quote:
quote:It is clear now that the exaltation of individual will as something free of social and historical pressures, and as flexible as markets, concealed a breathtaking innocence about structural inequality and the psychic damage it causes. The contemporary obsession with individual choice and human agency disregarded even the basic discoveries of late-19th-century sociology: that in any mass society, life chances are unevenly distributed, there are permanent winners and losers, a minority dominates the majority, and the elites are prone to manipulate and deceive.
Deze post (inclusief de tekst onder de spoiler) is een relevant commentaar op dit artikel:quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)men-5618611-a1535832quote:U suggereert in uw boek dat meer zelfvertrouwen en openheid jegens de buitenwereld tot meer welvaart leidden, zowel in Europa als daarbuiten. Waar komt die openheid vandaan?
„Het is evident dat een keuze voor verdraagzaamheid en stabiliteit een fundamentele voorwaarde is om rijker te worden en gelukkiger. Stabiliteit is daarbij het geheime ingrediënt. Amsterdam is daarvan een mooi voorbeeld. Rond 1600, toen de Nederlanden geweldig begonnen te profiteren van de handel met Azië, had er heel snel een ingrijpende transformatie plaats. Mensen voelden de verplichting hun welvaart met anderen te delen. Het was niet langer goed genoeg om in een mooi huis te wonen, er moest ook een liefdadigheidsorganisatie worden opgezet voor de armen, de zieken, de kinderen. Het werd als een plicht beschouwd de ongelijkheid te verlichten. Samenlevingen die ongelijker worden krijgen problemen.”
Ziet u dat nu ook terug?
„Het is cruciaal dat mensen de kans moeten hebben de top te bereiken, als ze begaafd genoeg zijn, ongeacht hun achtergrond. De afgelopen jaren is dat zonder een geprivilegieerde achtergrond te moeilijk geworden. Brexit en de verkiezing van Donald Trump wijzen op een existentiële crisis. Je ziet zowel bij de Britten als de Amerikanen dat hun land volledig verdeeld is geraakt, waardoor de samenleving heel breekbaar wordt. Het gebeurt in een wereld waar groei minder vanzelfsprekend is. De levensstandaard komt onder druk. Er ontstaan zorgen over nieuwe technologieën. Het wordt moeilijker banen vast te houden. Dan maken mensen meer egoïstische keuzes. Begrijpelijk maar op langere termijn niet goed voor een samenleving.”
Het Westen lijkt in een relatieve neergang te zijn beland ten opzichte van Azië. Denkt u dat Azië nu weer de dominerende kracht wordt die het vroeger was?
„Dat is moeilijk te zeggen. In 1914 zat de Duitse kanselier Bethmann Hollweg in de tuin van zijn villa. De Eerste Wereldoorlog stond op het punt uit te breken. Hij zei toen tegen zijn secretaris: ‘De volgende eeuw wordt de Russische eeuw’. Hij kreeg ongelijk. Het tsarenrijk ging ten onder, net als andere keizerrijken in Europa. Nog maar een eeuw geleden had vrijwel elk Europees land een koloniaal rijk. Die zijn allemaal verdwenen. Europa, dat toen de wereld beheerste, heeft nu alleen nog maar invloed, geen macht.”
quote:
quote:Ordinary people around the world have been failed by globalisation, Justin Trudeau has told the Guardian, as he sought to explain a turbulent year marked by the election of Donald Trump, the Brexit vote and the rise of anti-establishment, nation-first parties around the world.
“What we’re facing right now – in terms of the rise of populism and divisive and fearful narratives around the world – it’s based around the fact that globalisation doesn’t seem to be working for the middle class, for ordinary people,” the Canadian prime minister said in an interview at his oak-panelled office in the country’s parliament. “And this is something that we identified years ago and built an entire platform and agenda for governing on.”
twitter:conradhackett twitterde op maandag 19-12-2016 om 00:49:37Watch the income distribution in America change https://t.co/WS80BT2UlT reageer retweet
twitter:dewaremerijn twitterde op woensdag 14-12-2016 om 13:44:50Kom op @volkskrant, je kunt op zijn minst vermelden dat IMF, OESO en ING vraagtekens plaatsen bij beleid. Dit is ge... https://t.co/yCXRDfKYwH reageer retweet
https://www.ft.com/content/72f96588-c38b-11e6-81c2-f57d90f6741aquote:Reform the economic system now or the populists will do it
The interests of the financial sector and the economy at large are different
It is one thing to say, as some of us have done, that the western liberal elites should stop doubling down when faced with a populist threat. But beyond that, what should they actually do?
I would start with a fundamental reappraisal of modern macroeconomic governance — from independent central banks and inflation targeting to deregulated financial markets and fiscal policy targets. Put simply, if we, the liberal establishment, fail to do this, the populists will do it for us.
A President Marine Le Pen, for example, could pull France out of the eurozone and instruct her central bank to fund the expenditures of her government.
But we also need to think more profoundly about the deep links between our institutions, the rules under which they operate and the prevalent macroeconomic theory. Much of what we today think of as normal was established quite recently. Central banks were not always independent. Direct inflation targeting is common today, but was unknown before the 1990s. Medium-term fiscal policy targets are also a modern invention, as are independent fiscal councils. Behind these institutions and policies lie a theoretical foundation — new Keynesian macroeconomics. John Maynard Keynes himself would probably characterise its average proponent as “a defunct economist”.
The theory asserts three key points. One, that a low rate of inflation is consistent with full employment, so it is sufficient for a central bank to target a low rate of inflation. Two, that fiscal policy should not be used for economic fine-tuning but should follow medium-term stability targets. And three, that neither monetary nor fiscal policy make a difference in the long run.
Of course, none of this explains the stuff we see around us: never-ending financial crises; a permanent loss in economic output; persistent imbalances, failure by central banks to meet their inflation targets; zero interest rates. We should not be surprised that people have become sceptical about experts who peddle theories that result in comically wrong predictions and that do not square with the reality they perceive.
These observations are mild compared with those of Paul Romer, chief economist of the World Bank, who has written a devastating critique of his profession, comparing it with string theory in physics. The latter was once criticised by well-known physicists as “not even wrong”.
Mr Romer portrays modern macroeconomics as a racket held together by people who protect their influence. Most of his specific criticisms are technical in nature — and go beyond what I can relay here. He starts off by quoting Lee Smolin, a physicist, who noted in 2007 that physics had made no progress in the last quarter of a century. Mr Romer claims that the state of macroeconomics is worse. It has regressed.
His observations are disturbing in their own right. But what makes them relevant in the context of this discussion is that our economic policy institutions are premised on the idea that these theories are correct. Our independent central bankers are macroeconomists, who were trained in those very models that Mr Romer criticises.
Until the early 1990s, central bank independence was the exception. The Federal Reserve and the Deutsche Bundesbank were independent before 1990 but most other central banks were not. There are good arguments in favour, but a no-brainer this is not. Most people would, for example, probably not support the view that a country’s armed forces must be independent on the grounds that the generals know best what is good for us, and should not be disturbed by the day-to-day fluctuations of politics.
If Mr Romer is right, and macroeconomics has been regressing, those of us who seek to defend the liberal order should consider reclaiming the central areas of economic policy. We should put fiscal policy off the autopilot and challenge the tyranny of the ubiquitous 2 per cent inflation target. And we should start making a distinction between the interests of the financial sector and the economy at large. Failure to do so was one of the reasons for the Brexit vote.
While the case for a challenge of the macroeconomic policy doctrine is overwhelming, I doubt the western policy establishment will do it. As happened during the financial crisis, vested interests will intervene. The macroeconomists who designed the models are the gatekeepers and the beneficiaries of the system. They are the independent central bankers. They are running the independent fiscal councils. Some are finance ministers.
It is no accident that a famous television series in the last decade — The West Wing — featured a Nobel-prize winning economist as a fictional US president. That version of Plato’s philosopher-king is very much out of date today.
With an establishment refusing to draw any lessons from its defeats of 2016, our system is far more at risk
of being demolished by the populists from the outside than reformed from within.
Wat is er zo mis met dat plaatje? Het geheel schuift over tijd op naar rechts. Dat betekent dat iedereen rijker wordt. Dat die piek rechts zoveel hoger wordt, is een vertekening. dat is namelijk een groep van iedereen die meer dan 200k verdient. Terwijl die andere groepjes veel kleiner zijn (intervalletje van $5k).quote:Op dinsdag 20 december 2016 14:33 schreef Klopkoek het volgende:
Klik link voor veelzeggend plaatjetwitter:conradhackett twitterde op maandag 19-12-2016 om 00:49:37Watch the income distribution in America change https://t.co/WS80BT2UlT reageer retweet
Nee het plaatje is heel duidelijk, je ziet inderdaad dat het topsegment substantieel meer is gaan verdienen, maar ook weer niet superveel, dit heeft vooral veel mee te maken, dat je met moderne technieken zonder extra veel toegevoegde waarde extreem veel meer kan verdienen, goed voorbeeld is bijvoorbeeld niet fysieke producten zoals software. Als ik een software pakket uitgeef, dan zal het qua kosten nauwelijks uitmaken of ik er 2 of 5 miljoen verkoop, echter de winst kan makkelijk een factor 500 toenemen. Zelfde geld voor bijvoorbeeld zaken als aandeelhandel, of het bedenken van concepten. En zoals gezegd, je kunt de Amerikaanse situatie niet met een europese vergelijken, neem nu Nederland, het verschil tussen een bijstandsuitkering en een modaal inkomen bedraagt maar een procent of 20.quote:Op dinsdag 20 december 2016 14:33 schreef Klopkoek het volgende:
Klik link voor veelzeggend plaatjetwitter:conradhackett twitterde op maandag 19-12-2016 om 00:49:37Watch the income distribution in America change https://t.co/WS80BT2UlT reageer retweet
[ afbeelding ]twitter:dewaremerijn twitterde op woensdag 14-12-2016 om 13:44:50Kom op @volkskrant, je kunt op zijn minst vermelden dat IMF, OESO en ING vraagtekens plaatsen bij beleid. Dit is ge... https://t.co/yCXRDfKYwH reageer retweet
Dit zijn de cijfers van het kabinet zelf.
Vergeet het centrale banken beleid niet, en het beleid van Rutte. Doel geslaagd.quote:Op woensdag 21 december 2016 01:20 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee het plaatje is heel duidelijk, je ziet inderdaad dat het topsegment substantieel meer is gaan verdienen, maar ook weer niet superveel, dit heeft vooral veel mee te maken, dat je met moderne technieken zonder extra veel toegevoegde waarde extreem veel meer kan verdienen, goed voorbeeld is bijvoorbeeld niet fysieke producten zoals software. Als ik een software pakket uitgeef, dan zal het qua kosten nauwelijks uitmaken of ik er 2 of 5 miljoen verkoop, echter de winst kan makkelijk een factor 500 toenemen. Zelfde geld voor bijvoorbeeld zaken als aandeelhandel, of het bedenken van concepten. En zoals gezegd, je kunt de Amerikaanse situatie niet met een europese vergelijken, neem nu Nederland, het verschil tussen een bijstandsuitkering en een modaal inkomen bedraagt maar een procent of 20.
"Financialisering verwijst naar een geleidelijk economisch veranderingsproces waarin financiële waarden (aandeelhouderswaarde, beleggingsrendement, netto contante waarde, et cetera) uitgroeien tot de dominante maatschappelijke prestatiemaatstaven die andere uitkomstcriteria (technische excellentie, marktaandeel, duurzaamheid, solidariteit, professionaliteit, het algemeen belang, rechtvaardigheid) geleidelijk aan wegdrukken."quote:Op woensdag 21 december 2016 08:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vergeet het centrale banken beleid niet, en het beleid van Rutte. Doel geslaagd.
http://ewaldengelen.blogs(...)aal-van-het.html?m=1
Echt waar joh?quote:Op woensdag 21 december 2016 01:12 schreef Broomer het volgende:
Dat betekent dat iedereen rijker wordt.
Heb me gisteren dood zitten ergeren aan dat rechtse tafeltje bij Pauw.quote:Op woensdag 21 december 2016 10:09 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
"Financialisering verwijst naar een geleidelijk economisch veranderingsproces waarin financiële waarden (aandeelhouderswaarde, beleggingsrendement, netto contante waarde, et cetera) uitgroeien tot de dominante maatschappelijke prestatiemaatstaven die andere uitkomstcriteria (technische excellentie, marktaandeel, duurzaamheid, solidariteit, professionaliteit, het algemeen belang, rechtvaardigheid) geleidelijk aan wegdrukken."
Mooi gezegd. Kwalijke zaak. Een schijnbaar onstopbaar proces.
NWS / Echte welvaart stokt al jarenquote:Op woensdag 21 december 2016 10:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heb me gisteren dood zitten ergeren aan dat rechtse tafeltje bij Pauw.
Had vroeger een refo collega diezich iedere week weer vreselijk liep op te winden over Sex voor de Buch, wist precies waar hij zich aan ergerde, iedere week weer. Daar doe je me aan denken.quote:Op woensdag 21 december 2016 10:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heb me gisteren dood zitten ergeren aan dat rechtse tafeltje bij Pauw.
Ja, dat is inderdaad een open deur. En dus snap ik niet wat er nou zo veelzeggend aan dat plaatje is. Misschien heb ik het punt gemist.quote:
Bron:quote:De mythe van de zelfredzame mens zorgt voor een hoop onzekerheid
Column Sheila Sitalsing
ARTIKEL Joep Martens, 40 jaar oud en positief ingesteld, voelt zich afgedankt, zei hij dinsdag in de Volkskrant. Martens is een van de ruim drieduizend mensen die na de ondergang van V&D begin dit jaar nog geen nieuwe baan hebben gevonden. Al stuurt hij vijf sollicitatiebrieven per dag. In de tussentijd bezorgt hij kranten, voor een grijpstuiver, misschien wel deze krant, zwaai de volgende keer maar.
Door: Sheila Sitalsing 21 december 2016, 02:00
Gisteren stond Martens in de krant tussen oud-collega's die met wisselend succes nieuwe wegen zijn ingeslagen. Zevenduizend oud-V&D'ers zijn inmiddels elders aan het werk. Bij de Lidl, bij Toys XL of bij een optiekzaak - verkoopmedewerker is het meestvoorkomende beroep onder vrouwen in Nederland en staat in de topvijf van grootste mannenberoepen. De wederwaardigheden van 's lands winkelpersoneel hebben dus een niet te onderschatten invloed op het algemene nationale humeur.
Het UWV heeft dit allemaal uitgezocht, en het resultaat oogt mooi. Tweederde van de oud-V&D'ers heeft weer werk, lang leve de veerkracht van de mens. Maar schmink de cijfers af en schrik: de nieuwe dienstverbanden bieden weinig zekerheid, het wemelt van de oproepcontracten, op 40- en 50-plussers zit niemand te wachten.
En dan heeft verkopend personeel heeft het nog goed getroffen. In de financiële sector, waar de ABN'ers, Rabo'ers en ING'ers bij bosjes eruit gaan omdat hun baan niet meer bestaat en nooit meer zal terugkomen, is het een slagveld: ex-bankmedewerkers vinden amper werk.
Het verdwijnen van zekerheden - werk, geld, de dingen die nodig zijn om een niet al te ongelukkig leven te leiden - is al decennia aan de gang. Sinds 1990 is de baan- en inkomenszekerheid onder Nederlanders tussen de 18 en de 65 gestaag gedaald, zo blijkt uit studies van Cok Vrooman, onderzoeker bij het Sociaal en Cultureel Planbureau en parttimehoogleraar sociale zekerheid en participatie. Omdat werk onzeker is geworden, omdat uitkeringen zijn verschraald. (Bij de 65-plussers daarentegen is de inkomenszekerheid alleen maar verder gestegen, die zitten doorgaans geramd, ondanks de jokkebrokkerij van Henk Krol, een man die zoveel onzin bij elkaar verzint dat het populisme zich voor hem schaamt.)
Vrooman vertelt graag het verhaal van de afbrokkelende zekerheden en zegt er dan bij: dáár heb je je kloof. De scheidslijnen tussen mensen die zich kunnen redden en de mensen die dat niet langer kunnen worden almaar scherper. Aan de overzijde van de kloof broeit het, het ongenoegen bloeit er.
De zelfredzame mens is sinds een jaar of vijftien in Den Haag gepromoveerd tot ideaalbeeld. Er is een web van boeiende beleidstaal omheen geweven: de Bijstand moet dienen 'als trampoline' en 'activerend' zijn, mensen 'moeten geprikkeld worden'. Intussen poogt de politiek schijnzekerheid aan de man te brengen door zich met man en macht in te zetten voor het uitroken van mensen zonder contract. Alsof dat helpt.
Een nieuw kabinet zou het anders kunnen doen. Helemaal opnieuw beginnen. Door zekerheid niet te definiëren in termen van vaste of tijdelijke arbeidscontracten, maar in termen van zelfredzaamheid. Door zich minder te fixeren op de contractvorm en meer aandacht te hebben voor de vraag of het vangnet royaal genoeg is voor de mensen die aan de verkeerde kant van de kloof terecht zijn gekomen. Door ons te verlossen van de mythe van de zelfredzame mens. Het zou een hoop chagrijn schelen.
twitter:Oostveenm twitterde op woensdag 21-12-2016 om 08:44:15Weg met de mythe van de zelfredzame mens https://t.co/gdbPCD5RdQ reageer retweet
Dat soort dedain kom ik ook vaak tegen in een bepaalde slowchat. Daar zitten veel van die mannetjes van de cijfertjes.quote:Op donderdag 22 december 2016 13:05 schreef Nintex het volgende:
Dat is waarom de mensen die jarenlang met hun handen gewerkt hebben niet meer luisteren naar de liberale elite. Een mannetje die nog geen lampje kan vervangen verteld hun op basis van wat cijfertjes op een laptop hoe ze zich moeten gedragen en leven. Zij snappen het toch niet, want het zijn 'tokkies'.
Het militair industrieel complex onderdruckt den arbeider!quote:Op donderdag 22 december 2016 17:38 schreef skrn het volgende:
Ik vind arbeider toch ook wel een ouderwetse term, en bovendien amper van toepassing op het electoraat. Ik denk dat dat er meer MBO administratief medewerkers zijn dan MBO technici in Nederland, bijvoorbeeld.
De "arbeider" is verraden door zich sociaal democratisch noemende partijen en vakbonden die overgenomen waren door mensen die zich linkse intellectuelen noemden. In werkelijkheid waren dit de 68 generatie die de grootste egoisten van de twintigste eeuw waren.quote:Op donderdag 22 december 2016 13:05 schreef Nintex het volgende:
Het hele probleem is dat groepen die zogenaamd voor de 'werkende klasse' op zouden moeten komen (vakbonden, socialisten etc.) dat allang niet meer doen.
Als de vakbonden voor het werkende personeel zouden opkomen dan hadden ze 4 a 5 jaar geleden een groot omscholingsproject gestart In plaats daarvan vangen ze contributies en organiseren ze kansloze protesten en demonstraties.
De linkse partijen vooral zouden dan potjes vrij maken om het MKB te laten digitaliseren en toegang te geven tot online marketing, omdat zij daar flink in achter lopen vs. de corporate bedrijven in plaats van een pardon te regelen voor illegaal stemvee.
Het is zoals Mark Blythe zegt: "The hamptons is not a defensible position" vroeg of laat komen die boze menigtes op je af. Dat heeft Donald Trump in Amerika goed gezien en op de korte termijn kan hij voorkomen dat ze Trump Tower bestormen door onder andere de infrastructuur onder handen te nemen. En dat kan in Nederland trouwens ook. Dat hele electriciteitsnet bijv een keertje opknappen.
Dat is waarom de mensen die jarenlang met hun handen gewerkt hebben niet meer luisteren naar de liberale elite. Een mannetje die nog geen lampje kan vervangen verteld hun op basis van wat cijfertjes op een laptop hoe ze zich moeten gedragen en leven. Zij snappen het toch niet, want het zijn 'tokkies'.
Een betere beschrijving van blue collar kon ik zo gauw niet op komen.quote:Op donderdag 22 december 2016 17:38 schreef skrn het volgende:
Ik vind arbeider toch ook wel een ouderwetse term, en bovendien amper van toepassing op het electoraat. Ik denk dat dat er meer MBO administratief medewerkers zijn dan MBO technici in Nederland, bijvoorbeeld.
Ja joh, geloof je het zelf?quote:Op donderdag 22 december 2016 19:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De "arbeider" is verraden door zich sociaal democratisch noemende partijen en vakbonden die overgenomen waren door mensen die zich linkse intellectuelen noemden. In werkelijkheid waren dit de 68 generatie die de grootste egoisten van de twintigste eeuw waren.
Hun hobby's en experimenteer zin hebben meer schade aan de samenleving gebracht dan een wereldoorlog.
Je bent best een zeer ouderwets en tevens zeer wereldvreemd ventje Bob. En je bent dacht ik iets van 24... Heel bijzonder en apart.quote:Op donderdag 22 december 2016 20:07 schreef Euribob het volgende:
[..]
Een betere beschrijving van blue collar kon ik zo gauw niet op komen.
Dus nu moet rechts 'de arbeider' gaan verheffen? Nou, dat zal me wat worden.quote:Op donderdag 22 december 2016 19:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De "arbeider" is verraden door zich sociaal democratisch noemende partijen en vakbonden die overgenomen waren door mensen die zich linkse intellectuelen noemden. In werkelijkheid waren dit de 68 generatie die de grootste egoisten van de twintigste eeuw waren.
Hun hobby's en experimenteer zin hebben meer schade aan de samenleving gebracht dan een wereldoorlog.
Nope. Moeten ze zelf doen.quote:Op donderdag 22 december 2016 20:14 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dus nu moet rechts 'de arbeider' gaan verheffen? Nou, dat zal me wat worden.
Mr Linkdump kan daadwerkelijk spreken?quote:
Klinkt vrij rechts.quote:Op donderdag 22 december 2016 20:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nope. Moeten ze zelf doen.
Ik, de superarrogante haal nog eens mijn eigen woorden aan:quote:Op donderdag 22 december 2016 20:18 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Klinkt vrij rechts.
Kan hoor, ik ben het nog met je eens ook.
Arbeider is prima. De kleur van zijn kraag is irrelevant.quote:Op donderdag 22 december 2016 20:07 schreef Euribob het volgende:
[..]
Een betere beschrijving van blue collar kon ik zo gauw niet op komen.
Ah, persoonlijke aanval nummer zoveel. Vast ritueelquote:Op donderdag 22 december 2016 20:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Klopkoek is een schoolvoorbeeld van mensen die denken dat ze een linkse intellectueel zijn, maar niets presteren, muilheld zijn en geen fuck doen voor de arbeiders
Ja, laten we even doen alsof het hun eigen schuld is en dat de PVV geen rijke kiezers trekt.quote:Op donderdag 22 december 2016 20:18 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Klinkt vrij rechts.
Kan hoor, ik ben het nog met je eens ook.
Dump nog een linkjequote:Op donderdag 22 december 2016 21:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ah, persoonlijke aanval nummer zoveel. Vast ritueel
Waarschijnlijk snap je zelfs de culturele referentie niet die ik in daar aanhaaldequote:
Boordquote:Op donderdag 22 december 2016 21:42 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Arbeider is prima. De kleur van zijn kraag is irrelevant.
Weer een mooie bevestiging.quote:Op donderdag 22 december 2016 21:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarschijnlijk snap je zelfs de culturele referentie niet die ik in daar aanhaalde
QEDquote:
Ik ken dit liedje al 30 jaar. Je begint als rebel tegen de gevestigde orde en eindig zelf als een van hen. In jou geval klopt dat. En arrogante mensen blijven arrogant.quote:Op donderdag 22 december 2016 22:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
QED
Maar je kennis van Frans zal ook wel te wensen over laten. Enige intellectuele diepgang heb je niet.
Maar ik moest je mijn zelfspot eerst uitleggen..quote:Op donderdag 22 december 2016 22:19 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik ken dit liedje al 30 jaar. Je begint als rebel tegen de gevestigde orde (arrogante mensen) en eindig zelf als een van hen. In jou geval klopt dat.
Het is geen zelfspot. Je kijkt voortdurend neer op anderen. Zie de regels die ik onderstreepte in de posten die ik van je quote, als mede de teneur van de mening die je aan het verkondigen bent.quote:Op donderdag 22 december 2016 22:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar ik moest je mijn zelfspot eerst uitleggen..
Doe niet zo raar, de politiek collaboreert juichend voor het grootste deel.quote:Op donderdag 22 december 2016 22:42 schreef Royy het volgende:
Naarmate het kapitalisme ouder wordt en meer gevorderd zal de democratie afnemen. Dit is wat veel mensen nu merken. Bedrijven krijgen meer macht en deze mensen weten uiteraard wat het beste is voor het volk. De politiek staat met de rug tegen de muur.
De libertarische droom.quote:Op donderdag 22 december 2016 22:42 schreef Royy het volgende:
Naarmate het kapitalisme ouder wordt en meer gevorderd zal de democratie afnemen. Dit is wat veel mensen nu merken. Bedrijven krijgen meer macht en deze mensen weten uiteraard wat het beste is voor het volk. De politiek staat met de rug tegen de muur.
Tuurlijk joh, boe fucking hoe. De openingszin van mijn uitgebreide post (waarvan ik je de zelfspot nog moest uitleggen) eruit lichten voor een sneer, niets doen met de rest van het verhaal en nu een beetje gaan lopen janken dat ik neer kijk op je. Heb je ook nog iets inhoudelijks te bieden of bevestig je in je gehele doen en laten dat er écht niets over is van de inhoud bij links?quote:Op donderdag 22 december 2016 22:38 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het is geen zelfspot. Je kijkt voortdurend neer op anderen. Zie de regels die ik onderstreepte in de posten die ik van je quote, als mede de teneur van de mening die je aan het verkondigen bent.
Uiteraard, maar al zouden ze willen is het proces niet te stoppenquote:Op donderdag 22 december 2016 22:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Doe niet zo raar, de politiek collaboreert juichend voor het grootste deel
Mwah, de EU als geheel zou een vuist kunnen maken als men echt wil. Maar iedereen daar vreet lekker mee uit de ruif.quote:Op donderdag 22 december 2016 22:49 schreef Royy het volgende:
[..]
Uiteraard, maar al zouden ze willen is het proces niet te stoppen
Natuurlijk kan dat wel. Het is geen natuurwet of natuurverschijnsel. Dat heeft nu juist de crisis van 2008 ons geleerd. Dat vermeende natuurwetten zoals dat risico's als vanzelf door de markt worden verspreid en getaxeerd op erg dubieuze gronden waren gestoeld. Heeft zelfs Greenspan toegegeven.quote:Op donderdag 22 december 2016 22:49 schreef Royy het volgende:
[..]
Uiteraard, maar al zouden ze willen is het proces niet te stoppen
Ze hebben uit ideologische motieven Zweden onder druk gezet in 1995 dat ze er perse bij moesten horen.quote:Op donderdag 22 december 2016 22:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mwah, de EU als geheel zou een vuist kunnen maken als men echt wil. Maar iedereen daar vreet lekker mee uit de ruif.
Dat zijn nou degene die het meeste profiteren. Kijk maar naar de vele jaren voor de oorlog, het is dezelfde propagandaquote:Op donderdag 22 december 2016 22:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mwah, de EU als geheel zou een vuist kunnen maken als men echt wil. Maar iedereen daar vreet lekker mee uit de ruif.
Pot-ketel, nee-kleuter.quote:Op donderdag 22 december 2016 22:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb je ook nog iets inhoudelijks te bieden
Zolang de grootste macht in Europa hier baat bij heeft zal de rest zich aanpassenquote:Op donderdag 22 december 2016 22:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Het is geen natuurwet of natuurverschijnsel. Dat heeft nu juist de crisis van 2008 ons geleerd. Dat vermeende natuurwetten zoals dat risico's als vanzelf door de markt worden verspreid en getaxeerd op erg dubieuze gronden waren gestoeld. Heeft zelfs Greenspan toegegeven.
Wie of wat is die grootste macht?quote:Op donderdag 22 december 2016 22:59 schreef Royy het volgende:
[..]
Zolang de grootste macht in Europa hier baat bij heeft zal de rest zich aanpassen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)gen-5879669-a1538052quote:NRC checkt: ‘Inkomensverschillen razendsnel gestegen’
Dat schreef Jesse Klaver, partijleider van GroenLinks, op de opiniepagina van NRC.
De aanleiding
Jesse Klaver, de partijleider van GroenLinks, waarschuwt voor groeiende ongelijkheid in Nederland. Afgelopen zaterdag hield hij een toespraak op het congres van zijn partij. Een bewerkte versie daarvan verscheen als opinie op NRC. Daarin stelde hij: „Het verschil in inkomen tussen de tien procent mensen met de hoogste inkomens en de tien procent met de laagste inkomens is razendsnel gestegen.” Die uitspraak gaan we verifiëren.
Waar is het op gebaseerd?
Jesse Klaver baseert zijn uitspraken op onderzoek van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR), een belangrijk onafhankelijk adviesorgaan van het kabinet.
Er bestaan vele indicatoren van inkomensongelijkheid. De Gini-coëfficiënt, een getal tussen de 0 en de 1, is veelgebruikt omdat het die mate van ongelijkheid in slechts één cijfer uitdrukt. Een 0 betekent volledige gelijkheid waarbij iedereen hetzelfde verdient en een 1 volledige ongelijkheid waarbij slechts één persoon alles verdient.
Maar met deze indicator gaan ook veel nuances verloren. Het gaat juist om de uitersten bij inkomensongelijkheid en die gaan bij Gini te veel verloren, waardoor de norm volgens critici zelfs misleidend kan zijn.
Wiemer Salverda, emeritus hoogleraar arbeidsmarkt en ongelijkheid, is een van die critici én auteur namens de WRR van de stukken waarop Klaver zijn uitspraken baseert. Salverda noemt de Gini-coëfficiënt een „defecte maatstaf”. Hij kijkt zelf bij voorkeur naar de ontwikkeling tussen 10 procent hoogste en 10 procent laagste inkomens om ongelijkheid te toetsen. Uit zijn onderzoek blijkt inderdaad dat er grote verschillen in uitslagen kunnen zijn.
Terwijl de Gini-coëfficiënt tussen 1977 en 2011 slechts mondjesmaat stijgt – hetgeen op marginaal hogere ongelijkheid duidt – neemt de verhouding tussen hoogste en laagste inkomens met 33 procent toe ten gunste van de hoogste inkomens. Salverda spreekt wel van een ‘tektoniek van de verdeling’: onder een schijnbaar stabiel oppervlak kunnen sterke verschuivingen schuil gaan.
Maar de grotere kloof blijkt vooral in de jaren tachtig van de vorige eeuw te zijn geslagen. Toen zette de economische crisis de laagste inkomens op een achterstand die nooit meer werd ingelopen. Ook droeg een belastinghervorming – de belastingherziening-Oort uit 1990 – eenmalig bij aan grotere verschillen tussen de hoogste en laagste inkomens. Vanaf 1990 is de kloof veel minder hard gegroeid. De groei is nog wel gestaag, maar niet zo groot. Salverda laat telefonisch weten dat deze trend zich ook in 2011, 2012 en 2013 voortzette. Hij noemt het een „langzame maar structurele stijging”.
En, klopt het?
Jesse Klaver sprak van een inkomensverschil dat „razendsnel” is gestegen. Dat kan moeilijk gezegd worden van de laatste jaren. Bij de eindredactie van zijn artikel in NRC werd echter een nuance geschrapt. Klaver stelde dat de verschillen razendsnel zijn gestegen „vanaf het midden van de jaren tachtig”. In de bewerkte versie sneuvelde die toevoeging. Klavers toespraak is geënt op de sociaal-economische ontwikkelingen van de laatste dertig jaar.
Conclusie
De verschillen tussen de 10 procent mensen met de hoogste inkomens en de 10 procent met de laagste inkomens zijn de laatste jaren niet razendsnel gestegen. Klaver waarschuwde echter expliciet voor groeiende ongelijkheid in de laatste dertig jaar. Dat de kloof vooral ontstaan is in de jaren tachtig vertroebelt wellicht het beeld. Het is zelfs de vraag wat daar de politieke relevantie van is bij landelijke verkiezingen die minimaal om de vier jaar gehouden worden. Maar dat neemt niet weg dat Klavers uitspraak als waar kan worden bestempeld.
Jaja. Het stelen op zeer grote schaal is nu pas echt begonnen. Ze hebben proefondervindelijk ontdekt hoe dat precies gaat. Ik ga stemmen op Jesse. Juist omdat hij dit soort zaken aan de kaak stelt. De rest interesseert het niets en is misschien wel onderdeel van het probleem vaak.quote:Op zaterdag 24 december 2016 17:15 schreef Klopkoek het volgende:
Terwijl de Gini-coëfficiënt tussen 1977 en 2011 slechts mondjesmaat stijgt – hetgeen op marginaal hogere ongelijkheid duidt – neemt de verhouding tussen hoogste en laagste inkomens met 33 procent toe ten gunste van de hoogste inkomens. Salverda spreekt wel van een ‘tektoniek van de verdeling’: onder een schijnbaar stabiel oppervlak kunnen sterke verschuivingen schuil gaan.
Normaal betekend niet automatisch goed.quote:Op zaterdag 24 december 2016 18:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Als iedereen er X% (dus iedereen even veel) op vooruit gaat over een periode dan stijgt de ongelijkheid ook met X%. Stijgende ongelijkheid is normaal bij welvaardsgroei.
Goed is een mening, een waardeoordeel, geen feitelijkheid.quote:Op zaterdag 24 december 2016 18:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Normaal betekend niet automatisch goed.
De politieke relevantie is dat het neoliberale beleid rond 1980 begint.quote:Op zaterdag 24 december 2016 17:15 schreef Klopkoek het volgende:
Dat de kloof vooral ontstaan is in de jaren tachtig vertroebelt wellicht het beeld. Het is zelfs de vraag wat daar de politieke relevantie van is bij landelijke verkiezingen die minimaal om de vier jaar gehouden worden.
Nou en? In oorlogen is het normaal om vrouwen te verkrachten. Mag je daar geen bezwaar tegen hebben omdat "goed" of "slecht" waardeoordelen zijn?quote:Op zaterdag 24 december 2016 18:54 schreef Pietverdriet het volgende:
Goed is een mening, een waardeoordeel, geen feitelijkheid.
Onjuist. De jaarlijkse welvaartsgroei was stukken groter toen de verschillen afnamen. Sindsdien stagneert de groei of wordt het geschraagd met meer bubbels dan ooit tevoren.quote:Op zaterdag 24 december 2016 18:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Stijgende ongelijkheid is normaal bij welvaardsgroei.
Nee, politici die mensen voorliegen zorgen voor sociale onrust.quote:Op zaterdag 24 december 2016 19:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nou en? In oorlogen is het normaal om vrouwen te verkrachten. Mag je daar geen bezwaar tegen hebben omdat "goed" of "slecht" waardeoordelen zijn?
Ongelijkheid is slecht voor de economie en zorgt voor sociale onrust, dus dat moet je tegengaan. Dat is normaal.
Je snapt niet dat het over een periode van 34 jaar gaat?quote:Op zaterdag 24 december 2016 19:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onjuist. De jaarlijkse welvaartsgroei was stukken groter toen de verschillen afnamen. Sindsdien stagneert de groei of wordt het geschraagd met meer bubbels dan ooit tevoren.
Nee, sociale onrust zorgt voor politici die mensen voorliegen.quote:Op zaterdag 24 december 2016 19:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, politici die mensen voorliegen zorgen voor sociale onrust.
Een feit is dat bijvoorbeeld Frans Swarttouw in beginsel bij Fokker vijf keer het salaris had van een man op de werkvloer. Dat is in niet zo lange tijd een factor 50 en meer geworden. Op de 1 of andere manier is het ze gelukt om die gigantische beloningen, het veelvoudige te legitimeren. Natuurlijk omdat het kon en omdat ze dat zelf konden bepalen. De grootgraaierij is toen begonnen en nooit meer opgehouden. Terwijl ze niet navenant beter zijn gaan presteren. Er is daar werkelijk iets mis gegaan. Zoveel is zeker.quote:Op zaterdag 24 december 2016 19:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je snapt niet dat het over een periode van 34 jaar gaat?
Als ik een bijstandsfraudeurs noem is dat dan ook tekenend voor de hele groep? Is de berlijnse terrorist tekenend voor alle moslims? Nee? Generaliseer niet zo dom.quote:Op zaterdag 24 december 2016 22:10 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Een feit is dat bijvoorbeeld Frans Swarttouw in beginsel bij Fokker vijf keer het salaris had van een man op de werkvloer. Dat is in niet zo lange tijd een factor 50 en meer geworden. Op de 1 of andere manier is het ze gelukt om die gigantische beloningen, het veelvoudige te legitimeren. Natuurlijk omdat het kon en omdat ze dat zelf konden bepalen. De grootgraaierij is toen begonnen en nooit meer opgehouden. Terwijl ze niet navenant beter zijn gaan presteren. Er is daar werkelijk iets mis gegaan. Zoveel is zeker.
En we kunnen natuurlijk niet zeggen dat Frans S. bovenmatige capaciteiten had. Want die had hij in retrospectief niet. Je zou kunnen zeggen dat hij in zijn eentje een prachtbedrijf als Fokker naar de klote heeft geholpen door onkunde. En dat zeer duurbetaald dus.
Dat is 1 van de vele bewijzen hoe die zelfbenoemde overbetaalde "toppers" jouw bedrijf in zeer korte tijd naar God kunnen helpen. En daar schamen zij zich niet eens voor. Ze gaan gewoon weer door naar het volgende bedrijf waar zij hun destructieve evangelie kunnen prediken.
De leer was dat tegenover iedere verdiende euro,1 euro aan gecreëerde waarde staat. Want een vrije markt zou niet meer betalen, en was alwetend. Dat was de ideologische prietpraat waarin men grossierde. Onzin natuurlijk. Maar wel onzin die met grote stelligheid verkondigd werd door de moderne opkomende CEO.quote:Op zaterdag 24 december 2016 23:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als ik een bijstandsfraudeurs noem is dat dan ook tekenend voor de hele groep? Is de berlijnse terrorist tekenend voor alle moslims? Nee? Generaliseer niet zo dom.
Maar de verhouding blijft dan gelijk. Dat is niet gebeurd, dus waar de lagere inkomens met X% stegen, stegen de hogere inkomens met 1.33*X%quote:Op zaterdag 24 december 2016 18:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Als iedereen er X% (dus iedereen even veel) op vooruit gaat over een periode dan stijgt de ongelijkheid ook met X%. Stijgende ongelijkheid is normaal bij welvaardsgroei.
En wat dan nog?quote:Op zondag 25 december 2016 09:28 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Maar de verhouding blijft dan gelijk. Dat is niet gebeurd, dus waar de lagere inkomens met X% stegen, stegen de hogere inkomens met 1.33*X%
Dan niks. Hij wil alleen duidelijk maken dat jij in absolute getallen rekent maar dat je in relatieve getallen (percentages) beter kan vergelijken.quote:
Er moet meer genivelleerd worden want te grote ongelijkheid is slecht voor de economie en sociale stabiliteit.quote:Op zondag 25 december 2016 08:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Heerlijk hoe de usual suspects hier over wat anders zeuren terwijl het hierom gaat
Als iedereen er X% (dus iedereen even veel) op vooruit gaat over een periode dan stijgt de ongelijkheid ook met X%.
Zelf al gaat iemand die 20.000 in het jaar ontvangt er 10% op vooruit en iemand die 250.000 verdient maar 1% dan groeit de ongelijkheid nog steeds tussen deze twee.
Het hele gillen over groeiende ongelijkheid is of niet kunnen rekenen, of eigenlijk menen dat er ieder jaar weer meer geniveleerd moet worden maar dat niet zeggen
De vraag is waar het evenwicht ligt, dus nog acceptabele sociale instabiliteit vs ongelijkheid. Dat ongelijkheid slecht is voor een samenleving is volgens mij wel wereldbreed geaccepteerd.quote:Op zondag 25 december 2016 17:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er moet meer genivelleerd worden want te grote ongelijkheid is slecht voor de economie en sociale stabiliteit.
Dat is helemaal niet de vraag. En er is daar geen "evenwicht". Het is gewoon zo dat die mannen ontdekt hebben dat zij hun eigen salaris maal tien kunnen doen. En even later maal honderd. Er is gewoon een groep heel fout bezig. Dat is omdat ze het zelf uit kunnen maken wat ze "verdienen". En dat privilege dient ze ontnomen te worden.quote:Op zondag 25 december 2016 19:27 schreef sjorsie1982 het volgende:
De vraag is waar het evenwicht ligt
NL economie kwam na jaren en jaren aan stagnatie uit het slop toen men deniveleerde.quote:Op zondag 25 december 2016 17:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er moet meer genivelleerd worden want te grote ongelijkheid is slecht voor de economie en sociale stabiliteit.
Laat niets en minder zien dan dat stijgende ongelijkheid een normaal effect zijn van stijgende welvaard.quote:Op zondag 25 december 2016 10:46 schreef archito het volgende:
[..]
Dan niks. Hij wil alleen duidelijk maken dat jij in absolute getallen rekent maar dat je in relatieve getallen (percentages) beter kan vergelijken.
En dat je argument dat het 'gillen' daarover 'niet kunnen rekenen betekent' dus ook niet op gaat.
Dat staat dus helemaal los van het feit of groeiende ongelijkheid iets slechts is of niet.
quote:Op zondag 25 december 2016 19:55 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet de vraag. En er is daar geen "evenwicht". Het is gewoon zo dat die mannen ontdekt hebben dat zij hun eigen salaris maal tien kunnen doen. En even later maal honderd. Er is gewoon een groep heel fout bezig. Dat is omdat ze het zelf uit kunnen maken wat ze "verdienen". En dat privilege dient ze ontnomen te worden.
Hoe komen ze aan dat privilege? Is er een soort instantie die ze die macht geeft (een overheid of een andere monopolist)? Want je zou zeggen, als marktwerking zou werken, dat er altijd wel een "man" te vinden is die het voor "maal 9" of "maal 99" ook wel zou willen doen en dat je op die manier omlaag kunt gaan. Ergens is er dus een disbalans, dat de topmannen hun salaris kunnen verhogen.quote:Op zondag 25 december 2016 19:55 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet de vraag. En er is daar geen "evenwicht". Het is gewoon zo dat die mannen ontdekt hebben dat zij hun eigen salaris maal tien kunnen doen. En even later maal honderd. Er is gewoon een groep heel fout bezig. Dat is omdat ze het zelf uit kunnen maken wat ze "verdienen". En dat privilege dient ze ontnomen te worden.
Daar hebben de mensen aan de onderkant niets aan.quote:Op zondag 25 december 2016 22:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
NL economie kwam na jaren en jaren aan stagnatie uit het slop toen men deniveleerde.
De massale structurele werkloosheid verdween, werkloosheid werd iets conjunctureels en bereikte nooit meer de vormen die het vroeger had.quote:Op zondag 25 december 2016 23:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar hebben de mensen aan de onderkant niets aan.
Uiteindelijk kunnen de mensen aan de onderkant worden betaald door belasting af te romen van mensen in het midden en daar boven. Als die mensen er niet op vooruit gaan, kun je ook de belastinginkomsten niet verhogen. Sinds 2013 staan belastingbetalers 15 mrd meer af aan de overheid.quote:Op zondag 25 december 2016 23:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar hebben de mensen aan de onderkant niets aan.
En er word nog steeds bezuinigd op sociale zekerheid en toeslagen, dus daar hebben de mensen aan de onderkant niets aan.quote:Op zondag 25 december 2016 23:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uiteindelijk kunnen de mensen aan de onderkant worden betaald door belasting af te romen van mensen in het midden en daar boven. Als die mensen er niet op vooruit gaan, kun je ook de belastinginkomsten niet verhogen. Sinds 2013 staan belastingbetalers 15 mrd meer af aan de overheid.
Omdat men mensen die 1 uur per week werken niet meer tot de werklozen rekent, daar hebben die mensen niets aan.quote:Op zondag 25 december 2016 23:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De massale structurele werkloosheid verdween, werkloosheid werd iets conjunctureels en bereikte nooit meer de vormen die het vroeger had.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |