abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 11 december 2016 @ 17:03:15 #1
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_167259382
OP van Euribob:

In het kader van de uitslag van de Amerikaanse presidentsverkiezingen wil ik graag een poging doen om de groeiende ontevredenheid onder een deel van de Westerse samenleving in een theoretisch kader te vatten en te verklaren. Voor mij is het geen onbekend fenomeen, het is alleen wel veel meer aanwezig en beslissend dan ik voor mogelijk had kunnen houden. Ik speelde al langer met de gedachte om erover te schrijven, dat is er met deze presidentsverkiezingen dus van gekomen.

Ik merk zelf dat er veel onbegrip bestaat wat betreft de boosheid van deze groep blanke autochtonen woonachtig in het ontwikkelde Westen. Dat roepen ze gedeeltelijk over zichzelf af omdat het vaak niet de meest genuanceerde types zijn, en ze moeite hebben om aan anderen precies te duiden wat hen nu eigenlijk dwarszit. Ze maken er geen geheim van dat ze het liefst ophouden met alle ontwikkelingshulp, vluchtelingen rechtsomkeert zien gaan en hun eigen sociale zekerheid boven alles behouden moet blijven. Dat klinkt op het eerste gezicht wat onredelijk. Zij zijn immers onderdeel van de groep die er het globaal gezien het beste voorstaat; de Westerse autochtoon. Waarom maken ze er dan zo’n probleem van als het land waar ze in wonen vluchtelingen opneemt, of de pensioensleeftijd verhoogt? Wat ik er zelf uit destilleer is een poging tot behoud van hun positie. Zij zien hun eigen welvaart afbrokkelen en tegelijkertijd de(/HUN) overheid geld/aandacht besteden aan groepen mensen waar ze zichzelf niet mee kunnen identificeren en met moeite empathie voor kunnen opwekken. In hun ogen worden ze dus onrechtvaardig behandeld en daarom zijn ze boos op de regering.

Echter is dat niet het hele verhaal. Want in bovenstaande alinea worden eigenlijk slechts gevolgen van één kernoorzaak genoemd; de globalisering. Het is namelijk de globalisering die de positie van de (vaak laagopgeleide) autochtone Westerling ondermijnt. Hieronder zal ik proberen uit een te zetten hoe dat in mijn ogen heeft kunnen gebeuren.
Ten eerste een antwoord op de vraag wanneer deze globalisering begon. Mijn inziens was de beweging al langer gaande, maar kreeg deze pas echt betekenis voor de autochtone Westerling toen de Sovjet-Unie uit elkaar viel. Waarna het kapitalistische systeem als winnaar uit de ideologische strijd kwam. Dit leidde in het Westen tot het “afschudden van de ideologische veren” bij veel linkse centrumpartijen. Een strategie die ze tot voor kort geen windeieren legde, maar hun steun aan de positie van de arbeider wel heeft doen verminderen. Economische groei werd de nieuwe prioriteit, ook bij links.

Nu zorgde de nieuwe oppermachtigheid van het kapitalisme in de wereld ook voor een ander (niet heel verwonderlijk) fenomeen; de opmars van internationale handel en de verplaatsing van productie naar lagelonenlanden. Een trend die we op dit moment nog steeds waarnemen. Dit is mijn inziens dat wat de positie van de Westerse arbeider definitief de das om heeft gedaan. Niet omdat zij nu moeten concurreren met mensen in lagelonenlanden (niettemin van belang, maar voor dit betoog niet relevant) maar omdat het bedrijven een machtspositie geeft ten opzichte van democratische overheden. Vroeger was een bedrijf voor zijn productie veel meer gebonden aan een overheid, tegenwoordig vertrekken ze direct naar een ander land als ze daar betere voorwaarden wordt aangeboden.

Dit is een probleem, omdat de overheid een van de weinige instituten is die de burger/arbeider op directe, laagdrempelige wijze kan beïnvloeden om zijn omgeving aan te passen aan zijn wensen. De macht van dit instituut is nu ingedampt, doordat de overheid in de onderhandelingen met het (internationale) bedrijfsleven nu ook te luisteren heeft naar dat bedrijfsleven. De overheid is als democratisch instituut in feite geïnfiltreerd door grote bedrijven die nu hun eigen voorwaarden stellen, en de democratie heeft daarmee aan waarde verloren. Dat maakt dat veel mensen het vertrouwen in de politiek en politici verliezen. De burger die voor veel van zijn sociaaleconomische positie afhankelijk is van de sociale voorzieningen ziet deze worden afgebroken. En wanneer de burger stemt op politici die deze trend beloven om te keren komt hij/zij van een koude kermis thuis, omdat ook die politici gebonden zijn aan de tucht van de internationale handel en zo nooit hun beleid door kunnen voeren. De onvrede die door deze tanende macht van de democratie ontstaat is volgens mij de oorzaak van de opkomst van populistische partijen in het Westen. En het gelijktrekken van deze machtsverhoudingen is volgens mij de enige mogelijkheid om die trend te stoppen.

Volgens de heersende gedachtes kan dat op twee manieren; óf iedereen trekt zich terug uit elke internationale handel en bemoeit zich met z’n eigen zaken, óf we vormen een wereldregering en stellen op die manier de democratie en het bedrijfsleven weer aan elkaar gelijk. Beide manieren zijn echter niet zaligmakend, het één is een recept voor conflicten tussen landen en het ander is een recept voor conflicten tussen staten. Het eerste zie ik liever nooit gebeuren, het tweede ga ik waarschijnlijk niet meer meemaken. Op het eerste gezicht is het een gebed zonder eind, maar ik denk dat er wel een antwoord op gevonden kan worden.

Ga maar na; het verschil in macht (en het begin van deze problematiek) is ontstaan toen het internationale bedrijfsleven greep kreeg op de democratie. Het als het ware infiltreerde. Is het dan geen idee om ditzelfde proces toe te passen, maar dan de andere kant op? Dat we, als tegenwicht aan de internationale marktucht waar overheden zich aan moeten houden, we een democratisch geluid binnen een multinational mogelijk maken? Zoiets kan op verschillende manieren, en hoeft absoluut geen heftige ingreep te zijn. De grootste internationaal opererende bedrijven zijn bijvoorbeeld vaak naamloze vennootschappen. Een aandeel daarvan is voor iedereen te koop. Als een overheid werknemers zou aanmoedigen/subsidiëren (of liever nog de werknemers zelf) om een democratisch werknemersorgaan op te richten dat op basis van een aandelenkapitaal stemrecht heeft binnen de onderneming ben je er in feite al. Machtsverschil weggevaagd en conflict opgelost.

Hebben jullie hier weleens over nagedacht, en wat zou jou oplossing zijn? Ik ben benieuwd. :)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 11 december 2016 @ 17:05:31 #2
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_167259424
quote:
quote:
It is clear now that the exaltation of individual will as something free of social and historical pressures, and as flexible as markets, concealed a breathtaking innocence about structural inequality and the psychic damage it causes. The contemporary obsession with individual choice and human agency disregarded even the basic discoveries of late-19th-century sociology: that in any mass society, life chances are unevenly distributed, there are permanent winners and losers, a minority dominates the majority, and the elites are prone to manipulate and deceive.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_167259890
Denk ook al op FOK!
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_167260380
quote:
Deze post (inclusief de tekst onder de spoiler) is een relevant commentaar op dit artikel:
POL / De opkomst van extreem rechts

Rationaliteit is niet het probleem, maar de verkeerde toepassing ervan. Het is irrationeel om te doen alsof (sociale) emoties niet bestaan. Men maakt wel een rationeel model, maar het is een speelgoedmodel dat de werkelijkheid niet goed beschrijft, omdat het meeste erbuiten valt. Het heeft geen zin om 'rationaliteit op zich' daarvan de schuld te geven. Ook emoties zijn rationeel, gezien als belangenbehartigers.

Men begint vaak aan de oppervlakte van een complex samenspel, en dwingt dit alles in een nauw kader, gezien vanuit een deelprobleem, zoals het marktmodel. Het leidt tot gesimplificeerde gespecialiseerde deelmodellen. Het zijn de mensen die niet goed logisch kunnen denken, die vallen voor deze simpele speelgoedmodellen, en erin geloven, als was het de evidente waarheid zelf.

Goede denkers weten dat dit soort modellen vol zitten met aannamen, die niet gekozen zijn omdat ze overtuigend zijn, maar omdat ze de complexiteit buiten de deur houden, waardoor het model hanteerbaar blijft. Je begint met een niet te behappen werkelijkheid, die je versimpelt tot het punt dat je er iets mee kunt. Ze zijn een uitdrukking van wat we nu aankunnen. Het is dom om het als een volledige en correcte beschrijving van de werkelijkheid te beschouwen.

Het zijn politici, zakenmensen en mensen met een beperkte beroepsopleiding, die dit soort speelgoedmodellen vaak aanzien voor waarheden. Ze bouwen ze uit tot een compleet wereldbeeld (ideologien, zoals de marktideologie).

[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 11-12-2016 19:07:57 ]
The view from nowhere.
pi_167264053
http://nos.nl/artikel/214(...)en-soort-doping.html

Dit is toch precies wat je wilde? Bussemaker en de VVD. Dat krijg je nu als je alles kapot bezuinigd en vermarkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167317157
Fragment uit interessant interview:

quote:
U suggereert in uw boek dat meer zelfvertrouwen en openheid jegens de buitenwereld tot meer welvaart leidden, zowel in Europa als daarbuiten. Waar komt die openheid vandaan?

„Het is evident dat een keuze voor verdraagzaamheid en stabiliteit een fundamentele voorwaarde is om rijker te worden en gelukkiger. Stabiliteit is daarbij het geheime ingrediënt. Amsterdam is daarvan een mooi voorbeeld. Rond 1600, toen de Nederlanden geweldig begonnen te profiteren van de handel met Azië, had er heel snel een ingrijpende transformatie plaats. Mensen voelden de verplichting hun welvaart met anderen te delen. Het was niet langer goed genoeg om in een mooi huis te wonen, er moest ook een liefdadigheidsorganisatie worden opgezet voor de armen, de zieken, de kinderen. Het werd als een plicht beschouwd de ongelijkheid te verlichten. Samenlevingen die ongelijker worden krijgen problemen.”

Ziet u dat nu ook terug?

„Het is cruciaal dat mensen de kans moeten hebben de top te bereiken, als ze begaafd genoeg zijn, ongeacht hun achtergrond. De afgelopen jaren is dat zonder een geprivilegieerde achtergrond te moeilijk geworden. Brexit en de verkiezing van Donald Trump wijzen op een existentiële crisis. Je ziet zowel bij de Britten als de Amerikanen dat hun land volledig verdeeld is geraakt, waardoor de samenleving heel breekbaar wordt. Het gebeurt in een wereld waar groei minder vanzelfsprekend is. De levensstandaard komt onder druk. Er ontstaan zorgen over nieuwe technologieën. Het wordt moeilijker banen vast te houden. Dan maken mensen meer egoïstische keuzes. Begrijpelijk maar op langere termijn niet goed voor een samenleving.”

Het Westen lijkt in een relatieve neergang te zijn beland ten opzichte van Azië. Denkt u dat Azië nu weer de dominerende kracht wordt die het vroeger was?

„Dat is moeilijk te zeggen. In 1914 zat de Duitse kanselier Bethmann Hollweg in de tuin van zijn villa. De Eerste Wereldoorlog stond op het punt uit te breken. Hij zei toen tegen zijn secretaris: ‘De volgende eeuw wordt de Russische eeuw’. Hij kreeg ongelijk. Het tsarenrijk ging ten onder, net als andere keizerrijken in Europa. Nog maar een eeuw geleden had vrijwel elk Europees land een koloniaal rijk. Die zijn allemaal verdwenen. Europa, dat toen de wereld beheerste, heeft nu alleen nog maar invloed, geen macht.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)men-5618611-a1535832
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 15 december 2016 @ 14:57:47 #7
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_167344484
quote:
quote:
Ordinary people around the world have been failed by globalisation, Justin Trudeau has told the Guardian, as he sought to explain a turbulent year marked by the election of Donald Trump, the Brexit vote and the rise of anti-establishment, nation-first parties around the world.

“What we’re facing right now – in terms of the rise of populism and divisive and fearful narratives around the world – it’s based around the fact that globalisation doesn’t seem to be working for the middle class, for ordinary people,” the Canadian prime minister said in an interview at his oak-panelled office in the country’s parliament. “And this is something that we identified years ago and built an entire platform and agenda for governing on.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_167345066
wie is de blanke arbeider? je vader?
pi_167473461
Klik link voor veelzeggend plaatje

conradhackett twitterde op maandag 19-12-2016 om 00:49:37 Watch the income distribution in America change https://t.co/WS80BT2UlT reageer retweet
dewaremerijn twitterde op woensdag 14-12-2016 om 13:44:50 Kom op @volkskrant, je kunt op zijn minst vermelden dat IMF, OESO en ING vraagtekens plaatsen bij beleid. Dit is ge... https://t.co/yCXRDfKYwH reageer retweet


Dit zijn de cijfers van het kabinet zelf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167473644
https://www.theguardian.c(...)g-time-on-capitalism

En ook:

quote:
Reform the economic system now or the populists will do it
The interests of the financial sector and the economy at large are different

It is one thing to say, as some of us have done, that the western liberal elites should stop doubling down when faced with a populist threat. But beyond that, what should they actually do?

I would start with a fundamental reappraisal of modern macroeconomic governance — from independent central banks and inflation targeting to deregulated financial markets and fiscal policy targets. Put simply, if we, the liberal establishment, fail to do this, the populists will do it for us.

A President Marine Le Pen, for example, could pull France out of the eurozone and instruct her central bank to fund the expenditures of her government.

But we also need to think more profoundly about the deep links between our institutions, the rules under which they operate and the prevalent macroeconomic theory. Much of what we today think of as normal was established quite recently. Central banks were not always independent. Direct inflation targeting is common today, but was unknown before the 1990s. Medium-term fiscal policy targets are also a modern invention, as are independent fiscal councils. Behind these institutions and policies lie a theoretical foundation — new Keynesian macroeconomics. John Maynard Keynes himself would probably characterise its average proponent as “a defunct economist”.

The theory asserts three key points. One, that a low rate of inflation is consistent with full employment, so it is sufficient for a central bank to target a low rate of inflation. Two, that fiscal policy should not be used for economic fine-tuning but should follow medium-term stability targets. And three, that neither monetary nor fiscal policy make a difference in the long run.

Of course, none of this explains the stuff we see around us: never-ending financial crises; a permanent loss in economic output; persistent imbalances, failure by central banks to meet their inflation targets; zero interest rates. We should not be surprised that people have become sceptical about experts who peddle theories that result in comically wrong predictions and that do not square with the reality they perceive.

These observations are mild compared with those of Paul Romer, chief economist of the World Bank, who has written a devastating critique of his profession, comparing it with string theory in physics. The latter was once criticised by well-known physicists as “not even wrong”.

Mr Romer portrays modern macroeconomics as a racket held together by people who protect their influence. Most of his specific criticisms are technical in nature — and go beyond what I can relay here. He starts off by quoting Lee Smolin, a physicist, who noted in 2007 that physics had made no progress in the last quarter of a century. Mr Romer claims that the state of macroeconomics is worse. It has regressed.

His observations are disturbing in their own right. But what makes them relevant in the context of this discussion is that our economic policy institutions are premised on the idea that these theories are correct. Our independent central bankers are macroeconomists, who were trained in those very models that Mr Romer criticises.

Until the early 1990s, central bank independence was the exception. The Federal Reserve and the Deutsche Bundesbank were independent before 1990 but most other central banks were not. There are good arguments in favour, but a no-brainer this is not. Most people would, for example, probably not support the view that a country’s armed forces must be independent on the grounds that the generals know best what is good for us, and should not be disturbed by the day-to-day fluctuations of politics.

If Mr Romer is right, and macroeconomics has been regressing, those of us who seek to defend the liberal order should consider reclaiming the central areas of economic policy. We should put fiscal policy off the autopilot and challenge the tyranny of the ubiquitous 2 per cent inflation target. And we should start making a distinction between the interests of the financial sector and the economy at large. Failure to do so was one of the reasons for the Brexit vote.

While the case for a challenge of the macroeconomic policy doctrine is overwhelming, I doubt the western policy establishment will do it. As happened during the financial crisis, vested interests will intervene. The macroeconomists who designed the models are the gatekeepers and the beneficiaries of the system. They are the independent central bankers. They are running the independent fiscal councils. Some are finance ministers.

It is no accident that a famous television series in the last decade — The West Wing — featured a Nobel-prize winning economist as a fictional US president. That version of Plato’s philosopher-king is very much out of date today.

With an establishment refusing to draw any lessons from its defeats of 2016, our system is far more at risk
of being demolished by the populists from the outside than reformed from within.
https://www.ft.com/content/72f96588-c38b-11e6-81c2-f57d90f6741a
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167490926
de witte man
pi_167491126
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2016 14:33 schreef Klopkoek het volgende:
Klik link voor veelzeggend plaatje

conradhackett twitterde op maandag 19-12-2016 om 00:49:37 Watch the income distribution in America change https://t.co/WS80BT2UlT reageer retweet
Wat is er zo mis met dat plaatje? Het geheel schuift over tijd op naar rechts. Dat betekent dat iedereen rijker wordt. Dat die piek rechts zoveel hoger wordt, is een vertekening. dat is namelijk een groep van iedereen die meer dan 200k verdient. Terwijl die andere groepjes veel kleiner zijn (intervalletje van $5k).

200k is overigens echt niet zo heel hoog. Nogal een suggestief filmpje.
pi_167491174
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2016 14:33 schreef Klopkoek het volgende:
Klik link voor veelzeggend plaatje

conradhackett twitterde op maandag 19-12-2016 om 00:49:37 Watch the income distribution in America change https://t.co/WS80BT2UlT reageer retweet
dewaremerijn twitterde op woensdag 14-12-2016 om 13:44:50 Kom op @volkskrant, je kunt op zijn minst vermelden dat IMF, OESO en ING vraagtekens plaatsen bij beleid. Dit is ge... https://t.co/yCXRDfKYwH reageer retweet
[ afbeelding ]

Dit zijn de cijfers van het kabinet zelf.
Nee het plaatje is heel duidelijk, je ziet inderdaad dat het topsegment substantieel meer is gaan verdienen, maar ook weer niet superveel, dit heeft vooral veel mee te maken, dat je met moderne technieken zonder extra veel toegevoegde waarde extreem veel meer kan verdienen, goed voorbeeld is bijvoorbeeld niet fysieke producten zoals software. Als ik een software pakket uitgeef, dan zal het qua kosten nauwelijks uitmaken of ik er 2 of 5 miljoen verkoop, echter de winst kan makkelijk een factor 500 toenemen. Zelfde geld voor bijvoorbeeld zaken als aandeelhandel, of het bedenken van concepten. En zoals gezegd, je kunt de Amerikaanse situatie niet met een europese vergelijken, neem nu Nederland, het verschil tussen een bijstandsuitkering en een modaal inkomen bedraagt maar een procent of 20.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_167492130
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2016 01:20 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee het plaatje is heel duidelijk, je ziet inderdaad dat het topsegment substantieel meer is gaan verdienen, maar ook weer niet superveel, dit heeft vooral veel mee te maken, dat je met moderne technieken zonder extra veel toegevoegde waarde extreem veel meer kan verdienen, goed voorbeeld is bijvoorbeeld niet fysieke producten zoals software. Als ik een software pakket uitgeef, dan zal het qua kosten nauwelijks uitmaken of ik er 2 of 5 miljoen verkoop, echter de winst kan makkelijk een factor 500 toenemen. Zelfde geld voor bijvoorbeeld zaken als aandeelhandel, of het bedenken van concepten. En zoals gezegd, je kunt de Amerikaanse situatie niet met een europese vergelijken, neem nu Nederland, het verschil tussen een bijstandsuitkering en een modaal inkomen bedraagt maar een procent of 20.
Vergeet het centrale banken beleid niet, en het beleid van Rutte. Doel geslaagd.

http://ewaldengelen.blogs(...)aal-van-het.html?m=1
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167492309
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167492346
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167493270
quote:
1s.gif Op woensdag 21 december 2016 08:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vergeet het centrale banken beleid niet, en het beleid van Rutte. Doel geslaagd.

http://ewaldengelen.blogs(...)aal-van-het.html?m=1
"Financialisering verwijst naar een geleidelijk economisch veranderingsproces waarin financiële waarden (aandeelhouderswaarde, beleggingsrendement, netto contante waarde, et cetera) uitgroeien tot de dominante maatschappelijke prestatiemaatstaven die andere uitkomstcriteria (technische excellentie, marktaandeel, duurzaamheid, solidariteit, professionaliteit, het algemeen belang, rechtvaardigheid) geleidelijk aan wegdrukken."

Mooi gezegd. Kwalijke zaak. Een schijnbaar onstopbaar proces. :{
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_167493277
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2016 01:12 schreef Broomer het volgende:
Dat betekent dat iedereen rijker wordt.
Echt waar joh? :D
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_167493627
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2016 10:09 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

"Financialisering verwijst naar een geleidelijk economisch veranderingsproces waarin financiële waarden (aandeelhouderswaarde, beleggingsrendement, netto contante waarde, et cetera) uitgroeien tot de dominante maatschappelijke prestatiemaatstaven die andere uitkomstcriteria (technische excellentie, marktaandeel, duurzaamheid, solidariteit, professionaliteit, het algemeen belang, rechtvaardigheid) geleidelijk aan wegdrukken."

Mooi gezegd. Kwalijke zaak. Een schijnbaar onstopbaar proces. :{
Heb me gisteren dood zitten ergeren aan dat rechtse tafeltje bij Pauw.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167496158
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2016 10:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heb me gisteren dood zitten ergeren aan dat rechtse tafeltje bij Pauw.
NWS / Echte welvaart stokt al jaren
Is misschien ook wel een topic voor je. ;)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 21 december 2016 @ 13:02:46 #21
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167496404
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2016 10:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heb me gisteren dood zitten ergeren aan dat rechtse tafeltje bij Pauw.
Had vroeger een refo collega diezich iedere week weer vreselijk liep op te winden over Sex voor de Buch, wist precies waar hij zich aan ergerde, iedere week weer. Daar doe je me aan denken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167505145
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2016 10:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Echt waar joh? :D
Ja, dat is inderdaad een open deur. En dus snap ik niet wat er nou zo veelzeggend aan dat plaatje is. Misschien heb ik het punt gemist.
pi_167506236
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167519110
Nou, vraag de boze blanke man wat hij wil:

- doodstraf invoeren
- islam verbieden
- belastingen fors verlagen
- uitkeringen omhoog
- pensioenleeftijd direct terug naar 65
- grenzen dicht
- uit de EU

Zeg het maar: op welk punt gaan we naar de boze blanke man luisteren?
pi_167519990
quote:
De mythe van de zelfredzame mens zorgt voor een hoop onzekerheid

Column Sheila Sitalsing

ARTIKEL Joep Martens, 40 jaar oud en positief ingesteld, voelt zich afgedankt, zei hij dinsdag in de Volkskrant. Martens is een van de ruim drieduizend mensen die na de ondergang van V&D begin dit jaar nog geen nieuwe baan hebben gevonden. Al stuurt hij vijf sollicitatiebrieven per dag. In de tussentijd bezorgt hij kranten, voor een grijpstuiver, misschien wel deze krant, zwaai de volgende keer maar.

Door: Sheila Sitalsing 21 december 2016, 02:00

Gisteren stond Martens in de krant tussen oud-collega's die met wisselend succes nieuwe wegen zijn ingeslagen. Zevenduizend oud-V&D'ers zijn inmiddels elders aan het werk. Bij de Lidl, bij Toys XL of bij een optiekzaak - verkoopmedewerker is het meestvoorkomende beroep onder vrouwen in Nederland en staat in de topvijf van grootste mannenberoepen. De wederwaardigheden van 's lands winkelpersoneel hebben dus een niet te onderschatten invloed op het algemene nationale humeur.

Het UWV heeft dit allemaal uitgezocht, en het resultaat oogt mooi. Tweederde van de oud-V&D'ers heeft weer werk, lang leve de veerkracht van de mens. Maar schmink de cijfers af en schrik: de nieuwe dienstverbanden bieden weinig zekerheid, het wemelt van de oproepcontracten, op 40- en 50-plussers zit niemand te wachten.

En dan heeft verkopend personeel heeft het nog goed getroffen. In de financiële sector, waar de ABN'ers, Rabo'ers en ING'ers bij bosjes eruit gaan omdat hun baan niet meer bestaat en nooit meer zal terugkomen, is het een slagveld: ex-bankmedewerkers vinden amper werk.

Het verdwijnen van zekerheden - werk, geld, de dingen die nodig zijn om een niet al te ongelukkig leven te leiden - is al decennia aan de gang. Sinds 1990 is de baan- en inkomenszekerheid onder Nederlanders tussen de 18 en de 65 gestaag gedaald, zo blijkt uit studies van Cok Vrooman, onderzoeker bij het Sociaal en Cultureel Planbureau en parttimehoogleraar sociale zekerheid en participatie. Omdat werk onzeker is geworden, omdat uitkeringen zijn verschraald. (Bij de 65-plussers daarentegen is de inkomenszekerheid alleen maar verder gestegen, die zitten doorgaans geramd, ondanks de jokkebrokkerij van Henk Krol, een man die zoveel onzin bij elkaar verzint dat het populisme zich voor hem schaamt.)

Vrooman vertelt graag het verhaal van de afbrokkelende zekerheden en zegt er dan bij: dáár heb je je kloof. De scheidslijnen tussen mensen die zich kunnen redden en de mensen die dat niet langer kunnen worden almaar scherper. Aan de overzijde van de kloof broeit het, het ongenoegen bloeit er.

De zelfredzame mens is sinds een jaar of vijftien in Den Haag gepromoveerd tot ideaalbeeld. Er is een web van boeiende beleidstaal omheen geweven: de Bijstand moet dienen 'als trampoline' en 'activerend' zijn, mensen 'moeten geprikkeld worden'. Intussen poogt de politiek schijnzekerheid aan de man te brengen door zich met man en macht in te zetten voor het uitroken van mensen zonder contract. Alsof dat helpt.

Een nieuw kabinet zou het anders kunnen doen. Helemaal opnieuw beginnen. Door zekerheid niet te definiëren in termen van vaste of tijdelijke arbeidscontracten, maar in termen van zelfredzaamheid. Door zich minder te fixeren op de contractvorm en meer aandacht te hebben voor de vraag of het vangnet royaal genoeg is voor de mensen die aan de verkeerde kant van de kloof terecht zijn gekomen. Door ons te verlossen van de mythe van de zelfredzame mens. Het zou een hoop chagrijn schelen.
Bron:
Oostveenm twitterde op woensdag 21-12-2016 om 08:44:15 Weg met de mythe van de zelfredzame mens https://t.co/gdbPCD5RdQ reageer retweet
pi_167523998
Het hele probleem is dat groepen die zogenaamd voor de 'werkende klasse' op zouden moeten komen (vakbonden, socialisten etc.) dat allang niet meer doen.

Als de vakbonden voor het werkende personeel zouden opkomen dan hadden ze 4 a 5 jaar geleden een groot omscholingsproject gestart In plaats daarvan vangen ze contributies en organiseren ze kansloze protesten en demonstraties.

De linkse partijen vooral zouden dan potjes vrij maken om het MKB te laten digitaliseren en toegang te geven tot online marketing, omdat zij daar flink in achter lopen vs. de corporate bedrijven in plaats van een pardon te regelen voor illegaal stemvee.

Het is zoals Mark Blythe zegt: "The hamptons is not a defensible position" vroeg of laat komen die boze menigtes op je af. Dat heeft Donald Trump in Amerika goed gezien en op de korte termijn kan hij voorkomen dat ze Trump Tower bestormen door onder andere de infrastructuur onder handen te nemen. En dat kan in Nederland trouwens ook. Dat hele electriciteitsnet bijv een keertje opknappen.

Dat is waarom de mensen die jarenlang met hun handen gewerkt hebben niet meer luisteren naar de liberale elite. Een mannetje die nog geen lampje kan vervangen verteld hun op basis van wat cijfertjes op een laptop hoe ze zich moeten gedragen en leven. Zij snappen het toch niet, want het zijn 'tokkies'.
pi_167525770
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:05 schreef Nintex het volgende:
Dat is waarom de mensen die jarenlang met hun handen gewerkt hebben niet meer luisteren naar de liberale elite. Een mannetje die nog geen lampje kan vervangen verteld hun op basis van wat cijfertjes op een laptop hoe ze zich moeten gedragen en leven. Zij snappen het toch niet, want het zijn 'tokkies'.
Dat soort dedain kom ik ook vaak tegen in een bepaalde slowchat. Daar zitten veel van die mannetjes van de cijfertjes. :D
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_167529532
Ik vind arbeider toch ook wel een ouderwetse term, en bovendien amper van toepassing op het electoraat. Ik denk dat dat er meer MBO administratief medewerkers zijn dan MBO technici in Nederland, bijvoorbeeld.
  donderdag 22 december 2016 @ 19:24:30 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167531574
quote:
10s.gif Op donderdag 22 december 2016 17:38 schreef skrn het volgende:
Ik vind arbeider toch ook wel een ouderwetse term, en bovendien amper van toepassing op het electoraat. Ik denk dat dat er meer MBO administratief medewerkers zijn dan MBO technici in Nederland, bijvoorbeeld.
Het militair industrieel complex onderdruckt den arbeider!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 22 december 2016 @ 19:28:52 #30
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167531697
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:05 schreef Nintex het volgende:
Het hele probleem is dat groepen die zogenaamd voor de 'werkende klasse' op zouden moeten komen (vakbonden, socialisten etc.) dat allang niet meer doen.

Als de vakbonden voor het werkende personeel zouden opkomen dan hadden ze 4 a 5 jaar geleden een groot omscholingsproject gestart In plaats daarvan vangen ze contributies en organiseren ze kansloze protesten en demonstraties.

De linkse partijen vooral zouden dan potjes vrij maken om het MKB te laten digitaliseren en toegang te geven tot online marketing, omdat zij daar flink in achter lopen vs. de corporate bedrijven in plaats van een pardon te regelen voor illegaal stemvee.

Het is zoals Mark Blythe zegt: "The hamptons is not a defensible position" vroeg of laat komen die boze menigtes op je af. Dat heeft Donald Trump in Amerika goed gezien en op de korte termijn kan hij voorkomen dat ze Trump Tower bestormen door onder andere de infrastructuur onder handen te nemen. En dat kan in Nederland trouwens ook. Dat hele electriciteitsnet bijv een keertje opknappen.

Dat is waarom de mensen die jarenlang met hun handen gewerkt hebben niet meer luisteren naar de liberale elite. Een mannetje die nog geen lampje kan vervangen verteld hun op basis van wat cijfertjes op een laptop hoe ze zich moeten gedragen en leven. Zij snappen het toch niet, want het zijn 'tokkies'.
De "arbeider" is verraden door zich sociaal democratisch noemende partijen en vakbonden die overgenomen waren door mensen die zich linkse intellectuelen noemden. In werkelijkheid waren dit de 68 generatie die de grootste egoisten van de twintigste eeuw waren.
Hun hobby's en experimenteer zin hebben meer schade aan de samenleving gebracht dan een wereldoorlog.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 22 december 2016 @ 20:07:44 #31
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_167532862
quote:
10s.gif Op donderdag 22 december 2016 17:38 schreef skrn het volgende:
Ik vind arbeider toch ook wel een ouderwetse term, en bovendien amper van toepassing op het electoraat. Ik denk dat dat er meer MBO administratief medewerkers zijn dan MBO technici in Nederland, bijvoorbeeld.
Een betere beschrijving van blue collar kon ik zo gauw niet op komen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_167532963
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 19:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De "arbeider" is verraden door zich sociaal democratisch noemende partijen en vakbonden die overgenomen waren door mensen die zich linkse intellectuelen noemden. In werkelijkheid waren dit de 68 generatie die de grootste egoisten van de twintigste eeuw waren.
Hun hobby's en experimenteer zin hebben meer schade aan de samenleving gebracht dan een wereldoorlog.
Ja joh, geloof je het zelf?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167533040
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 20:07 schreef Euribob het volgende:

[..]

Een betere beschrijving van blue collar kon ik zo gauw niet op komen.
Je bent best een zeer ouderwets en tevens zeer wereldvreemd ventje Bob. En je bent dacht ik iets van 24... Heel bijzonder en apart.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_167533052
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 19:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De "arbeider" is verraden door zich sociaal democratisch noemende partijen en vakbonden die overgenomen waren door mensen die zich linkse intellectuelen noemden. In werkelijkheid waren dit de 68 generatie die de grootste egoisten van de twintigste eeuw waren.
Hun hobby's en experimenteer zin hebben meer schade aan de samenleving gebracht dan een wereldoorlog.
Dus nu moet rechts 'de arbeider' gaan verheffen? Nou, dat zal me wat worden.
  donderdag 22 december 2016 @ 20:17:08 #35
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167533135
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 20:14 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dus nu moet rechts 'de arbeider' gaan verheffen? Nou, dat zal me wat worden.
Nope. Moeten ze zelf doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 22 december 2016 @ 20:17:59 #36
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167533169
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 20:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja joh, geloof je het zelf?
Mr Linkdump kan daadwerkelijk spreken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167533196
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 20:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nope. Moeten ze zelf doen.
Klinkt vrij rechts.

Kan hoor, ik ben het nog met je eens ook.
  donderdag 22 december 2016 @ 20:24:30 #38
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167533457
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 20:18 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Klinkt vrij rechts.

Kan hoor, ik ben het nog met je eens ook.
Ik, de superarrogante haal nog eens mijn eigen woorden aan:
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen, en deze mensen moet voorzien van geld en consumptieartiekelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links. Stemmen kopen met cadeautjes.
Men doet niets voor de minima deze daadwerkelijk te helpen, zich te verheffen, verder te komen.
Als er iets is wat de onderklasse dom en rustig moet houden is het plat vermaak op de treurbuis.
Als jij een in je huispak met een schultenbräu voor SBS hangt ipv je kinderen bij hun rekenhuiswerk helpt of met ze naar de bieb gaat moet je niet verbaasd zijn dat ze het niet zo goed doen met taal en rekenen.
Is toch van de zotte dat mensen die wel wat maken van hun leven de schuld zijn van mensen die dat niet doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 22 december 2016 @ 20:26:55 #39
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167533554
Klopkoek is een schoolvoorbeeld van mensen die denken dat ze een linkse intellectueel zijn, maar niets presteren, muilheld zijn en geen fuck doen voor de arbeiders
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167536709
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 20:07 schreef Euribob het volgende:

[..]

Een betere beschrijving van blue collar kon ik zo gauw niet op komen.
Arbeider is prima. De kleur van zijn kraag is irrelevant.
The view from nowhere.
pi_167536807
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 20:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Klopkoek is een schoolvoorbeeld van mensen die denken dat ze een linkse intellectueel zijn, maar niets presteren, muilheld zijn en geen fuck doen voor de arbeiders
Ah, persoonlijke aanval nummer zoveel. Vast ritueel
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167536822
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 20:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik, de superarrogante
Dat stukje klopt.
The view from nowhere.
pi_167536876
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 20:18 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Klinkt vrij rechts.

Kan hoor, ik ben het nog met je eens ook.
Ja, laten we even doen alsof het hun eigen schuld is en dat de PVV geen rijke kiezers trekt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 22 december 2016 @ 21:54:04 #44
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167537296
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 21:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ah, persoonlijke aanval nummer zoveel. Vast ritueel
Dump nog een linkje
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 22 december 2016 @ 21:55:17 #45
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167537370
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 21:44 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat stukje klopt.
Waarschijnlijk snap je zelfs de culturele referentie niet die ik in daar aanhaalde
:')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 22 december 2016 @ 21:56:01 #46
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167537430
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 21:42 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Arbeider is prima. De kleur van zijn kraag is irrelevant.
Boord
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167537449
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 21:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarschijnlijk snap je zelfs de culturele referentie niet die ik in daar aanhaalde
:')
Weer een mooie bevestiging.
The view from nowhere.
pi_167537555
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 22 december 2016 @ 22:04:58 #49
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167537857
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 21:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Weer een mooie bevestiging.
QED
Maar je kennis van Frans zal ook wel te wensen over laten. Enige intellectuele diepgang heb je niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167538546
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

QED
Maar je kennis van Frans zal ook wel te wensen over laten. Enige intellectuele diepgang heb je niet.
Ik ken dit liedje al 30 jaar. Je begint als rebel tegen de gevestigde orde en eindig zelf als een van hen. In jou geval klopt dat. En arrogante mensen blijven arrogant.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 22-12-2016 22:30:04 ]
The view from nowhere.
  donderdag 22 december 2016 @ 22:31:39 #51
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167539099
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:19 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik ken dit liedje al 30 jaar. Je begint als rebel tegen de gevestigde orde (arrogante mensen) en eindig zelf als een van hen. In jou geval klopt dat.
Maar ik moest je mijn zelfspot eerst uitleggen..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167539401
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar ik moest je mijn zelfspot eerst uitleggen..
Het is geen zelfspot. Je kijkt voortdurend neer op anderen. Zie de regels die ik onderstreepte in de posten die ik van je quote, als mede de teneur van de mening die je aan het verkondigen bent.
The view from nowhere.
pi_167539573
Naarmate het kapitalisme ouder wordt en meer gevorderd zal de democratie afnemen. Dit is wat veel mensen nu merken. Bedrijven krijgen meer macht en deze mensen weten uiteraard wat het beste is voor het volk. De politiek staat met de rug tegen de muur.
  donderdag 22 december 2016 @ 22:44:41 #54
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_167539668
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:42 schreef Royy het volgende:
Naarmate het kapitalisme ouder wordt en meer gevorderd zal de democratie afnemen. Dit is wat veel mensen nu merken. Bedrijven krijgen meer macht en deze mensen weten uiteraard wat het beste is voor het volk. De politiek staat met de rug tegen de muur.
Doe niet zo raar, de politiek collaboreert juichend voor het grootste deel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_167539693
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:42 schreef Royy het volgende:
Naarmate het kapitalisme ouder wordt en meer gevorderd zal de democratie afnemen. Dit is wat veel mensen nu merken. Bedrijven krijgen meer macht en deze mensen weten uiteraard wat het beste is voor het volk. De politiek staat met de rug tegen de muur.
De libertarische droom.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 22 december 2016 @ 22:45:54 #56
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167539736
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:38 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is geen zelfspot. Je kijkt voortdurend neer op anderen. Zie de regels die ik onderstreepte in de posten die ik van je quote, als mede de teneur van de mening die je aan het verkondigen bent.
Tuurlijk joh, boe fucking hoe. De openingszin van mijn uitgebreide post (waarvan ik je de zelfspot nog moest uitleggen) eruit lichten voor een sneer, niets doen met de rest van het verhaal en nu een beetje gaan lopen janken dat ik neer kijk op je. Heb je ook nog iets inhoudelijks te bieden of bevestig je in je gehele doen en laten dat er écht niets over is van de inhoud bij links?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167539911
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:44 schreef Perrin het volgende:

[..]

Doe niet zo raar, de politiek collaboreert juichend voor het grootste deel
Uiteraard, maar al zouden ze willen is het proces niet te stoppen
  donderdag 22 december 2016 @ 22:52:17 #58
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_167540039
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:49 schreef Royy het volgende:

[..]

Uiteraard, maar al zouden ze willen is het proces niet te stoppen
Mwah, de EU als geheel zou een vuist kunnen maken als men echt wil. Maar iedereen daar vreet lekker mee uit de ruif.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_167540096
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:49 schreef Royy het volgende:

[..]

Uiteraard, maar al zouden ze willen is het proces niet te stoppen
Natuurlijk kan dat wel. Het is geen natuurwet of natuurverschijnsel. Dat heeft nu juist de crisis van 2008 ons geleerd. Dat vermeende natuurwetten zoals dat risico's als vanzelf door de markt worden verspreid en getaxeerd op erg dubieuze gronden waren gestoeld. Heeft zelfs Greenspan toegegeven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167540173
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:52 schreef Perrin het volgende:

[..]

Mwah, de EU als geheel zou een vuist kunnen maken als men echt wil. Maar iedereen daar vreet lekker mee uit de ruif.
Ze hebben uit ideologische motieven Zweden onder druk gezet in 1995 dat ze er perse bij moesten horen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167540287
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:52 schreef Perrin het volgende:

[..]

Mwah, de EU als geheel zou een vuist kunnen maken als men echt wil. Maar iedereen daar vreet lekker mee uit de ruif.
Dat zijn nou degene die het meeste profiteren. Kijk maar naar de vele jaren voor de oorlog, het is dezelfde propaganda
  donderdag 22 december 2016 @ 22:57:57 #62
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_167540324
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb je ook nog iets inhoudelijks te bieden
Pot-ketel, nee-kleuter.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_167540391
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat wel. Het is geen natuurwet of natuurverschijnsel. Dat heeft nu juist de crisis van 2008 ons geleerd. Dat vermeende natuurwetten zoals dat risico's als vanzelf door de markt worden verspreid en getaxeerd op erg dubieuze gronden waren gestoeld. Heeft zelfs Greenspan toegegeven.
Zolang de grootste macht in Europa hier baat bij heeft zal de rest zich aanpassen
pi_167541100
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:59 schreef Royy het volgende:

[..]

Zolang de grootste macht in Europa hier baat bij heeft zal de rest zich aanpassen
Wie of wat is die grootste macht?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167574697
http://www.tijd.be/dossie(...)?ckc=1&ts=1482579736

Dit artikel zegt dat deze sentimenten een rol hebben gespeeld in het niet door gaan van de PostNL overname.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167578007
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167579745
quote:
NRC checkt: ‘Inkomensverschillen razendsnel gestegen’
Dat schreef Jesse Klaver, partijleider van GroenLinks, op de opiniepagina van NRC.

De aanleiding

Jesse Klaver, de partijleider van GroenLinks, waarschuwt voor groeiende ongelijkheid in Nederland. Afgelopen zaterdag hield hij een toespraak op het congres van zijn partij. Een bewerkte versie daarvan verscheen als opinie op NRC. Daarin stelde hij: „Het verschil in inkomen tussen de tien procent mensen met de hoogste inkomens en de tien procent met de laagste inkomens is razendsnel gestegen.” Die uitspraak gaan we verifiëren.

Waar is het op gebaseerd?

Jesse Klaver baseert zijn uitspraken op onderzoek van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR), een belangrijk onafhankelijk adviesorgaan van het kabinet.

Er bestaan vele indicatoren van inkomensongelijkheid. De Gini-coëfficiënt, een getal tussen de 0 en de 1, is veelgebruikt omdat het die mate van ongelijkheid in slechts één cijfer uitdrukt. Een 0 betekent volledige gelijkheid waarbij iedereen hetzelfde verdient en een 1 volledige ongelijkheid waarbij slechts één persoon alles verdient.

Maar met deze indicator gaan ook veel nuances verloren. Het gaat juist om de uitersten bij inkomensongelijkheid en die gaan bij Gini te veel verloren, waardoor de norm volgens critici zelfs misleidend kan zijn.

Wiemer Salverda, emeritus hoogleraar arbeidsmarkt en ongelijkheid, is een van die critici én auteur namens de WRR van de stukken waarop Klaver zijn uitspraken baseert. Salverda noemt de Gini-coëfficiënt een „defecte maatstaf”. Hij kijkt zelf bij voorkeur naar de ontwikkeling tussen 10 procent hoogste en 10 procent laagste inkomens om ongelijkheid te toetsen. Uit zijn onderzoek blijkt inderdaad dat er grote verschillen in uitslagen kunnen zijn.

Terwijl de Gini-coëfficiënt tussen 1977 en 2011 slechts mondjesmaat stijgt – hetgeen op marginaal hogere ongelijkheid duidt – neemt de verhouding tussen hoogste en laagste inkomens met 33 procent toe ten gunste van de hoogste inkomens. Salverda spreekt wel van een ‘tektoniek van de verdeling’: onder een schijnbaar stabiel oppervlak kunnen sterke verschuivingen schuil gaan.

Maar de grotere kloof blijkt vooral in de jaren tachtig van de vorige eeuw te zijn geslagen. Toen zette de economische crisis de laagste inkomens op een achterstand die nooit meer werd ingelopen. Ook droeg een belastinghervorming – de belastingherziening-Oort uit 1990 – eenmalig bij aan grotere verschillen tussen de hoogste en laagste inkomens. Vanaf 1990 is de kloof veel minder hard gegroeid. De groei is nog wel gestaag, maar niet zo groot. Salverda laat telefonisch weten dat deze trend zich ook in 2011, 2012 en 2013 voortzette. Hij noemt het een „langzame maar structurele stijging”.

En, klopt het?

Jesse Klaver sprak van een inkomensverschil dat „razendsnel” is gestegen. Dat kan moeilijk gezegd worden van de laatste jaren. Bij de eindredactie van zijn artikel in NRC werd echter een nuance geschrapt. Klaver stelde dat de verschillen razendsnel zijn gestegen „vanaf het midden van de jaren tachtig”. In de bewerkte versie sneuvelde die toevoeging. Klavers toespraak is geënt op de sociaal-economische ontwikkelingen van de laatste dertig jaar.

Conclusie

De verschillen tussen de 10 procent mensen met de hoogste inkomens en de 10 procent met de laagste inkomens zijn de laatste jaren niet razendsnel gestegen. Klaver waarschuwde echter expliciet voor groeiende ongelijkheid in de laatste dertig jaar. Dat de kloof vooral ontstaan is in de jaren tachtig vertroebelt wellicht het beeld. Het is zelfs de vraag wat daar de politieke relevantie van is bij landelijke verkiezingen die minimaal om de vier jaar gehouden worden. Maar dat neemt niet weg dat Klavers uitspraak als waar kan worden bestempeld.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)gen-5879669-a1538052
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167579970
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2016 17:15 schreef Klopkoek het volgende:
Terwijl de Gini-coëfficiënt tussen 1977 en 2011 slechts mondjesmaat stijgt – hetgeen op marginaal hogere ongelijkheid duidt – neemt de verhouding tussen hoogste en laagste inkomens met 33 procent toe ten gunste van de hoogste inkomens. Salverda spreekt wel van een ‘tektoniek van de verdeling’: onder een schijnbaar stabiel oppervlak kunnen sterke verschuivingen schuil gaan.
Jaja. Het stelen op zeer grote schaal is nu pas echt begonnen. Ze hebben proefondervindelijk ontdekt hoe dat precies gaat. Ik ga stemmen op Jesse. Juist omdat hij dit soort zaken aan de kaak stelt. De rest interesseert het niets en is misschien wel onderdeel van het probleem vaak.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 24 december 2016 @ 18:07:07 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167580659
Als iedereen er X% (dus iedereen even veel) op vooruit gaat over een periode dan stijgt de ongelijkheid ook met X%. Stijgende ongelijkheid is normaal bij welvaardsgroei.

[ Bericht 21% gewijzigd door Pietverdriet op 24-12-2016 18:19:49 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 24 december 2016 @ 18:42:38 #70
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_167581270
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 18:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Als iedereen er X% (dus iedereen even veel) op vooruit gaat over een periode dan stijgt de ongelijkheid ook met X%. Stijgende ongelijkheid is normaal bij welvaardsgroei.
Normaal betekend niet automatisch goed.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 24 december 2016 @ 18:54:58 #71
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167581495
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 december 2016 18:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Normaal betekend niet automatisch goed.
Goed is een mening, een waardeoordeel, geen feitelijkheid.
Zelf al gaat iemand die 20.000 in het jaar ontvangt er 10% op vooruit en iemand die 250.000 verdient maar 1% dan groeit de ongelijkheid nog steeds tussen deze twee.
Het hele gillen over groeiende ongelijkheid is of niet kunnen rekenen, of eigenlijk menen dat er ieder jaar weer meer geniveleerd moet worden maar dat niet zeggen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167581890
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2016 17:15 schreef Klopkoek het volgende:
Dat de kloof vooral ontstaan is in de jaren tachtig vertroebelt wellicht het beeld. Het is zelfs de vraag wat daar de politieke relevantie van is bij landelijke verkiezingen die minimaal om de vier jaar gehouden worden.
De politieke relevantie is dat het neoliberale beleid rond 1980 begint.
The view from nowhere.
  zaterdag 24 december 2016 @ 19:17:12 #73
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_167581965
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 18:54 schreef Pietverdriet het volgende:
Goed is een mening, een waardeoordeel, geen feitelijkheid.
Nou en? In oorlogen is het normaal om vrouwen te verkrachten. Mag je daar geen bezwaar tegen hebben omdat "goed" of "slecht" waardeoordelen zijn?

Ongelijkheid is slecht voor de economie en zorgt voor sociale onrust, dus dat moet je tegengaan. Dat is normaal.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_167582012
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 18:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Stijgende ongelijkheid is normaal bij welvaardsgroei.
Onjuist. De jaarlijkse welvaartsgroei was stukken groter toen de verschillen afnamen. Sindsdien stagneert de groei of wordt het geschraagd met meer bubbels dan ooit tevoren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 24 december 2016 @ 19:28:55 #75
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167582234
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 december 2016 19:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou en? In oorlogen is het normaal om vrouwen te verkrachten. Mag je daar geen bezwaar tegen hebben omdat "goed" of "slecht" waardeoordelen zijn?

Ongelijkheid is slecht voor de economie en zorgt voor sociale onrust, dus dat moet je tegengaan. Dat is normaal.
Nee, politici die mensen voorliegen zorgen voor sociale onrust.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167582242
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 24 december 2016 @ 19:30:58 #77
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167582278
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 19:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onjuist. De jaarlijkse welvaartsgroei was stukken groter toen de verschillen afnamen. Sindsdien stagneert de groei of wordt het geschraagd met meer bubbels dan ooit tevoren.
Je snapt niet dat het over een periode van 34 jaar gaat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167586367
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 19:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, politici die mensen voorliegen zorgen voor sociale onrust.
Nee, sociale onrust zorgt voor politici die mensen voorliegen.
pi_167586600
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 19:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je snapt niet dat het over een periode van 34 jaar gaat?
Een feit is dat bijvoorbeeld Frans Swarttouw in beginsel bij Fokker vijf keer het salaris had van een man op de werkvloer. Dat is in niet zo lange tijd een factor 50 en meer geworden. Op de 1 of andere manier is het ze gelukt om die gigantische beloningen, het veelvoudige te legitimeren. Natuurlijk omdat het kon en omdat ze dat zelf konden bepalen. De grootgraaierij is toen begonnen en nooit meer opgehouden. Terwijl ze niet navenant beter zijn gaan presteren. Er is daar werkelijk iets mis gegaan. Zoveel is zeker.

En we kunnen natuurlijk niet zeggen dat Frans S. bovenmatige capaciteiten had. Want die had hij in retrospectief niet. Je zou kunnen zeggen dat hij in zijn eentje een prachtbedrijf als Fokker naar de klote heeft geholpen door onkunde. En dat zeer duurbetaald dus.

Dat is 1 van de vele bewijzen hoe die zelfbenoemde overbetaalde "toppers" jouw bedrijf in zeer korte tijd naar God kunnen helpen. En daar schamen zij zich niet eens voor. Ze gaan gewoon weer door naar het volgende bedrijf waar zij hun destructieve evangelie kunnen prediken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 24-12-2016 22:34:55 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 24 december 2016 @ 23:12:39 #80
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167587928
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2016 22:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Een feit is dat bijvoorbeeld Frans Swarttouw in beginsel bij Fokker vijf keer het salaris had van een man op de werkvloer. Dat is in niet zo lange tijd een factor 50 en meer geworden. Op de 1 of andere manier is het ze gelukt om die gigantische beloningen, het veelvoudige te legitimeren. Natuurlijk omdat het kon en omdat ze dat zelf konden bepalen. De grootgraaierij is toen begonnen en nooit meer opgehouden. Terwijl ze niet navenant beter zijn gaan presteren. Er is daar werkelijk iets mis gegaan. Zoveel is zeker.

En we kunnen natuurlijk niet zeggen dat Frans S. bovenmatige capaciteiten had. Want die had hij in retrospectief niet. Je zou kunnen zeggen dat hij in zijn eentje een prachtbedrijf als Fokker naar de klote heeft geholpen door onkunde. En dat zeer duurbetaald dus.

Dat is 1 van de vele bewijzen hoe die zelfbenoemde overbetaalde "toppers" jouw bedrijf in zeer korte tijd naar God kunnen helpen. En daar schamen zij zich niet eens voor. Ze gaan gewoon weer door naar het volgende bedrijf waar zij hun destructieve evangelie kunnen prediken.
Als ik een bijstandsfraudeurs noem is dat dan ook tekenend voor de hele groep? Is de berlijnse terrorist tekenend voor alle moslims? Nee? Generaliseer niet zo dom.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167590722
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 23:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als ik een bijstandsfraudeurs noem is dat dan ook tekenend voor de hele groep? Is de berlijnse terrorist tekenend voor alle moslims? Nee? Generaliseer niet zo dom.
De leer was dat tegenover iedere verdiende euro,1 euro aan gecreëerde waarde staat. Want een vrije markt zou niet meer betalen, en was alwetend. Dat was de ideologische prietpraat waarin men grossierde. Onzin natuurlijk. Maar wel onzin die met grote stelligheid verkondigd werd door de moderne opkomende CEO.
The view from nowhere.
  zondag 25 december 2016 @ 08:26:57 #82
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167591533
Heerlijk hoe de usual suspects hier over wat anders zeuren terwijl het hierom gaat
Als iedereen er X% (dus iedereen even veel) op vooruit gaat over een periode dan stijgt de ongelijkheid ook met X%.
Zelf al gaat iemand die 20.000 in het jaar ontvangt er 10% op vooruit en iemand die 250.000 verdient maar 1% dan groeit de ongelijkheid nog steeds tussen deze twee.
Het hele gillen over groeiende ongelijkheid is of niet kunnen rekenen, of eigenlijk menen dat er ieder jaar weer meer geniveleerd moet worden maar dat niet zeggen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167592111
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 18:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Als iedereen er X% (dus iedereen even veel) op vooruit gaat over een periode dan stijgt de ongelijkheid ook met X%. Stijgende ongelijkheid is normaal bij welvaardsgroei.
Maar de verhouding blijft dan gelijk. Dat is niet gebeurd, dus waar de lagere inkomens met X% stegen, stegen de hogere inkomens met 1.33*X%
  zondag 25 december 2016 @ 09:31:09 #84
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167592162
quote:
1s.gif Op zondag 25 december 2016 09:28 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Maar de verhouding blijft dan gelijk. Dat is niet gebeurd, dus waar de lagere inkomens met X% stegen, stegen de hogere inkomens met 1.33*X%
En wat dan nog?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167593329
quote:
1s.gif Op zondag 25 december 2016 09:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En wat dan nog?
Dan niks. Hij wil alleen duidelijk maken dat jij in absolute getallen rekent maar dat je in relatieve getallen (percentages) beter kan vergelijken.

En dat je argument dat het 'gillen' daarover 'niet kunnen rekenen betekent' dus ook niet op gaat.

Dat staat dus helemaal los van het feit of groeiende ongelijkheid iets slechts is of niet.
  zondag 25 december 2016 @ 17:54:40 #87
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_167601071
quote:
1s.gif Op zondag 25 december 2016 08:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Heerlijk hoe de usual suspects hier over wat anders zeuren terwijl het hierom gaat
Als iedereen er X% (dus iedereen even veel) op vooruit gaat over een periode dan stijgt de ongelijkheid ook met X%.
Zelf al gaat iemand die 20.000 in het jaar ontvangt er 10% op vooruit en iemand die 250.000 verdient maar 1% dan groeit de ongelijkheid nog steeds tussen deze twee.
Het hele gillen over groeiende ongelijkheid is of niet kunnen rekenen, of eigenlijk menen dat er ieder jaar weer meer geniveleerd moet worden maar dat niet zeggen
Er moet meer genivelleerd worden want te grote ongelijkheid is slecht voor de economie en sociale stabiliteit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_167602130
quote:
7s.gif Op zondag 25 december 2016 17:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er moet meer genivelleerd worden want te grote ongelijkheid is slecht voor de economie en sociale stabiliteit.
De vraag is waar het evenwicht ligt, dus nog acceptabele sociale instabiliteit vs ongelijkheid. Dat ongelijkheid slecht is voor een samenleving is volgens mij wel wereldbreed geaccepteerd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_167602527
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2016 19:27 schreef sjorsie1982 het volgende:
De vraag is waar het evenwicht ligt
Dat is helemaal niet de vraag. En er is daar geen "evenwicht". Het is gewoon zo dat die mannen ontdekt hebben dat zij hun eigen salaris maal tien kunnen doen. En even later maal honderd. Er is gewoon een groep heel fout bezig. Dat is omdat ze het zelf uit kunnen maken wat ze "verdienen". En dat privilege dient ze ontnomen te worden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 25 december 2016 @ 22:39:35 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167605733
quote:
7s.gif Op zondag 25 december 2016 17:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er moet meer genivelleerd worden want te grote ongelijkheid is slecht voor de economie en sociale stabiliteit.
NL economie kwam na jaren en jaren aan stagnatie uit het slop toen men deniveleerde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 25 december 2016 @ 22:42:36 #91
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167605804
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2016 10:46 schreef archito het volgende:

[..]

Dan niks. Hij wil alleen duidelijk maken dat jij in absolute getallen rekent maar dat je in relatieve getallen (percentages) beter kan vergelijken.

En dat je argument dat het 'gillen' daarover 'niet kunnen rekenen betekent' dus ook niet op gaat.

Dat staat dus helemaal los van het feit of groeiende ongelijkheid iets slechts is of niet.
Laat niets en minder zien dan dat stijgende ongelijkheid een normaal effect zijn van stijgende welvaard.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 25 december 2016 @ 22:43:59 #92
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167605834
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2016 19:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet de vraag. En er is daar geen "evenwicht". Het is gewoon zo dat die mannen ontdekt hebben dat zij hun eigen salaris maal tien kunnen doen. En even later maal honderd. Er is gewoon een groep heel fout bezig. Dat is omdat ze het zelf uit kunnen maken wat ze "verdienen". En dat privilege dient ze ontnomen te worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 25 december 2016 @ 22:51:32 #93
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_167606001
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2016 19:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet de vraag. En er is daar geen "evenwicht". Het is gewoon zo dat die mannen ontdekt hebben dat zij hun eigen salaris maal tien kunnen doen. En even later maal honderd. Er is gewoon een groep heel fout bezig. Dat is omdat ze het zelf uit kunnen maken wat ze "verdienen". En dat privilege dient ze ontnomen te worden.
Hoe komen ze aan dat privilege? Is er een soort instantie die ze die macht geeft (een overheid of een andere monopolist)? Want je zou zeggen, als marktwerking zou werken, dat er altijd wel een "man" te vinden is die het voor "maal 9" of "maal 99" ook wel zou willen doen en dat je op die manier omlaag kunt gaan. Ergens is er dus een disbalans, dat de topmannen hun salaris kunnen verhogen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 25 december 2016 @ 23:12:17 #94
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_167606523
quote:
1s.gif Op zondag 25 december 2016 22:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

NL economie kwam na jaren en jaren aan stagnatie uit het slop toen men deniveleerde.
Daar hebben de mensen aan de onderkant niets aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 december 2016 @ 23:13:52 #95
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167606565
quote:
7s.gif Op zondag 25 december 2016 23:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Daar hebben de mensen aan de onderkant niets aan.
De massale structurele werkloosheid verdween, werkloosheid werd iets conjunctureels en bereikte nooit meer de vormen die het vroeger had.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 25 december 2016 @ 23:18:39 #96
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_167606713
quote:
7s.gif Op zondag 25 december 2016 23:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Daar hebben de mensen aan de onderkant niets aan.
Uiteindelijk kunnen de mensen aan de onderkant worden betaald door belasting af te romen van mensen in het midden en daar boven. Als die mensen er niet op vooruit gaan, kun je ook de belastinginkomsten niet verhogen. Sinds 2013 staan belastingbetalers 15 mrd meer af aan de overheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 26 december 2016 @ 18:21:19 #97
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_167622059
quote:
15s.gif Op zondag 25 december 2016 23:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uiteindelijk kunnen de mensen aan de onderkant worden betaald door belasting af te romen van mensen in het midden en daar boven. Als die mensen er niet op vooruit gaan, kun je ook de belastinginkomsten niet verhogen. Sinds 2013 staan belastingbetalers 15 mrd meer af aan de overheid.
En er word nog steeds bezuinigd op sociale zekerheid en toeslagen, dus daar hebben de mensen aan de onderkant niets aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 26 december 2016 @ 18:22:08 #98
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_167622069
quote:
1s.gif Op zondag 25 december 2016 23:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De massale structurele werkloosheid verdween, werkloosheid werd iets conjunctureels en bereikte nooit meer de vormen die het vroeger had.
Omdat men mensen die 1 uur per week werken niet meer tot de werklozen rekent, daar hebben die mensen niets aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_167622146
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 26 december 2016 @ 18:29:09 #100
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_167622154
Heren, jullie zijn allebei volwassen, laten we dan ook volwassen discussieren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')