jij hebt een forensisch onderzoek uitgevoerd naar de toedracht? Bijzonder.
Je was ooggetuige? Hebt met eigen ogen gezien dat het toestel neer werd gehaald door een Oekrainse BUK?quote:Op maandag 23 juli 2018 12:51 schreef ZOA het volgende:
[..]
Welnee ik heb het van iets dichterbij meegemaakt
Moet dat dan perse? Vind je dit niet een beetje kinderachtig worden?quote:Op maandag 23 juli 2018 12:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je was ooggetuige? Hebt met eigen ogen gezien dat het toestel neer werd gehaald door een Oekrainse BUK?
Nee, vind het vooral storend dat jij de bevindingen van het JIT van tafel denkt te vegen met wat vaag gebrabbel over dat het niet logisch zou zijn dat Russen de MH17 neer zouden hebben gehaald. Dat kan best zo zijn, maar de conclusies van Nederlandse onderzoekers wijzen toch echt in de richting van een Russische BUK.quote:Op maandag 23 juli 2018 12:55 schreef ZOA het volgende:
[..]
Moet dat dan perse? Vind je dit niet een beetje kinderachtig worden?
Nee niet simpelweg omdat ik dichter in de buurt woonquote:Op maandag 23 juli 2018 12:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, vind het vooral storend dat jij de bevindingen van het JIT van tafel denkt te vegen met wat vaag gebrabbel over dat het niet logisch zou zijn dat Russen de MH17 neer zouden hebben gehaald. Dat kan best zo zijn, maar de conclusies van Nederlandse onderzoekers wijzen toch echt in de richting van een Russische BUK.
En jij denkt dat jouw verhaal sterker dan dat van onze onderzoekers, simpelweg omdat je dichter in de buurt woont?
Vertel. Hoezo weet jij het beter dan de onderzoekers van het JIT?quote:Op maandag 23 juli 2018 13:02 schreef ZOA het volgende:
[..]
Nee niet simpelweg omdat ik dichter in de buurt woon
Woon jij trouwens niet in de buurt van Lviv? Dat is zo'n slordige 1000km van de Donbas vandaan.quote:Op maandag 23 juli 2018 13:02 schreef ZOA het volgende:
[..]
Nee niet simpelweg omdat ik dichter in de buurt woon
Ben ik ook benieuwd naar. Ik heb het al zo vaak gevraagd, maar krijg alleen maar de standaard ontwijkende gebrabbel en vragen worden gecounterd met vragen.quote:Op maandag 23 juli 2018 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vertel. Hoezo weet jij het beter dan de onderzoekers van het JIT?
Als Russische BUK eenheden 1000km kunnen toeren kunnen Oekranse dat ook en dat moest ook wel want er is flink 'gerekruteerd' omdat er verderop in Oekrane wat minder animo was zeg maar..quote:Op maandag 23 juli 2018 13:18 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Woon jij trouwens niet in de buurt van Lviv? Dat is zo'n slordige 1000km van de Donbas vandaan.
Aaah ik snap het nu een beetje. Jij bent gewoon kwaad dat de Oekraieners mensen hebben opgeroepen om de Russische agressie tegen te gaan. Dus nu verzet je je tegen alles wat Oekraiens is. Logisch gevolg is, dat je dus pro Russisch bent geworden. Wat vinden je Oekrainse vrienden ervan dat je pro Russisch bent? Lviv is toch vrij westers georienteerd?quote:Op maandag 23 juli 2018 14:06 schreef ZOA het volgende:
[..]
Als Russische BUK eenheden 1000km kunnen toeren kunnen Oekranse dat ook en dat moest ook wel want er is flink 'gerekruteerd' omdat er verderop in Oekrane wat minder animo was zeg maar..
Gezien wij vrije pers hebben en elk verhaal van verschillende kanten kunnen lezen,vertrouw ik daarop. Politici moet je per definitie niet vertrouwen. Dat zorgt ervoor dat er grenzen worden getrokken door de bevolking. Als je de pers en bevolking monddood maakt, krijgen politici zoals Poetin vrijspel. En dat is pas eng.quote:Op maandag 23 juli 2018 14:14 schreef ZOA het volgende:
Hebben jullie nou echt zo een grenzeloos vertrouwen in jullie politiekers Brussel en Oekrane? Of is het alleen in dit specifieke geval?
Nee, maar wel in de onderzoekers die onderdeel uitmaken van het JIT. Maar vertel, heb jij wel vertrouwen in het Kremlin?quote:Op maandag 23 juli 2018 14:14 schreef ZOA het volgende:
Hebben jullie nou echt zo een grenzeloos vertrouwen in jullie politiekers Brussel en Oekrane? Of is het alleen in dit specifieke geval?
Je mag gerust denken dat je iets begrijpt maar ik ben niet kwaad ik verzet mij niet tegen alles wat Oekrans is en er is dus geen logisch gevolg dat ik pro Russisch ben.Verder zal het je verbazen hoe niet anti Russisch de gewone burger is dat staat los van een westers georinteerd Lvivquote:Op maandag 23 juli 2018 14:16 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Aaah ik snap het nu een beetje. Jij bent gewoon kwaad dat de Oekraieners mensen hebben opgeroepen om de Russische agressie tegen te gaan. Dus nu verzet je je tegen alles wat Oekraiens is. Logisch gevolg is, dat je dus pro Russisch bent geworden. Wat vinden je Oekrainse vrienden ervan dat je pro Russisch bent? Lviv is toch vrij westers georienteerd?
Vele malen meer dan NL EU Oekraine NATO en VS zelfs met Trump. Verder vind ik dat JIT absoluut geen onafhankelijk objectief onderzoek geweest is.quote:Op maandag 23 juli 2018 14:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, maar wel in de onderzoekers die onderdeel uitmaken van het JIT. Maar vertel, heb jij wel vertrouwen in het Kremlin?
Waarom ben je dan zo pro Russisch?quote:Op maandag 23 juli 2018 14:27 schreef ZOA het volgende:
[..]
Je mag gerust denken dat je iets begrijpt maar ik ben niet kwaad ik verzet mij niet tegen alles wat Oekrans is en er is dus geen logisch gevolg dat ik pro Russisch ben.Verder zal het je verbazen hoe niet anti Russisch de gewone burger is dat staat los van een westers georinteerd Lviv
Het is veel enger hoe heilig jij in jouw persvrijheid gelooft en denkt dat jou politiekers geen vrij spel hebben.quote:Op maandag 23 juli 2018 14:20 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Gezien wij vrije pers hebben en elk verhaal van verschillende kanten kunnen lezen,vertrouw ik daarop. Politici moet je per definitie niet vertrouwen. Dat zorgt ervoor dat er grenzen worden getrokken door de bevolking. Als je de pers en bevolking monddood maakt, krijgen politici zoals Poetin vrijspel. En dat is pas eng.
Ja ook een professionele eenheid kan slecht getraind zijn. Zou niet voor het eerst zijn in Rusland.quote:Op maandag 23 juli 2018 12:48 schreef ZOA het volgende:
[..]
Volgens bellingcat was het anders een professionele eenheid die 1000km aan het toeren geweest is naam toenaam rang en foto's vrijgegeven... maargoed ook jij ga weer voorbij aan Oekrane waar Poroshenko idd halve wapensystemen en half getrainde militairen gestuurd heeft
Oekrane bedoel je...quote:Op maandag 23 juli 2018 14:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja ook een professionele eenheid kan slecht getraind zijn. Zou niet voor het eerst zijn in Rusland.
Is dat zo dan?quote:
Heb je nog meer onzin?quote:Op maandag 23 juli 2018 05:44 schreef ZOA het volgende:
En zeker voor de Bellingcat versie.Een professioneel getrainde Russische BUK eenheid reist 1000km om vervolgens per ongeluk een airliner uit de lucht te knallen terwijl Putin zelf daar die dag ook in de buurt vloog. Neh lijkt mij meer iets voor het Oekraense leger waar chaos,paniek en laag moraal heersten.Andere versie Oekranse seperatisten... nou ja dat zijn nog altijd Oekraners en ik denk niet dat Rusland zomaar een BUK installatie ter beschikking stelt.Conclusie: Rusland als dader dan wel verantwoordelijke is niet erg logisch
Volgens mij typte ik Rusland en Oekraine is nogal wat spelfouten weg.quote:
Kun je het onderbouwen? Want ik lees anders genoeg kritiek op onze politiek. Maar als ik het Russische nieuws lees, dan zie ik alleen positieve dingen over Poetin en anti westerse propaganda. En dan vind jij het raar dat ik dat enger vind.quote:Op maandag 23 juli 2018 14:37 schreef ZOA het volgende:
[..]
Het is veel enger hoe heilig jij in jouw persvrijheid gelooft en denkt dat jou politiek ers geen vrij spel hebben.
Het is ook helemaal nergens op gebaseerd, behalve de verwachtingen van de heer ZOA.quote:Op maandag 23 juli 2018 14:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Heb je nog meer onzin?
Of ga je nu echt alle complot theorien van de Russen aan elkaar knopen?
Wat is er onzin dan?quote:Op maandag 23 juli 2018 14:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Heb je nog meer onzin?
Of ga je nu echt alle complot theorien van de Russen aan elkaar knopen?
Ik heb persoonlijke vrijheid dat ik kan zeggen en doen wat ik zelf wil iets hoger dan een term als persvrijheid.quote:Op maandag 23 juli 2018 14:43 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Kun je het onderbouwen? Want ik lees anders genoeg kritiek op onze politiek. Maar als ik het Russische nieuws lees, dan zie ik alleen positieve dingen over Poetin en anti westerse propaganda. En dan vind jij het raar dat ik dat enger vind.
Zou het niet kunnen dat je zogeindoctrineerd bent door Russische propaganda dat je niet meer objectief kunt zijn? Nu kun je natuurlijk counteren met dezelfde vraag. Maar cijfers laten zien dat wij op de 5e plaats staan op het gebied van persvrijheid en Rusland bungelt onderaan. Ik baseer me tenminste op iets meer dan alleen onderbuikgevoelens aangewakkerd door een buitengewoon agressieve vorm van propaganda. Goebbels zou onder de indruk zijn geweest.
Dan heb je echt niet goed gelezenquote:Op maandag 23 juli 2018 14:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is ook helemaal nergens op gebaseerd, behalve de verwachtingen van de heer ZOA.
Daar komt het wel op neer.quote:
Hoe is dat bewijs dat de bevindingen van het JIT niet kloppen?quote:Op maandag 23 juli 2018 16:29 schreef ZOA het volgende:
Overigens heeft de EU de gasrekening voor Oekrane aan Rusland betaald,werkt het handelsverdrag lekker,de snelweg naar Lviv waar Polen voor de eerste mislukte annexatiepoging van 2004 al mee begonnen was is klaar.Een paar pionnetjes markeren de grens.Welkom Oekrane bij de EU. P.S Jammer dat jullie een airliner uit de lucht geknalt hebben en die steen van Rutte op een megaschaliegasbel ligt bij Donetsk waar we niet meer aan kunnen komen maar we geven gewoon Rusland de schuld.. alles komt goed
Heb jij bewijs dat ze wel kloppen dan?quote:Op maandag 23 juli 2018 16:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe is dat bewijs dat de bevindingen van het JIT niet kloppen?
Zie het JIT-rapport.quote:
Rusland moet schuldig zijn juist omdat er niets aan te doen valtquote:Op maandag 23 juli 2018 16:58 schreef martijnde3de het volgende:
Rusland is gewoon schuldig, alleen er valt niks aan te doen.....
En weer van die omslachtige argumenten die op geen enkele wijze de bevindingen van het JIT ontkrachten.quote:Op maandag 23 juli 2018 16:55 schreef ZOA het volgende:
Als het JIT rapport een maatstaf voor bewijsvorming is kan je de rechtstaat wel opdoeken. Dat kan zoiezo wel want Koenders toenmalig minister BZ zet Bellingcat op hetzelfde Nivo.
Als het JIT is samengesteld door de partijen die schade hebben geleden EN de Oekraine dan heb ik er geen vertrouwen in, nee.quote:Op maandag 23 juli 2018 17:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En weer van die omslachtige argumenten die op geen enkele wijze de bevindingen van het JIT ontkrachten.
Wat jij als trollen beschouwd blijft er weinig discussie over..slechts ja en amen en wat zijn we het eens met elkaar dus moet het zo zijn...quote:Op maandag 23 juli 2018 17:18 schreef remlof het volgende:
Kunnen we niet beter een nieuwe discussie starten in POL zonder doorzichtige trollen?
wel droevig als je je mede fokkers gaat uitmaken voor trollen als je de discussie niet kan winnen....quote:Op maandag 23 juli 2018 17:31 schreef ZOA het volgende:
[..]
Wat jij als trollen beschouwd blijft er weinig discussie over..slechts ja en amen en wat zijn we het eens met elkaar dus moet het zo zijn...
Ga je nog terugkomen op je 9M38-M1 Missiles? Of laat je het hier bij?quote:Op maandag 23 juli 2018 17:32 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
wel droevig als je je mede fokkers gaat uitmaken voor trollen als je de discussie niet kan winnen....
Er zijn rond MH17 alleen maar verliezers...behalve Frans Timmermansquote:Op maandag 23 juli 2018 17:32 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
wel droevig als je je mede fokkers gaat uitmaken voor trollen als je de discussie niet kan winnen....
Nee, jij bent degene waarmee niet te discussiren valt als je de conclusies van het JIT niet serieus neemt, maar wel alles wat de Russen je voorkauwen.quote:Op maandag 23 juli 2018 17:31 schreef ZOA het volgende:
[..]
Wat jij als trollen beschouwd blijft er weinig discussie over..slechts ja en amen en wat zijn we het eens met elkaar dus moet het zo zijn...
Wie heeft gezegd dat ik de Russische versie voor vol aanneem? Ik heb al zoveel gezien in mijn leven aan bedriegerij van het Westen en de USA dat ik vrijwel niets meer zomaar aanneem en zeker niet van Oekrainiers.quote:Op maandag 23 juli 2018 17:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, jij bent degene waarmee niet te discussiren valt als je de conclusies van het JIT niet serieus neemt, maar wel alles wat de Russen je voorkauwen.
Dan ben je of een troll, of een enorme landverrader of gewoon echt ontieglijk dom.
haha slechts het laatste en het leeft prettig..jij slimmerik daarentegen lijkt het er wat moeilijker mee te hebben dat ik het anders ziequote:Op maandag 23 juli 2018 17:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, jij bent degene waarmee niet te discussiren valt als je de conclusies van het JIT niet serieus neemt, maar wel alles wat de Russen je voorkauwen.
Dan ben je of een troll, of een enorme landverrader of gewoon echt ontieglijk dom.
Dat poetin verhaal is door de Russen zelf al als onzin afgedaan. Die was nergens in de buurt.quote:
Dit kunnen ook 9M317 surface-to-air missile zijn.quote:Op maandag 23 juli 2018 10:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Onzin, de M2 (SA-17) heeft de chairback FCR, die platte radar:
[ afbeelding ]
Maar dat doet ook helemaal niks terzake, het gaat om de missiles die erop liggen, al lagen ze op een transporter... Het zijn simpelweg de 9M38-M1 missiles... Maar die bestonden niet meer volgens Rusland... Uhu...
Edit: En op de foto zie je 9M317 missiles, korte vinnen.
Wat denk je zelf.quote:Op maandag 23 juli 2018 17:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ga je nog terugkomen op je 9M38-M1 Missiles? Of laat je het hier bij?
Jij begrijpt het geloof ik niet, jij gelooft Antey op hun blauwe ogen dat ze (Rusland) sinds '99 echt, echt, echt geen 9M38-M1 missiles meer hebben dus kan het Rusland niet geweest zijn. Een simpel Youtube filmpje laat zien dat die dingen in 2015 nog steeds in de bewapening waren.quote:Op maandag 23 juli 2018 18:14 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Dit kunnen ook 9M317 surface-to-air missile zijn.
Maar volgens mij begrijp je het verhaal niet.
Wat men daar paradeerd hoeft nog altijd niet het modernste te zijn wat men gebruikt en zegt echt geen REET!
quote:Op zondag 22 juli 2018 18:20 schreef DUTCHKO het volgende:
Overigens: laatste zin in jouw link goed gelezen?
- 2 June 2015: Following on the Russian MIS report published by Novaya Gazeta, on 2 June, Almaz-Antey, Russia's largest defense contractor and the producer of the BUK missile system, held a press conference as an appeal to the EU sanctions placed against the firm. In the press conference, representatives from Almaz-Antey largely corroborated the Russian MIS report on MH17 in concluding that the airliner was brought down by a BUK missile fired from south of the Zaroshchenskoye township. They stressed that the type of BUK missile (9M38-M1) that was likely used to shoot down MH17 was discontinued in 1999 and is no longer used by the Russian military, adding that Ukraine, however, was a large buyer of the weapons.
Zucht ok joh jij je zin.quote:Op maandag 23 juli 2018 18:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij begrijpt het geloof ik niet, jij gelooft Antey op hun blauwe ogen dat ze (Rusland) sinds '99 echt, echt, echt geen 9M38-M1 missiles meer hebben dus kan het Rusland niet geweest zijn. Een simpel Youtube filmpje laat zien dat die dingen in 2015 nog steeds in de bewapening waren.
[..]
Daar gaat het helemaal niet om. Jij zegt dat Rusland afvalt omdat die desbetreffend type niet hadden, helaas ze hebben hem wel. Ergo, jouw verhaal klopt niet.quote:Op maandag 23 juli 2018 18:29 schreef DUTCHKO het volgende:
Zucht ok joh jij je zin.
Iedereen schijnt er nooit van op de hoogte zijn dat de Oekrainie zijn eigen BUKS maakte?
Nee ze hadden ze nog wel maar NIET in actieve service.quote:Op maandag 23 juli 2018 18:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om. Jij zegt dat Rusland afvalt omdat die desbetreffend type niet hadden, helaas ze hebben hem wel. Ergo, jouw verhaal klopt niet.
Dit is wat er gezegd werd:quote:Op maandag 23 juli 2018 18:45 schreef DUTCHKO het volgende:
Nee ze hadden ze nog wel maar NIET in actieve service.
Waarom zou je een oud systeem handhaven als je al 2 generaties verder bent?
Dat "actieve service" maak je er zelf weer van...quote:They stressed that the type of BUK missile (9M38-M1) that was likely used to shoot down MH17 was discontinued in 1999 and is no longer used by the Russian military.
Wat jij allemaal denkt en vindt doet niet zoveel terzake, de conclusies van het JIT zijn duidelijk. Dat jij je daar niet in kan vinden is prima maar je moet niet gaan denken dat de rest van de wereld meegaat in je BNW gedachtegang.quote:Komt er nog bij: denk je nu echt dat de Russen dit systeem aan een paar halve gare seperatisten gaat geven? Of denk je nu zelf dat de Russen er baat bij hadden om dat vliegtuig neer te schieten? Juist verre van!! Had de Okerainie voordeel hierbij? Ja drommels wel zeker! Er worden zoveel akties uitgevoerd onder false flag dat het je zal duizelen.
Ik vermoed nog steeds dat het een Oekrainische BUK was met "false flag colors" die de daad uitvoerde.
Kan ik dat bewijzen? Nee. Helaas niet. Kon ik het maar.
Hahaha ik zie hier wederom simpel kannonenvoer voorbij komen voor Timmermans en consorten.quote:Op maandag 23 juli 2018 18:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit is wat er gezegd werd:
[..]
Dat "actieve service" maak je er zelf weer van...
En verder is het niet heel vreemd dat je verschillende generaties wapensystemen in de bewapening hebt... Of dacht je dat Rusland tegenwoordig alleen maar met de Armata rond rijdt en met de PAK-FA vliegt?
Hell, zelfs wij (NATO) doen en deden het...
[..]
Wat jij allemaal denkt en vindt doet niet zoveel terzake, de conclusies van het JIT zijn duidelijk. Dat jij je daar niet in kan vinden is prima maar je moet niet gaan denken dat de rest van de wereld meegaat in je BNW gedachtegang.
Inhoudelijk ga je niet meer in op je eerder gemaakte claim? Fijn zo, is dat nepnieuws ook weer uit de wereld.quote:Op maandag 23 juli 2018 19:03 schreef DUTCHKO het volgende:
Hahaha ik zie hier wederom simpel kannonenvoer voorbij komen voor Timmermans en consorten.
Veel geluk met de Oekrainie als "vriend"...maar kijk aub niet vreemd op als na jaren er een heel andere waarheid boven water komt dan jullie nu denken te hebben gevonden.
Nee want we zijn uitgeluld.quote:Op maandag 23 juli 2018 19:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Inhoudelijk ga je niet meer in op je eerder gemaakte claim? Fijn zo, is dat nepnieuws ook weer uit de wereld.
Het valt me nog mee dat je het filmpje niet ter discussie stelt... Dat het een veel ouder filmpje is ofzo...quote:Op maandag 23 juli 2018 19:07 schreef DUTCHKO het volgende:
Nee want we zijn uitgeluld.
Ik zie dat ze jou makkelijk kunnen foppen dus ga ik het niet eens meer uitleggen....
Zie mijn toevoeging hier boven.quote:Op maandag 23 juli 2018 19:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het valt me nog mee dat je het filmpje niet ter discussie stelt... Dat het een veel ouder filmpje is ofzo...
Maar goed, gezien je pohi hier snap je de bewijzen nog niet als je erover struikelt...
Nog zo'n zolderkamer deskundige in Nederland...quote:Op maandag 23 juli 2018 19:12 schreef sp3c het volgende:
die toevoeging is ook zo sterk idd
terug naar het oorlogje dan maar?
quote:
Geef nou maar gewoon toe dat je uitgeluld bent.quote:Op maandag 23 juli 2018 19:10 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Zie mijn toevoeging hier boven.
Maar er rijden ook oude wapens mee in die parades van WW2.
Als er ergens een aanslag word gepleegd met zo'n wapen dan roep jij waarschijnlijk: "rusland heeft het gedaan want die liepen met deze wapens in de parade van 2015"
lijkt er niet opquote:Op maandag 23 juli 2018 19:23 schreef remlof het volgende:
Verder gebeurt er niet zoveel in Oekrane momenteel volgens mij, of wel?
Ja, tof.quote:Op maandag 23 juli 2018 19:36 schreef sp3c het volgende:
[..]
lijkt er niet op
wel net een NATO eskader Odessa binnengelopen vandaag, volgens mij is dat incl zr.ms. de Ruyter wat natuurlijk wel cool is
Eigenlijk zouden ze gewoon de EU-vlag moeten voeren.twitter:hdevreij twitterde op maandag 23-07-2018 om 14:00:24 NAVO-vlootverbanden SNMG2 (waaronder het Nederlandse vlaggenschip Zr. Ms. De Ruyter) en SNMCMG2 brengen een bezoek aan de Oekraense stad Odessa, meldt het Russische persbureau RIA Novosti. https://t.co/07DtWBjflR reageer retweet
quote:Netherlands (Flagship) De Zeven Provincin-class destroyer[2] HNLMS De Ruyter
Germany Brandenburg-class frigate Bayern
Romania Type 22 frigate Regele Ferdinand
Turkey Yavuz-class frigate TCG Fatih
Greece Roussen-class fast attack craft HS Grigoropoulos
Greece Osprey 55-class gunboat HS Armatolos
Greece Hunt-class mine countermeasures vessel, HS Kallisto
Turkey Tuzla-class patrol boat TCG Kusadasi
Albania Damen Stan 4207 patrol vessel, Lisus
Die faalvlag. laat maar zitten.quote:Op maandag 23 juli 2018 19:42 schreef remlof het volgende:
Eigenlijk zouden ze gewoon de EU-vlag moeten voeren.
Die Turken en Grieken zullen wel regelmatig bijelkaar een afmeerbiertje oid gaan drinken ja...quote:
AchJa....absoluut niet dus maar dat jij nu zo dom bent dat je niet door provocatie en false flags kan prikken kan ik ook niets aan doen....quote:Op maandag 23 juli 2018 19:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
Geef nou maar gewoon toe dat je uitgeluld bent.
Ja lekker de boel provoceren zoals gewoonlijk...en dan het nog gek vinden dat de Russen steeds kwader worden.quote:Op maandag 23 juli 2018 19:36 schreef sp3c het volgende:
[..]
lijkt er niet op
wel net een NATO eskader Odessa binnengelopen vandaag, volgens mij is dat incl zr.ms. de Ruyter wat natuurlijk wel cool is
Goeie actuele kaart wel dit, zou je wellicht de Amerikaanse bases in Kazachstan, Oezbekistan, Kyrgizi en Azerbeidzjan even kunnen oplijsten?quote:Op dinsdag 24 juli 2018 05:46 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja lekker de boel provoceren zoals gewoonlijk...en dan het nog gek vinden dat de Russen steeds kwader worden.
Maar we provoceren niet hoor...helemaaaaaal niet...
[ afbeelding ]
Rusland had vroeger (en nog steeds) de neiging om hun buren te veroveren, dat ben je vast even vergeten.quote:Op dinsdag 24 juli 2018 05:46 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja lekker de boel provoceren zoals gewoonlijk...en dan het nog gek vinden dat de Russen steeds kwader worden.
Maar we provoceren niet hoor...helemaaaaaal niet...
[ afbeelding ]
Dit idd.quote:Op dinsdag 24 juli 2018 06:07 schreef J.B. het volgende:
Goeie actuele kaart wel dit, zou je wellicht de Amerikaanse bases in Kazachstan, Oezbekistan, Kyrgizi en Azerbeidzjan even kunnen oplijsten?
Soms zijn de zaken wat eenvoudiger dan false flags etc.quote:Op dinsdag 24 juli 2018 05:44 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
AchJa....absoluut niet dus maar dat jij nu zo dom bent dat je niet door provocatie en false flags kan prikken kan ik ook niets aan doen....
Geef nu m,aar toe dat je iedereen geloofd die met moeilijke woorden komt en je nergens de ballen verstand van hebt.quote:Op dinsdag 24 juli 2018 05:44 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
AchJa....absoluut niet dus maar dat jij nu zo dom bent dat je niet door provocatie en false flags kan prikken kan ik ook niets aan doen....
Hm veroveren..volgens mij deed en doet elke zichzelf respecterende natie dat en dan nog wel meer dan alleen buren..zo is Queen Elisabeth de grootste boerin ter wereld geworden of ben je dat even vergeten?quote:Op dinsdag 24 juli 2018 07:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Rusland had vroeger (en nog steeds) de neiging om hun buren te veroveren, dat ben je vast even vergeten.
Werkelijk? Welke naties doen dat nog meer?quote:Op dinsdag 24 juli 2018 10:18 schreef ZOA het volgende:
[..]
Hm veroveren..volgens mij deed en doet elke zichzelf respecterende natie dat en dan nog wel meer dan alleen buren..
vergeet de bommenwerpers niet.. overigens wordt het hedendaagse Rusland alsmaar met een subtiel ondertoontje gelijk gesteld met de CCCP. De CCCP ging de helft van zijn tijd gebukt onder de bezielende leiding van een Oekranse opperste Sovjet.quote:Op dinsdag 24 juli 2018 08:23 schreef sp3c het volgende:
als ze daar al kwaad van worden
Russische schepen gaan ook gewoon cruisen als ze niet lek zijn dus ik zie de provocatie ook niet echt
Ben je nou werkelijk zo naief? Het staat er toch.Elke zichzelf respecterende natie deed en doet dat...al dan niet in een bondgenootschap alliantie of wat voor vorm dan ookquote:Op dinsdag 24 juli 2018 10:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Werkelijk? Welke naties doen dat nog meer?
Als je het over Stalin hebt,hij was Georgisch.quote:Op dinsdag 24 juli 2018 11:36 schreef ZOA het volgende:
[..]
vergeet de bommenwerpers niet.. overigens wordt het hedendaagse Rusland alsmaar met een subtiel ondertoontje gelijk gesteld met de CCCP. De CCCP ging de helft van zijn tijd gebukt onder de bezielende leiding van een Oekranse opperste Sovjet.
ja dat met die bommenwerpers is ook zoiets, dat noemen we dan internationaal luchtruim en het westen moet niet zeuren maar ff buurten bij een soevereine staat is een afschuwelijke provocatie waar je kwaad van zou moeten wordenquote:Op dinsdag 24 juli 2018 11:36 schreef ZOA het volgende:
[..]
vergeet de bommenwerpers niet.. overigens wordt het hedendaagse Rusland alsmaar met een subtiel ondertoontje gelijk gesteld met de CCCP. De CCCP ging de helft van zijn tijd gebukt onder de bezielende leiding van een Oekranse opperste Sovjet.
Ik had het dus niet over Stalin..quote:Op dinsdag 24 juli 2018 11:45 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Als je het over Stalin hebt,hij was Georgisch.
Dat komen we ook niet... De Nederlandse voormalige kolonin staan op hun achterste benen vanwege een uitspraak van NL minister BZ die iedereen weet en ziet maar hij mag bakzeil halen en blij zijn dat hij(nog wel) mag aanblijven. Ik begroet mensen ook liever met zdrastwujtie goedendag privjet dan met salaam ..dat is alleen nog maar begroetenquote:Op dinsdag 24 juli 2018 11:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat met die bommenwerpers is ook zoiets, dat noemen we dan internationaal luchtruim en het westen moet niet zeuren maar ff buurten bij een soevereine staat is een afschuwelijke provocatie waar je kwaad van zou moeten worden
als de Russen nu oorlog voerden tegen de Oekraine dan zou ik ff wegblijven maar dat doen ze niet volgens de Russen dus wat is het probleem nu precies?
en dan dat kaartje ... als we zelfs Amerikanen in Marokko al near Russia gaan noemen dan gaan we er niet uitkomen vrees ik
die uitspraak was wel wat wereldvreemd natuurlijkquote:Op dinsdag 24 juli 2018 11:51 schreef ZOA het volgende:
[..]
Dat komen we ook niet... De Nederlandse voormalige kolonin staan op hun achterste benen vanwege een uitspraak van NL minister BZ die iedereen weet en ziet maar hij mag bakzeil halen en blij zijn dat hij(nog wel) mag aanblijven
Namen en rugnummers graag. Welke naties en bondgenootschappen houden zich bezig met het veroveren van andere landen?quote:Op dinsdag 24 juli 2018 11:43 schreef ZOA het volgende:
[..]
Ben je nou werkelijk zo naief? Het staat er toch.Elke zichzelf respecterende natie deed en doet dat...al dan niet in een bondgenootschap alliantie of wat voor vorm dan ook
Wie dan? Stalin komt uit Georgi.quote:Op dinsdag 24 juli 2018 11:36 schreef ZOA het volgende:
[..]
vergeet de bommenwerpers niet.. overigens wordt het hedendaagse Rusland alsmaar met een subtiel ondertoontje gelijk gesteld met de CCCP. De CCCP ging de helft van zijn tijd gebukt onder de bezielende leiding van een Oekranse opperste Sovjet.
Dat klopt echter in Oekrane ligt het iets anders en zeker waar 'wij' over de Krim van annexatie spreken was er daar al jarenlang sprake van voetjevrijen met Rusland.Echter dat kunnen 'wij' niet accepteren.Eigenlijk is het zelfs zo als je niet bij 'ons' wil dan ben je door Rusland gedwongen.Ik ben het dwangmatige anuskruipen in het zwarte gat van de VS al jaren zat..ik wil frisse lucht en dat heb ik ookquote:Op dinsdag 24 juli 2018 11:52 schreef sp3c het volgende:
dat al die landen die zich los hebben weten te wekken van de Russen direct met het westen beginnen te voetjevrijen is ook niet helemaal onze schuld natuurlijk
dat doen ze echt niet omdat ze ineens fan zijn ofzo
Ja inderdaad...alleen jij ziet dat niet...quote:Op dinsdag 24 juli 2018 08:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Soms zijn de zaken wat eenvoudiger dan false flags etc.
Alleen de slimme lieden zien dat, bijvoorbeeld een Merkel, die de USA gewoon laat lullen maar ondertussen beste vriendjes blijft met de Russen vanwege de pijpleidingen.quote:Op dinsdag 24 juli 2018 12:14 schreef sp3c het volgende:
van dwangmatig anuskruipen bij de VS is al decennia geen sprake meer, dat zie je nu ook weer als je kijkt naar het verschil tussen wat Trump allemaal wil en naar wat hij allemaal krijgt en dat zag je bij zijn voorgangers ook
Als je in beide werelddelen gewoond en gewerkt heb dan zie je beter de nuances dan mensen die hun info alleen maar van de westerse tv afhalen...quote:Op dinsdag 24 juli 2018 12:09 schreef ZOA het volgende:
[..]
Dat klopt echter in Oekrane ligt het iets anders en zeker waar 'wij' over de Krim van annexatie spreken was er daar al jarenlang sprake van voetjevrijen met Rusland.Echter dat kunnen 'wij' niet accepteren.Eigenlijk is het zelfs zo als je niet bij 'ons' wil dan ben je door Rusland gedwongen.Ik ben het dwangmatige anuskruipen in het zwarte gat van de VS al jaren zat..ik wil frisse lucht en dat heb ik ook
Ik hoop het voor je....quote:Op woensdag 25 juli 2018 17:03 schreef sp3c het volgende:
de EU gaat die oorlog echt niet ingesleept worden
ik hoop het voor iedereen want dat zou natuurlijk gewoon een aanloop naar WO3 zijnquote:
Dan ken jij de Oekrainiers nog niet...quote:Op woensdag 25 juli 2018 17:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik hoop het voor iedereen want dat zou natuurlijk gewoon een aanloop naar WO3 zijn
maar het is ook gewoon totaal geen realistisch idee, Poetin zit daar niet op te wachten, de EU leiders zitten daar niet op te wachten en de Oekrainers zullen die clash ook wel niet op hun grondgebied willen zien uitspelen want echt alles gaat dan kapot en geen hond die er wijzer van gaat worden
absurd idee
Hamsteren? Je gaat het schuttersputje in om lekker mee te vechten met die Neo Nazi's...quote:Op woensdag 25 juli 2018 17:23 schreef sp3c het volgende:
ja nee dat moet wel, ik ga gelijk ff hamsteren hoor want je weet maar nooit
hoe kom je daar nou weer bijquote:Op woensdag 25 juli 2018 17:34 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Hamsteren? Je gaat het schuttersputje in om lekker mee te vechten met die Neo Nazi's...
Jullie willen toch zo graag die duivelse Russen stoppen? Moet je er ook wat voor doen...
Vette fransje Timmermans is het anders niet eens met jou...quote:Op woensdag 25 juli 2018 17:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoe kom je daar nou weer bij
zolang er niet gevoetbalt hoeft te worden gaat er echt nul dreiging uit van de Russen vandaag de dag ... laat ze lekker stampen joh, boeit me echt geen klote
ik ben het ook niet eens met hem dus wat dat betreft zie ik de relevantie nietquote:Op woensdag 25 juli 2018 17:39 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Vette fransje Timmermans is anders het niet eens met jou...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |