Lang leve de versplinteringquote:Woedend GeenPeil gaat voor Kamerzetels: Dijkgraaf lijsttrekker
Initiatief GeenPeil begint een politieke partij. Na het referendum over het Oekraïne-verdrag wil GeenPeil nu van binnenuit de politiek opschudden. Daarmee lijkt de verbrokkeling op rechts compleet.
Jan Hoedeman 03-12-16, 06:37
Laatste update: 06:44
Maandag 5 december wordt Jan Dijkgraaf (54) gelanceerd als de lijsttrekker van GeenPeil in de oude Prodentfabriek in Amersfoort. Dit wordt bevestigd in kringen van GeenPeil. Het campagneteam koestert grote verwachtingen en wil de grootste ledenpartij van Nederland worden. Vanaf 1.000 leden die minstens 12 euro per jaar betalen kan GeenPeil subsidie ontvangen, als de partij tenminste een zetel binnensleept.
De opstelling van minister-president Rutte in het Oekraíne-referendum triggert GeenPeil tot het uiterste. In hun analyse rekt Rutte tijd, vangt bot in Brussel en zal om geopolitieke redenen uiteindelijk niets doen met de uitslag. Op de site van GeenPeil worden vrijwilligers geronseld die langs de deuren moeten gaan, flyeren en actief zijn op social media. Ook vraagt GeenPeil donaties.
Boosheid verzilveren
De organisatie wil de boosheid verzilveren over het negeren van de uitslag van het referendum. Gisteren kondigde de organisatie op internet het voornemen omfloerst aan met de tekst: ,,GeenPeil heeft er genoeg van. Daarom kondigden we een maand geleden het Voorjaarsoffensief aan en daar hebben we in de afgelopen weken een plan voor uitgewerkt. Het is een beetje uit de hand gelopen en derhalve een tikje idioot, maar jongens, en meisjes: het wordt fantastisch.''
GeenPeil verwacht dit sentiment om te zetten in de grootste ledenpartij van Nederland die op 15 maart een aantal zetels in de Tweede Kamer haalt. Door het succes van het halen van de referendum-drempel gelooft GeenPeil in electoraal succes. GeenPeil zou ook een greep uit de subsidiepotten voor politieke partijen willen doen. Dan moet ze volgens de wet op de financiering van politieke partijen niet alleen 1.000 leden hebben maar ook een Wetenschappelijk Instituut opzetten.
Ruim anderhalve ton
Haalt GeenPeil bijvoorbeeld 180 duizend stemmen, dan zijn dat drie zetels. GeenPeil mag dan beschikken over een basisbedrag van ruim 120 duizend euro en krijgt per zetel dan 12.500. Dat is samen ruim anderhalve ton.
Uit de boezem van GeenPeil kan worden opgetekend dat ieder groter voorstel dat in de Tweede Kamer speelt door de leden online wordt beoordeeld. Jan Dijkgraaf beweegt zich dan door de Tweede Kamer als politieke vertolker van de opvattingen van het GeenPeil-ledenbestand. Volgens hun eigen site betekent dat 'meer inspraak in een democratie van iedereen'.
Gevestigde partijen
Kiezers die zich met hun stem willen afzetten tegen de gevestigde partijen, kunnen nu terecht bij acht partijen. Op links bij SP, 50Plus, DENK en Nieuwe Wegen van Monasch. Op rechts bij PVV, VNL van Jan Roos, Thierry Baudet van Forum voor de Democratie en per ingang van 5 december bij Jan Dijkgraaf voor GeenPeil.
Waar GeenPeil, Jan Roos en Thierry Baudet samen optrokken in het referendum over het Oekraïne, staan ze straks tegenover elkaar in de verkiezingscampagne. Uit eerdere peilingen bleek dat dat geen extra zetels 'op rechts' zal opleveren, maar wel een verdere versplintering van het landschap.
Dijkgraaf heeft zeer recent zijn column in Metro opgezegd om zijn politiek aspiraties te beproeven. Hij zat ook in het WNL-programma Opiniemakers en geldt als 'ondernemers-rechts'. GeenPeil op de site: ,,GeenPeil gaat weer succesvol de strijd aan tegen de gevestigde orde om de vastgeroeste democratie een goeie zwengel te geven - dat is onze belofte!''
Benieuwd ook wat Bartje Nijman ervan vindt.quote:
Aan Thierry Baudet
Posted on 1 december 2016 by Jan Dijkgraaf
Beste Thierry,
Ik zag dat je boos bent dat je ‘Forum voor Democratie’ niet wordt meegenomen in de lijst van partijen waarmee 1Vandaag peilt voor de Tweede Kamerverkiezingen.
Je deed dat met de tekst: “Het is toch werkelijk ongelofelijk: we staan op ZES ZETELS maar de NPO boycot @fvdemocratie in de vragenlijst & peilingen.”
Dank!
Het was gisteren de lach van de dag.
“We staan op ZES ZETELS…”
Toen jij bekend maakte dat je je eigen partijtje begon, schreef ik dat het nul zetels zouden worden. En dat je qua stemmen ergens tussen de 52.937 van Rita Verdonks Trots op Nederland en de 7.636 van Hero Brinkmans Democratisch Politiek Keerpunt in 2012 gaat uitkomen.
Ik probeer met wat mensen weddenschappen af te sluiten, Thierry. Om een goede fles Meursault. Ik zeg: nul zetels. En zij? Er zijn bitter weinig ‘zij’s’ die het aandurven. En dat snap ik heel goed. Héél misschien pakt Jantje Roos met VNL een zetel op de bagagedrager van het GeenPeil-referendum. Maar dan heb je het echt wel gehad, aan jullie kant van het politieke spectrum.
Met je zes…
Hahahahahahaha!
Groet,
JanD
Ik hoop wel dat ze allemaal een zeteltje krijgen. Dat maakt de debatten in de Tweede Kamer een stuk vermakelijker.quote:
Dan vindt ik de house of lords en het Britste parlement toch nog steeds een van de toppers op dat gebied. Beleefd mensen de grond in boren.quote:Op zaterdag 3 december 2016 07:29 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik hoop wel dat ze allemaal een zeteltje krijgen. Dat maakt de debatten in de Tweede Kamer een stuk vermakelijker.
Wat een origineel, nieuw geluid. Maar bij zeven andere partijen te horen.quote:,,GeenPeil gaat weer succesvol de strijd aan tegen de gevestigde orde om de vastgeroeste democratie een goeie zwengel te geven - dat is onze belofte!''
Maar hoezo zijn SP en PVV geen gevestigde partijen?quote:Kiezers die zich met hun stem willen afzetten tegen de gevestigde partijen, kunnen nu terecht bij acht partijen. Op links bij SP, 50Plus, DENK en Nieuwe Wegen van Monasch. Op rechts bij PVV, VNL van Jan Roos, Thierry Baudet van Forum voor de Democratie en per ingang van 5 december bij Jan Dijkgraaf voor GeenPeil.
De manieren om stemvee te belazeren zijn sinds de klassieke Grieken en Romeinen tot op heden hetzelfde dus in dat licht is elke partij of politicus gevestigd.quote:Op zaterdag 3 december 2016 07:44 schreef Arth_NL het volgende:
Maar hoezo zijn SP en PVV geen gevestigde partijen?
De PVV is sowieso geen partij.quote:Op zaterdag 3 december 2016 07:44 schreef Arth_NL het volgende:
[..]
Wat een origineel, nieuw geluid. Maar bij zeven andere partijen te horen.
[..]
Maar hoezo zijn SP en PVV geen gevestigde partijen?
Behalve dan dat dit geen splinterpartij is.quote:
Alsof die nieuwe splinterpartijtjes een rol van betekenis gaan spelen. Boze burgers kunnen naar één keer stemmen. Wel fijn dat ze wat wind uit de zeilen halen van de PVV.quote:Op zaterdag 3 december 2016 08:51 schreef Schuimpjes het volgende:
Straks zijn er 10 partijen nodig om een kabinet te vormen
Nou, als Monasch er 20 haalt ( ), de partij voor de niet-stemmers er 30 haalt ( ) en een GeenPeil er 10 haalt ( ), dan wordt het toch vrij lastigquote:Op zaterdag 3 december 2016 09:12 schreef Fir3fly het volgende:
En wat gaan ze doen als ze afdruipen zonder zegels? Weer een referendum organiseren onder valse voorwendselen?
We zijn een democratie. Als zo'n droeftoeter 1/150e van de stemmen haalt zijn ze welkom in de kamer.quote:Op zaterdag 3 december 2016 09:15 schreef danos het volgende:
Kiesdrempel verhogen aub
Eenlingen mogen vervangen worden bij vertrek
Scheelt al een hoop eenmansgezeik
Ben heel benieuwd wie al die gefrustreerde kereltjes hier gaan steunen. De keuze is wel erg groot nu. Of kiezen ze toch gewoon PVV-eieren voor hun geld?quote:
Het zou toch fantastisch zijn als ze allemaal minimaal 1 zetel krijgen? En dan Denk en Monasch ook.quote:Op zaterdag 3 december 2016 09:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ben heel benieuwd wie al die gefrustreerde kereltjes hier gaan steunen. De keuze is wel erg groot nu. Of kiezen ze toch gewoon PVV-eieren voor hun geld?
Waar moeten ze over debatteren dan?quote:Op zaterdag 3 december 2016 09:28 schreef Kaas- het volgende:
Kan iemand alstjeblieft een debat organiseren tussen Wilders, Roos, Baudet en Dijkgraaf?
Dat sowiesoquote:Op zaterdag 3 december 2016 09:31 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Het zou toch fantastisch zijn als ze allemaal minimaal 1 zetel krijgen? En dan Denk en Monasch ook.
Over wat men precies met de enge moslims moet doen.quote:Op zaterdag 3 december 2016 09:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waar moeten ze over debatteren dan?
Wie had dat kunnen vermoeden?quote:Op zaterdag 3 december 2016 09:52 schreef J.B. het volgende:
Die gelegenheidscoalitie achter het referendum blijkt nu gewoon uit een stel narcistische, individualistische en egoïstische opportunisten te bestaan die elkaar het licht niet in de ogen gunnen, mooie boel
Daar hebben ze het nooit over gehad.quote:Op zaterdag 3 december 2016 09:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Over wat men precies met de enge moslims moet doen.
Wilders en Baudet zeker wel. Roos heeft er vast ook een mening over. Dijkgraaf ken ik verder niet echt.quote:Op zaterdag 3 december 2016 10:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Daar hebben ze het nooit over gehad.
Dijkgraaf is op dat gebied zelfs de ergste.quote:Op zaterdag 3 december 2016 10:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wilders en Baudet zeker wel. Roos heeft er vast ook een mening over. Dijkgraaf ken ik verder niet echt.
Maar de aanpak van net moslimvraagstuk lijkt me een mooi onderling twistpunt. Verder zal men het over de hoofdlijnen toch wel redelijk eens zijn? Allemaal meer directe democratie, liefde voor Rusland en vooral tegen links.
En als ze het GeenStijl/Geenpeil publiek laten beslissen over hun standpunten kunnen we de uitkomst op dit onderwerp ook wel radenquote:Op zaterdag 3 december 2016 10:37 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dijkgraaf is op dat gebied zelfs de ergste.
Gooi Monasch, Sylvana Simons, Ancilla v/d Leest en Henk Krol erbij en je hebt een feestje.quote:Op zaterdag 3 december 2016 09:28 schreef Kaas- het volgende:
Kan iemand alstjeblieft een debat organiseren tussen Wilders, Roos, Baudet en Dijkgraaf?
Kiesdrempel niet dat speelt grote partijen in de kaart.quote:Op zaterdag 3 december 2016 09:15 schreef danos het volgende:
Kiesdrempel verhogen aub
Eenlingen mogen vervangen worden bij vertrek
Scheelt al een hoop eenmansgezeik
Hadden ze met dit soort types iets anders kunnen verwachten dan dat het ruziënd uit elkaar zou vallen? Het is toch een beweging die draait op ruzie zoeken, dat zit ook in de karakters van de leiders.quote:Op zaterdag 3 december 2016 11:07 schreef RemcoW23 het volgende:
op GS zijn ze er niet zo heel blij mee (de reaguurders dan).
Snap het ook niet zo goed al die splintermeuk. Neem aan dat niet iedereen die gedoneerd heeft hier op zit te wachten.
Dat was met de LPF al zo Domrechts heeft nog nooit wat anders gedaan dan ruziezoeken, die twee keren dat ze regeringsverantwoordelijk konden nemen liepen al binnen enkele maanden uit op een fiascoquote:Op zaterdag 3 december 2016 11:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hadden ze met dit soort types iets anders kunnen verwachten dan dat het ruziënd uit elkaar zou vallen? Het is toch een beweging die draait op ruzie zoeken, dat zit ook in de karakters van de leiders.
Dat zit wel snorquote:Op zaterdag 3 december 2016 11:01 schreef I.R.Baboon het volgende:
Het lijkt me een mooie tijd voor een comeback van Mat Herben.
Sneak preview van het stembiljet van 15 maart a.s.:quote:Op zaterdag 3 december 2016 10:18 schreef Hexagon het volgende:
Een nieuwe partij! Daar hadden we er nog geen genoeg van!
En is Daniël van der Stoep al weer uit de gevangenis?quote:Op zaterdag 3 december 2016 11:27 schreef k_man het volgende:
Doet Hero Brinkman eigenlijk nog mee deze keer?
Ja, of een van die andere patjepeeërs van de LPF. Dat Gerard van As of Harry Wijnschenk ineens weer opduiken in de landelijke politiek.quote:
Voor die tijd krijg je nog wel maanden calimerogedrag en partijen die vinden dat ze in de MSM te weinig aandacht krijgen etc etc...quote:Op zaterdag 3 december 2016 17:01 schreef agter het volgende:
Goedzo.
Van die mensen gaan we straks niet meer horen. En een referendum zullen ze ook niet meer voor elkaar krijgen.
Ze blazen zichzelf op.
Next
Alleen maar goed voor toekomstige referenda die uitgekotst gaan worden door het volk.quote:Op zondag 4 december 2016 22:23 schreef Nielsch het volgende:
Ah de derde GeenStijl-loser partij... man man man wat een treurnis...
Ik ga gewoon op een andere partij stemmen én als GP een of meerdere zetels krijgt ook op hun polls stemmen, dan heb ik gewoon dubbel invloedquote:Op maandag 5 december 2016 14:17 schreef Hexagon het volgende:
Een microreferendum voor alles
Is het hebben van een visieen een mening zo uit de mode geraakt
En bij Trots op Nederland konden de leden/stemmers het programma via een wiki vorm geven het idee is verder inderdaad wel eens eerder geopperd, niks nieuws aan. Maar zoals ik zei, als ze een zetel hebben wil ik best meestemmen (maar ik ga natuurlijk niet zelf op ze stemmen).quote:Op maandag 5 december 2016 14:44 schreef I.R.Baboon het volgende:
Dat heeft lijstratelband.nl 15 jaar geleden toch al eens voorgesteld?
Ja, en in 1998 en 2006 waren er ook al van dat soort partijen. Allemaal met erg weinig succes.quote:Op maandag 5 december 2016 14:44 schreef I.R.Baboon het volgende:
Dat heeft lijstratelband.nl 15 jaar geleden toch al eens voorgesteld?
Dit kan ook weer niets anders dan een groots succes worden.quote:Op maandag 5 december 2016 15:03 schreef freako het volgende:
[..]
Ja, en in 1998 en 2006 waren er ook al van dat soort partijen. Allemaal met erg weinig succes.
"het partijbestuur en de direct bij de campagne betrokken mensen kiezen die lijst helemaal zelf, zonder inspraak van leden"quote:Op maandag 5 december 2016 15:29 schreef MrBadGuy het volgende:
Waarom niet de leden laten bepalen wie de poppetjes/levende stemkastjes zijn? Mogen de leden ook andere regels opleggen, bijvoorbeeld of de levende stemkastjes een deel van hun salaris moeten inleveren zoals bij de SP (gezien het werk wat de levende stemkastjes moeten doen lijkt me dat wel redelijk) en of de levende stemkastjes wel/geen aanspraak moeten kunnen maken op wachtgeld? Wat als de leden stemmen voor én lagere belastingen én meer gratis geld én tegen een oplopende staatsschuld?
Die schriftelijke Kamervragen, dat kan toch ook gewoon via een wiki-contructie, net als bij TON?quote:Gaan Kamerleden van GeenPeil alleen maar stemmen en verder niks?
Kamerleden van GeenPeil gaan ook de regering actief controleren door (schriftelijke) Kamervragen in te dienen. Daarom zet GeenPeil mensen op de lijst die verstand hebben van openbaar bestuur, bestuursrecht en het openbreken van de overheid. GeenPeil zal ook actieve samenwerking zoeken met Wob-specialisten, open overheids-organisaties en andere strijders voor transparantie. Op die manier kan GeenPeil de regering actief, kritisch en zorgvuldig controleren, zonder politiek te hoeven bedrijven.
Ja, of ze openen gewoon een topic op FOK! waar mensen zelf Kamervragen kunnen instekenquote:Op maandag 5 december 2016 15:39 schreef MrBadGuy het volgende:
Uit hun FAQ:
[..]
Die schriftelijke Kamervragen, dat kan toch ook gewoon via een wiki-contructie, net als bij TON?
quote:Mevrouw de voorzitter, zodra we weten wat ze willen hoort u het wel.
Iedereen mag drie woorden insturen. Van de meest ingezonden woorden wordt een verhaal gesmeed door ze in willekeurige volgorde te plaatsen.quote:Op maandag 5 december 2016 15:59 schreef Wespensteek het volgende:
Wat gaan ze dan inbrengen tijdens een debat in de kamer als er geen wetsvoorstel is om over te stemmen bijv. bij de algemene politieke beschouwingen?
[..]
Het is ook wel lullig voor al die andere kamerleden, staan daar hun standpunten uit te leggen maar de mensen die namens geenpeil beslissen horen het debat niet eens als het niet wordt uitgezonden. Het hele debat in de kamer is overbodig geworden. Het wordt pas echt zot als ze gaan regeren, wat moet de minister namens geenpeil gaan doen: even vragen op het internet.quote:Op maandag 5 december 2016 16:02 schreef Barrah het volgende:
[..]
Iedereen mag drie woorden insturen. Van de meest ingezonden woorden wordt een verhaal gesmeed door ze in willekeurige volgorde te plaatsen.
Mensen lijken het woordje representatief in "representatieve democratie" een beetje te zijn vergeten.quote:Op maandag 5 december 2016 16:06 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het is ook wel lullig voor al die andere kamerleden, staan daar hun standpunten uit te leggen maar de mensen die namens geenpeil beslissen horen het debat niet eens als het niet wordt uitgezonden. Het hele debat in de kamer is overbodig geworden. Het wordt pas echt zot als ze gaan regeren, wat moet de minister namens geenpeil gaan doen: even vragen op het internet.
Wel leuk dat alle informatie van de kamer op internet wordt gezet zodat de leden een keuze kunnen maken. Een webcam bij de commissie stiekem zodat alle leden kunnen meebeslissen is ook wel een leuke vernieuwing.quote:Op maandag 5 december 2016 16:07 schreef Puddington het volgende:
[..]
Mensen lijken het woordje representatief in "representatieve democratie" een beetje te zijn vergeten.
Er staat toch al heel veel online?quote:Op maandag 5 december 2016 16:10 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Wel leuk dat alle informatie van de kamer op internet wordt gezet zodat de leden een keuze kunnen maken.
Ah, op die fiets. Nee, dat zal inderdaad moeilijk worden.quote:Op maandag 5 december 2016 16:19 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Vrij veel wel maar alles wat vertrouwelijk is of onder embargo wordt verstrekt niet.
In Duitsland had de Piratenpartij planen met Liquid Democracy.quote:Op maandag 5 december 2016 15:03 schreef freako het volgende:
[..]
Ja, en in 1998 en 2006 waren er ook al van dat soort partijen. Allemaal met erg weinig succes.
Je kunt wel een andere partij stemmen en hopen dat ze zonder jouw stem een zetel krijgen, maar als je wilt stemmen moet je eerst lid worden voor 12 euro en dan nog maar hopen dat jouw standpunt de meerderheid heeft als je stemt.ik betwijfel of ze het gaan halen maar het idee is wel interessant. Stel ze doen een Donald Trumpje en ze halen zeg zeven zetels wat gaan andere partijen dan doen als geenpeil zich houdt aan hun wij sluiten geen deals regel.quote:Op maandag 5 december 2016 15:59 schreef Barrah het volgende:
Eerst een referendum, nu een partij oprichten, wat is het volgende? Een eigen parlement? Een eigen staat binnen Nederland? Politiek en stemmen hoort te gaan over vertrouwen. Het volk/hun achterban over alles laten stemmen is juist gebaseerd op wantrouwen door het volk en zou het land onbestuurbaar maken. Wat een droeftoeters
Gelukkig snappen de meeste mensen wel dat je prima een andere partij kunt stemmen en toch meedoen aan de minireferenda van GP. Of gaan ze dat met verplichte stemfies voorkomen?
Dan moeten die leden wel eerst lid worden van geenpeil voor 12 euro om te mogen stemmen uitgaand van het feit dat die stemapp niet gehackt wordt. Denk niet dat veel mensen dat doenquote:Op maandag 5 december 2016 17:08 schreef Hexagon het volgende:
Goede kans trouwens voor politieke partijen om te beinvloeden. Die hebben immers allemaal een mailinglijst van leden die ze kunnen mobiliseren om deze polls te beinvloeden.
12 euro kunnen de meeste partijtijgers wel missenquote:Op maandag 5 december 2016 19:37 schreef vipergts het volgende:
[..]
Dan moeten die leden wel eerst lid worden van geenpeil voor 12 euro om te mogen stemmen uitgaand van het feit dat die stemapp niet gehackt wordt. Denk niet dat veel mensen dat doen
wat zouden andere partijen moeten/kunnen doen? Dan zijn er gewoon 7 zetels voor de oppositie en heb je een extra partij waar je niet mee samen kunt werken.quote:Op maandag 5 december 2016 19:35 schreef vipergts het volgende:
[..]
Je kunt wel een andere partij stemmen en hopen dat ze zonder jouw stem een zetel krijgen, maar als je wilt stemmen moet je eerst lid worden voor 12 euro en dan nog maar hopen dat jouw standpunt de meerderheid heeft als je stemt.ik betwijfel of ze het gaan halen maar het idee is wel interessant. Stel ze doen een Donald Trumpje en ze halen zeg zeven zetels wat gaan andere partijen dan doen als geenpeil zich houdt aan hun wij sluiten geen deals regel.
Ik ga er niet op stemmen, vindt het ook een waardeloos idee... maar waarom is het fascistisch?quote:Op maandag 5 december 2016 19:39 schreef Barlexus het volgende:
geenpeil is weer een zo een kansloze fascistenclubje.
0 zetels schat ik zo in.
Fok! kan gewoon zelf een partij beginnen. Moeten ze wel eerst het D66 gedeelte afsplitsen.quote:Op maandag 5 december 2016 15:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, of ze openen gewoon een topic op FOK! waar mensen zelf Kamervragen kunnen insteken
Even allemaal 12 euro lappen en het kabinet laten ploffenquote:Op maandag 5 december 2016 19:39 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
wat zouden andere partijen moeten/kunnen doen? Dan zijn er gewoon 7 zetels voor de oppositie en heb je een extra partij waar je niet mee samen kunt werken.
Alles wat met mensenhaat te maken heeft is fascistische.quote:Op maandag 5 december 2016 19:40 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik ga er niet op stemmen, vindt het ook een waardeloos idee... maar waarom is het fascistisch?
Ja maar je kunt naar verloop van tijd wel inschatten hoe er gestemt gaat worden. Al dan niet door mee te lezen op die stemsite van geenpeil wat ga je dan doen sluit je een deal met een andere partij waar je op een later moment wat terug moet doen voor die andere partij of ga je voor die 7 zetels.quote:Op maandag 5 december 2016 19:39 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
wat zouden andere partijen moeten/kunnen doen? Dan zijn er gewoon 7 zetels voor de oppositie en heb je een extra partij waar je niet mee samen kunt werken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |