POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
GeenPeil zet hoog in: we willen de grootste ledenpartij van Nederland worden, die directe democratie naar het hart van Den Haag gaat brengen door van elk wetsvoorstel een microreferendum te maken.
=========================
Dat wordt lachen!!!
=========================
Dat wordt lachen!!!
Ik ga gewoon op een andere partij stemmen én als GP een of meerdere zetels krijgt ook op hun polls stemmen, dan heb ik gewoon dubbel invloedquote:Op maandag 5 december 2016 14:17 schreef Hexagon het volgende:
Een microreferendum voor alles
Is het hebben van een visieen een mening zo uit de mode geraakt
Het is dus een partij zonder enige mening en iedereen (stemmers en niet-stemmers) kunnen bepalen wat GP in de TK gaat doen. Wel lekker geld verdienen voor hun potentiele TK-leden: niet na hoeven denken, niks hoeven doen, alleen kijken naar de uitslag van de polls op hun platform
Dus die Dijkgraaf mag dan een riant salaris incasseren om z'n hand omhoog te steken of naar beneden te houden, in opdracht van een groepje leden? Wat een leven 
.
.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ik kan de stream niet kijken, maar is er iets gezegd over wat die Kamerleden dan gaan doen? Want dat lijkt me toch een volkomen overbodige functie.
Maar goed, die toko is groot geworden met lullige internetpolls verzieken, dus het is wachten tot ze een koekje van eigen deeg krijgen wat dat betreft.
Maar goed, die toko is groot geworden met lullige internetpolls verzieken, dus het is wachten tot ze een koekje van eigen deeg krijgen wat dat betreft.
Dat heeft lijstratelband.nl 15 jaar geleden toch al eens voorgesteld?
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
En bij Trots op Nederland konden de leden/stemmers het programma via een wiki vorm gevenquote:Op maandag 5 december 2016 14:44 schreef I.R.Baboon het volgende:
Dat heeft lijstratelband.nl 15 jaar geleden toch al eens voorgesteld?
het idee is verder inderdaad wel eens eerder geopperd, niks nieuws aan. Maar zoals ik zei, als ze een zetel hebben wil ik best meestemmen (maar ik ga natuurlijk niet zelf op ze stemmen).Ow wacht, lid worden kost geld... laat maar
Wel leuk, je mag op een standpuntloze partij stemmen en dan afwachten wat de leden precies willen
Ja, en in 1998 en 2006 waren er ook al van dat soort partijen. Allemaal met erg weinig succes.quote:
Dat heeft lijstratelband.nl 15 jaar geleden toch al eens voorgesteld?
Dit kan ook weer niets anders dan een groots succes worden.quote:
[..]
Ja, en in 1998 en 2006 waren er ook al van dat soort partijen. Allemaal met erg weinig succes.
Je hebt als partij ook helemaal geen stok achter te deur om naleving van dat principe af te dwingen. Een Kamerlid stemt nog steeds zonder last of ruggespraak. Daar gaat het plannetje al.
Waarom niet de leden laten bepalen wie de poppetjes/levende stemkastjes zijn? Mogen de leden ook andere regels opleggen, bijvoorbeeld of de levende stemkastjes een deel van hun salaris moeten inleveren zoals bij de SP (gezien het werk wat de levende stemkastjes moeten doen lijkt me dat wel redelijk) en of de levende stemkastjes wel/geen aanspraak moeten kunnen maken op wachtgeld? Wat als de leden stemmen voor én lagere belastingen én meer gratis geld én tegen een oplopende staatsschuld?
"het partijbestuur en de direct bij de campagne betrokken mensen kiezen die lijst helemaal zelf, zonder inspraak van leden"quote:Op maandag 5 december 2016 15:29 schreef MrBadGuy het volgende:
Waarom niet de leden laten bepalen wie de poppetjes/levende stemkastjes zijn? Mogen de leden ook andere regels opleggen, bijvoorbeeld of de levende stemkastjes een deel van hun salaris moeten inleveren zoals bij de SP (gezien het werk wat de levende stemkastjes moeten doen lijkt me dat wel redelijk) en of de levende stemkastjes wel/geen aanspraak moeten kunnen maken op wachtgeld? Wat als de leden stemmen voor én lagere belastingen én meer gratis geld én tegen een oplopende staatsschuld?
Make my day!
En wat nou als er bij zo'n microreferendum op GeenPeil.nl een uitslag van 52-48% uitkomt, wordt dan die 48% 'BOOSSCCHHHH' omdat er niet geluisterd wordt door de elite van GeenPeil en gaat die dan weer weg om z'n eigen partijtje op te richten?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Uit hun FAQ:
Die schriftelijke Kamervragen, dat kan toch ook gewoon via een wiki-contructie, net als bij TON?quote:Gaan Kamerleden van GeenPeil alleen maar stemmen en verder niks?
Kamerleden van GeenPeil gaan ook de regering actief controleren door (schriftelijke) Kamervragen in te dienen. Daarom zet GeenPeil mensen op de lijst die verstand hebben van openbaar bestuur, bestuursrecht en het openbreken van de overheid. GeenPeil zal ook actieve samenwerking zoeken met Wob-specialisten, open overheids-organisaties en andere strijders voor transparantie. Op die manier kan GeenPeil de regering actief, kritisch en zorgvuldig controleren, zonder politiek te hoeven bedrijven.
Ja, of ze openen gewoon een topic op FOK! waar mensen zelf Kamervragen kunnen instekenquote:Op maandag 5 december 2016 15:39 schreef MrBadGuy het volgende:
Uit hun FAQ:
[..]
Die schriftelijke Kamervragen, dat kan toch ook gewoon via een wiki-contructie, net als bij TON?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Eerst een referendum, nu een partij oprichten, wat is het volgende? Een eigen parlement? Een eigen staat binnen Nederland? Politiek en stemmen hoort te gaan over vertrouwen. Het volk/hun achterban over alles laten stemmen is juist gebaseerd op wantrouwen door het volk en zou het land onbestuurbaar maken. Wat een droeftoeters
Gelukkig snappen de meeste mensen wel dat je prima een andere partij kunt stemmen en toch meedoen aan de minireferenda van GP. Of gaan ze dat met verplichte stemfies voorkomen?
Gelukkig snappen de meeste mensen wel dat je prima een andere partij kunt stemmen en toch meedoen aan de minireferenda van GP. Of gaan ze dat met verplichte stemfies voorkomen?
Wat gaan ze dan inbrengen tijdens een debat in de kamer als er geen wetsvoorstel is om over te stemmen bijv. bij de algemene politieke beschouwingen?
quote:Mevrouw de voorzitter, zodra we weten wat ze willen hoort u het wel.
Iedereen mag drie woorden insturen. Van de meest ingezonden woorden wordt een verhaal gesmeed door ze in willekeurige volgorde te plaatsen.quote:
Wat gaan ze dan inbrengen tijdens een debat in de kamer als er geen wetsvoorstel is om over te stemmen bijv. bij de algemene politieke beschouwingen?
[..]
Het is ook wel lullig voor al die andere kamerleden, staan daar hun standpunten uit te leggen maar de mensen die namens geenpeil beslissen horen het debat niet eens als het niet wordt uitgezonden. Het hele debat in de kamer is overbodig geworden. Het wordt pas echt zot als ze gaan regeren, wat moet de minister namens geenpeil gaan doen: even vragen op het internet.quote:Op maandag 5 december 2016 16:02 schreef Barrah het volgende:
[..]
Iedereen mag drie woorden insturen. Van de meest ingezonden woorden wordt een verhaal gesmeed door ze in willekeurige volgorde te plaatsen.
Mensen lijken het woordje representatief in "representatieve democratie" een beetje te zijn vergeten.quote:
[..]
Het is ook wel lullig voor al die andere kamerleden, staan daar hun standpunten uit te leggen maar de mensen die namens geenpeil beslissen horen het debat niet eens als het niet wordt uitgezonden. Het hele debat in de kamer is overbodig geworden. Het wordt pas echt zot als ze gaan regeren, wat moet de minister namens geenpeil gaan doen: even vragen op het internet.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Wel leuk dat alle informatie van de kamer op internet wordt gezet zodat de leden een keuze kunnen maken. Een webcam bij de commissie stiekem zodat alle leden kunnen meebeslissen is ook wel een leuke vernieuwing.quote:
[..]
Mensen lijken het woordje representatief in "representatieve democratie" een beetje te zijn vergeten.
Er staat toch al heel veel online?quote:
[..]
Wel leuk dat alle informatie van de kamer op internet wordt gezet zodat de leden een keuze kunnen maken.
Ah, op die fiets. Nee, dat zal inderdaad moeilijk worden.quote:
[..]
Vrij veel wel maar alles wat vertrouwelijk is of onder embargo wordt verstrekt niet.
Goede kans trouwens voor politieke partijen om te beinvloeden. Die hebben immers allemaal een mailinglijst van leden die ze kunnen mobiliseren om deze polls te beinvloeden.
In Duitsland had de Piratenpartij planen met Liquid Democracy.quote:
[..]
Ja, en in 1998 en 2006 waren er ook al van dat soort partijen. Allemaal met erg weinig succes.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Interessant idee. Weet niet of dit de juiste vorm is, maar altijd leuk als er wat nieuwe manieren worden bedacht om het politieke en democratische proces te verbeteren. Adjied Bakas heeft ook een interessante visie daarop.
Je kunt wel een andere partij stemmen en hopen dat ze zonder jouw stem een zetel krijgen, maar als je wilt stemmen moet je eerst lid worden voor 12 euro en dan nog maar hopen dat jouw standpunt de meerderheid heeft als je stemt.ik betwijfel of ze het gaan halen maar het idee is wel interessant. Stel ze doen een Donald Trumpje en ze halen zeg zeven zetels wat gaan andere partijen dan doen als geenpeil zich houdt aan hun wij sluiten geen deals regel.quote:
Eerst een referendum, nu een partij oprichten, wat is het volgende? Een eigen parlement? Een eigen staat binnen Nederland? Politiek en stemmen hoort te gaan over vertrouwen. Het volk/hun achterban over alles laten stemmen is juist gebaseerd op wantrouwen door het volk en zou het land onbestuurbaar maken. Wat een droeftoeters
Gelukkig snappen de meeste mensen wel dat je prima een andere partij kunt stemmen en toch meedoen aan de minireferenda van GP. Of gaan ze dat met verplichte stemfies voorkomen?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dan moeten die leden wel eerst lid worden van geenpeil voor 12 euro om te mogen stemmen uitgaand van het feit dat die stemapp niet gehackt wordt. Denk niet dat veel mensen dat doenquote:
Goede kans trouwens voor politieke partijen om te beinvloeden. Die hebben immers allemaal een mailinglijst van leden die ze kunnen mobiliseren om deze polls te beinvloeden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
12 euro kunnen de meeste partijtijgers wel missenquote:
[..]
Dan moeten die leden wel eerst lid worden van geenpeil voor 12 euro om te mogen stemmen uitgaand van het feit dat die stemapp niet gehackt wordt. Denk niet dat veel mensen dat doen
wat zouden andere partijen moeten/kunnen doen? Dan zijn er gewoon 7 zetels voor de oppositie en heb je een extra partij waar je niet mee samen kunt werken.quote:
[..]
Je kunt wel een andere partij stemmen en hopen dat ze zonder jouw stem een zetel krijgen, maar als je wilt stemmen moet je eerst lid worden voor 12 euro en dan nog maar hopen dat jouw standpunt de meerderheid heeft als je stemt.ik betwijfel of ze het gaan halen maar het idee is wel interessant. Stel ze doen een Donald Trumpje en ze halen zeg zeven zetels wat gaan andere partijen dan doen als geenpeil zich houdt aan hun wij sluiten geen deals regel.
Ik ga er niet op stemmen, vindt het ook een waardeloos idee... maar waarom is het fascistisch?quote:
geenpeil is weer een zo een kansloze fascistenclubje.
0 zetels schat ik zo in.
SeLang
Black swans matter
Fok! kan gewoon zelf een partij beginnen. Moeten ze wel eerst het D66 gedeelte afsplitsen.quote:
[..]
Ja, of ze openen gewoon een topic op FOK! waar mensen zelf Kamervragen kunnen insteken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Even allemaal 12 euro lappen en het kabinet laten ploffenquote:
[..]
wat zouden andere partijen moeten/kunnen doen? Dan zijn er gewoon 7 zetels voor de oppositie en heb je een extra partij waar je niet mee samen kunt werken.
Alles wat met mensenhaat te maken heeft is fascistische.quote:
[..]
Ik ga er niet op stemmen, vindt het ook een waardeloos idee... maar waarom is het fascistisch?
Ja maar je kunt naar verloop van tijd wel inschatten hoe er gestemt gaat worden. Al dan niet door mee te lezen op die stemsite van geenpeil wat ga je dan doen sluit je een deal met een andere partij waar je op een later moment wat terug moet doen voor die andere partij of ga je voor die 7 zetels.quote:
[..]
wat zouden andere partijen moeten/kunnen doen? Dan zijn er gewoon 7 zetels voor de oppositie en heb je een extra partij waar je niet mee samen kunt werken.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Benieuwd of ze de doelgroep zouden kunnen overtuigen in te stemmen met een regeerakkoord waarin toch echt concessies gedaan moeten worden aan andere partijen. En hoe ze democratisch gaan bepalen welke punten ze willen inleveren.quote:
[..]
Even allemaal 12 euro lappen en het kabinet laten ploffen
Gaat nooit werken. Nederlanders vinden het geweldig om te zeiken op de politiek en te roepen dat het anders moet. Het mag alleen geen geld kosten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Des te gemakkelijker is het om die partij te kapenquote:
Gaat nooit werken. Nederlanders vinden het geweldig om te zeiken op de politiek en te roepen dat het anders moet. Het mag alleen geen geld kosten.
Dat is wel raar. Over het eerste de beste wat binnen zo'n partij besloten wordt mag blijkbaar niet gestemd worden, over wie de kieslijst komen te staan. Zou Dijkgraaf bang zijn dat hij niet gekozen wordt?quote:
Waarom niet de leden laten bepalen wie de poppetjes/levende stemkastjes zijn?
Principes zijn hartstikke mooi, totdat ze geld kosten.quote:
Gaat nooit werken. Nederlanders vinden het geweldig om te zeiken op de politiek en te roepen dat het anders moet. Het mag alleen geen geld kosten.
Zelfde principe als waarom iedereen kistkalveren zielig vindt, maar bijna niemand scharrelvlees koopt.
Mja, waar, maar waarom zou iemand op een partij zonder zelf mee te mogen stemmen?quote:
[..]
Des te gemakkelijker is het om die partij te kapen
Een partij met 0 of weinig zetels kapen heb je niks aan. Kun je nog beter je eigen partij beginnen!
Het is als de Clinton Foundation. Alleen betalen als het ook iets in te brengen heeft.quote:
[..]
Mja, waar, maar waarom zou iemand op een partij zonder zelf mee te mogen stemmen?
Een partij met 0 of weinig zetels kapen heb je niks aan. Kun je nog beter je eigen partij beginnen!
Een partij zonder standpunten kan nooit extreemrechts zijn. Evenmin als extreemlinks. Of gematigd liberaal.quote:Op maandag 5 december 2016 20:26 schreef Gutmensch het volgende:
Heerlijk, die versplintering op extreemrechts.
Je ziet toch wat voor een volk dat GeenPeil aantrekt?quote:
[..]
Een partij zonder standpunten kan nooit extreemrechts zijn. Evenmin als extreemlinks. Of gematigd liberaal.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dat maakt de partij an sich nog niet rechts.quote:
[..]
Je ziet toch wat voor een volk dat GeenPeil aantrekt?
Mensen die hier voor vallen kunnen best overwegend uit een bepaalde politieke stroming komen. En ik geloof nou niet dat een partij uit een GeenStijl-nest heel veel linkse kiezers zal aanspreken om maar wat te noemen.quote:
[..]
Een partij zonder standpunten kan nooit extreemrechts zijn. Evenmin als extreemlinks. Of gematigd liberaal.
En al zou de partij een afspiegeling worden van het hele politieke landschap, dan wordt het zeker een lachertje omdat het dan niets toevoegt aan wat er al is. Of men moet al een absolute meerderheid halen maar dat gaat nooit gebeuren.
Dat maakt ook niet uit wie er zit, je kunt er een chimpansee neerzetten hij hoeft toch alleen maar te doen wat de leden gezegd hebben. Al zou ik er wel willen zitten je krijgt een leuk bedrag mag leuke dingen doen en je hoeft niet mee te doen met de saaie dingen zoals debatten, je brengt je ipad mee gaat op kosten van de belastingbetaler zitten pokeren en wacht tot het lunch tijd is. Af en toe stel je wat vragen aan kabinetsleden daar zal je ook geen dagtaak aanhebben.quote:
[..]
Dat is wel raar. Over het eerste de beste wat binnen zo'n partij besloten wordt mag blijkbaar niet gestemd worden, over wie de kieslijst komen te staan. Zou Dijkgraaf bang zijn dat hij niet gekozen wordt?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Waarom zou je vragen gaan stellen? Je achterban beslist toch, ongeacht de antwoorden die je krijgt.quote:
[..]
Dat maakt ook niet uit wie er zit, je kunt er een chimpansee neerzetten hij hoeft toch alleen maar te doen wat de leden gezegd hebben. Al zou ik er wel willen zitten je krijgt een leuk bedrag mag leuke dingen doen en je hoeft niet mee te doen met de saaie dingen zoals debatten, je brengt je ipad mee gaat op kosten van de belastingbetaler zitten pokeren en wacht tot het lunch tijd is. Af en toe stel je wat vragen aan kabinetsleden daar zal je ook geen dagtaak aanhebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou ja, er schijnt een meerderheid te zijn voor het invoeren van de doodstraf, als je de peilers moet geloven. Toch is er geen enkele politieke partij die daarvoor pleit. Deze partij zou dat dan wel doen. Niet dat ze daar iets mee zouden bereiken, maar goed.quote:
[..]
Mensen die hier voor vallen kunnen best overwegend uit een bepaalde politieke stroming komen. En ik geloof nou niet dat een partij uit een GeenStijl-nest heel veel linkse kiezers zal aanspreken om maar wat te noemen.
En al zou de partij een afspiegeling worden van het hele politieke landschap, dan wordt het zeker een lachertje omdat het dan niets toevoegt aan wat er al is. Of men moet al een absolute meerderheid halen maar dat gaat nooit gebeuren.
Daarom juist. Die chimpansee gaat wel betaald worden, dus ik wil kunnen stemmen voor wie dat geld krijgt om een buikspreekpop te zijn.quote:
[..]
Dat maakt ook niet uit wie er zit, je kunt er een chimpansee neerzetten hij hoeft toch alleen maar te doen wat de leden gezegd hebben. Al zou ik er wel willen zitten je krijgt een leuk bedrag mag leuke dingen doen en je hoeft niet mee te doen met de saaie dingen zoals debatten, je brengt je ipad mee gaat op kosten van de belastingbetaler zitten pokeren en wacht tot het lunch tijd is. Af en toe stel je wat vragen aan kabinetsleden daar zal je ook geen dagtaak aanhebben.
Ze zouden niet helemaal de enige zijn. De SGP is van oudsher voor de doodstraf.quote:Op maandag 5 december 2016 20:38 schreef k_man het volgende:
[..]
Nou ja, er schijnt een meerderheid te zijn voor het invoeren van de doodstraf, als je de peilers moet geloven. Toch is er geen enkele politieke partij die daarvoor pleit. Deze partij zou dat dan wel doen. Niet dat ze daar iets mee zouden bereiken, maar goed.
Volgens de site gaan ze breekijzer spelen door hun kamerleden vragen te stellen over onderste stenen en dergelijk met wob verzoeken. Je maakt 1 keer een standaard brief vult de juiste gegevens over het onderwerp in en vraagt om een digitaal antwoord zodat je alles online kunt pleuren en je leden er naar kunnen kijken. Zelfs als je om 9 uur begint met werken moet zoiets voor de middag wel klaar zijn nog even de site checken wat je vandaag moet stemmen en klaar.quote:
[..]
Waarom zou je vragen gaan stellen? Je achterban beslist toch, ongeacht de antwoorden die je krijgt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Voor WOB-verzoeken heb je nou net geen kamerleden nodig, die kan iedereen indienen, dus (ook) dat lijkt me nogal onzin.quote:
[..]
Volgens de site gaan ze breekijzer spelen door hun kamerleden vragen te stellen over onderste stenen en dergelijk met wob verzoeken. Je maakt 1 keer een standaard brief vult de juiste gegevens over het onderwerp in en vraagt om een digitaal antwoord zodat je alles online kunt pleuren en je leden er naar kunnen kijken. Zelfs als je om 9 uur begint met werken moet zoiets voor de middag wel klaar zijn nog even de site checken wat je vandaag moet stemmen en klaar.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Dat is hoe dan ook onbegonnen werk, want als je daarna met z'n allen iets anders stemt wordt het alsnog onmogelijk om samen te werken. Ergo: gegarandeerde oppositie.quote:
[..]
Benieuwd of ze de doelgroep zouden kunnen overtuigen in te stemmen met een regeerakkoord waarin toch echt concessies gedaan moeten worden aan andere partijen. En hoe ze democratisch gaan bepalen welke punten ze willen inleveren.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
|
|
