SPOILER: STREAMSOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
+ in de avondsessie gisteren:quote:Op maandag 5 december 2016 19:33 schreef antiderivative het volgende:
[..]
Plus enkele namen voor vandaag:
Allen West (Fmr. member of the House, retired U.S. Army Lieutenant Colonel)
Randy Forbes (Rep. of Virginia)
Debra Yang (Fmr. US Attorney)
Kevin Cramer (Rep. of North Dakota)
Jantje roeptoetert vooraf dat de verkiezingen doorgestoken kaart zijn en dat hij daarom weigert bij voorbaat de uitslag te erkennen.quote:
Als Jantje aanwijzingen heeft van fraude vooraf dan zie ik niet in waarom Pietje's hypocriete vermoeden die nergens op gebaseerd zijn behalve onvrede met de uitslag getuigt van meer waarde.quote:Op dinsdag 6 december 2016 09:58 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Jantje roeptoetert vooraf dat de verkiezingen doorgestoken kaart zijn en dat hij daarom weigert bij voorbaat de uitslag te erkennen.
Pietje is verbaasd over sommige uitslagen en dient daarom een verzoek in om deze te controleren.
Zoek de verschillen.
Behalve dan dat Donald geen enkele aanwijzing had. Die heeft hij ook nooit gedeeld verder, hij hield het bij 'alles is rigged'.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als Jantje aanwijzingen heeft van fraude vooraf dan zie ik niet in waarom Pietje's hypocriete vermoeden die nergens op gebaseerd zijn behalve onvrede met de uitslag getuigt van meer waarde.
Behalve dan dat Jantje die aanwijzingen van fraude nooit heeft hardgemaakt en vervolgens juist met alle macht het controleren van de tellingen tegenwerkt, zodat hij blijkbaar als er al sprake zou zijn van fraude deze maar wat graag onder de pet wil houden.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als Jantje aanwijzingen heeft van fraude vooraf dan zie ik niet in waarom Pietje's hypocriete vermoeden die nergens op gebaseerd zijn behalve onvrede met de uitslag getuigt van meer waarde.
Die zogenaamde aanwijzingen van Stein worden eveneens door iedere serieuze bron afgedaan als flauwekul en onzin.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:03 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Behalve dan dat Donald geen enkele aanwijzing had. Die heeft hij ook nooit gedeeld verder, hij hield het bij 'alles is rigged'.
Pietje wilde vantevoren niet aangaan op mogelijke fraude, pas achteraf bij een voor Pietje vervelende uitslag, toen gingen pas de zogenaamde belletjes rinkelen.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:05 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Behalve dan dat Jantje die aanwijzingen van fraude nooit heeft hardgemaakt en vervolgens juist met alle macht het controleren van de tellingen tegenwerkt, zodat hij blijkbaar als er al sprake zou zijn van fraude deze maar wat graag onder de pet wil houden.
Stein gaat er ook niet vanuit dat er iets verandert. Niemand denkt dat Clinton opeens gaat winnen. Het is ter controle van het proces.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:05 schreef DeParo het volgende:
[..]
Die zogenaamde aanwijzingen van Stein worden eveneens door iedere serieuze bron afgedaan als flauwekul en onzin.
Pietje heeft het woord fraude nooit in de mond genomen, ook achteraf niet.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:07 schreef DeParo het volgende:
[..]
Pietje wilde vantevoren niet aangaan op mogelijke fraude, pas achteraf bij een voor Pietje vervelende uitslag, toen gingen pas de zogenaamde belletjes rinkelen.
Als Stein er niet vanuit gaat dat er iets verandert had ze in alle staten een hertelling moeten aanvragen en niet alleen in de staten waar Trump verrassend won.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:08 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Stein gaat er ook niet vanuit dat er iets verandert. Niemand denkt dat Clinton opeens gaat winnen. Het is ter controle van het proces.
Als Trump echt geloofde in allerlei fraude had hij dit ook gewoon gesteund natuurlijk.
Pietje suggereert fraude door alleen een hertelling in de voor haar ongunstig uitgevallen staten aan te vragen, om voort te borduren op eerdere beschuldigingen van fraude, dat snappen zowel de aanhangers van Jantje als Pietje in dit geval.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:08 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Pietje heeft het woord fraude nooit in de mond genomen, ook achteraf niet.
Je beweringen kloppen dus wederom niet.
Vindt je het dan niet jammer van al dat geld en sneu voor de Clinton-fans die dit toch zagen als een laatste strohalm?quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:08 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Stein gaat er ook niet vanuit dat er iets verandert. Niemand denkt dat Clinton opeens gaat winnen. Het is ter controle van het proces.
Als Trump echt geloofde in allerlei fraude had hij dit ook gewoon gesteund natuurlijk.
Pietje suggereert mogelijke fouten. Daarvoor zijn meer oorzaken voor te verzinnen dan enkel fraude.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Pietje suggereert fraude door alleen een hertelling in de voor haar ongunstig uitgevallen staten aan te vragen, om voort te borduren op eerdere beschuldigingen van fraude, dat snappen zowel de aanhangers van Jantje als Pietje in dit geval.
En als over Arizona en Kansas ook een rapport was verschenen over mogelijke opvallende verschillen had ze dat wellicht ook gedaan.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als Stein er niet vanuit gaat dat er iets verandert had ze in alle staten een hertelling moeten aanvragen en niet alleen in de staten waar Trump verrassend won.
Waar mensen hun geld aan uit willen geven moeten ze lekker zelf weten.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:14 schreef hunter2011 het volgende:
[..]
Vindt je het dan niet jammer van al dat geld en sneu voor de Clinton-fans die dit toch zagen als een laatste strohalm?
1 ding moet ik toegeven, ze heeft zichzelf nu wel op de kaart gezet, zoveel media-exposure heeft Stein nog nooit gehad.
Het zou overigens wel interessant zijn geweest om dit te doen in Californie of Nevada.
Kansenjongere valt in herhaling en weigert in te gaan op hoe selectief Pietje is.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:16 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Pietje suggereert mogelijke fouten. Daarvoor zijn meer oorzaken voor te verzinnen dan enkel fraude.
Dat rapport is door iedere serieuze bron afgedaan als flauwekul, nogmaals, dan kan je net zo Goed de beweringen van Trump in Nevada en Californie gaan controleren.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:16 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
En als over Arizona en Kansas ook een rapport was verschenen over mogelijke opvallende verschillen had ze dat wellicht ook gedaan.
Daarnaast kan je niet zomaar in elke staat een hertelling aanvragen natuurlijk. De regels daarvoor zijn overal verschillend.
Ik vind het absurd dat je, om een hertelling aan te mogen vragen, blijkbaar eerst miljoenen moet overhandigen, dat lijkt me niet bevorderlijk voor het democratische proces. Dan nog lijkt dat geld me beter besteed dan het geld dat team Trump uitgeeft aan het frustreren van deze hertellingen.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:14 schreef hunter2011 het volgende:
[..]
Vindt je het dan niet jammer van al dat geld en sneu voor de Clinton-fans die dit toch zagen als een laatste strohalm?.
Nou ja, vooral statistici hebben daar een verklaring voor gegeven, zoals Nate Silver. Anderzijds zijn er ook genoeg serieuze partijen die een hertelling op basis hiervan wel zien zitten hoor.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:18 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat rapport is door iedere serieuze bron afgedaan als flauwekul, nogmaals, dan kan je net zo Goed de beweringen van Trump in Nevada en Californie gaan controleren.
Pietje had inderdaad gewoon braaf zoals het hoort op Twitter moeten roeptoeteren dat het een schande is in plaats van op zoek te zijn naar feiten, want feiten zijn stom.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
Kansenjongere valt in herhaling en weigert in te gaan op hoe selectief Pietje is.
Ik vind het voornamelijk selectieve verontwaardiging, maar we zullen zien, die hertelling komt er toch.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:20 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nou ja, vooral statistici hebben daar een verklaring voor gegeven, zoals Nate Silver. Anderzijds zijn er ook genoeg serieuze partijen die een hertelling op basis hiervan wel zien zitten hoor.
Verschil met de beweringen van Trump is dat er hier in ieder geval iets opmerkelijks te zien is in de data. Trump twittert gewoon '3 miljoen illegalen hebben gestemd'. Dat is natuurlijk niet hetzelfde.
Pietje heeft helemaal nooit naar feiten gezocht maar simpelweg op de onderbuikgevoelens van een teleurgestelde groep stemmers ingespeeld en laat dat nou net precies hetzelfde zijn waar Pietje Jantje van beschuldigt.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:28 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Pietje had inderdaad gewoon braaf zoals het hoort op Twitter moeten roeptoeteren dat het een schande is in plaats van op zoek te zijn naar feiten, want feiten zijn stom.
Is een hertelling aanvragen op basis van een rapport niet juist naar feiten zoeken? Na die hertelling weet je immers precies of dit wel of niet waar was. Dan heb je de feiten gevonden.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Pietje heeft helemaal nooit naar feiten gezocht maar simpelweg op de onderbuikgevoelens van een teleurgestelde groep stemmers ingespeeld en laat dat nou net precies hetzelfde zijn waar Pietje Jantje van beschuldigt.
Een onbetrouwbaar rapport..... Overigens ook een rapport dat ging over minder staten dan waar Stein nu een hertelling voor aanvraagt laten we dat niet vergeten in deze discussie.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:33 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Is een hertelling aanvragen op basis van een rapport niet juist naar feiten zoeken? Na die hertelling weet je immers precies of dit wel of niet waar was. Dan heb je de feiten gevonden.
Als je een hertelling aanvraagt weet je meteen hoe onbetrouwbaar het rapport was. Dan komen de feiten namelijk gewoon op tafel. Ik kan mij geen betere manier van feiten zoeken voorstellen in ieder geval.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:37 schreef DeParo het volgende:
[..]
Een onbetrouwbaar rapport..... Overigens ook een rapport dat ging over minder staten dan waar Stein nu een hertelling voor aanvraagt laten we dat niet vergeten in deze discussie.
Selectieve verontwaardiging kan je aan beide toeschrijven, maar toch vooral aan Trump. Die heeft eerst maanden lopen insinueren dat de verkiezingen rigged waren, en nu er een paar resultaten eventueel reden geven tot een hertelling schreeuwt hij moord en brand dat mensen "gewoon de uitslag moeten accepteren".quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:31 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik vind het voornamelijk selectieve verontwaardiging, maar we zullen zien, die hertelling komt er toch.
Het hertellen van daadwerkelijk uitgebrachte stemmen is dus niet zoeken naar feiten maar inspelen op onderbuikgevoelens?quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Pietje heeft helemaal nooit naar feiten gezocht maar simpelweg op de onderbuikgevoelens van een teleurgestelde groep stemmers ingespeeld en laat dat nou net precies hetzelfde zijn waar Pietje Jantje van beschuldigt.
Dan kan je net zo Goed de beweringen van Trump gaan checken door de eerder genoemde staten in het Westen van Amerika te hertellenquote:Op dinsdag 6 december 2016 10:39 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als je een hertelling aanvraagt weet je meteen hoe onbetrouwbaar het rapport was. Dan komen de feiten namelijk gewoon op tafel. Ik kan mij geen betere manier van feiten zoeken voorstellen in ieder geval.
Trump is geen haar beter, maar waar iedereen viel over de uitspraken van Trump toentertijd, zou het gepast zijn om toch een beetje kritisch zijn over wat Stein en Clinton doen, die ook opriepen de uitslag gewoon te accepteren, ondanks dat ze niet op dezelfde twittertoon reageren als Trump.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:40 schreef Euribob het volgende:
[..]
Selectieve verontwaardiging kan je aan beide toeschrijven, maar toch vooral aan Trump. Die heeft eerst maanden lopen insinueren dat de verkiezingen rigged waren, en nu er een paar resultaten eventueel reden geven tot een hertelling schreeuwt hij moord en brand dat mensen "gewoon de uitslag moeten accepteren".
Dat is gewoon de bijl zetten aan de wortels van de democratische principes. Het is juist onderdeel van het democratische proces dat "opvallende" uitslagen worden nagekeken, zodat er achteraf geen twijfel mogelijk is over de resultaten.
Dat lijkt mij prima, ik zie het verzoek om hertelling van Trump dan ook graag tegemoet.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:42 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dan kan je net zo Goed de beweringen van Trump gaan checken door de eerder genoemde staten in het Westen van Amerika te hertellen.
Kijkend naar waar die hertelling op is gebaseerd kan je dat rustig stellen.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:42 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Het hertellen van daadwerkelijk uitgebrachte stemmen is dus niet zoeken naar feiten maar inspelen op onderbuikgevoelens?
Dan weten we ook meteen weer hoe serieus we jou moeten nemen...
Ik had dat verzoek graag van Stein gezien. Of Clinton.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat lijkt mij prima, ik zie het verzoek om hertelling van Trump dan ook graag tegemoet.
Ze accepteren de uitslag toch gewoon?quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Trump is geen haar beter, maar waar iedereen viel over de uitspraken van Trump toentertijd, zou het gepast zijn om toch een beetje kritisch zijn over wat Stein en Clinton doen, die ook opriepen de uitslag gewoon te accepteren, ondanks dat ze niet op dezelfde twittertoon reageren als Trump.
Dat had hij toch ook gewoon aan kunnen vragen? Maar daar heeft hij geen belang bij, en daarom gebeurt het niet. Namelijk:quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:42 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dan kan je net zo Goed de beweringen van Trump gaan checken door de eerder genoemde staten in het Westen van Amerika te hertellen.
Je mag best controleren, ik val over de selectieve verontwaardiging, de hypocrisie achter sommige standpunten. Van Trump weten we hoe hij is en dat er genoeg labels aan hem geplakt kunnen worden, maar Stein en Clinton hebben zich gepresenteerd als het genuanceerde tegengeluid, dat valt vies tegen.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:43 schreef Euribob het volgende:
Het valt mij op hoe verschrikkelijk snel in dit topic democratische waarden aan de kant worden geschoven, en de controlerende partij als een slechte verliezer die gewoon z'n mond moet houden wordt gezien. Zal de invloed van de president-elect wel wezen.
Dat begrijp ik, maar als jij een claim doet dat er drie miljoen illegale stemmen zijn uitgebracht is het natuurlijk wat vreemd als je dat vervolgens niet zelf gaat laten onderzoeken.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:45 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik had dat verzoek graag van Stein gezien. Of Clinton.
Met een kanttekening. Dat is niet helemaal hetzelfde.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:45 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ze accepteren de uitslag toch gewoon?
Leidt een hertelling gebaseerd op de in jouw ogen juiste argumenten tot een andere uitslag dan een hertelling gebaseerd op de in jouw ogen onjuiste argumenten?quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Kijkend naar waar die hertelling op is gebaseerd kan je dat rustig stellen.
Trump is minstens zo hypocriet als Stein en Clinton maar dat is de discussie niet in deze.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:45 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat had hij toch ook gewoon aan kunnen vragen? Maar daar heeft hij geen belang bij, en daarom gebeurt het niet. Namelijk:
1) Hij is al president, dus kan hem het schelen (hoewel hij op voorhand hoog van de toren blies hierover)
2) De aap komt uit de mouw en er is helemaal geen sprake van fraude.
Die hebben wel iets beters te doen dan loze beweringen van Infowars checken, of werk voor Trump te gaan doen. Als hij daar echt in gelooft dan organiseert hij daar toch meteen een onderzoek naar? Als je ook maar enige principes hebt als mens doe je dat mijn inziens. Stein en Clinton vinden het complete onzinnige claims, datcis hun goed recht.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:45 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik had dat verzoek graag van Stein gezien. Of Clinton.
Ze accepteren de uitslag, maar de uitslag moet wel goed vastgesteld worden. Dat is iets anders dan 'ik zie wel of ik de uitslag accepteer'.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:46 schreef DeParo het volgende:
[..]
Met een kanttekening. Dat is niet helemaal hetzelfde.
twitter:joshgerstein twitterde op maandag 05-12-2016 om 18:50:58Bad fed ct draw 4 Jill Stein in PA recount case: Judge Paul Diamond, GW Bush appointee who bluntly rejected Dem voter fraud suit last month reageer retweet
De hypocrisie van Trump mag ook prima onderstreept worden, net als zijn leugens, mijn probleem is dat Stein en Clinton er ook in vervallen.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:46 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat begrijp ik, maar als jij een claim doet dat er drie miljoen illegale stemmen zijn uitgebracht is het natuurlijk wat vreemd als je dat vervolgens niet zelf gaat laten onderzoeken.
Schijnbaar is er toch enige twijfel. Maar Goed, voordat we in herhaling vallen, ik denk dat ieder zijn punt duidelijk heeft gemaakt wat betreft dit onderwerp,quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ze accepteren de uitslag, maar de uitslag moet wel goed vastgesteld worden. Dat is iets anders dan 'ik zie wel of ik de uitslag accepteer'.
Indien Clinton had gewonnen en alsnog Michigan of Wisconsin had verloren dan had ze die staten ook niet opnieuw aangevraagd, Stein evenmin, dat lijkt me vrij logisch.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:47 schreef Euribob het volgende:
[..]
Die hebben wel iets beters te doen dan loze beweringen van Infowars checken, of werk voor Trump te gaan doen. Als hij daar echt in gelooft dan organiseert hij daar toch meteen een onderzoek naar? Als je ook maar enige principes hebt als mens doe je dat mijn inziens. Stein en Clinton vinden het complete onzinnige claims, datcis hun goed recht.
Nee. Je bent geen hypocriet als je je democratische rechten als presidentskandidaat gebruikt en een onderzoek instelt naar mogelijke fouten in de telling. Ook geen slecht verliezer. Ook geen leugenaar. Dat de verliezende kandidaat een onderzoek kan laten uitvoeren naar de uitslag is verschrikkelijk belangrijk voor het democratisch proces. Omdat het alle twijfels erover wegneemt.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:48 schreef DeParo het volgende:
[..]
De hypocrisie van Trump mag ook prima onderstreept worden, net als zijn leugens, mijn probleem is dat Stein en Clinton er ook in vervallen.
Dat weet je helemaal niet. En is verder ook compleet irrelevant.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:52 schreef DeParo het volgende:
[..]
Indien Clinton had gewonnen en alsnog Michigan of Wisconsin had verloren dan had ze die staten ook niet opnieuw aangevraagd, Stein evenmin, dat lijkt me vrij logisch.
Lijkt me ook niet, maar ik zie de relevantie ervan niet zo. Er zal ook niet geklaagd worden over een district met 5 stemgerechtigden waar mogelijk niet helemaal correct is geteld. Een beroep doen op corrigerende procedures zal doorgaans enkel gebeuren als een andere uitkomst ook daadwerkelijk impact heeft. Veel staten kennen ook niet voor niets beperkingen die hertellingen alleen toestaan als de uitslag zich binnen een bepaalde marge bevindt bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:52 schreef DeParo het volgende:
[..]
Indien Clinton had gewonnen en alsnog Michigan of Wisconsin had verloren dan had ze die staten ook niet opnieuw aangevraagd, Stein evenmin, dat lijkt me vrij logisch.
quote:Madonna: Women voted for Donald Trump because they hate women
'Women’s nature is not to support other women. It’s really sad'
The Independent Online
Madonna’s reflections on the outcome of the US presidential election arrive at a stark conclusion: men look out for each other, but, fundamentally, women hate women.
The 42 per cent of female voters who walked into polling booths and chose Mr Trump were, for many, the hardest to process after his lewd, sexist and obscene comments and the accusations of sexual assault levelled against him, which he denied.
But the reason for this was simple for Madonna, who sounded uncharacteristically defeated when she spoke to Billboard about the result. “Women hate women. That’s what I think it is. Women’s nature is not to support other women. It’s really sad. Men protect each other, and women protect their men and children. Women turn inward and men are more external. A lot of it has do with jealousy and some sort of tribal inability to accept that one of their kind could lead a nation.”
The iconic singer was one of a number of high-profile voices to issue grim last minute warnings after polls began suggesting the prospect of a Trump administration was not as absurd as it once seemed.
Madonna compared her heartbreak over the election victory to suffering a bereavement, saying she has not had a fitful night’s sleep since. She also said her devastation over the results and her objections to Mr Trump had got her into a few arguments with people she knew who did vote for him.
Her outlook was bleak and one that is becoming increasingly familiar: “We’re f**ked”.
“We live in a country that’s run by bankers. In a way, it makes sense that Donald Trump is the president. Because money rules. Not intelligence, not experience, not a moral compass, not the ability to make wise decisions, not the ability to think of the future of the human race.”
http://www.independent.co(...)t&utm_medium=twitter
Ze verschuilen zich achter Stein, het zou me niet verbazen als er wel degelijk enige coordinatie heeft plaatsgevonden, maar dan ga ik gissen en roddelen.quote:Op dinsdag 6 december 2016 11:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Lijkt me ook niet, maar ik zie de relevantie ervan niet zo. Er zal ook niet geklaagd worden over een district met 5 stemgerechtigden waar mogelijk niet helemaal correct is geteld. Een beroep doen op corrigerende procedures zal doorgaans enkel gebeuren als een andere uitkomst ook daadwerkelijk impact heeft. Veel staten kennen ook niet voor niets beperkingen die hertellingen alleen toestaan als de uitslag zich binnen een bepaalde marge bevindt bijvoorbeeld.
Verder vraagt Clinton (of eigenlijk haar campagneteam) ook niets aan, dat doet Stein. Het team van Clinton geeft aan het initiatief te zullen steunen, maar geen reden te zien om fraude te vermoeden.
Huh? Clinton en Obama vier jaar geleden? Wat bedoel je?quote:Op dinsdag 6 december 2016 17:58 schreef Kansenjongere het volgende:
Het verschil in stemmen tussen Clinton en Trump is inmiddels opgelopen tot 2,65 miljoen.
Het verschil in stemmen tussen Clinton en Obama vier jaar eerder bedraagt inmiddels minder dan 450.000.
Heeft hij geen aandelen Boeing?quote:Op dinsdag 6 december 2016 17:57 schreef Ulx het volgende:
Trump wil de bestelling voor twee nieuwe Airforce One's die in 2024 moeten gaan vliegen annuleren twitterde hij terloops.
Boeing aandelen verloren direct 1% waarde. Ze zullen nu wel blij zijn in Seattle.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-38221579
Ik vind ze hypocriet omdat ze Trump op vergelijkbare uitspraken aanpakken, ongetwijfeld had Trump een hertelling aangevraagd indien hij verloren had, je kan prima hypocriet zijn en toch gebruik maken van je Democratische rechten.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:54 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nee. Je bent geen hypocriet als je je democratische rechten als presidentskandidaat gebruikt en een onderzoek instelt naar mogelijke fouten in de telling. Ook geen slecht verliezer. Ook geen leugenaar. Dat de verliezende kandidaat een onderzoek kan laten uitvoeren naar de uitslag is verschrikkelijk belangrijk voor het democratisch proces. Omdat het alle twijfels erover wegneemt.
Het verschil tussen het aantal stemmen dat Clinton tot op heden heeft behaald en Obama vier jaar geleden.quote:Op dinsdag 6 december 2016 17:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
Huh? Clinton en Obama vier jaar geleden? Wat bedoel je?
Wat ik wel weet is dat de 'geruchten over fraude' in dat rapport ging over minder staten dan waar een hertelling is aangevraagd in deze.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:57 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dat weet je helemaal niet. En is verder ook compleet irrelevant.
Geen idee. Hij is daar niet echt open over.quote:Op dinsdag 6 december 2016 18:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Heeft hij geen aandelen Boeing?
Dat moet je wel afzetten tegen het totaal aantal stemgerechtigden om een eerlijke vergelijking te maken.quote:Op dinsdag 6 december 2016 18:00 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Het verschil tussen het aantal stemmen dat Clinton tot op heden heeft behaald en Obama vier jaar geleden.
In eerdere threads is nogal eens geroepen dat Clinton dit jaar miljoenen stemmen minder zou hebben behaald dan Obama vier jaar geleden.
Er wordt inderdaad met meerdere maten gemeten, dat was voor de verkiezing ook al het geval maar toen in het nadeel van Stein (en in het voordeel van HRC).quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:48 schreef DeParo het volgende:
[..]
De hypocrisie van Trump mag ook prima onderstreept worden, net als zijn leugens, mijn probleem is dat Stein en Clinton er ook in vervallen.
Of ze (HRC op wier politieke graf ik dans) hoopt dat bij een hertelling net een fout wordt gemaakt in hun voordeel. Wie zal het zeggen? Hoe dan ook, aangezien Trump zo veel meer electoral votes heeft gekregen is het een crap shot.quote:Op dinsdag 6 december 2016 10:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ze accepteren de uitslag, maar de uitslag moet wel goed vastgesteld worden. Dat is iets anders dan 'ik zie wel of ik de uitslag accepteer'.
Ik zou graag het verschil in stemmen willen zien wat betreft mensen die vier jaar geleden op Obama stemden en nu wel of niet op Clinton.quote:Op dinsdag 6 december 2016 18:00 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Het verschil tussen het aantal stemmen dat Clinton tot op heden heeft behaald en Obama vier jaar geleden.
In eerdere threads is nogal eens geroepen dat Clinton dit jaar miljoenen stemmen minder zou hebben behaald dan Obama vier jaar geleden.
Met een omvang van de partij als Stein ben je in het Amerikaanse model altijd in het nadeel. Ergens kan ik dan ook wel begrijpen dat ze dit doet, maar aan de andere kant, dit onthoudt men na vier jaar als er daadwerkelijke fraude wordt ontdekt.quote:Op dinsdag 6 december 2016 18:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Er wordt inderdaad met meerdere maten gemeten, dat was voor de verkiezing ook al het geval maar toen in het nadeel van Stein (en in het voordeel van HRC).
Als je 2 van die dingen voor 500 miljoen dollar kunt kopen is 3,5 miljard best een bedrag om ze airforce one geschikt te maken.quote:Op dinsdag 6 december 2016 17:57 schreef Ulx het volgende:
Trump wil de bestelling voor twee nieuwe Airforce One's die in 2024 moeten gaan vliegen annuleren twitterde hij terloops.
Boeing aandelen verloren direct 1% waarde. Ze zullen nu wel blij zijn in Seattle.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-38221579
quote:Op dinsdag 6 december 2016 18:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Heeft hij geen aandelen Boeing?
Zijn Vliegtuig is van Boeing.quote:Op dinsdag 6 december 2016 19:04 schreef monkyyy het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
In Juli 2015 rapporteerde hij dat hij tussen de $50,001 en $100,000 aandelen Boeing bezat.
https://www.scribd.com/do(...)inancial-Disclosures
+ update:quote:Op maandag 5 december 2016 17:49 schreef antiderivative het volgende:
Een aantal bezoekjes aan Trump Tower dinsdag:
Terry Branstad (Iowa Governor)
Muriel Bowser (DC Mayor)
Laura Ingraham (Radio host)
Rex Tillerson (CEO Exxon Mobil)
Masayoshi Son (CEO SoftBank Corp)
Zoals al eerder aangegeven, Branstad staat op de lijst om Ambassadeur in China te worden. Is bovendien een persoonlijke vriend van Xi Jinping.
Als het wettelijk niet verplicht is en hij geen dubieuze belangen erop nahoudt kunnen ze kritisch zijn als ze zelf willen maar hem niks maken.quote:Op dinsdag 6 december 2016 19:42 schreef Ulx het volgende:
State begint zich een beetje zorgen te maken dat hij zijn familie als freelance ambassadeur rondstuurt. Op zich deden andere presidenten dit soms ook, maar dan waren er altijd getrainde diplomaten bij voor advies en om ze te behoeden voor blunders en misverstanden.
Maar nu blijft State met zijn duizenden getrainde diplomaten dus buiten de loop. Dan komt vanzelf weer de vraag of die familieleden er dan voor Trump het merk of voor Trump de president-elect op stap gaan? Dat weet niemand.
En het kan strafbaar zijn.
Tweets over Iran in 3... 2.... 1twitter:CNN twitterde op dinsdag 06-12-2016 om 19:42:36Iran's President warns President-elect Donald Trump not to ruin agreement with the US https://t.co/0j7mMSdAzH https://t.co/9iWmx3AtVR reageer retweet
twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 06-12-2016 om 20:09:49Masa (SoftBank) of Japan has agreed to invest $50 billion in the U.S. toward businesses and 50,000 new jobs.... reageer retweet
twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 06-12-2016 om 20:10:27Masa said he would never do this had we (Trump) not won the election! reageer retweet
Indien er sprake is van een Trump-merk of kickback wat nu alleen verdachtmakingen zijn.quote:Op dinsdag 6 december 2016 19:53 schreef Ulx het volgende:
O jawel. Een kickback richting Trump-het-merk is omkoping.
http://www.politico.com/s(...)te-department-232191
De "airframe`s" (meervoud, er zijn 2 vliegtuigen) van Air Force One zijn nog lang niet aan het eind van hun levensduur.quote:Op dinsdag 6 december 2016 18:56 schreef 99.999 het volgende:
Best bedrag maar het mooie is dat je nu al weet dat Trump ook deze belofte grotendeels zal breken. Immers, je weet dat er nieuwe vliegtuigen met zware eisen zullen moeten komen en gezien de mode van protectionisme zullen die echt niet bij pakweg Airbus besteld worden maar gewoon bij Boeing...
Nu met bewegend beeld. Trump harkt nu al bakken met geld binnen.twitter:ABC twitterde op dinsdag 06-12-2016 om 20:25:42Trump announces that Masayoshi Son, CEO of SoftBank, has agreed to invest $50 billion in U.S., create 50K new jobs. https://t.co/NRYqaLHY4J reageer retweet
De politiek moet het nu echt doen met een zakenman.quote:Op dinsdag 6 december 2016 20:48 schreef Nintex het volgende:
Nu met bewegend beeld. Trump harkt nu al bakken met geld binnen.twitter:ABC twitterde op dinsdag 06-12-2016 om 20:25:42Trump announces that Masayoshi Son, CEO of SoftBank, has agreed to invest $50 billion in U.S., create 50K new jobs. https://t.co/NRYqaLHY4J reageer retweet
quote:Trump’s Taiwan call wasn’t a blunder. It was brilliant.
President-elect Donald Trump (Mark Kauzlarich/Reuters)
By Marc A. Thiessen December 5 at 11:51 AM
Relax.
Breathe.
Donald Trump’s phone call with the president of Taiwan wasn’t a blunder by an inexperienced president-elect unschooled in the niceties of cross-straits diplomacy.
It was a deliberate move — and a brilliant one at that.
The phone call with President Tsai Ing-wen was reportedly carefully planned, and Trump was fully briefed before the call, according to The Post. It’s not that Trump was unfamiliar with the “Three Communiques” or unaware of the fiction that there is “One China.” Trump knew precisely what he was doing in taking the call. He was serving notice on Beijing that it is dealing with a different kind of president — an outsider who will not be encumbered by the same Lilliputian diplomatic threads that tied down previous administrations. The message, as John Bolton correctly put it, was that “the president of the United States [will] talk to whomever he wants if he thinks it’s in the interest of the United States, and nobody in Beijing gets to dictate who we talk to.”
Amen to that.
And if that message was lost on Beijing, Trump underscored it on Sunday, tweeting: “Did China ask us if it was OK to devalue their currency (making it hard for our companies to compete), heavily tax our products going into their country (the U.S. doesn’t tax them) or to build a massive military complex in the middle of the South China Sea? I don’t think so!” He does not need Beijing’s permission to speak to anyone. No more kowtowing in a Trump administration.
Trump promised during the campaign that he would take a tougher stand with China, and supporting Taiwan has always been part of his get-tough approach to Beijing. As far back as 2011, Trump tweeted: “Why is @BarackObama delaying the sale of F-16 aircraft to Taiwan? Wrong message to send to China. #TimeToGetTough.” Indeed, the very idea that Trump could not speak to Taiwan’s president because it would anger Beijing is precisely the kind of weak-kneed subservience that Trump promised to eliminate as president.
Trump’s call with the Taiwanese president sent a message not only to Beijing, but also to the striped-pants foreign-policy establishment in Washington. It is telling how so many in that establishment immediately assumed Trump had committed an unintended gaffe. “Bottomless pig-ignorance” is how one liberal foreign-policy commentator described Trump’s decision to speak with Tsai. Trump just shocked the world by winning the presidential election, yet they still underestimate him. The irony is that the hyperventilation in Washington has far outpaced the measured response from Beijing. When American foreign-policy elites are more upset than China, perhaps it’s time for some introspection.
The hypocrisy is rank. When President Obama broke with decades of U.S. policy and extended diplomatic recognition to a murderous dictatorship in Cuba, the foreign-policy establishment swooned. Democrats on Capitol Hill praised Obama for taking action that was “long overdue.” Former President Jimmy Carter raved about how Obama had “shown such wisdom,” while the New York Times gushed that Obama was acting “courageously” and “ushering in a transformational era for millions of Cubans who have suffered as a result of more than 50 years of hostility between the two nations.”
Here’s what President-elect Donald Trump has been doing after the election
View Photos Trump has been holding interviews and meetings as he prepares to transition into the White House.
But when Trump broke with decades of U.S. diplomatic practice and had a phone call with the democratically elected leader of Taiwan, he was declared a buffoon. Well, if they didn’t like that phone call, his critics may hate what could come next even more. Trump now has an opportunity to do with Taiwan what Obama did with Cuba — normalize relations.
There are a number of steps the Trump administration can take to strengthen our military, economic and diplomatic ties with Taiwan. My American Enterprise Institute colleague Derek Scissors has suggested that Trump could negotiate a new free-trade agreement with Taiwan. “Taiwan’s tiny population means there is no jobs threat,” Scissors says, but Taiwan is also the United States’ ninth-largest trading partner. A free-trade agreement would be economically beneficial to both sides and would send a message to friend and foe alike in Asia that, despite Trump’s planned withdrawal from the Trans-Pacific Partnership, the United States is not withdrawing from the region.
On the military front, Trump could begin sending general officers to Taipei once again to coordinate with their Taiwanese counterparts and hold joint military exercises. On the diplomatic front, Bolton says the new administration could start “receiving Taiwanese diplomats officially at the State Department; upgrading the status of U.S. representation in Taipei from a private ‘institute’ to an official diplomatic mission; inviting Taiwan’s president to travel officially to America; allowing the most senior U.S. officials to visit Taiwan to transact government business; and ultimately restoring full diplomatic recognition.”
Beijing would be wise not to overreact to any overtures Trump makes to Taiwan. When China tested President George W. Bush in his first months in office by scrambling fighters and forcing a U.S. EP-3 aircraft to land on the Chinese island of Hainan, its actions backfired. After the incident, Bush approved a $30 billion arms package for Taiwan, announced that Taiwan would be treated as a major non-NATO ally and declared that the United States would do “whatever it took” to defend Taiwan. His actions not only strengthened U.S. ties with Taiwan but also set the stage for good relations with Beijing throughout his presidency.
China does not want to make the same mistake and overplay its hand with Trump. Trump’s call with Taiwan’s president was a smart, calculated move designed to send a clear message: The days of pushing the United States around are over.
That may horrify official Washington, but it’s the right message to send.
https://www.washingtonpos(...)257442e0530#comments
quote:In a statement, Boeing said: "We are currently under contract for $170 million to help determine the capabilities of these complex military aircraft that serves the unique requirements of the President of the United States."
twitter:4evertruther twitterde op dinsdag 06-12-2016 om 23:02:30@Cernovich Stand down orders on #Pizzagate are in process by Team Trump. Milo must have received call from Steven K. himself. reageer retweet
twitter:jdelreal twitterde op dinsdag 06-12-2016 om 23:21:15Oh the irony. @SenBobCorker, possible @realDonaldTrump Secretary of State, ***aims to expand NATO*** https://t.co/nys9LcTISA via @karoun reageer retweet
$2,7 miljard voor R&D en dat wordt waarschijnlijk $ 3,2 miljard of meer.quote:Op dinsdag 6 december 2016 21:03 schreef Nintex het volgende:
En Trump had gelijk over de kosten van Airforce One
[ afbeelding ]
Na de tweet vandaag
- Het kost maar 170 miljoen! <- Trump had gelijk, het gaat 4 miljard kosten
- Conflict of interest! <- Trump had al zijn aandelen al verkocht
Joh, alles kan. Maar zie jij in Trump een man die in ouwe rommel door blijft vliegen? Dan mag Boeing die dingen voor een paar miljard renoveren. Linksom of rechtsom komt die investering er en breekt hij zijn belofte.quote:Op dinsdag 6 december 2016 20:21 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
De "airframe`s" (meervoud, er zijn 2 vliegtuigen) van Air Force One zijn nog lang niet aan het eind van hun levensduur.
Die dingen hebben misschien een tiende van het aantal vlieguren van vergelijkbare commerciele 747`s .
Contracten en projecten kunnen best verbroken worden, dat hebben ze ook met dat presidentiele helicopter project (Marine One) gedaan.
Hoe schijn jij je licht eigenlijk op die deal met dat Chinese bedrijf?quote:Op dinsdag 6 december 2016 23:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Joh, alles kan. Maar zie jij in Trump een man die in ouwe rommel door blijft vliegen? Dan mag Boeing die dingen voor een paar miljard renoveren. Linksom of rechtsom komt die investering er en breekt hij zijn belofte.
Lees wel iets over een Japanse bank die vijftig miljard zou investeren. Ik zou er niet op gokken dat dit doorgaat. Maar wat is er met een Chinees bedrijf?quote:Op dinsdag 6 december 2016 23:49 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Hoe schijn jij je licht eigenlijk op die deal met dat Chinese bedrijf?
Zou kunnen ik zag er ook wat flarden van langs komen, ik dacht 99.999 kan mij precies vertellen hoe die vork in de steel zit. jammer.quote:Op dinsdag 6 december 2016 23:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Lees wel iets over een Japanse bank die vijftig miljard zou investeren. Ik zou er niet op gokken dat dit doorgaat. Maar wat is er met een Chinees bedrijf?
Banken waren toch juist het grote kwaad als we de Trumpfans mochten geloven?quote:Op dinsdag 6 december 2016 23:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Lees wel iets over een Japanse bank die vijftig miljard zou investeren. Ik zou er niet op gokken dat dit doorgaat. Maar wat is er met een Chinees bedrijf?
Alleen de grote zakenbanken. Gelukkig leveren die geen leden van het kabinet van Trump.quote:Op dinsdag 6 december 2016 23:59 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Banken waren toch juist het grote kwaad als we de Trumpfans mochten geloven?
Hier de powerpoint slide met de handtekeningen van Donald J Trump en de CEO van Softbank/Foxconnquote:Op dinsdag 6 december 2016 23:59 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Banken waren toch juist het grote kwaad als we de Trumpfans mochten geloven?
Gelukkig zijn beide handtekeningen nu niks waard. Kunnen ze er beiden nog eenvoudig onderuit.quote:Op woensdag 7 december 2016 00:01 schreef Nintex het volgende:
[..]
Hier de powerpoint slide met de handtekeningen van Donald J Trump en de CEO van Softbank/Foxconn
[ afbeelding ]
Softbank is de eigenaar van Sprint een grote telecomboer in de VS
Foxconn is toch dat bedrijf dat we vooral kennen van de kinderarbeid?quote:Op woensdag 7 december 2016 00:01 schreef Nintex het volgende:
[..]
Hier de powerpoint slide met de handtekeningen van Donald J Trump en de CEO van Softbank/Foxconn
[ afbeelding ]
Softbank is de eigenaar van Sprint een grote telecomboer in de VS
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |