NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
De Ultieme Fok!Pietenpoll Poll: Willen we, in Nederland, meer, of minder Zwarte Pieten?
• Minder, minder!
• Meer Zwarte Pieten!
• Weg. Racisme schaf je niet een beetje af.
• Het aantal Pieten moet constant blijven.
• Zwarte Piet = liefde.
• Geen mening.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.http://www.wildgeraasdefilm.nl/quote:Aan het maken ervan is meer dan 30 jaar research voorafgegaan, waarbij in een periode van de laatste 20 jaar in bijna alle Europese landen Sint Nicolaas- en midwinterriten zijn gefilmd, maar ook daarbuiten en twee jaar lang is vervolmaakt en gemonteerd. Uit ruim honderd uur materiaal is een film ontstaan die een totaal ander licht werpt op het Sinterklaasfeest en op de kwestie Zwarte Piet. Met nieuwe inzichten van deskundigen welke nooit op de televisie werden gezien of gehoord.
De strijd om zwarte Piet woedt in Nederland al jaren. De mensen raakten geïrriteerd, de pro- en anti Pietenmensen lijken in een parallel universum te leven. Maar er is ook een positieve kant. Steeds meer mensen zijn intussen geïnteresseerd geraakt in de ouderdom van het Sinterklaasfeest en de werkelijke oorsprong van Zwarte Piet. De zoektocht naar de Sint en zijn begeleiders leidt onherroepelijk naar onze eigen oorsprong, de ontrafeling van de mythe van de mijter.
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
En verder!
tja, dat moeten zij weten. van mij hoeft zwarte piet niet per se weg.quote:Op zondag 27 november 2016 23:45 schreef matthijst het volgende:
[..]
Wel volgens de antipietenclan bij ahoy
De intocht was top! De sinterklaas journaal is goed en verder zoeken die idioten het maar uit.
Volgend jaar nieuwe ronde nieuwe kansen, voordeel is wel dat 80% van Nederland Sylvana uitkotst en zelfs de oude Vara-kliek dit aan het opmerken is.
Die Kick out garde heeft zichzelf wederom flink voor lul gezet bij Ahoy.
Volgend jaar nieuwe ronde nieuwe kansen, voordeel is wel dat 80% van Nederland Sylvana uitkotst en zelfs de oude Vara-kliek dit aan het opmerken is.
Die Kick out garde heeft zichzelf wederom flink voor lul gezet bij Ahoy.
leg dat eens uit. drogreden is onderhevig aan een waardeoordeel. dat jij het als ongeldig beoordeeld, betekend nog niet dat het dus zo is. is zelfs erg kinderachtig, om dat te denken.quote:
[..]
Nee die plaatjes als argumentatie noemen we een drogreden: 'ontduiken van de bewijslast'
hier kunnen we dus ophouden. zwarte piet had, ook volgens jou, een surinaams accent. punt klaar. surinamers hebben doorgaans een surinaams accent, en zijn meestal neger. bedankt dat je mijn betoog onderkent. ik dacht al dat het niet meer ging gebeuren.quote:Er is een, zeker relatief gezien, zeer korte periode geweest dat Zwarte Piet een Surinaams accent had. Maar dat is al een hele tijd geleden.
zie de plaatjes, dus... zucht.quote:Hoe kom je erbij dat hij er precies zo uitziet als de neger karikaturen uit vroegere tijden?
ging het verhaaltje niet, dat de sint piet had vrijgekocht, en dat piet graag bij de sint wou blijven en dus zn knecht werd? en dat is de lovy dovy verklaring. dat hij in 19de eeuse luiedjes een knecht wordt genoemt, kan een verzachting van de werkelijkheid zijn geweest. in oostenrijk is piet een duivel en loopt ie aan een ketting. dat doen knechtjes ook niet, lijkt mij.quote:Een knecht was nooit een slaaf. Een knecht was niets meer of minder dan iemand die als beroep ondersteunende werkzaamheden uitvoerde voor een meerdere. Knechten waren altijd in loondienst en vaak diende hun werkzaamheden als opleiding tot het vak van hun meerdere, zij konden uiteindelijk op gelijke hoogte met hun voormalig meerdere komen. Een slaaf was iemand die in het bezit van een eigenaar was en werkzaamheden uitvoerde voor zijn eigenaar zonder daar betaalt voor te krijgen en een slaaf kon onmogelijk op gelijke hoogte komen met hun eigenaar. Een knecht heeft niks met slavernij te maken. Een knecht heeft net zoveel met slavernij te maken als een werknemer van nu met slavernij te maken heeft.
nogmaals, zie de polaatjes. ik verzin die karikaturen niet, he. die bestaan gewoon. met fel rode lippen, ja.quote:Ik heb nog nooit een neger gezien met van nature (fel) rode lippen, jij wel?
zie plaatjes. de neger karikatuur had vaak,of meestal, al dan niet gouden oorbellen, of neusbellen.quote:Wat hebben gouden oorbellen precies met negers en dan specifiek met negerslaven te maken?
maar alle negers hebben het. krullend of kroes en alles ertussenin.quote:Krullend (zwart) haar is niet voorbehouden aan negers.
maar regelmatig wel.quote:De kledij zie je op schilderijen voornamelijk bij schildknapen. Maar inderdaad ook bij hulpjes van rijken, dat waren echter lang niet altijd negers (die hulpjes).
en dan alles bij elkaar. lijkt me duidelijk.
je kan ook evolutie ontkennen, omdat we er niet zoveel vanaf weten. maar alles wat we weten, is het toch wel duidelijk dat het klopt. zo gaat dat in de wetenschap.
Jullie vergissen je. Het is een verdraaide stem met een "buitenlands" accent dat uiteraard Spaans moest voorstellen. Alleen waren er indertijd (tijdperk Franco) weinig mensen die bekend waren met de Spaanse taal, dus werd het een mix van accenten die exotisch waren. Hetzelfde koeterwaals werd bijvoorbeeld gebruikt door "Arabische oliesjeiks" tijdens carnaval (erg populair indertijd), maar ook als men gastarbeiders (Turken, Marokkanen, Italianen, Chinezen) na wilde doen. Dat de massamigratie van Surinamers dat "fantasiebuitenlands" heeft beïnvloed, is mogelijk, maar opvallend genoeg heeft Zwarte Piet nooit Surinaamse woorden gebruikt.quote:Op maandag 28 november 2016 00:30 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
hier kunnen we dus ophouden. zwarte piet had, ook volgens jou, een surinaams accent. punt klaar. surinamers hebben doorgaans een surinaams accent, en zijn meestal neger.
Het is niet zo dat die hagiografische verhalen waar zijn of zo. Het idee is meer dat men ergens een heilige vandaan haalde om een heidens feest te verdoezelen. Dan werd er een hagiografie gemaakt waarin het verzonnen heiligenleven een christelijke draai moest geven aan de heidense gebruiken.quote:ging het verhaaltje niet, dat de sint piet had vrijgekocht, en dat piet graag bij de sint wou blijven en dus zn knecht werd? en dat is de lovy dovy verklaring. dat hij in 19de eeuse luiedjes een knecht wordt genoemt, kan een verzachting van de werkelijkheid zijn geweest. in oostenrijk is piet een duivel en loopt ie aan een ketting. dat doen knechtjes ook niet,
Aangezien het hele Sinterklaasverhaal draait om dood en wederopstanding werd dat knap lastig, want voor de kerk is dood dood, behalve bij Jezus.
Slaven hebben geen monopolie op ketenen. Met kettingen rammelend hoort bijvoorbeeld bij spoken en daar sluit de figuur van Zwarte Piet naadloos bij aan.
Voor zover ik weet staat die ketting symbool voor de band met het leven, met de levenden (de familie met name), met de wereld van de levenden. Pas als de ketenen zijn verbroken door de levenden, vinden de geesten rust in het hiernamaals (Helheim, het verborgen rijk).
Als je bij het Sint en Pietengilde kijkt bij Zwarte Klazen, vind je een uitleg van die ketting.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lunatiek op 28-11-2016 05:05:27 ]
Ik denk nog steeds dat de zwarte piet een bashi-bazouk moet voorstellen, een ingehuurde lijfwacht.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bashi-bazouk
Aangezien Sint Niklaas in het huidige Turkije werd geboren en rondreizen niet bepaal veilig was in die tijd, vermoed ik dat hij huurlingen gebruikte ter bescherming. Dat zullen geen officiele Bashi Bazouks zijn geweest maar misschien gebruikte de beste man wel Negroide personen met kleurige kleding. Gewoon een theorie hoor......
https://en.wikipedia.org/wiki/Bashi-bazouk
Aangezien Sint Niklaas in het huidige Turkije werd geboren en rondreizen niet bepaal veilig was in die tijd, vermoed ik dat hij huurlingen gebruikte ter bescherming. Dat zullen geen officiele Bashi Bazouks zijn geweest maar misschien gebruikte de beste man wel Negroide personen met kleurige kleding. Gewoon een theorie hoor......
Interessante optie, maar in tegenstelling tot de heilige Nicolaas van Myra is Sinterklaas nooit in Turkije geweest. Ook zou je moeten aantonen hoe die bashi bazouk in de Nederlandse folklore is gekomen.qqqquote:
Ik denk nog steeds dat de zwarte piet een bashi-bazouk moet voorstellen, een ingehuurde lijfwacht.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bashi-bazouk
Aangezien Sint Niklaas in het huidige Turkije werd geboren en rondreizen niet bepaal veilig was in die tijd, vermoed ik dat hij huurlingen gebruikte ter bescherming. Dat zullen geen officiele Bashi Bazouks zijn geweest maar misschien gebruikte de beste man wel Negroide personen met kleurige kleding. Gewoon een theorie hoor......
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Laat ik nu zomaar denken dat Sinterklaas afgeleid is van Sint Nicolaas, de bsichop van Myra (Turkije) en de beschermheer van kinderen, armen en reizigers.quote:
[..]
Interessante optie, maar in tegenstelling tot de heilige Nicolaas van Myra is Sinterklaas nooit in Turkije geweest. Ook zou je moeten aantonen hoe die bashi bazouk in de Nederlandse folklore is gekomen.qqq
Sinterklaas of Sint-Nicolaas is de hoofdpersoon van het gelijknamige jaarlijkse volksfeest (oorspronkelijk een kinderfeest) dat op 5 december in Nederland (en in enkele voormalige Nederlandse koloniën), en op 6 december in België wordt gevierd. Het is gebaseerd op de traditie over de bisschop van Myra, Sint-Nicolaas, die vanaf de derde eeuw n.Chr. in Klein-Azië leefde.
Zie de verklaring van Lunatiek. Daarbij STEL dat ze 'Surinaams' praten én dat dat opgevat wordt als zijnde negatief stereotiep, dan is dat inmiddels al aangepast. En net als met Darkie Day, waarin 'negerliederen' slopen en weer uit gefaseerd zijn, zijn beide tradities op dat gebied weer ok. Darkie Day weer in ere dan ook Zwarte Piet weer in ere.quote:
hier kunnen we dus ophouden. zwarte piet had, ook volgens jou, een surinaams accent. punt klaar. surinamers hebben doorgaans een surinaams accent, en zijn meestal neger. bedankt dat je mijn betoog onderkent. ik dacht al dat het niet meer ging gebeuren.
De bevrijding van de Ethiopische slaaf Piter is 1 van de verhalen rondom Sint Nicolaas. Niet hét verhaal. Daarbij wordt de knecht van de Sint volgens jullie god Schenkman ook nog eens als gelijke aan de Sint afgebeeld in zijn boekje, zitten op een paard net als de Sint. In zijn boekje is nergens een slaaf te bekennen.quote:ging het verhaaltje niet, dat de sint piet had vrijgekocht, en dat piet graag bij de sint wou blijven en dus zn knecht werd? en dat is de lovy dovy verklaring. dat hij in 19de eeuse luiedjes een knecht wordt genoemt, kan een verzachting van de werkelijkheid zijn geweest. in oostenrijk is piet een duivel en loopt ie aan een ketting. dat doen knechtjes ook niet, lijkt mij.
Een negerkarikatuur heeft altijd volle rode lippen. Zwarte Piet heeft rode lippen. Rood is namelijk een prachtig contrast met zwart en symboliseert ook bloed. (Maar iets zegt me dat symboliek een lastig thema voor je is).quote:nogmaals, zie de polaatjes. ik verzin die karikaturen niet, he. die bestaan gewoon. met fel rode lippen, ja.
Aangezien Zwarte Piet geen neger is en de Sint beschermheilige van zeelui en zeelui vaak gouden oorbellen droegen en Zwarte Piet via zee naar Nederland vaart zijn de oorbellen makkelijk verklaard.quote:zie plaatjes. de neger karikatuur had vaak,of meestal, al dan niet gouden oorbellen, of neusbellen.
Ah, het cultural appropriation argument. Alsof anderen zich niet eenzelfde haarddracht mogen aanmeten, zie bv ook de vele kroesharigen die hun haar laten ontkroezen. Daarbij hebben de meeste negers echt kroeshaar en niet krullend.quote:maar alle negers hebben het. krullend of kroes en alles ertussenin.
Voor jou is alles duidelijk, voor mij ook. Jij hebt jouw interpretatie, ik de mijne. De jouwe is gestoeld op racisme, de mijne niet. Veel plezier met je racisme.quote:maar regelmatig wel.
en dan alles bij elkaar. lijkt me duidelijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
leuk verzonnen, maar nee. een surinaams accent is zeer herkenbaar.quote:
[..]
Jullie vergissen je. Het is een verdraaide stem met een "buitenlands" accent dat uiteraard Spaans moest voorstellen. Alleen waren er indertijd (tijdperk Franco) weinig mensen die bekend waren met de Spaanse taal, dus werd het een mix van accenten die exotisch waren. Hetzelfde koeterwaals werd bijvoorbeeld gebruikt door "Arabische oliesjeiks" tijdens carnaval (erg populair indertijd), maar ook als men gastarbeiders (Turken, Marokkanen, Italianen, Chinezen) na wilde doen. Dat de massamigratie van Surinamers dat "fantasiebuitenlands" heeft beïnvloed, is mogelijk, maar opvallend genoeg heeft Zwarte Piet nooit Surinaamse woorden gebruikt.
[..]
en mensen kenden geen spaans?! kom op zeg...
die kettingen moeten de duivel in bedwang houden, in het alpen verhaal. piet is die duivel. en de sint is uiteraard het goede.quote:Het is niet zo dat die hagiografische verhalen waar zijn of zo. Het idee is meer dat men ergens een heilige vandaan haalde om een heidens feest te verdoezelen. Dan werd er een hagiografie gemaakt waarin het verzonnen heiligenleven een christelijke draai moest geven aan de heidense gebruiken.
Aangezien het hele Sinterklaasverhaal draait om dood en wederopstanding werd dat knap lastig, want voor de kerk is dood dood, behalve bij Jezus.
Slaven hebben geen monopolie op ketenen. Met kettingen rammelend hoort bijvoorbeeld bij spoken en daar sluit de figuur van Zwarte Piet naadloos bij aan.
Voor zover ik weet staat die ketting symbool voor de band met het leven, met de levenden (de familie met name), met de wereld van de levenden. Pas als de ketenen zijn verbroken door de levenden, vinden de geesten rust in het hiernamaals (Helheim, het verborgen rijk).
Als je bij het Sint en Pietengilde kijkt bij Zwarte Klazen, vind je een uitleg van die ketting.
die totaal ondergeschikte rol was dus later voor neger-piet weggelegd.
en ja, de sint is er later bijgekomen, om het feestje te verchristelijken.
en ik denk dat de christelijke versie een andere betekenis kreeg, dan het heidense feestje. we kunnen allen maar raden wat die heidense betekenis precies was, maar als je kijkt naar andere tradities, is het iets met boze geesten of boemannen, die eens per jaar op bezoek kwamen om ons te straffen voor slecht gedrag. een soort jaarlijkse afrekening. en die gingen dan na hun strafmaatregelen, gewoon weer weg.
lijkt mij logisch, dat de kerk vervolgens die figuren aan de ketting heeft gelegd, en dat je je dan voortaan moest verantwoorden aan een heilige.
en toen was die piet-figuur dus een duivel aan de ketting.
Valt wel mee. Denk eerder dat het voor jou enorm pijnlijk is. Zo veel energie, dag in dag uit maar geen enkeling die met je mee gaat.quote:
[..]
ik weet niet zo goed wat ik moet met jouw boze postjes vandaag. volgens mij ben je zelf nogal gefrustreerd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Levenswerk. Het zwarte piet topic op Fok!.quote:
[..]
leuk verzonnen, maar nee. een surinaams accent is zeer herkenbaar.
en mensen kenden geen spaans?! kom op zeg...
[..]
die kettingen moeten de duivel in bedwang houden, in het alpen verhaal. piet is die duivel. en de sint is uiteraard het goede.
die totaal ondergeschikte rol was dus later voor neger-piet weggelegd.
en ja, de sint is er later bijgekomen, om het feestje te verchristelijken.
en ik denk dat de christelijke versie een andere betekenis kreeg, dan het heidense feestje. we kunnen allen maar raden wat die heidense betekenis precies was, maar als je kijkt naar andere tradities, is het iets met boze geesten of boemannen, die eens per jaar op bezoek kwamen om ons te straffen voor slecht gedrag. een soort jaarlijkse afrekening. en die gingen dan na hun strafmaatregelen, gewoon weer weg.
lijkt mij logisch, dat de kerk vervolgens die figuren aan de ketting heeft gelegd, en dat je je dan voortaan moest verantwoorden aan een heilige.
en toen was die piet-figuur dus een duivel aan de ketting.
Wat een leven
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De Zwarte Piet-haters hebben hun langste tijd gehad. Het clubje anti-pieten wordt steeds kleiner, de media-hype is weer zo goed als over. De massale arrestaties bij de intocht een paar weken terug heeft ze ook totaal geen goed gedaan. Verder is Piet vrijwel overal in Nederland, afgezien van het Sinterklaasjournaal en een paar politiek correcte gemeentes in de Randstad, gewoon donker/zwart gebleven.
Over Sylvana zal ik maar niet meer beginnen.
Over Sylvana zal ik maar niet meer beginnen.
Yep. Het is voorbij.
En wat hebben ze nu bereikt? Geertje de grootste. Mooi klaar mee
En wat hebben ze nu bereikt? Geertje de grootste. Mooi klaar mee
Haters everywhere but I don't really care.
Hoorde gisteren nog iemand, medewerker van 'het kasteel van Sinterklaas' (Helmond) zeggen, dat hier bij raadsbesluit is vastgesteld dat Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet blijft en dat veel omringende gemeenten het Helmondse voorbeeld overnemen, waar ze in eerste instantie hadden willen toegeven aan het vermeende racisme-gevoel van enkelen.
Dat is toch ieder jaar zo? Een kleine minderheid schreeuwt moord en brand, gelooft daadwerkelijk iets te kunnen veranderen terwijl je bij de meeste intochten gewoon zwarte piet ziet.quote:
De Zwarte Piet-haters hebben hun langste tijd gehad. Het clubje anti-pieten wordt steeds kleiner, de media-hype is weer zo goed als over. De massale arrestaties bij de intocht een paar weken terug heeft ze ook totaal geen goed gedaan. Verder is Piet vrijwel overal in Nederland, afgezien van het Sinterklaasjournaal en een paar politiek correcte gemeentes in de Randstad, gewoon donker/zwart gebleven.
Over Sylvana zal ik maar niet meer beginnen.
Bij Ahoy hetzelfde verhaal. Boos schreeuwende mensen die buiten wat korte media aandacht helemaal geen aandacht kregen van de bezoekers van dit evenement. Die maakte zich meer druk om de lange rijen om uiteindelijk sinterklaas en zwarte piet te kunnen zien.
word ik zooo verdrietig van... niemand begrijpt mequote:
[..]
Valt wel mee. Denk eerder dat het voor jou enorm pijnlijk is. Zo veel energie, dag in dag uit maar geen enkeling die met je mee gaat.
ja, het lijkt al gauw een levenswerk voor iemand als jij.quote:
[..]
Levenswerk. Het zwarte piet topic op Fok!.
Wat een leven
alle grote steden (behalve den haag geloof ik) doen voortaan aan roetpieten.quote:
De Zwarte Piet-haters hebben hun langste tijd gehad. Het clubje anti-pieten wordt steeds kleiner, de media-hype is weer zo goed als over. De massale arrestaties bij de intocht een paar weken terug heeft ze ook totaal geen goed gedaan. Verder is Piet vrijwel overal in Nederland, afgezien van het Sinterklaasjournaal en een paar politiek correcte gemeentes in de Randstad, gewoon donker/zwart gebleven.
Over Sylvana zal ik maar niet meer beginnen.
overal in nederland zijn massaal de oorbellen en rode lippenstift weggegooit.
een op de vijf nderlanders steunt verandering.
de discussie is nog nooit zo massaal geweest.
volgens mij gaat het prima zo.
Uhh nee?quote:
[..]
alle grote steden (behalve den haag geloof ik) doen voortaan aan roetpieten.
overal in nederland zijn massaal de oorbellen en rode lippenstift weggegooit.
een op de vijf nderlanders steunt verandering.
de discussie is nog nooit zo massaal geweest.
volgens mij gaat het prima zo.
Dikke onzin.quote:
[..]
alle grote steden (behalve den haag geloof ik) doen voortaan aan roetpieten.
overal in nederland zijn massaal de oorbellen en rode lippenstift weggegooit.
een op de vijf nderlanders steunt verandering.
de discussie is nog nooit zo massaal geweest.
volgens mij gaat het prima zo.
Inderdaad. Slechts een handjevol losers bij de betoging.quote:
[..]
alle grote steden (behalve den haag geloof ik) doen voortaan aan roetpieten.
overal in nederland zijn massaal de oorbellen en rode lippenstift weggegooit.
een op de vijf nderlanders steunt verandering.
de discussie is nog nooit zo massaal geweest.
volgens mij gaat het prima zo.
Maak van die 1 op de 5 maar 1 op de miljoen.
Kan je niet gewoon gaan werken?quote:
[..]
word ik zooo verdrietig van... niemand begrijpt me
[..]
ja, het lijkt al gauw een levenswerk voor iemand als jij.
Ik heb het wel met pok te doen. Zo vol overgave een mening verkondigen die weinig bijval krijgt. Was jij eigenlijk bij Ahoy pokkerdepok?
Amsterdam en Heemstede uit mijn hoofd.quote:
[..]
alle grote steden (behalve den haag geloof ik) doen voortaan aan roetpieten.
overal in nederland zijn massaal de oorbellen en rode lippenstift weggegooit.
een op de vijf nderlanders steunt verandering.
de discussie is nog nooit zo massaal geweest.
volgens mij gaat het prima zo.
Was al ruim voor de discussie het geval, inclusief roe, plaatsing naast sinterklaas en gedrag.
17% is geen 1/5 en tevens ruim geen meerderheid
Discussie is nu juist aan het verstommen omdat de 83% er klaar mee is.
Kun je jezelf wel aanpraten. Maar zelfs bluesdude heb ik niet meer gezien hier. Of jij bent een kloontje, kan ook nog.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Klopt. Niemand snapt je inderdaad. Omdat je argumenten waardeloos blijken te zijn. Ook na 6.000 keer herhalen.quote:
[..]
word ik zooo verdrietig van... niemand begrijpt me
Mjah, toch maar even weer een schopje geven natuurlijk vanaf je hoge paardquote:[..]
ja, het lijkt al gauw een levenswerk voor iemand als jij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hij zat hier te posten de hele dag vrees ik. Al 3 maanden geen daglicht gezien.quote:
Ik heb het wel met pok te doen. Zo vol overgave een mening verkondigen die weinig bijval krijgt. Was jij eigenlijk bij Ahoy pokkerdepok?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
als je zelfs in een stad als Rotterdam niet meer dan 200 voorvechters voor de goede zwarte zaak op kunt trommelen dan ben je in de marge bezig iddquote:
[..]
Amsterdam en Heemstede uit mijn hoofd.
Was al ruim voor de discussie het geval, inclusief roe, plaatsing naast sinterklaas en gedrag.
17% is geen 1/5 en tevens ruim geen meerderheid
Discussie is nu juist aan het verstommen omdat de 83% er klaar mee is.
Kun je jezelf wel aanpraten. Maar zelfs bluesdude heb ik niet meer gezien hier. Of jij bent een kloontje, kan ook nog.
gelukkig zijn er nog zoveel propieten die het zo graag zoveel groter maken dan het is, laatst had een of andere mafkees het zelfs likkebaardend over een op stapel burgeroorlog
carry on puppets
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 28-11-2016 13:10:27 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
quote:
hier is me steeds onder mn neus gewreven dat 83% tegen verandering is.quote:
[..]
Inderdaad. Slechts een handjevol losers bij de betoging.
Maak van die 1 op de 5 maar 1 op de miljoen.
als je even gaat rekenen, is dat ongeveer een op de vijf voor verandering.
dit is mn levenswerk. ik offer me op voor de goede zaak.quote:
[..]
Kan je niet gewoon gaan werken?
geeft niet hoor, iemand moet de massa toch onderwijzen...quote:
Ik heb het wel met pok te doen. Zo vol overgave een mening verkondigen die weinig bijval krijgt. Was jij eigenlijk bij Ahoy pokkerdepok?
nee. de feestjes zelf moet je met rust laten.
De goede zaak is het negeren. Zoals het hoort in een land als Nederland.quote:
[..]
dit is mn levenswerk. ik offer me op voor de goede zaak.
Je weet wel. Het principe van leven en laten leven.
Niet alles wat je om je heen ziet direct proberen te koppelen aan racisme.
Maakt je leven zo veel mooier
hier een opsomming: http://www.volkskrant.nl/(...)de-intocht~a4409083/quote:
[..]
Amsterdam en Heemstede uit mijn hoofd.
de roe en het gedrag zijn al 40 jaar weg. de oorbellen zie je nog steeds volop, en de rode lippen ook. maar het verdwijnt steeds meer, dat wel.quote:Was al ruim voor de discussie het geval, inclusief roe, plaatsing naast sinterklaas en gedrag.
het scheelt nog 3 %, en dan is het een op de vijf. van elke vijf nederlanders die je tegenkomt op straat, is er dus bijna een voor verandring. dat is ontzettend veel.quote:17% is geen 1/5 en tevens ruim geen meerderheid
Discussie is nu juist aan het verstommen omdat de 83% er klaar mee is.
komt omdat je zo onaardig bent, je jaagt iedereen weg.quote:Kun je jezelf wel aanpraten. Maar zelfs bluesdude heb ik niet meer gezien hier. Of jij bent een kloontje, kan ook nog.
Precies, geen energie in stoppen. Uiteindelijk verdwijnt ZP toch wel. Het zijn de paar laatste generaties nu, over 20-30 jaar zie je dit niet meer.quote:
[..]
De goede zaak is het negeren. Zoals het hoort in een land als Nederland.
Je weet wel. Het principe van leven en laten leven.
Niet alles wat je om je heen ziet direct proberen te koppelen aan racisme.
Maakt je leven zo veel mooier
wooblabalurg
hoe bedoel je, waardeloos? welk argument? waar heb ik iets 6.000 keer herhaald?quote:
[..]
Klopt. Niemand snapt je inderdaad. Omdat je argumenten waardeloos blijken te zijn. Ook na 6.000 keer herhalen.
[..]
je krijgt terug wat je geeft, vriend. man wat ben jij arrogant.quote:Mjah, toch maar even weer een schopje geven natuurlijk vanaf je hoge paard
Later, wanneer Zwarte Piet voorgoed verdwenen is, de herstelbetalingen betaald zijn en geschiedenis geschreven wordt, zullen pokkerdepok (en Sylvana), als volhardend strijders tegen de racistische massa, in één adem genoemd worden met mensen als Rosa Parks, MLK en Mandela.quote:
[..]
dit is mn levenswerk. ik offer me op voor de goede zaak.
Amandla Awethu!!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
zie je wel. gewoon beetje pesten, he. zielig mannetje ben je. meneer is nog vaker op fok dan ik.quote:
[..]
Hij zat hier te posten de hele dag vrees ik. Al 3 maanden geen daglicht gezien.
jouw leven wel, want jij bent blank. is jouw probleem niet, of wel...quote:
[..]
De goede zaak is het negeren. Zoals het hoort in een land als Nederland.
Je weet wel. Het principe van leven en laten leven.
Niet alles wat je om je heen ziet direct proberen te koppelen aan racisme.
Maakt je leven zo veel mooier
Racist sense tingling.quote:
[..]
jouw leven wel, want jij bent blank. is jouw probleem niet, of wel...
Conscience do cost.
precies. standbeelden zullen verrijzen. kransen zullen gelegd worden.quote:
[..]
Later, wanneer Zwarte Piet voorgoed verdwenen is, de herstelbetalingen betaald zijn en geschiedenis geschreven wordt, zullen pokkerdepok (en Sylvana), als volhardend strijders tegen de racistische massa, in één adem genoemd worden met mensen als Rosa Parks, MLK en Mandela.
Amandla Awethu!!
Ongetwijfeld is hij sterk tegen racisme. Alleen dan moet het wel echt racisme zijn, natuurlijk. Of hij dan blank of donker is is totaal irrelevant.quote:
[..]
ik kan er niks anders van maken. racisme, gewoon negeren. dat zegt ie in feite.
Conscience do cost.
donkere mensen kunnen ook racistisch zijn. zelfs naar andere donkere mensen toe. en racisme is niet altijd bewust of vanuit een slechte gedachte.quote:
[..]
Ongetwijfeld is hij sterk tegen racisme. Alleen dan moet het wel echt racisme zijn, natuurlijk. Of hij dan blank of donker is is totaal irrelevant.
Dat de Anti-Pieten, Sylvana Simons en andere knuppels mij een racist noemen om mijn huidskleur is mijn probleem niet?quote:
[..]
jouw leven wel, want jij bent blank. is jouw probleem niet, of wel...
Ik geef geen fuck, dat is heel wat anders. Ik kan me er niet druk om maken dat is het ding. Jij weet ook dat je geen Zwarte Piet bent omdat je een donkere huidskleur hebt (mag ik hopen?)
Uiteindelijk zijn bovengenoemde mogelijk nog erger dan de echte racisten.
Feit is dat vroeger de gekleurde medemens met de nek aangekeken werd. Onbekende mensen, andere cultuur, normen en waarden etc. Dit was voor velen eng en onbekend. Dus daar is tijd voor nodig. De laatste jaren is dit afgenomen. Bijna niemand keurde een donker persoon af bij een sollicitatie (op een enkeling na misschien). Nu word er weer gezorgd dat dit beetje bij beetje terug keert. Zodat de geschiedenis zich zal herhalen. Bewust of onbewust.
De "blanke" mens van nu (op enkelingen na uiteraard) zouden nooit positief staan tegenover slavenhandel.
Zwarte Piet is immers iets heel anders. Een donker persoon en ZP zijn in de ogen van de "blanke?" Nederlander 2 verschillende dingen. Tuurlijk is er wel eens een peuter die het verschil niet ziet. Maar dat verschil word meestal direct uitgelegd door de ouder in kwestie.
Ik zie het anti ZP clubje, Sylvana Simons hetzelfde als dat ik Wilders zie. Allemaal bezig met haatzaaien voor aandacht.
Ik zou er niet op wachten, die herstelbetaling gaat er nooit komen. Ik verwacht eerder dat Sylvana de geschiedenisboeken in gaat als de vrouw die de tegenstellingen in Nederland op scherp heeft gezet, het debat zo heeft verziekt met haar irritante gedrag dat geen Nederlander haar verhaal wil aanhoren vanwege irritant.quote:
[..]
Later, wanneer Zwarte Piet voorgoed verdwenen is, de herstelbetalingen betaald zijn en geschiedenis geschreven wordt, zullen pokkerdepok (en Sylvana), als volhardend strijders tegen de racistische massa, in één adem genoemd worden met mensen als Rosa Parks, MLK en Mandela.
Amandla Awethu!!
60 HRC
Reden te meer dat het vermelden van zijn vermeende blankheid een beetje knudde is. En ik begrijp ook dat jij in de veronderstelling was dat wat je zei niet racistisch was.quote:
[..]
donkere mensen kunnen ook racistisch zijn. zelfs naar andere donkere mensen toe. en racisme is niet altijd bewust of vanuit een slechte gedachte.
Conscience do cost.
quote:
[..]
[..]
Ondertussen is de anti pieten aanhang verschrompeld tot een zielige 5% .
[..]
hier is me steeds onder mn neus gewreven dat 83% tegen verandering is.
als je even gaat rekenen, is dat ongeveer een op de vijf voor verandering.
Wel leuk voor haar dat ze in geschiedenisboeken komt.quote:
[..]
Ik zou er niet op wachten, die herstelbetaling gaat er nooit komen. Ik verwacht eerder dat Sylvana de geschiedenisboeken in gaat als de vrouw die de tegenstellingen in Nederland op scherp heeft gezet, het debat zo heeft verziekt met haar irritante gedrag dat geen Nederlander haar verhaal wil aanhoren vanwege irritant.
wooblabalurg
...en pokkerdepok zal weer katoen plukken... LOLquote:
[..]
precies. standbeelden zullen verrijzen. kransen zullen gelegd worden.
en hoe zie je dan dat fanatiek vasthouden aan zwarte piet, met nog duidleijk ietwat foute kenmerken? dat gaat toch ook helemaal nergens over...quote:
[..]
Dat de Anti-Pieten, Sylvana Simons en andere knuppels mij een racist noemen om mijn huidskleur is mijn probleem niet?
Ik geef geen fuck, dat is heel wat anders. Ik kan me er niet druk om maken dat is het ding. Jij weet ook dat je geen Zwarte Piet bent omdat je een donkere huidskleur hebt (mag ik hopen?)
Uiteindelijk zijn bovengenoemde mogelijk nog erger dan de echte racisten.
Feit is dat vroeger de gekleurde medemens met de nek aangekeken werd. Onbekende mensen, andere cultuur, normen en waarden etc. Dit was voor velen eng en onbekend. Dus daar is tijd voor nodig. De laatste jaren is dit afgenomen. Bijna niemand keurde een donker persoon af bij een sollicitatie (op een enkeling na misschien). Nu word er weer gezorgd dat dit beetje bij beetje terug keert. Zodat de geschiedenis zich zal herhalen. Bewust of onbewust.
De "blanke" mens van nu (op enkelingen na uiteraard) zouden nooit positief staan tegenover slavenhandel.
Zwarte Piet is immers iets heel anders. Een donker persoon en ZP zijn in de ogen van de "blanke?" Nederlander 2 verschillende dingen. Tuurlijk is er wel eens een peuter die het verschil niet ziet. Maar dat verschil word meestal direct uitgelegd door de ouder in kwestie.
Ik zie het anti ZP clubje, Sylvana Simons hetzelfde als dat ik Wilders zie. Allemaal bezig met haatzaaien voor aandacht.
je kiest wel die kant.
Dat is toch helemaal niet efficient?quote:
[..]
...en pokkerdepok zal weer katoen plukken... LOL
wooblabalurg
en jij ook, wat hij zei, daar heb je totaal geen moeite mee. klachten over racisme moeten genegeerd worden.quote:
[..]
Reden te meer dat het vermelden van zijn vermeende blankheid een beetje knudde is. En ik begrijp ook dat jij in de veronderstelling was dat wat je zei niet racistisch was.
liever val je mij dan maar weer aan, als ik hem een spiegel voorhou.
zo hypocriet.
hoe bedoel je?quote:
[..]
...en pokkerdepok zal weer katoen plukken... LOL
Nee hoor. Maar als mensen zich niet in het vermeende racisme kunnen vinden dan zal het weleens kunnen dat ze het relativeren, inderdaad.quote:
[..]
en jij ook, wat hij zei, daar heb je totaal geen moeite mee. klachten over racisme moeten genegeerd worden.
Zoals jij nu bij mij doet terwijl ik jou een spiegel voor houd?quote:liever val je mij dan maar weer aan, als ik hem een spiegel voorhou.
zo hypocriet.
Conscience do cost.
ZP is een karikatuur. Dat het ergens lijkt op een donker persoon van vroeger, betekend niet dat het 1 en dezelfde is.quote:
[..]
en hoe zie je dan dat fanatiek vasthouden aan zwarte piet, met nog duidleijk ietwat foute kenmerken? dat gaat toch ook helemaal nergens over...
je kiest wel die kant.
Het grappige is eigenlijk dat de enige die vind dat het 1 en dezelfde is, de donkere mens zelf is (en aandachtsgeile mensen zoals Peter R en Tanja Jess enz.)
Ik kies de kant van leven en laten leven, of dat nou gaat over ZP, roken, geloven, drinken, homo's, tradities, culturen of wat dan ook gaat.
Op dingen die tegen de wet in gaan na uiteraard.
ja kennelijk. dat deden ze in zuid afrika vast ook veel....quote:
[..]
Nee hoor. Maar als mensen zich niet in het vermeende racisme kunnen vinden dan zal het weleens kunnen dat ze het relativeren, inderdaad.
[..]
ja. dus?quote:Zoals jij nu bij mij doet terwijl ik jou een spiegel voor houd?
misschien heb je wel een gebrek aan inlevingsvermogen.quote:
[..]
ZP is een karikatuur. Dat het ergens lijkt op een donker persoon van vroeger, betekend niet dat het 1 en dezelfde is.
Het grappige is eigenlijk dat de enige die vind dat het 1 en dezelfde is, de donkere mens zelf is (en aandachtsgeile mensen zoals Peter R en Tanja Jess enz.)
Ik kies de kant van leven en laten leven, of dat nou gaat over ZP, roken, geloven, drinken, homo's, tradities, culturen of wat dan ook gaat.
Op dingen die tegen de wet in gaan na uiteraard.
heb je dat nooit gedacht? want je ziet duidelijk niet waar zij zich druk over maken.
Nou vertel het me eens dan? Waar maken zij zich druk om?quote:
[..]
misschien heb je wel een gebrek aan inlevingsvermogen.
heb je dat nooit gedacht? want je ziet duidelijk niet waar zij zich druk over maken.
Misschien waren ze in zuid afrika ook dol op kromme vergelijkingen om hun gelijk te behalen.quote:
[..]
ja kennelijk. dat deden ze in zuid afrika vast ook veel....
Dus niets. Maar (vermeend) racisme bestrijden met (vermeend) racisme gaat natuurlijk weinig opleverenquote:ja. dus?
Conscience do cost.
bijna geen cadeaupapier meer te koop waarbij het figuur van zwarte piet staat
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
dat ik trouwens in een land woon waarbij ik mij awkward voel om in het openbaar de woorden "zwarte piet" uit te spreken
in zo'n land wil ik eigenlijk niet meer wonen
in zo'n land wil ik eigenlijk niet meer wonen
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Al voor de afschaffing van de slavernij in 1863 liepen er meer vrije niet-blanken rond in Paramaribo dan we nu denken. Ook hadden ze het beter dan in onze tijd wordt verondersteld. Dat ontdekte Ellen Neslo tijdens promotieonderzoek aan de Universiteit Utrecht. Zij onderzocht onder meer testamenten en doop- en wijkregisters.
,,Bij de afschaffing van de slavernij in 1863 was 65 procent van de niet-blanke bevolking in de hoofdstad van Suriname al vrij'', stelde ze vast. Dat de economische situatie van de vrije niet-blanken beter was komt mede doordat er veel ambachtslieden onder deze groep waren die zich dankzij hun vakmanschap wisten te redden.
De onderzoekster dook ook in de band tussen een vrijgekochte slaaf en zijn gewezen meester. ,,Regelmatig bedankte de gewezen meester in zijn testament zijn voormalige slaaf of slavin en haar kinderen. Ook liet hij vaak financiële middelen, huisraad of zelfs zijn woning aan de vrije niet-blanken na."
De vrije niet-blanken holden het slavernijsysteem volgens Neslo uit door familieleden vrij te kopen.
http://www.ad.nl/wetensch(...)an-gedacht~a023b88c/
,,Bij de afschaffing van de slavernij in 1863 was 65 procent van de niet-blanke bevolking in de hoofdstad van Suriname al vrij'', stelde ze vast. Dat de economische situatie van de vrije niet-blanken beter was komt mede doordat er veel ambachtslieden onder deze groep waren die zich dankzij hun vakmanschap wisten te redden.
De onderzoekster dook ook in de band tussen een vrijgekochte slaaf en zijn gewezen meester. ,,Regelmatig bedankte de gewezen meester in zijn testament zijn voormalige slaaf of slavin en haar kinderen. Ook liet hij vaak financiële middelen, huisraad of zelfs zijn woning aan de vrije niet-blanken na."
De vrije niet-blanken holden het slavernijsysteem volgens Neslo uit door familieleden vrij te kopen.
http://www.ad.nl/wetensch(...)an-gedacht~a023b88c/
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Genoeg andere landen waar ze geen idee hebben wat dat betekent. Voldoende keuze dus.quote:
dat ik trouwens in een land woon waarbij ik mij awkward voel om in het openbaar de woorden "zwarte piet" uit te spreken
in zo'n land wil ik eigenlijk niet meer wonen
wooblabalurg
Dan werkt 'ie tenminste...quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet efficient?
Wat waren wij blanken toch goed he?quote:
Al voor de afschaffing van de slavernij in 1863 liepen er meer vrije niet-blanken rond in Paramaribo dan we nu denken. Ook hadden ze het beter dan in onze tijd wordt verondersteld. Dat ontdekte Ellen Neslo tijdens promotieonderzoek aan de Universiteit Utrecht. Zij onderzocht onder meer testamenten en doop- en wijkregisters.
,,Bij de afschaffing van de slavernij in 1863 was 65 procent van de niet-blanke bevolking in de hoofdstad van Suriname al vrij'', stelde ze vast. Dat de economische situatie van de vrije niet-blanken beter was komt mede doordat er veel ambachtslieden onder deze groep waren die zich dankzij hun vakmanschap wisten te redden.
De onderzoekster dook ook in de band tussen een vrijgekochte slaaf en zijn gewezen meester. ,,Regelmatig bedankte de gewezen meester in zijn testament zijn voormalige slaaf of slavin en haar kinderen. Ook liet hij vaak financiële middelen, huisraad of zelfs zijn woning aan de vrije niet-blanken na."
De vrije niet-blanken holden het slavernijsysteem volgens Neslo uit door familieleden vrij te kopen.
http://www.ad.nl/wetensch(...)an-gedacht~a023b88c/
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
In de USA was op een bepaald moment het overgrote deel van de slavenhouders zwart. Als in van donkere huidskleur, niet als zwartwerker of zo. Maar daar hoor je niemand over. Stel je voor, moeten ze zelf herstelbetalingen aan zichzelf gaan uitkeren.quote:
Al voor de afschaffing van de slavernij in 1863 liepen er meer vrije niet-blanken rond in Paramaribo dan we nu denken. Ook hadden ze het beter dan in onze tijd wordt verondersteld. Dat ontdekte Ellen Neslo tijdens promotieonderzoek aan de Universiteit Utrecht. Zij onderzocht onder meer testamenten en doop- en wijkregisters.
,,Bij de afschaffing van de slavernij in 1863 was 65 procent van de niet-blanke bevolking in de hoofdstad van Suriname al vrij'', stelde ze vast. Dat de economische situatie van de vrije niet-blanken beter was komt mede doordat er veel ambachtslieden onder deze groep waren die zich dankzij hun vakmanschap wisten te redden.
De onderzoekster dook ook in de band tussen een vrijgekochte slaaf en zijn gewezen meester. ,,Regelmatig bedankte de gewezen meester in zijn testament zijn voormalige slaaf of slavin en haar kinderen. Ook liet hij vaak financiële middelen, huisraad of zelfs zijn woning aan de vrije niet-blanken na."
De vrije niet-blanken holden het slavernijsysteem volgens Neslo uit door familieleden vrij te kopen.
http://www.ad.nl/wetensch(...)an-gedacht~a023b88c/
Snap sowieso niet dat mensen gaan klagen over hun voorouders, tegen een generatie die er niets met hun voorourders te maken heeft.quote:
[..]
In de USA was op een bepaald moment het overgrote deel van de slavenhouders zwart. Als in van donkere huidskleur, niet als zwartwerker of zo. Maar daar hoor je niemand over. Stel je voor, moeten ze zelf herstelbetalingen aan zichzelf gaan uitkeren.
1. De huidige zeikerds hebben er niets mee te maken.
2. De huidige generatie "blanken" hebben er niets mee te maken.
3. Ook al waren er blanke mensen die het gedaan hebben, hoeven het niet persee mijn voorouders te zijn.
4. Als Nederland moet gaan betalen, dan vraag ik me af aan wie. Want wie kan letterlijk aantonen dat zij nakomelingen zijn van slaven?
5. Als Nederland moet gaan betalen zal dat ook over de rug gaan van de donkere mens, want het geld moet ergens vandaan komen
6. Deze discussie
Ok maar dit heeft er gewoon niets meer mee te maken.quote:
[..]
Snap sowieso niet dat mensen gaan klagen over hun voorouders, tegen een generatie die er niets met hun voorourders te maken heeft.
1. De huidige zeikerds hebben er niets mee te maken.
2. De huidige generatie "blanken" hebben er niets mee te maken.
3. Ook al waren er blanke mensen die het gedaan hebben, hoeven het niet persee mijn voorouders te zijn.
4. Als Nederland moet gaan betalen, dan vraag ik me af aan wie. Want wie kan letterlijk aantonen dat zij nakomelingen zijn van slaven?
5. Als Nederland moet gaan betalen zal dat ook over de rug gaan van de donkere mens, want het geld moet ergens vandaan komen
6. Deze discussie
Het Zwarte Piet figuur schijnt zwaar deprimerend te werken want dat doet zo pijnlijk aan het slaven verleden denken.
Ok ik zou zeggen:
Deze discussie is enkel en alleen het gevolg van een multiculturele samenleving, is gewoon een onlosmakelijk feit.quote:
[..]
Snap sowieso niet dat mensen gaan klagen over hun voorouders, tegen een generatie die er niets met hun voorourders te maken heeft.
1. De huidige zeikerds hebben er niets mee te maken.
2. De huidige generatie "blanken" hebben er niets mee te maken.
3. Ook al waren er blanke mensen die het gedaan hebben, hoeven het niet persee mijn voorouders te zijn.
4. Als Nederland moet gaan betalen, dan vraag ik me af aan wie. Want wie kan letterlijk aantonen dat zij nakomelingen zijn van slaven?
5. Als Nederland moet gaan betalen zal dat ook over de rug gaan van de donkere mens, want het geld moet ergens vandaan komen
6. Deze discussie
Iets waarin ik nooit heb geloofd en vooral niet op de manier waarop wij daar in Nederland invulling geven, namelijk alles van jezelf opgeven om het voor de minderheid aangenamer te maken. Een obsesieve gedachte voor hen die nooit een verwantschap hebben gehad met Nederland. Maar stug volhouden en dwangneurotisch tolleranter overkomen om het voor hen aangenamer te maken.
Vooral in een klein land als Nederland, een klein cultuurhistorisch land, wij zullen alles moeten opgeven om het voor een kleine groep aangenaam te houden.
het heeft er alles mee te maken prutserquote:
[..]
Ok maar dit heeft er gewoon niets meer mee te maken.
Het Zwarte Piet figuur schijnt zwaar deprimerend te werken want dat doet zo pijnlijk aan het slaven verleden denken.
Ok ik zou zeggen:
[ afbeelding ]
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ik gun anderen hun culturen, geloof, normen en waarden (tot zover dit past in onze wet).quote:
[..]
Deze discussie is enkel en alleen het gevolg van een multiculturele samenleving, is gewoon een onlosmakelijk feit.
Iets waarin ik nooit heb geloofd en vooral niet op de manier waarop wij daar in Nederland invulling geven, namelijk alles van jezelf opgeven om het voor de minderheid aangenamer te maken. Een obsesieve gedachte voor hen die nooit een verwantschap hebben gehad met Nederland. Maar stug volhouden en dwangneurotisch tolleranter overkomen om het voor hen aangenamer te maken.
Vooral in een klein land als Nederland, een klein cultuurhistorisch land, wij zullen alles moeten opgeven om het voor een kleine groep aangenaam te houden.
[..]
het heeft er alles mee te maken prutser
Enige wat ik vraag is hetzelfde terug. Als dat niet gebeurd heb ik andersom ook geen tolerantie meer..
ik ook, wanneer ik er ga wonen of op vakantie ga..quote:
[..]
Ik gun anderen hun culturen, geloof, normen en waarden (tot zover dit past in onze wet).
Enige wat ik vraag is hetzelfde terug. Als dat niet gebeurd heb ik andersom ook geen tolerantie meer..
ik verwacht niet dat mensen zich voor mij zullen aanpassen
dat is ook een van de redenen waarom ik nooit naar een islamitisch land zou willen gaan, omdat veelal de normen en waarden uit dit land niet aansluiten bij die van mij
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Een paar. Woow! Ik sta versteld.. en nu? Je hebt je keuze nu. Dus waarom verder muiten? Waarom moet iedereen van ZP af volgens de antipieten?quote:
[..]
hier een opsomming: http://www.volkskrant.nl/(...)de-intocht~a4409083/
Lekker laten gaan. Prima. Krijg je nog meer je zin.quote:[..]
de roe en het gedrag zijn al 40 jaar weg. de oorbellen zie je nog steeds volop, en de rode lippen ook. maar het verdwijnt steeds meer, dat wel.
100/17= 5,88, afgerond dus 6. 16.5mln/17 = afgerond 971.000. Dat is inderdaad best veel. Maar hier tel ik ook baby's bij en alzheimerbejaarden om het positief voor je te maken. Maar dat is nog steeds een ruime meerderheid die ZP gewoon prima vindt. Wat snap je daar niet aan?quote:[..]
het scheelt nog 3 %, en dan is het een op de vijf. van elke vijf nederlanders die je tegenkomt op straat, is er dus bijna een voor verandring. dat is ontzettend veel.
Dus
Ik onaardig? Valt wel mee dacht ik. Ik reageer alleen op volk zoals jij wat als kleine minderheid in de marge dictatoriaal gedrag vertoond en het desnoods met geweld wil afdwingen, bovenal met argumenten die niks waard zijn.quote:[..]
komt omdat je zo onaardig bent, je jaagt iedereen weg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Weet je zelf niet eens.quote:
[..]
hoe bedoel je, waardeloos? welk argument? waar heb ik iets 6.000 keer herhaald?
Bij jou is iedereen dom als die het niet eens is met je 'goede' reden. Dus ik arrogant? Meh.quote:[..]
je krijgt terug wat je geeft, vriend. man wat ben jij arrogant.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Valt wel mee zoals je merkt. Moet alleen iedere keer 25 posts van je nalezen als ik weer een keer langskom.quote:
[..]
zie je wel. gewoon beetje pesten, he. zielig mannetje ben je. meneer is nog vaker op fok dan ik.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
triest dat ik nu neurotisch en principieel kijk naar zwarte piet op cadeaupapier 
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Zwarte Henk?quote:
Laat ome Henk lekker Zwarte Piet blijven spelen
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee, Ome Henk is Sinterklaas. Compleet met Kanariepiet, Zeurpiet en Zielepiet.quote:
[..]
Ja precies, alias Zwarte Piet
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
Jullie vergissen je. Het is een verdraaide stem met een "buitenlands" accent dat uiteraard Spaans moest voorstellen. Alleen waren er indertijd (tijdperk Franco) weinig mensen die bekend waren met de Spaanse taal, dus werd het een mix van accenten die exotisch waren. Hetzelfde koeterwaals werd bijvoorbeeld gebruikt door "Arabische oliesjeiks" tijdens carnaval (erg populair indertijd), maar ook als men gastarbeiders (Turken, Marokkanen, Italianen, Chinezen) na wilde doen. Dat de massamigratie van Surinamers dat "fantasiebuitenlands" heeft beïnvloed, is mogelijk, maar opvallend genoeg heeft Zwarte Piet nooit Surinaamse woorden gebruikt.
over racisme. en dat het algehele verleden van ontheemde negers toch wel een trauma heeft achtergelaten. wat logisch is.quote:
[..]
Nou vertel het me eens dan? Waar maken zij zich druk om?
ik bedoel maar. dat jij er niks mis in ziet, betekend nog niet dat er dus niks mis is.quote:
[..]
Misschien waren ze in zuid afrika ook dol op kromme vergelijkingen om hun gelijk te behalen.
[..]
de reactie op het racisme erger vinden dan het racisme zelf. zelfs als het maar vermeend is, is dat pas echt krom.quote:Dus niets. Maar (vermeend) racisme bestrijden met (vermeend) racisme gaat natuurlijk weinig opleveren
Dat jij denkt dat er iets mis mee is betekent nog niet dat iedereen het zo ziet.quote:
[..]
ik bedoel maar. dat jij er niks mis in ziet, betekend nog niet dat er dus niks mis is.
Als het een racistische reactie is zeker. We moeten wel consistent blijven in ons anti-racisme natuurlijk.quote:de reactie op het racisme erger vinden dan het racisme zelf. zelfs als het maar vermeend is, is dat pas echt krom.
Conscience do cost.
ik vind het racistisch, dus keuze is niet een optie. racisme is altijd slecht en moet oophouden.quote:
[..]
Een paar. Woow! Ik sta versteld.. en nu? Je hebt je keuze nu. Dus waarom verder muiten? Waarom moet iedereen van ZP af volgens de antipieten?
[..]
die babies en demente bejaarden zitten natuurlijk bij de voorstanders.quote:Lekker laten gaan. Prima. Krijg je nog meer je zin.
[..]
100/17= 5,88, afgerond dus 6. 16.5mln/17 = afgerond 971.000. Dat is inderdaad best veel. Maar hier tel ik ook baby's bij en alzheimerbejaarden om het positief voor je te maken. Maar dat is nog steeds een ruime meerderheid die ZP gewoon prima vindt. Wat snap je daar niet aan?
Dus
[..]
maar serieus, het is 85% van de mensen die ze het hebben gevraagd. representatief onderzoek onder doorsnee van samenleving etc.
zelfs al was dat zo, so what? waarom zou ik hier niet mogen discussieren over mijn mening?quote:Ik onaardig? Valt wel mee dacht ik. Ik reageer alleen op volk zoals jij wat als kleine minderheid in de marge dictatoriaal gedrag vertoond en het desnoods met geweld wil afdwingen, bovenal met argumenten die niks waard zijn.
ik denk namelijk dat je er voornamelijk last van hebt, dat je geen voet aan de grond krijgt bij mij. omdat je ongelijk hebt.
je roept maar wat.quote:
niet in het algemeen, maar wel als ik iets overduidelijks laat zien, en iemand ontkent het nog steeds keihard.quote:Bij jou is iedereen dom als die het niet eens is met je 'goede' reden. Dus ik arrogant? Meh.
hoeveel denk je dat ik moet nalezen als ik hier even kom kijken?quote:
[..]
Valt wel mee zoals je merkt. Moet alleen iedere keer 25 posts van je nalezen als ik weer een keer langskom.
nee. daarom leg ik het dan even uit.quote:
[..]
Dat jij denkt dat er iets mis mee is betekent nog niet dat iedereen het zo ziet.
[..]
jij meet met twee maten. je protesteert alleen als de boodschap je niet zint.quote:Als het een racistische reactie is zeker. We moeten wel consistent blijven in ons anti-racisme natuurlijk.
Een drogreden is niet onderhevig aan een waardeoordeel. De conclusie van een drogreden kan zowel juist als onjuist zijn maar dat de redenering niet voldoet aan de criteria van een deductieve redenering is objectief vast te stellen.quote:
[..]
leg dat eens uit. drogreden is onderhevig aan een waardeoordeel. dat jij het als ongeldig beoordeeld, betekend nog niet dat het dus zo is. is zelfs erg kinderachtig, om dat te denken.
[..]
hier kunnen we dus ophouden. zwarte piet had, ook volgens jou, een surinaams accent. punt klaar. surinamers hebben doorgaans een surinaams accent, en zijn meestal neger. bedankt dat je mijn betoog onderkent. ik dacht al dat het niet meer ging gebeuren.
[..]
zie de plaatjes, dus... zucht.
[..]
ging het verhaaltje niet, dat de sint piet had vrijgekocht, en dat piet graag bij de sint wou blijven en dus zn knecht werd? en dat is de lovy dovy verklaring. dat hij in 19de eeuse luiedjes een knecht wordt genoemt, kan een verzachting van de werkelijkheid zijn geweest. in oostenrijk is piet een duivel en loopt ie aan een ketting. dat doen knechtjes ook niet, lijkt mij.
[..]
nogmaals, zie de polaatjes. ik verzin die karikaturen niet, he. die bestaan gewoon. met fel rode lippen, ja.
[..]
zie plaatjes. de neger karikatuur had vaak,of meestal, al dan niet gouden oorbellen, of neusbellen.
[..]
maar alle negers hebben het. krullend of kroes en alles ertussenin.
[..]
maar regelmatig wel.
en dan alles bij elkaar. lijkt me duidelijk.
je kan ook evolutie ontkennen, omdat we er niet zoveel vanaf weten. maar alles wat we weten, is het toch wel duidelijk dat het klopt. zo gaat dat in de wetenschap.
Voor de rest: zie de posts van Montagui en Lunatiek.
Dit is nogal veel posts teruglezen vrees ik, over welk type drogreden gaat dit?quote:
[..]
Een drogreden is niet onderhevig aan een waardeoordeel. De conclusie van een drogreden kan zowel juist als onjuist zijn maar dat de redenering niet voldoet aan de criteria van een deductieve redenering is objectief vast te stellen.
Voor de rest: zie de posts van Montagui en Lunatiek.
Ik zie wel wat plaatjes... maar wat is precies de drogreden?
Niet meer aanwezig in dit forum.
jij stelt allen vast dat je het er niet mee eens bent.quote:
[..]
Een drogreden is niet onderhevig aan een waardeoordeel. De conclusie van een drogreden kan zowel juist als onjuist zijn maar dat de redenering niet voldoet aan de criteria van een deductieve redenering is objectief vast te stellen.
Voor de rest: zie de posts van Montagui en Lunatiek.
en verder vraag je mij om met een argument te komen, en dan heb je daar verder helemaal niks op te zeggen.
duidelijk.
De drogreden wordt hier m.i. onjuist gebruikt. 'Het ontduiken van bewijslast' is het pas als iemand vindt dat het niet nodig is om bewijs te leveren, bijv. omdat iets algemeen bekend is.quote:
[..]
Een drogreden is niet onderhevig aan een waardeoordeel. De conclusie van een drogreden kan zowel juist als onjuist zijn maar dat de redenering niet voldoet aan de criteria van een deductieve redenering is objectief vast te stellen.
Voor de rest: zie de posts van Montagui en Lunatiek.
Het punt hier is dat jij het niet als bewijs accepteert omdat jij geen karikatuur/ stereotype in ZP ziet. Wat zijn volgens jou de kenmerken van het stereotype van een neger?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
ZP had eerst helemaal geen 'accent', hij sprak gebroken Nederlands met grammaticale fouten. Daarbij werd de stem verdraaid om onherkenbaar te zijn voor kinderen als dat nodig was.quote:
[..]
Jullie vergissen je. Het is een verdraaide stem met een "buitenlands" accent dat uiteraard Spaans moest voorstellen. Alleen waren er indertijd (tijdperk Franco) weinig mensen die bekend waren met de Spaanse taal, dus werd het een mix van accenten die exotisch waren. Hetzelfde koeterwaals werd bijvoorbeeld gebruikt door "Arabische oliesjeiks" tijdens carnaval (erg populair indertijd), maar ook als men gastarbeiders (Turken, Marokkanen, Italianen, Chinezen) na wilde doen. Dat de massamigratie van Surinamers dat "fantasiebuitenlands" heeft beïnvloed, is mogelijk, maar opvallend genoeg heeft Zwarte Piet nooit Surinaamse woorden gebruikt.
Het Surinaamse accent paste gewoon erg goed in het beeld en dat imiteren (vooral de 'dikke' W) vond men in die tijd buitengewoon 'grappig'.
Die Surinaamse tongval van Zwarte Piet is het probleem
quote:Magische herinneringen aan het Sinterklaasfeest: mijn Zwarte Piet sprak trouwens nooit met een Surinaams ‘accent’, want wij wisten in Twente in de jaren ’60 helemaal niet hoe zoiets zou moeten klinken. Daar kwam dus later verandering in: met de Surinamers die zich in Nederland vestigden, kwam ook de tongval mee, en die leek ontzettend geschikt voor zwarte Piet. Fatale fout. Piet werd van een fantasiefiguur een reële verwijzing naar de werkelijkheid. Er waren Surinamers die zich aangesproken voelden en gebruikt, op een onheuse manier.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 29-11-2016 02:24:17 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Alleen plakte niemand het label "Surinaams" op dat accent, in elk geval niet de kinderen, want die wisten niet beter dan dan Zwarte Piet uit Spanje kwam, dus móest het wel Spaans zijn.quote:Op dinsdag 29 november 2016 02:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
ZP had eerst helemaal geen 'accent', hij sprak gebroken Nederlands met grammaticale fouten. Daarbij werd de stem verdraaid om onherkenbaar te zijn voor kinderen als dat nodig was.
Het Surinaamse accent paste gewoon erg goed in het beeld en dat imiteren (vooral de 'dikke' W) vond men in die tijd buitengewoon 'grappig'.
Om maar te zwijgen van het feit dat je als gemiddeld Nederlands kind in de '70s en daarvoor niet bepaald met Surinaams werd geconfronteerd. Laat staan dat je de "dikke W" herkende als Surinaams, als je überhaupt als 5-jarige op de hoogte was van het bestaan van Suriname, of wist dat daar vooral donkere mensen woonden
Ik kan me nog wel herinneren dat ik weinig zin had om naar Scheveningen te gaan ten tijde van de Vietnamese bootvluchtelingen, ik dacht dat ze daar massaal aanspoelden met hun gammele bootjes
Zegt veel over het geografische begrip van peuters en kleuters.En dat dat "buitenlands" gewoon voor allerlei nep-buitenlandse talen werd ingezet, niet alleen voor Zwarte Piet of alleen voor zwarten. De link "dikke w" - donkere mensen was er niet, wel "dikke w" - buitenlands.
Die "dikke w" hoor je trouwens heel duidelijk in "Koeweit", bekend van de eerder genoemde oliesjeiks, en een naam die zeer regelmatig te horen was.
Ik weet niet hoe volwassenen dat indertijd opvatten, maar omdat er voor 1975 maar weinig Surinamers in Nederland waren kan ik me niet voorstellen dat er veel waren die bewust die link legden. Vooral omdat maar weinig mensen een Spaans accent (her)kenden en dus makkelijk Koeterwaals met "dikke w" inzetten als algemeen herkenbaar buitenlands accent.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 29-11-2016 05:37:00 ]
Sint-Nicolaas is het christelijke sausje dat over een heidens concept is gegoten. Net als Sint-Maarten, btw.quote:
[..]
Laat ik nu zomaar denken dat Sinterklaas afgeleid is van Sint Nicolaas, de bsichop van Myra (Turkije) en de beschermheer van kinderen, armen en reizigers.
Sinterklaas of Sint-Nicolaas is de hoofdpersoon van het gelijknamige jaarlijkse volksfeest (oorspronkelijk een kinderfeest) dat op 5 december in Nederland (en in enkele voormalige Nederlandse koloniën), en op 6 december in België wordt gevierd. Het is gebaseerd op de traditie over de bisschop van Myra, Sint-Nicolaas, die vanaf de derde eeuw n.Chr. in Klein-Azië leefde.
In de hele Sinterklaasviering is niks Turks terug te vinden. Sinterklaas komt uit "Spanje", niet uit Turkije of Italië.
Betekent lijken op een neger op lijken op een slaaf.quote:
Wat zijn volgens jou de kenmerken van het stereotype van een neger?
Waarom mag iedereen na gespeeld worden, behalve negers?
Stel de tv-kantine doet een uitzending over ZP, kunnen die dan ook een aanklacht verwachten?
Zwarte Piet is de knecht van Sinterklaas. Geen slaaf. Dat dit in de oudheid anders was, betekent dat er al zaken veranderd zijn.
Maar goed, als jij al slavernij ziet in een (karikatuur van een)neger die voor een blanke baas werkt, maakt wel duidelijk waarom er zoveel werkeloosheid is onder negers.
[ Bericht 3% gewijzigd door Gia op 29-11-2016 08:27:42 ]
Die mensen hebben het geeneens meegemaakt man....quote:
[..]
over racisme. en dat het algehele verleden van ontheemde negers toch wel een trauma heeft achtergelaten. wat logisch is.
Alsof ik nu alsnog alle Duitsers aan ga zitten kijken voor WO2.
De blanke Nederlanders van nu hebben NIETS met de slavenhandel te maken. Besef dat.
Een oudoom van me is ooit op transport naar Duitsland gezet. Ik voel me slachtoffer en eis excuses van Duitsland.
😆
😆
hakenkruizen zijn hier nog steeds verboden.quote:
[..]
Die mensen hebben het geeneens meegemaakt man....
Alsof ik nu alsnog alle Duitsers aan ga zitten kijken voor WO2.
De blanke Nederlanders van nu hebben NIETS met de slavenhandel te maken. Besef dat.
en als je als neger je geschiedenis leert, kan je best nog steeds boos worden. er is die mensen heel wat ellende aangedaan. deze generatie hebben dat natuurlijk niet meegemaakt, maar zullen misschien wel eens feller zijn op dingen als racisme, dan dat jij dat bent.
Als ze goed hun geschiedenis leren zullen negers leren dat hun voorouders grotendeels zelf verantwoordelijk zijn voor die ellende. Maar omdat dat moeilijk te erkennen is (net zoals je bij Duitsers niet moet vragen wat hun opa in de oorlog deed), wordt er nu onterecht tegen Zwarte Piet geschopt.quote:
[..]
en als je als neger je geschiedenis leert, kan je best nog steeds boos worden. er is die mensen heel wat ellende aangedaan. deze generatie hebben dat natuurlijk niet meegemaakt, maar zullen misschien wel eens feller zijn op dingen als racisme, dan dat jij dat bent.
Dat snap ik wel. Maar overdreven gedrag blijft overdreven gedrag.quote:
[..]
hakenkruizen zijn hier nog steeds verboden.
en als je als neger je geschiedenis leert, kan je best nog steeds boos worden. er is die mensen heel wat ellende aangedaan. deze generatie hebben dat natuurlijk niet meegemaakt, maar zullen misschien wel eens feller zijn op dingen als racisme, dan dat jij dat bent.
Wat Sylvana doet is aandacht genereren door racisme te forceren. Zelfde als die anti ZP beweging. Gaat puur om aandacht. Niks meer, niks minder.
ik heb het over hun ellende, niet over jouw schuld.quote:
[..]
Als ze goed hun geschiedenis leren zullen negers leren dat hun voorouders grotendeels zelf verantwoordelijk zijn voor die ellende. Maar omdat dat moeilijk te erkennen is (net zoals je bij Duitsers niet moet vragen wat hun opa in de oorlog deed), wordt er nu onterecht tegen Zwarte Piet geschopt.
nee, het is veel meer. want ze hebben, ondanks jullie wegkijken, een prima punt.quote:
[..]
Dat snap ik wel. Maar overdreven gedrag blijft overdreven gedrag.
Wat Sylvana doet is aandacht genereren door racisme te forceren. Zelfde als die anti ZP beweging. Gaat puur om aandacht. Niks meer, niks minder.
Sylvana ook? Als jouw antwoord daarop "Ja" is, dan kan ik je niet meer serieus nemen.quote:
[..]
nee, het is veel meer. want ze hebben, ondanks jullie wegkijken, een prima punt.
En geloof mij als ik zeg dat ZP ze echt geen drol boeit, de aandacht daarentegen vinden ze heerlijk.
Of denk je dat Quincy het niet allemaal voor de media aandacht doet?
wat die gasten doen, interesseert me niet.quote:
[..]
Sylvana ook? Als jouw antwoord daarop "Ja" is, dan kan ik je niet meer serieus nemen.
En geloof mij als ik zeg dat ZP ze echt geen drol boeit, de aandacht daarentegen vinden ze heerlijk.
Of denk je dat Quincy het niet allemaal voor de media aandacht doet?
ik vind sylvana alleen maar leuk omdat ze half nederland op de kast weet te krijgen. maar verder slaat het niet echt ergens op, wat ze allemaal zegt en doet.
maar de kwestie PZ bestaat ook zonder hen.
Je beseft dat Sylvana bijna hetzelfde is als Wilders heh? Vind je hem ook leuk omdat hij half Nederland op de kast krijgt? Of kan jij je door huidskleur niet met hem associeren omdat jij niet dezelfde huidskleur heeft of hij niet 'opkomt' voor de donkere personen in NL?quote:
[..]
wat die gasten doen, interesseert me niet.
ik vind sylvana alleen maar leuk omdat ze half nederland op de kast weet te krijgen. maar verder slaat het niet echt ergens op, wat ze allemaal zegt en doet.
maar de kwestie PZ bestaat ook zonder hen.
Ik vind ze beiden triest. Ze creeren beiden onnodige spanningen in onze multiculturele samenleving alleen voor aandacht.
Mocht jij Sylvana echt leuk vinden, vraag ik me af of je haar over pakweg 10 jaar nog leuk vind als er mede door haar toedoen een onderlinge haat (erger dan nu) is tussen de verschillende nationaliteiten in dit land.
Al die macht die mensen Sylvana toewijzen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
ik vind haar niet echt leuk, zeg ik net. beter lezen. ik noemde 1 ding aan haar wat ik WEL leuk vind. dat betekend dus, dat ik de rest NIET leuk vind.quote:
[..]
Je beseft dat Sylvana bijna hetzelfde is als Wilders heh? Vind je hem ook leuk omdat hij half Nederland op de kast krijgt? Of kan jij je door huidskleur niet met hem associeren omdat jij niet dezelfde huidskleur heeft of hij niet 'opkomt' voor de donkere personen in NL?
Ik vind ze beiden triest. Ze creeren beiden onnodige spanningen in onze multiculturele samenleving alleen voor aandacht.
Mocht jij Sylvana echt leuk vinden, vraag ik me af of je haar over pakweg 10 jaar nog leuk vind als er mede door haar toedoen een onderlinge haat (erger dan nu) is tussen de verschillende nationaliteiten in dit land.
beetje vermoeiend.
Je zei "ik vind sylvana alleen maar leuk omdat ze half nederland op de kast weet te krijgen"quote:
[..]
ik vind haar niet echt leuk, zeg ik net. beter lezen. ik noemde 1 ding aan haar wat ik WEL leuk vind. dat betekend dus, dat ik de rest NIET leuk vind.
beetje vermoeiend.
Op de lange termijn is dat niet echt leuk denk ik, voor geen enkele partij/nationaliteit.
Als je haar alleen maar leuk vind door "vul in" vind je haar dus leuk.
Is geen hoge wiskunde ofzo
ik zal wat beter opletten hoe ik iets formuleer, als ik met jou praat.quote:
[..]
Je zei "ik vind sylvana alleen maar leuk omdat ze half nederland op de kast weet te krijgen"
Op de lange termijn is dat niet echt leuk denk ik, voor geen enkele partij/nationaliteit.
Als je haar alleen maar leuk vind door "vul in" vind je haar dus leuk.
Is geen hoge wiskunde ofzo
Neuh, ze interpreteren Zwarte Piet vanuit hun onjuiste blackface tunnelvisie. Zolang ze alleen maar die interpretatie accepteren en niet de juiste interpretatie ook maar willen aanhoren, laat staan begrip voor willen tonen, hebben ze geen enkel punt.quote:
[..]
nee, het is veel meer. want ze hebben, ondanks jullie wegkijken, een prima punt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Knecht is gewoon slaaf. Als je zegt dat het traditie is en sinterklaas al eeuwen een knecht had dan is dat slaaf. Dat was hoe je vroeger een slaaf of een dienaar noemde. Daar komt dat woord vandaan. Waarom zijn er geen blanke knechten van sinterklaas?quote:
[..]
Betekent lijken op een neger op lijken op een slaaf.
Waarom mag iedereen na gespeeld worden, behalve negers?
Stel de tv-kantine doet een uitzending over ZP, kunnen die dan ook een aanklacht verwachten?
Zwarte Piet is de knecht van Sinterklaas. Geen slaaf. Dat dit in de oudheid anders was, betekent dat er al zaken veranderd zijn.
Maar goed, als jij al slavernij ziet in een (karikatuur van een)neger die voor een blanke baas werkt, maakt wel duidelijk waarom er zoveel werkeloosheid is onder negers.
Het is gewoon onbeholpen met een hoop Nederlanders omdat ze zo gebrainwasht zijn dat ze niet inzien dat het gewoon discriminerend en kwetsend is naar een hoop medelanders.
Verlaat heel even wat je altijd verteld is over sinterklaas en zwarte piet en gun het een frisse blik. Ik heb er ook altijd niets achter gezocht omdat ik altijd uitging van de dingen die verteld werden. Maar als je na gaat denken over die dingen dan kloppen ze niet met de werkelijkheid.
Misschienquote:
[..]
ik zal wat beter opletten hoe ik iets formuleer, als ik met jou praat.
. Of in elk geval mij niet beschuldigen van verkeerd lezen Mijn punt in dit verhaal is, dat het geven en nemen is. Leven en laten leven.
Jij hebt last van iets, en de ander heeft van jou weer last met iets anders.
In een multiculturele samenleving kom je altijd dingen tegen waar je niet blij mee bent, of wat je niet kan begrijpen omdat jij je er niet mee kan identificeren. Maar overal een probleem van maken is hier niet de oplossing voor.
We zullen toch met zijn allen moeten leven in dit kleine landje, dat kan in harmonie, of in oorlog. Ik kies voor harmonie, en ik hoop dat de anderen in dit land hier ook voor kiezen.
Helaas lijkt het nu eerder richting verbieden, misgunnen en boze gedachtes te gaan.
Er is niemand (op wat kneuzen na, wat je altijd hebt) die de slavernij goed praat of die daar hedendaags mee akkoord zou gaan of aan mee zou werken. Hetzelfde feit voor mensen die ZP en een donker persoon als 1 en dezelfde zien.
Choose your battles, don't try to win every battle
Wat ik heb begrepen is dat Sinterklaas slaven heeft uitgekocht en ze daarna voor hem wilden werken op vrijwillige basis.quote:
[..]
Knecht is gewoon slaaf. Als je zegt dat het traditie is en sinterklaas al eeuwen een knecht had dan is dat slaaf. Dat was hoe je vroeger een slaaf of een dienaar noemde. Daar komt dat woord vandaan. Waarom zijn er geen blanke knechten van sinterklaas?
Het is gewoon onbeholpen met een hoop Nederlanders omdat ze zo gebrainwasht zijn dat ze niet inzien dat het gewoon discriminerend en kwetsend is naar een hoop medelanders.
Verlaat heel even wat je altijd verteld is over sinterklaas en zwarte piet en gun het een frisse blik. Ik heb er ook altijd niets achter gezocht omdat ik altijd uitging van de dingen die verteld werden. Maar als je na gaat denken over die dingen dan kloppen ze niet met de werkelijkheid.
Een knecht is in dit geval gewoon een helper. Sinterklaas zou niet echt pakjes kunnen bezorgen zonder zijn pieten, niet waar?
Je kan het ook anders zien. In het geval ZP en een donker persoon 1 en dezelfde persoon zijn. Dan is de donkere persoon in dit verhaal dus de mogelijkheid om kinderen van cadeaus te voorzien. Buiten dat ik heb geen ZP in ketens gezien, jij wel?
De reden dat ZP zwart geschminkt word is overigens niet om het op een donker persoon te laten lijken, maar zodat hij niet snel herkend word door de kinderen. Een witte Piet, blauwe piet etc. is sneller te herkennen dan een zwarte.
juw reactie suggereert dat ze wel degelijk een punt hebben, maar dat je gewoon ervoor kiest om net zo stug te doen als een stel mensen die je irritant stug vind doen.quote:
[..]
Neuh, ze interpreteren Zwarte Piet vanuit hun onjuiste blackface tunnelvisie. Zolang ze alleen maar die interpretatie accepteren en niet de juiste interpretatie ook maar willen aanhoren, laat staan begrip voor willen tonen, hebben ze geen enkel punt.
beetje arrogant, dat jij denkt dat je dat voor hun kan gaan bepalen, welke battles zij moeten kiezen en welke niet.quote:
[..]
Misschien
Mijn punt in dit verhaal is, dat het geven en nemen is. Leven en laten leven.
Jij hebt last van iets, en de ander heeft van jou weer last met iets anders.
In een multiculturele samenleving kom je altijd dingen tegen waar je niet blij mee bent, of wat je niet kan begrijpen omdat jij je er niet mee kan identificeren. Maar overal een probleem van maken is hier niet de oplossing voor.
We zullen toch met zijn allen moeten leven in dit kleine landje, dat kan in harmonie, of in oorlog. Ik kies voor harmonie, en ik hoop dat de anderen in dit land hier ook voor kiezen.
Helaas lijkt het nu eerder richting verbieden, misgunnen en boze gedachtes te gaan.
Er is niemand (op wat kneuzen na, wat je altijd hebt) die de slavernij goed praat of die daar hedendaags mee akkoord zou gaan of aan mee zou werken. Hetzelfde feit voor mensen die ZP en een donker persoon als 1 en dezelfde zien.
Choose your battles, don't try to win every battle
dit is een conflictje, he. het is niet meer dna logisch dat jij het niet leuk vind, als je aan een kant van dat conflict gaat staan.
misschien moet jij wel je battles kiezen en dit maar laten zitten. dan is er een probleem opgelost, en gaan we hand in hand verder.
dat is helemaal niet DE reden.quote:
[..]
Wat ik heb begrepen is dat Sinterklaas slaven heeft uitgekocht en ze daarna voor hem wilden werken op vrijwillige basis.
Een knecht is in dit geval gewoon een helper. Sinterklaas zou niet echt pakjes kunnen bezorgen zonder zijn pieten, niet waar?
Je kan het ook anders zien. In het geval ZP en een donker persoon 1 en dezelfde persoon zijn. Dan is de donkere persoon in dit verhaal dus de mogelijkheid om kinderen van cadeaus te voorzien. Buiten dat ik heb geen ZP in ketens gezien, jij wel?
De reden dat ZP zwart geschminkt word is overigens niet om het op een donker persoon te laten lijken, maar zodat hij niet snel herkend word door de kinderen. Een witte Piet, blauwe piet etc. is sneller te herkennen dan een zwarte.
en een vrijgekochte slaaf, dus. okee. dat is dus een neger.
ben benieuwd of de andere pro-pieten hier nu een discussie met jou aangaan, want daar zijn er een aantal het helemaal niet mee eens.
Dat is wat ik begrepen heb van Anti-Pieten he ;-), dat van de slaaf. Zelf heb ik dit nooit zo gezien.quote:
[..]
dat is helemaal niet DE reden.
en een vrijgekochte slaaf, dus. okee. dat is dus een neger.
ben benieuwd of de andere pro-pieten hier nu een discussie met jou aangaan, want daar zijn er een aantal het helemaal niet mee eens.
En ja, misschien ben ik arrogant. Ik ben in staat om positief in het leven te staan en niet alles om me heen als racisme/beledigend op te vatten. Jammer dat anderen dat niet kunnen.
Vraag me sowieso af wat je in een multiculturele samenleving doet als je cultuurverschillen niet kunt accepteren en je altijd aangevallen voelt over alles.
Dan kan je imo beter op een hutje in het bos gaan wonen
.Sinterklaas is en blijft een sprookje. Dus in plaats van de Pieten een andere kleur geven, kan je er ook voor pleiten om het verhaal iets te veranderen. Dus in het verhaal knecht vervangen met hulp (dat mag neem ik aan wel toch? ZP als hulp voor de arme oude Sint?)
Al met al, het Sinterklaasfeest is bedoeld als een positief feest, een leuk feest voor iedereen.
Hoe kan je daar in godsnaam allemaal negatieve gedachtes over hebben.
Daarnaast mocht het toch niet helemaal je ding zijn of je het toch niet zo'n leuk feest vinden, doe er dan niet aan mee en blijf er buiten.
Kijk geen Sinterklaas tv (doen ouders zonder kinderen sowieso niet), en doe 2x in het jaar je boodschappen niet op koopavond en je hebt er geen last van..
(donker) mensen die anno 2016 die blanke mensen de schuld gaan geven over de slavernij van vroeger, alsof wij het gvd zelf gedaan hebben, live on, leef in het heden en zoek een baan of andere hobby stelletje droeftoetters en laat ons kinderfeestje met rust!
Nee, ZIJ kiezen ervoor om Zwarte Piet naar HUN opvattingen (met als achtergrond het amerikaanse blackface) te interpreteren. Wanneer je sec alleen naar Zwarte Piet kijkt via DIE blackface tunnelvisie dan kan je niet anders zien dan blanken die negers uitbeelden en via de (met name) strip iconografie ligt dan de link naar de karikatuur van een neger enigzins voor de hand. Het is verder ook niet vreemd dat zij hem op deze manier zien omdat hun cultuur historische achtergrond niet die van Nederland is, maar die van henzelf, de Surinaamse e/o Caraïbische, die daarbij ook nog beïnvloed is door de Amerikaanse.quote:
[..]
juw reactie suggereert dat ze wel degelijk een punt hebben, maar dat je gewoon ervoor kiest om net zo stug te doen als een stel mensen die je irritant stug vind doen.
This is not Suriname, de Caraïben of Amerika, en cultuur historische opvattingen kan je niet 1 op 1 overplaatsen naar Nederland. Onze cultuur historische achtergrond is de Europese met oeroude heidense rituelen aangepast onder invloed van 'geloof'. Sinterklaas, de Zwarte Klazen, Krampus, de Mummers, La Fete L'Ours etc etc zijn allemaal zwarte schmink tradities niet gestoeld op het afbeelden van een neger. Wij kennen het Amerikaanse blackface hier niet of nauwelijks en zeker Zwarte Piet is daar ook geen exponent van.
Vandaar dat ik al regelmatig appelleer aan het voorstellings- en inlevingsvermogen van de anti-Piet activisten en sympathisanten omdat de blackface-interpretatie stoelt op een misvatting. Een misvatting die simpel op te lossen is door even te luisteren.
Zwarte Piet is geen blackface. Ook nooit zo bedoeld. Alle uiterlijke kenmerken die men via blackface en (met name) strip-iconografie associeert met een karikatuur van een neger zijn namelijk ook volledig verklaarbaar vanuit de cultuur historische achtergronden van het archetype Zwarte Piet, welke niets met de neger-blackface te maken heeft.
Alwaar IK hier dus wél kan inzien waarom de anti-Piet activisten Zwarte Piet opvatten via blackface en iconografie als een karikatuur van een neger zien zij, of weigeren zij, in te zien waarom de pro-Pieten hem niet zo zien. Waarom de pro-Pieten Zwarte Piet gewoon zien als 'Zwarte Piet', een archetype.
En alles staat of valt met de juiste interpretatie. Indien Zwarte Piet niet als neger wordt geïnterpreteerd dan slaat dat de bodem finaal uit Zwarte Piet = racisme = neger = slaaf = herstelbetalingen. Dat zal ook de reden zijn dat men niet wil luisteren want dan moet men erkennen dat er ook een andere interpretatie mogelijk is.
Dus als we het over stug hebben, dan lijkt mij dat dat maar 1 enkele partij is, en wel de anti-Piet activisten en hun sympathisanten. Erg vervelend als telkens alles maar van 1 kant moet komen.
Zonder dat de anti-Piet activisten bereid zijn te luisteren e/o begrip willen tonen voor de pro-Piet interpretatie van Zwarte Piet lijkt het mij dat we inderdaad op het punt zijn gekomen van 'tot hier en niet verder'. (zoals de slogan luidt van KOZP)
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het ironische is, is dat de donkere zeikerds onder ons zichzelf voorral discrimineren.
Omdat ze een donkere huidskleur hebben, vallen ze over alles wat er ook maar een beetje mee te maken heeft.
De truc is verder te kijken dan je huidskleur. Ik vorm mijn mening over een persoon naar aanleiding van zijn gedrag, niet van zijn huidskleur. (nou ja, als die persoon pimpelpaars is dan misschien niet )
)
Het ding is, als je mensen blijft attenderen op je huidskleur, dus het verschil in huidskleur. Dat mensen ook niet echt de kans hebben om je niet op je huidskleur te beoordelen. Je houdt het immers zelf keer of keer in stand.
Als je bijv bij een controle van de politie gelijk roept: "Racisme! Alleen omdat ik zwart ben!!". Tja, dan zou het ook eens een backfire effect kunnen hebben..
Omdat ze een donkere huidskleur hebben, vallen ze over alles wat er ook maar een beetje mee te maken heeft.
De truc is verder te kijken dan je huidskleur. Ik vorm mijn mening over een persoon naar aanleiding van zijn gedrag, niet van zijn huidskleur. (nou ja, als die persoon pimpelpaars is dan misschien niet )
)Het ding is, als je mensen blijft attenderen op je huidskleur, dus het verschil in huidskleur. Dat mensen ook niet echt de kans hebben om je niet op je huidskleur te beoordelen. Je houdt het immers zelf keer of keer in stand.
Als je bijv bij een controle van de politie gelijk roept: "Racisme! Alleen omdat ik zwart ben!!". Tja, dan zou het ook eens een backfire effect kunnen hebben..
als je niet tegen kritiek kan in een muliculti samenleving, moet jij mischien maar in en hutje op de hei gaan wonen.quote:
[..]
Dat is wat ik begrepen heb van Anti-Pieten he ;-), dat van de slaaf. Zelf heb ik dit nooit zo gezien.
En ja, misschien ben ik arrogant. Ik ben in staat om positief in het leven te staan en niet alles om me heen als racisme/beledigend op te vatten. Jammer dat anderen dat niet kunnen.
Vraag me sowieso af wat je in een multiculturele samenleving doet als je cultuurverschillen niet kunt accepteren en je altijd aangevallen voelt over alles.
Dan kan je imo beter op een hutje in het bos gaan wonen
Sinterklaas is en blijft een sprookje. Dus in plaats van de Pieten een andere kleur geven, kan je er ook voor pleiten om het verhaal iets te veranderen. Dus in het verhaal knecht vervangen met hulp (dat mag neem ik aan wel toch? ZP als hulp voor de arme oude Sint?)
Al met al, het Sinterklaasfeest is bedoeld als een positief feest, een leuk feest voor iedereen.
Hoe kan je daar in godsnaam allemaal negatieve gedachtes over hebben.
Daarnaast mocht het toch niet helemaal je ding zijn of je het toch niet zo'n leuk feest vinden, doe er dan niet aan mee en blijf er buiten.
Kijk geen Sinterklaas tv (doen ouders zonder kinderen sowieso niet), en doe 2x in het jaar je boodschappen niet op koopavond en je hebt er geen last van..
je zegt multi culti, maar doet alsof het land van jou is.
Nee, knecht is niet gelijk aan slaaf. Dan heeft mijn vader, die melkboer was, slaven in dienst gehad? Vroeger was het heel gewoon om als knecht van de melkboer of bakker te werken.quote:
[..]
Knecht is gewoon slaaf. Als je zegt dat het traditie is en sinterklaas al eeuwen een knecht had dan is dat slaaf. Dat was hoe je vroeger een slaaf of een dienaar noemde. Daar komt dat woord vandaan. Waarom zijn er geen blanke knechten van sinterklaas?
http://synoniemen.net/index.php?zoekterm=knecht
Allemaal synoniemen, en slaaf staat er ook bij. ONDER ANDERE.
Het werkwoord knechten betekent inderdaad dwangmatig voor je laten werken.
Maar het zn knecht betekent in de meeste gevallen, bediende of hulp. Dus in dienst van.
Het komt op mij echt over dat negers zich al een slaaf voelen als ze werken voor een blanke baas die hun opdraagt dingen te doen. Lijkt wel of dit in hun systeem zit. Bij sommigen dan, hè.
De mensen die hier ageren tegen Zwarte Piet vanwege een vermeende slaven achtergrond, hebben waarschijnlijk zelf geen enkele voorouder die ooit echt slaaf is geweest.
Onderstaand is zeker wel al eerder gepost hier, maar ja, wat niet....
Het verklaart wel hoe zwarte Piet, waarschijnlijk, is toegevoegd aan het sinterklaasfeest:
https://www.meertens.knaw(...)ieter-me-knecht-1850
en dat allemaal omdat je je racistische element in je kinderfeestje wilt behouden.quote:
Het ironische is, is dat de donkere zeikerds onder ons zichzelf voorral discrimineren.
Omdat ze een donkere huidskleur hebben, vallen ze over alles wat er ook maar een beetje mee te maken heeft.
De truc is verder te kijken dan je huidskleur. Ik vorm mijn mening over een persoon naar aanleiding van zijn gedrag, niet van zijn huidskleur. (nou ja, als die persoon pimpelpaars is dan misschien niet )
Het ding is, als je mensen blijft attenderen op je huidskleur, dus het verschil in huidskleur. Dat mensen ook niet echt de kans hebben om je niet op je huidskleur te beoordelen. Je houdt het immers zelf keer of keer in stand.
Als je bijv bij een controle van de politie gelijk roept: "Racisme! Alleen omdat ik zwart ben!!". Tja, dan zou het ook eens een backfire effect kunnen hebben..
Gast, echt. Ik geef echt geen neuk. Kritiek mag er best zijn. Eisen op verandering als een minderheid is gewoon een nee. Democratische samenleving, je moet bij een dictatuur gaan wonen als je dat beter schikt.quote:
[..]
als je niet tegen kritiek kan in een muliculti samenleving, moet jij mischien maar in en hutje op de hei gaan wonen.
je zegt multi culti, maar doet alsof het land van jou is.
Dit land is inderdaad van mij, en van jou en van de anderen die hier wonen.
Ik zou mijn stuk nog eens lezen ;-)
Haha. Nee. Knecht is gewoon een beroep. Zowel mijn overgrootvader als opa en oma hadden knechten en dat waren absoluut geen slaven.quote:
[..]
Knecht is gewoon slaaf. Als je zegt dat het traditie is en sinterklaas al eeuwen een knecht had dan is dat slaaf. Dat was hoe je vroeger een slaaf of een dienaar noemde. Daar komt dat woord vandaan
Beetje neerbuigend over een beroep doen maakt het anti-pieten punt niet bepaald sterker.
Conscience do cost.
Nope, omdat ik er niet mee eens ben dat ZP racistisch is omdat het naar mijn mening NIETS met negers te maken heeft.quote:
[..]
en dat allemaal omdat je je racistische element in je kinderfeestje wilt behouden.
Net zoals ik het er niet mee eens zou zijn als mensen de kleine helpers van de Kerstman hetzelfde is als lilliputters.
Nee hoor....quote:
[..]
hakenkruizen zijn hier nog steeds verboden.
jij hebt dus een gematigde view. en je wijst voor de andere kant alleen maar naar de ergste extremisten. dat is niet eerlijk, want zo hoef jij nooit wat te veranderen.quote:
[..]
Nee, ZIJ kiezen ervoor om Zwarte Piet naar HUN opvattingen (met als achtergrond het amerikaanse blackface) te interpreteren. Wanneer je sec alleen naar Zwarte Piet kijkt via DIE blackface tunnelvisie dan kan je niet anders zien dan blanken die negers uitbeelden en via de (met name) strip iconografie ligt dan de link naar de karikatuur van een neger enigzins voor de hand. Het is verder ook niet vreemd dat zij hem op deze manier zien omdat hun cultuur historische achtergrond niet die van Nederland is, maar die van henzelf, de Surinaamse e/o Caraïbische, die daarbij ook nog beïnvloed is door de Amerikaanse.
This is not Suriname, de Caraïben of Amerika, en cultuur historische opvattingen kan je niet 1 op 1 overplaatsen naar Nederland. Onze cultuur historische achtergrond is de Europese met oeroude heidense rituelen aangepast onder invloed van 'geloof'. Sinterklaas, de Zwarte Klazen, Krampus, de Mummers, La Fete L'Ours etc etc zijn allemaal zwarte schmink tradities niet gestoeld op het afbeelden van een neger. Wij kennen het Amerikaanse blackface hier niet of nauwelijks en zeker Zwarte Piet is daar ook geen exponent van.
Vandaar dat ik al regelmatig appelleer aan het voorstellings- en inlevingsvermogen van de anti-Piet activisten en sympathisanten omdat de blackface-interpretatie stoelt op een misvatting. Een misvatting die simpel op te lossen is door even te luisteren.
Zwarte Piet is geen blackface. Ook nooit zo bedoeld. Alle uiterlijke kenmerken die men via blackface en (met name) strip-iconografie associeert met een karikatuur van een neger zijn namelijk ook volledig verklaarbaar vanuit de cultuur historische achtergronden van het archetype Zwarte Piet, welke niets met de neger-blackface te maken heeft.
Alwaar IK hier dus wél kan inzien waarom de anti-Piet activisten Zwarte Piet opvatten via blackface en iconografie als een karikatuur van een neger zien zij, of weigeren zij, in te zien waarom de pro-Pieten hem niet zo zien. Waarom de pro-Pieten Zwarte Piet gewoon zien als 'Zwarte Piet', een archetype.
En alles staat of valt met de juiste interpretatie. Indien Zwarte Piet niet als neger wordt geïnterpreteerd dan slaat dat de bodem finaal uit Zwarte Piet = racisme = neger = slaaf = herstelbetalingen. Dat zal ook de reden zijn dat men niet wil luisteren want dan moet men erkennen dat er ook een andere interpretatie mogelijk is.
Dus als we het over stug hebben, dan lijkt mij dat dat maar 1 enkele partij is, en wel de anti-Piet activisten en hun sympathisanten. Erg vervelend als telkens alles maar van 1 kant moet komen.
Zonder dat de anti-Piet activisten bereid zijn te luisteren e/o begrip willen tonen voor de pro-Piet interpretatie van Zwarte Piet lijkt het mij dat we inderdaad op het punt zijn gekomen van 'tot hier en niet verder'. (zoals de slogan luidt van KOZP)
[ afbeelding ]
zie je nou hoe simpel ik je hele redenatie afbreek? je gebruikt dat gewoon als excuus om niks meer te hoeven. kijk nou gewoon eens naar het issue, zonder je beschuldigd te voelen, en zonder de strijd aan te gaan met een stelletje radicalen. misschien dat we dan ergens komen. als je dat niet kan, ben je net zo'n extremist geworden als die anti pieten van je foto.
je moet je een beetje aanpassen, zo simpel is dat. maar dat kan je kennelijk niet. en je snapt niet dat anderen iets heel erg kunnen vinden. iets wat jij doet.quote:
[..]
Gast, echt. Ik geef echt geen neuk. Kritiek mag er best zijn. Eisen op verandering als een minderheid is gewoon een nee. Democratische samenleving, je moet bij een dictatuur gaan wonen als je dat beter schikt.
Dit land is inderdaad van mij, en van jou en van de anderen die hier wonen.
Ik zou mijn stuk nog eens lezen ;-)
Dat zijn dan ook de meeste tegenstanders.quote:
[..]
jij hebt dus een gematigde view. en je wijst voor de andere kant alleen maar naar de ergste extremisten.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
nou, blijf maar lekker racistisch doen dan, en het ontkennen. ik vind het raar hoor. wat boeit het nou of ZP eruit ziet als een nevger, of wat anders, zodat ie er niet meer uitziet als een neger. gewoon doen, dat veranderen, en klaar. toon eens wat begrip voor de gevoelens van anderen.quote:
[..]
Nope, omdat ik er niet mee eens ben dat ZP racistisch is omdat het naar mijn mening NIETS met negers te maken heeft.
Net zoals ik het er niet mee eens zou zijn als mensen de kleine helpers van de Kerstman hetzelfde is als lilliputters.
bijna een op de vijf nederlanders.quote:
[..]
Dat zijn dan ook de meeste tegenstanders.
Ik moet helemaal niks. Meerderheid is voor ZP dus de minderheid moet zich aanpassen.quote:
[..]
je moet je een beetje aanpassen, zo simpel is dat. maar dat kan je kennelijk niet. en je snapt niet dat anderen iets heel erg kunnen vinden. iets wat jij doet.
Volgens mij weet jij niet wat een democratie inhoudt is het wel?
Ik vind het ook heel erg dat dieren zonder verdoving de nek word doodgesneden onder de noemer van rein slachten. Maar ik ben geen type die gelijk in de media moet gaan zeiken.
Onderstaand wat volkeren die uitgebeeld worden, op hun karakteristieke kenmerken:
Oostenrijk
Rusland
Arabier
Chinees
Touareg of zo
Mexicaan
En dan ook nog een volk wat echt onderdrukt en uitgemoord is, en die toch veelvuldig uitgebeeld worden met carnaval, de indianen:
Toch valt niemand van hen erover dat ze worden uitgebeeld.
Ze lopen er, over het algemeen, zo niet meer bij.
Nederlanders worden altijd uitgebeeld op klompen naast een molen.
Negers zijn zwart, hebben kroeshaar en dikke lippen.
Dit slaat op negers, niet op slaven.
Zwarte Piet kan best een neger zijn, een moor, maar geen slaaf.
Letterlijk bij alles waar het woord neger bij komt kijken, wordt de associatie gelegd met slavernij en dat is dikke onzin.
Oostenrijk
Rusland
Arabier
Chinees
Touareg of zo
Mexicaan
En dan ook nog een volk wat echt onderdrukt en uitgemoord is, en die toch veelvuldig uitgebeeld worden met carnaval, de indianen:
Toch valt niemand van hen erover dat ze worden uitgebeeld.
Ze lopen er, over het algemeen, zo niet meer bij.
Nederlanders worden altijd uitgebeeld op klompen naast een molen.
Negers zijn zwart, hebben kroeshaar en dikke lippen.
Dit slaat op negers, niet op slaven.
Zwarte Piet kan best een neger zijn, een moor, maar geen slaaf.
Letterlijk bij alles waar het woord neger bij komt kijken, wordt de associatie gelegd met slavernij en dat is dikke onzin.
Wat voor de radicalen geldt, geldt ook voor de gematigden.quote:
[..]
jij hebt dus een gematigde view. en je wijst voor de andere kant alleen maar naar de ergste extremisten. dat is niet eerlijk, want zo hoef jij nooit wat te veranderen.
zie je nou hoe simpel ik je hele redenatie afbreek? je gebruikt dat gewoon als excuus om niks meer te hoeven. kijk nou gewoon eens naar het issue, zonder je beschuldigd te voelen, en zonder de strijd aan te gaan met een stelletje radicalen. misschien dat we dan ergens komen. als je dat niet kan, ben je net zo'n extremist geworden als die anti pieten van je foto.
Aan Zwarte Piet hoeft niets veranderd te worden.
Wat is dan de reden van de gematigden om hem te veranderen? Omdat zij zich inleven in de 'gekwetsten'? Gekwetsten die Zwarte Piet onjuist interpreteren. Is het misschien 'white guilt', 'white superiority', 'white innocence' e/o 'cultural appropriation'? Ben je als gematigde dan niet verkeerd bezig? Hoef je je als gematigde anti-Piet je niet te bekommeren over de gevoelens van degenen die hem niet willen veranderen, en die dat dan ook nog eens niet willen om de juiste redenen?
Ben je dan niet bezig met een soort van omgekeerd racisme?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Inderdaad. De mentaliteit van 'kijk ons eens goed zijn, we komen voor een minderheid op'quote:
Ben je dan niet bezig met een soort van omgekeerd racisme?
Blèèèh. Walgelijk.
Een minderheid die zich ten onrechte bescheten voelt. Er wordt niet gelinkt naar de slavernij. Niet iedere neger, of iemand verkleed als neger, heeft te maken met slavernij.
Als Zwarte Piet, hedentendage, aan een ketting zou lopen, of zou moeten kruipen voor Sinterklaas, DAN zouden ze een punt hebben.
Maar Zwarte Piet is gewoon een werknemer van Sinterklaas die helpt met de bezorging van de kadootjes en snoep uitdeelt aan kinderen en kinderen aan 't lachen maakt.
Oh, wat slecht!
Waarom zou dat slecht zijn?quote:
[..]
Inderdaad. De mentaliteit van 'kijk ons eens goed zijn, we komen voor een minderheid op'
Blèèèh. Walgelijk.
Een minderheid die zich ten onrechte bescheten voelt. Er wordt niet gelinkt naar de slavernij. Niet iedere neger, of iemand verkleed als neger, heeft te maken met slavernij.
Als Zwarte Piet, hedentendage, aan een ketting zou lopen, of zou moeten kruipen voor Sinterklaas, DAN zouden ze een punt hebben.
Maar Zwarte Piet is gewoon een werknemer van Sinterklaas die helpt met de bezorging van de kadootjes en snoep uitdeelt aan kinderen en kinderen aan 't lachen maakt.
Oh, wat slecht!
wooblabalurg
Jij zegt dat ZP een werknemer is van Sinterklaas die helpt met de bezorging etc. Daarna zeg je oh wat slecht.quote:
[..]
Dat moet je aan de antipieten vragen. Die vinden het zwarte piet spelen schijnbaar slecht.
Waarom is dat slecht?
wooblabalurg
ach, ritueel slachten. het advies was verbieden. de tussenweg is dat de regels zijn aangescherpt om dierenleed te voorkomen.quote:
[..]
Ik moet helemaal niks. Meerderheid is voor ZP dus de minderheid moet zich aanpassen.
Volgens mij weet jij niet wat een democratie inhoudt is het wel?
Ik vind het ook heel erg dat dieren zonder verdoving de nek word doodgesneden onder de noemer van rein slachten. Maar ik ben geen type die gelijk in de media moet gaan zeiken.
ZO werkt dat in nederland. poldermodel. overleg. compromis.
of wist je dat niet? want zo gaat dat al sinds de allereerste nederlandse grondwet.
heel on-nederlands, om stug je stelling in te nemen en nooit meer te verlaten.
Die pijnlijke ironie.quote:
[..]
heel on-nederlands, om stug je stelling in te nemen en nooit meer te verlaten.
Conscience do cost.
Dat geldt natuurlijk alleen voor anderenquote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Gaat alsnog zonder verdoving vriend. Dus voor mij alsnog niet opgelost.quote:
[..]
ach, ritueel slachten. het advies was verbieden. de tussenweg is dat de regels zijn aangescherpt om dierenleed te voorkomen.
ZO werkt dat in nederland. poldermodel. overleg. compromis.
of wist je dat niet? want zo gaat dat al sinds de allereerste nederlandse grondwet.
heel on-nederlands, om stug je stelling in te nemen en nooit meer te verlaten.
Democratie = meerderheid beslist.
Anti Pieten = minderheid
Conclusie jammer joh
die native americans vinden dat wel degelijk heel vervelend. misschien weet jij daar gewoon niks van af.quote:
Onderstaand wat volkeren die uitgebeeld worden, op hun karakteristieke kenmerken:
Oostenrijk
[ afbeelding ]
Rusland
[ afbeelding ]
Arabier
[ afbeelding ]
Chinees
[ afbeelding ]
Touareg of zo
[ afbeelding ]
Mexicaan
[ afbeelding ]
En dan ook nog een volk wat echt onderdrukt en uitgemoord is, en die toch veelvuldig uitgebeeld worden met carnaval, de indianen:
[ afbeelding ]
Toch valt niemand van hen erover dat ze worden uitgebeeld.
Ze lopen er, over het algemeen, zo niet meer bij.
Nederlanders worden altijd uitgebeeld op klompen naast een molen.
Negers zijn zwart, hebben kroeshaar en dikke lippen.
Dit slaat op negers, niet op slaven.
Zwarte Piet kan best een neger zijn, een moor, maar geen slaaf.
Letterlijk bij alles waar het woord neger bij komt kijken, wordt de associatie gelegd met slavernij en dat is dikke onzin.
en dat arabieren karikaturen vervelend vinden, dat zou je toch ook wel moeten weten.
of de schinees als gele spleetoog. denk je dat zij dat leuk vinden? vinjd jij het leuk als een relturk het heeft over die kanker nederlandse kaaskoppen?
Net als het "Nederland is een land van compromis"-argument. Wordt ook alleen uit de kast getrokken voor zaken waar men achter staat. Als een minderheid opeens iets wilt waar men tegen is dan is de democratie spontaan weer absoluutquote:
[..]
Dat geldt natuurlijk alleen voor anderen
Conscience do cost.
nee, jij bent bezig met ontkenning van iets was gewoon duidelijk is. ik schaam me ervoor, ja, als blanke, als nederlander, en ook gewoon als mens. en ik ben best wel gewend dat lang niet iedereen ziet wat ik zie, ik ben redelijk gevoelig voor dit soort zaken. maar hierbij is het me een raadsel dat half nderland zo stug doet. het doet me denken dat we toch misschien wel een fout volkje zijn, diep van binnen. zoals we dat ook waren in Indonesië, bijvoorbeeld. waar je nauwelijks wat over leert, op onze scholen.quote:
[..]
Wat voor de radicalen geldt, geldt ook voor de gematigden.
Aan Zwarte Piet hoeft niets veranderd te worden.
Wat is dan de reden van de gematigden om hem te veranderen? Omdat zij zich inleven in de 'gekwetsten'? Gekwetsten die Zwarte Piet onjuist interpreteren. Is het misschien 'white guilt', 'white superiority', 'white innocence' e/o 'cultural appropriation'? Ben je als gematigde dan niet verkeerd bezig? Hoef je je als gematigde anti-Piet je niet te bekommeren over de gevoelens van degenen die hem niet willen veranderen, en die dat dan ook nog eens niet willen om de juiste redenen?
Ben je dan niet bezig met een soort van omgekeerd racisme?
Niks Oostenrijk, dat moeten Beieren voorstellen. De "Kabeljauwen".quote:
Onderstaand wat volkeren die uitgebeeld worden, op hun karakteristieke kenmerken:
Oostenrijk
[ afbeelding ]
Maar goed, dat is ook eigenlijk het punt, als je de details niet kunt zien (of niet weet te duiden), gaat alles op de grote hoop. Van Alpenbewoner tot zwartgeschmickte. Daarom zien Nederlanders een Zwarte Piet waar anderen slechts een Blackface/neger/slaaf zien en daarom zien Beieren wel het verschil tussen een Beier en andere Alpenlanders.
Je bedoelt dat jij wel even voor de donkere medemens bepaalt waar zij zich beledigd over dienen te voelen. Beetje hetzelfde verhaal als de mensen die stellen dat het aanstellerij is, dus.quote:
[..]
nee, jij bent bezig met ontkenning van iets was gewoon duidelijk is. ik schaam me ervoor, ja, als blanke, als nederlander, en ook gewoon als mens. en ik ben best wel gewend dat lang niet iedereen ziet wat ik zie, ik ben redelijk gevoelig voor dit soort zaken. maar hierbij is het me een raadsel dat half nderland zo stug doet.
Dan ben je naar de verkeerde scholen gegaan want VOC en Indonesië waren juist een van de speerpunten bij de geschiedenislessen hier.quote:het doet me denken dat we toch misschien wel een fout volkje zijn, diep van binnen. zoals we dat ook waren in Indonesië, bijvoorbeeld. waar je nauwelijks wat over leert, op onze scholen.
Conscience do cost.
De witte pro-piet tokkies grijpen nu ook naar geweld om hun racistische mening kracht bij te zetten. Om te kotsen hoe zij een kinderfeest vergallen!
https://www.duic.nl/crimi(...)e-piet-demonstratie/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2016 13:53:18 ]
https://www.duic.nl/crimi(...)e-piet-demonstratie/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2016 13:53:18 ]
kennelijk is het nog steeds erg kwetsend zo. jij begrijpt dat kennelijk niet. ik denk dan; misschien moet je je dan afvragen of er niet iets mis is met jouw gevoel. maar goed..quote:
[..]
Inderdaad. De mentaliteit van 'kijk ons eens goed zijn, we komen voor een minderheid op'
Blèèèh. Walgelijk.
Een minderheid die zich ten onrechte bescheten voelt. Er wordt niet gelinkt naar de slavernij. Niet iedere neger, of iemand verkleed als neger, heeft te maken met slavernij.
Als Zwarte Piet, hedentendage, aan een ketting zou lopen, of zou moeten kruipen voor Sinterklaas, DAN zouden ze een punt hebben.
Maar Zwarte Piet is gewoon een werknemer van Sinterklaas die helpt met de bezorging van de kadootjes en snoep uitdeelt aan kinderen en kinderen aan 't lachen maakt.
Oh, wat slecht!
Gia probeert zich in de anti-pieten in te leven. Wat er hier meer doen, maar wat anti-pieten blijkbaar niet kunnen. Zich inleven in mensen met een andere mening.quote:
[..]
Jij zegt dat ZP een werknemer is van Sinterklaas die helpt met de bezorging etc. Daarna zeg je oh wat slecht.
Waarom is dat slecht?
Maar goed, dit is onze cultuur en die andere mensen snappen dat niet dus jammer dan.quote:
[..]
Niks Oostenrijk, dat moeten Beieren voorstellen. De "Kabeljauwen".
Maar goed, dat is ook eigenlijk het punt, als je de details niet kunt zien (of niet weet te duiden), gaat alles op de grote hoop. Van Alpenbewoner tot zwartgeschmickte. Daarom zien Nederlanders een Zwarte Piet waar anderen slechts een Blackface/neger/slaaf zien en daarom zien Beieren wel het verschil tussen een Beier en andere Alpenlanders.
wooblabalurg
Stelling van Amsterdam. Nuff said.quote:
[..]
ach, ritueel slachten. het advies was verbieden. de tussenweg is dat de regels zijn aangescherpt om dierenleed te voorkomen.
ZO werkt dat in nederland. poldermodel. overleg. compromis.
of wist je dat niet? want zo gaat dat al sinds de allereerste nederlandse grondwet.
heel on-nederlands, om stug je stelling in te nemen en nooit meer te verlaten.
quote:
dat geldt net zo goed voor de anti-activisten groepjes, als je dat soms bedoelt. wil je daar graag mee vergeleken worden?quote:
[..]
Dat geldt natuurlijk alleen voor anderen
Jij denkt ook dat mensen werknemers van Sinterklaas die helpen met de bezorging etc. heel slecht vinden?quote:
[..]
Gia probeert zich in de anti-pieten in te leven. Wat er hier meer doen, maar wat anti-pieten blijkbaar niet kunnen. Zich inleven in mensen met een andere mening.
Wel geinig dat meer mensen zo denken.
wooblabalurg
Jij hebt er echt geen problemen mee om je posts te doorspekken met leugens he? Of heeft je ziekte inmiddels je brein aangetast?quote:
Onderstaand wat volkeren die uitgebeeld worden, op hun karakteristieke kenmerken:
Oostenrijk
[ afbeelding ]
Rusland
[ afbeelding ]
Arabier
[ afbeelding ]
Chinees
[ afbeelding ]
Touareg of zo
[ afbeelding ]
Mexicaan
[ afbeelding ]
En dan ook nog een volk wat echt onderdrukt en uitgemoord is, en die toch veelvuldig uitgebeeld worden met carnaval, de indianen:
[ afbeelding ]
Toch valt niemand van hen erover dat ze worden uitgebeeld.
Ze lopen er, over het algemeen, zo niet meer bij.
Nederlanders worden altijd uitgebeeld op klompen naast een molen.
Negers zijn zwart, hebben kroeshaar en dikke lippen.
Dit slaat op negers, niet op slaven.
Zwarte Piet kan best een neger zijn, een moor, maar geen slaaf.
Letterlijk bij alles waar het woord neger bij komt kijken, wordt de associatie gelegd met slavernij en dat is dikke onzin.
Native Americans strijden al jaren tegen stereotypering van hoe zij worden uitgebeeld, net als Mexicanen. Arabieren en Chinezen zijn er trouwens ook niet blij mee. Dat jij daar geen weet van hebt is een heel ander verhaal. Dus er komt weer eens een hoop domme stront uit jouw mond / vingers... Maar ach, dat zijn de FOK! users inmiddels al jaren van jou gewend...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2016 13:59:13 ]
ben jij soms een dieren activist? eet je vlees?quote:
[..]
Gaat alsnog zonder verdoving vriend. Dus voor mij alsnog niet opgelost.
Democratie = meerderheid beslist.
Anti Pieten = minderheid
Conclusie jammer joh
en nogmaals: poldermodel. zo lossen wij de zaken op hier. of denk je dat bij werknemers-werkgevers overleg de meerderheid wint? want dan verliezen de werkgevers het altijd.
Nee, maar ik heb dan ook het voordeel dat ik kan lezen. Voor Jip en Janneke (oh foei, allebei zwarten!):quote:
[..]
Jij denkt ook dat mensen werknemers van Sinterklaas die helpen met de bezorging etc. heel slecht vinden?
Wel geinig dat meer mensen zo denken.
Zwarte Piet is een figuur die een oude man helpt met het leven, het bezorgen van pakjes, het uitdelen van snoep en zo voorts.
Anti-pietmensen vinden dit blijkbaar heel erg slecht. Die zijn daar namelijk tegen. Dat iemand iemand anders helpt. Want dan ben je een slaaf. Slaven zijn hartstikke fout. Boe, boe, roepen de anti-pieten.
Als je nog even mijn post #125 terugleest dan kan ik alleen maar zeggen: "I rest my case".quote:
[..]
nee, jij bent bezig met ontkenning van iets was gewoon duidelijk is. ik schaam me ervoor, ja, als blanke, als nederlander, en ook gewoon als mens. en ik ben best wel gewend dat lang niet iedereen ziet wat ik zie, ik ben redelijk gevoelig voor dit soort zaken. maar hierbij is het me een raadsel dat half nderland zo stug doet. het doet me denken dat we toch misschien wel een fout volkje zijn, diep van binnen. zoals we dat ook waren in Indonesië, bijvoorbeeld. waar je nauwelijks wat over leert, op onze scholen.
Als er hier iemand vergelijkbaar is met de anti-Piet activisten ben jij het wel. Wat ik in die post schreef is 1 op1 toe te passen op jouw houding.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Daarom wordt in dat soort overleggen niet hoofdelijk gestemd.quote:
[..]
ben jij soms een dieren activist? eet je vlees?
en nogmaals: poldermodel. zo lossen wij de zaken op hier. of denk je dat bij werknemers-werkgevers overleg de meerderheid wint? want dan verliezen de werkgevers het altijd.
Minder erg dan een poging tot moord door een anti-Pieter.quote:Op dinsdag 29 november 2016 13:53 schreef Nielsch het volgende:
De witte pro-piet tokkies grijpen nu ook naar geweld om hun racistische mening kracht bij te zetten. Om te kotsen hoe zij een kinderfeest vergallen!
https://www.duic.nl/crimi(...)e-piet-demonstratie/
http://www.metronieuws.nl(...)ver-powned-voor-auto
Man man man, ga terug in je holletje met je random post.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
nee dus. ik bepaal voor mezelf (als nederlander) wat ik acceptabel gedrag vind. dit dus niet.quote:
[..]
Je bedoelt dat jij wel even voor de donkere medemens bepaalt waar zij zich beledigd over dienen te voelen. Beetje hetzelfde verhaal als de mensen die stellen dat het aanstellerij is, dus.
[..]
vele te weinig. en zeker als het om onze wandaden gaat. het leger, de eenheden die de politionele acties uit hebben gevoerd. bijna 60 jaar lang hebben die tegengehouden dat er uberhaubt een excuus kwam. om maar eens wat te noemen. en dan hebben we het nog niet eens over de uitbuiting die al in 1600 begon.quote:Dan ben je naar de verkeerde scholen gegaan want VOC en Indonesië waren juist een van de speerpunten bij de geschiedenislessen hier.
Jaja zo kennen we de achterlijke pro-piet tokkie weer, als het gaat om geweld vanuit hun kant mag het niet gemeld wordenquote:
[..]
Minder erg dan een poging tot moord door een anti-Pieter.
http://www.metronieuws.nl(...)ver-powned-voor-auto
Man man man, ga terug in je holletje met je random post.
heeft er echt geen ene reet mee te maken..quote:
[..]
Stelling van Amsterdam. Nuff said.
welnee... van mij hoeft ZP niet te worden afgeschaft. ook denk ik niet dat hel nederland het racistisch bedoelt. en ik ga ook geen kinderfeestje verpesten.quote:
[..]
Als je nog even mijn post #125 terugleest dan kan ik alleen maar zeggen: "I rest my case".
Als er hier iemand vergelijkbaar is met de anti-Piet activisten ben jij het wel. Wat ik in die post schreef is 1 op1 toe te passen op jouw houding.
is dit een poging om me in een hoek te zetten? zodat je geen argumenten nodig hebt om je gelijk te halen?
Dat was sarcasme!! Duh.quote:
[..]
Jij zegt dat ZP een werknemer is van Sinterklaas die helpt met de bezorging etc. Daarna zeg je oh wat slecht.
Waarom is dat slecht?
precies. het is een tegen een. en zo is het hier dus ook.quote:
[..]
Daarom wordt in dat soort overleggen niet hoofdelijk gestemd.
Wat opmerkelijk dat Gia en jij allebei denken dat anti-pieten tegen werknemers zijn die helpen met de bezorging.quote:
[..]
Nee, maar ik heb dan ook het voordeel dat ik kan lezen. Voor Jip en Janneke (oh foei, allebei zwarten!):
Zwarte Piet is een figuur die een oude man helpt met het leven, het bezorgen van pakjes, het uitdelen van snoep en zo voorts.
Anti-pietmensen vinden dit blijkbaar heel erg slecht. Die zijn daar namelijk tegen. Dat iemand iemand anders helpt. Want dan ben je een slaaf. Slaven zijn hartstikke fout. Boe, boe, roepen de anti-pieten.
Dit standpunt was ik, ondanks de vele meningen, nog niet tegengekomen.
En je benadrukte nog wel dat jullie je zo inleven in wat een ander denkt.
wooblabalurg
Dus ik hoefde het ook niet aan de anti-pieten te vragen? Of nu toch wel?quote:
Is geen probleem hoor.
wooblabalurg
Werkverhoudingen en democratie binnen het land zijn 2 verschillende dingen.quote:
[..]
ben jij soms een dieren activist? eet je vlees?
en nogmaals: poldermodel. zo lossen wij de zaken op hier. of denk je dat bij werknemers-werkgevers overleg de meerderheid wint? want dan verliezen de werkgevers het altijd.
Nee ik ben geen dierenactivist, en ja ik eet vlees.
Ik heb er respect voor dat andere mensen een andere visie op dingen hebben, al zijn het niet de mijne of ben ik er niet mee eens.
Maar ik ga daar niet om zitten zeuren als een klein kind. Dat is het verschil.
Er zijn al vele aanpassingen gedaan aan ZP, de taal, de zak, de roe, de rode lippen, de oorringen.quote:
[..]
ach, ritueel slachten. het advies was verbieden. de tussenweg is dat de regels zijn aangescherpt om dierenleed te voorkomen.
ZO werkt dat in nederland. poldermodel. overleg. compromis.
of wist je dat niet? want zo gaat dat al sinds de allereerste nederlandse grondwet.
heel on-nederlands, om stug je stelling in te nemen en nooit meer te verlaten.
Wat de antipieten willen is duidelijk geen compromis. ZP moet gewoon helemaal weg. Het mag een blanke knecht worden, met blond haar, blauwe ogen, lopend op klompen, gekleed in een boerenkiel.
Zoiets, dus.
Er zullen ook wel mensen in Nederland wonen met voorouders die indianen waren. Maar ik zie niet op de barricaden springen. Net zo min als de chinezen, arabieren en Oostenrijkers, de gepersifleerd worden.quote:
die native americans vinden dat wel degelijk heel vervelend. misschien weet jij daar gewoon niks van af.
en dat arabieren karikaturen vervelend vinden, dat zou je toch ook wel moeten weten.
of de schinees als gele spleetoog. denk je dat zij dat leuk vinden? vinjd jij het leuk als een relturk het heeft over die kanker nederlandse kaaskoppen?
Als in de VS een jaarlijks feest zou plaatsvinden waarbij een groep indianen kralen en spiegeltjes voor 1 cowboy uitdelen zou het waarschijnlijk dezelfde reacties oproepen.quote:
Onderstaand wat volkeren die uitgebeeld worden, op hun karakteristieke kenmerken:
(...)
En dan ook nog een volk wat echt onderdrukt en uitgemoord is, en die toch veelvuldig uitgebeeld worden met carnaval, de indianen:
[ afbeelding ]
Toch valt niemand van hen erover dat ze worden uitgebeeld.
Ze lopen er, over het algemeen, zo niet meer bij.
Nederlanders worden altijd uitgebeeld op klompen naast een molen.
Negers zijn zwart, hebben kroeshaar en dikke lippen.
Dit slaat op negers, niet op slaven.
Zwarte Piet kan best een neger zijn, een moor, maar geen slaaf.
Letterlijk bij alles waar het woord neger bij komt kijken, wordt de associatie gelegd met slavernij en dat is dikke onzin.
En 'echt onderdrukt', waar heb je het over, in de witte wereld zijn zwarte mensen honderden jaren onderdrukt, als tweederangs burgers behandeld, van familie gescheiden, mishandeld verkracht en vermoord. Dat is de reden waarom het door witte mensen uitbeelden van zwarte mensen gevoeliger ligt, waarom is dat moeilijk te begrijpen?
Denk aan kankergrapjes die niet op prijs worden gesteld door mensen die een dierbare aan de ziekte zijn verloren.
Jusqu'ici tout va bien...
ik heb het ook niet over democratie, ik heb het over poldermodel, overleg en compromissen sluiten.quote:
[..]
Werkverhoudingen en democratie binnen het land zijn 2 verschillende dingen.
Nee ik ben geen dierenactivist, en ja ik eet vlees.
Ik heb er respect voor dat andere mensen een andere visie op dingen hebben, al zijn het niet de mijne of ben ik er niet mee eens.
Maar ik ga daar niet om zitten zeuren als een klein kind. Dat is het verschil.
okee, dus je kan ook issues wmet bepaalde slachting hebben zonder dat je een dierenextremist bent? goh. goed onthouden. je HOEFT geen extremist te zijn om bepaalde issues aan te snijden.
en jij vind racisme dus maar gezeur...normale mensen vinden het vervelend als er racisme in het spel is, en dan doen ze graag een aanpassing om het beter te maken.
dus jij bent wel voor die aanpassingen. nou prima, ik ook. zijn we het eens.quote:
[..]
Er zijn al vele aanpassingen gedaan aan ZP, de taal, de zak, de roe, de rode lippen, de oorringen.
Wat de antipieten willen is duidelijk geen compromis. ZP moet gewoon helemaal weg. Het mag een blanke knecht worden, met blond haar, blauwe ogen, lopend op klompen, gekleed in een boerenkiel.
[ afbeelding ]
Zoiets, dus.
Dat commentaar van die sukkeltjes die dit filmpje maakten:quote:
Jaja zo kennen we de achterlijke pro-piet tokkie weer, als het gaat om geweld vanuit hun kant mag het niet gemeld worden
"Mensen lijdt voor deze man, die niets verkeerds heeft gedaan, hij wilde alleen niet voor de camera, en toen begon pownieuws te duwen"
Ja sorry hoor, maar bontmuts duwde duidelijk die reporter de straat op.
moet je eens in bijvoorbeeld amerika gaan kijken..quote:
[..]
Er zullen ook wel mensen in Nederland wonen met voorouders die indianen waren. Maar ik zie niet op de barricaden springen. Net zo min als de chinezen, arabieren en Oostenrijkers, de gepersifleerd worden.
en de arabieren,niet? serieus?
Daarom dus de pijnlijke ironie waarbij je zelf exact hetgeen doet waar je andere mee op de vingers pacht te tikken.quote:
[..]
[..]
dat geldt net zo goed voor de anti-activisten groepjes
Nee dus. Dat doe je namelijk voor een stuk meer Nederlanders dan alleen jezelf.quote:
[..]
nee dus. ik bepaal voor mezelf (als nederlander) wat ik acceptabel gedrag vind. dit dus niet.
Zijn allemaal langsgekomen. Daarom zeg ik: projecteer jouw matige school niet op heel Nederland.quote:vele te weinig. en zeker als het om onze wandaden gaat. het leger, de eenheden die de politionele acties uit hebben gevoerd. bijna 60 jaar lang hebben die tegengehouden dat er uberhaubt een excuus kwam. om maar eens wat te noemen. en dan hebben we het nog niet eens over de uitbuiting die al in 1600 begon.
Maar Indonesië is zeker ook weer iets waar Nederlanders die er niets mee te maken hebben zich collectief schuldig over moeten voelen?
Conscience do cost.
Wij Nederlanders worden zondig geborenquote:
Maar Indonesië is zeker ook weer iets waar Nederlanders die er niets mee te maken hebben zich collectief schuldig over moeten voelen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tja:quote:
Als in de VS een jaarlijks feest zou plaatsvinden waarbij een groep indianen kralen en spiegeltjes voor 1 cowboy uitdelen zou het waarschijnlijk dezelfde reacties oproepen.
http://reizen-en-recreati(...)eans-mardi-gras.html
Zoek zelf nog even op Mardigras kostuums en je zult zien dat daar ook allerlei volkeren worden uitgebeeld. En er worden kralen verzameld. Stel dat indianen dit gaan linken aan hun kralenhandel en geschiedenis???
Google anders maar eens op mardi gras indian tribes.
Schijnt nogal een redelijk veel voorkomend kostuum te zijn.
Voor de kralen ontbloten de vrouwen hun borsten.
Vrouwonvriendelijk feest. Toch zie je geen onderdrukte vrouwen eisen dat dit feest verboden of aangepast wordt.
We zijn niet in Amerika.quote:
moet je eens in bijvoorbeeld amerika gaan kijken..
en de arabieren,niet? serieus?
Ik zie hier geen arabieren eisen dat ze niet uitgebeeld mogen worden met carnaval.
Wel boerka's, en ook dat slaat nergens op.
Maar met carnaval zie je werkelijk allerlei volkeren uitgebeeld.
Maar als je als neger verkleed gaat, dan ben je een racist.
Als je zelf ook wel weet dat Zwarte Piet geen racisme is, waarom dan die houding?quote:
[..]
welnee... van mij hoeft ZP niet te worden afgeschaft. ook denk ik niet dat hel nederland het racistisch bedoelt. en ik ga ook geen kinderfeestje verpesten.
is dit een poging om me in een hoek te zetten? zodat je geen argumenten nodig hebt om je gelijk te halen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik ben een Indo en wordt juist strontziek van dat volk dat wel even voor mij gaat bepalen waar ik me allemaal druk om moet maken en beledigd om moet voelenquote:
[..]
Wij Nederlanders worden zondig geboren
Conscience do cost.
Nou bij deze dan toch mijn welgemeende excuses aan wat jouw volk ooit is aangedaan door Nederlanders. Ik schaam me voor de voorouders van mijn landgenoten.quote:
Ik ben een Indo en wordt juist strontziek van dat volk dat wel even voor mij gaat bepalen waar ik me allemaal druk om moet maken en beledigd om moet voelen
Dit geloof ik direct.quote:Op dinsdag 29 november 2016 14:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou bij deze dan toch mijn welgemeende excuses aan wat jouw volk ooit is aangedaan door Nederlanders. Ik schaam me voor de voorouders van mijn landgenoten.
wooblabalurg
arabische burkas, ja. en uiteraard hun oppergod.quote:
[..]
We zijn niet in Amerika.
Ik zie hier geen arabieren eisen dat ze niet uitgebeeld mogen worden met carnaval.
Wel boerka's, en ook dat slaat nergens op.
Maar met carnaval zie je werkelijk allerlei volkeren uitgebeeld.
Maar als je als neger verkleed gaat, dan ben je een racist.
maar ook arabische karikaturen in films hebben het flink te verduren gehad. ik herinner me nog aladin, de disney tekenfilm.
en oh, ik mag geen voorbeeld van amerika geven. dat had je even erbij moeten zeggen, lol. je hebt het dus alleen maar over nederland?
en dan nog, denk je dat de negers de enigen zijn die hier ooit tegen discriminatie hebben geprotesteerd?
zei ik dat?quote:
[..]
Als je zelf ook wel weet dat Zwarte Piet geen racisme is, waarom dan die houding?
wilders is ook een indo. en die mervouw van pediga die allemala foute dingen zei in urtecht, ook.quote:
[..]
Ik ben een Indo en wordt juist strontziek van dat volk dat wel even voor mij gaat bepalen waar ik me allemaal druk om moet maken en beledigd om moet voelen
indo's zijn dus half nederlands. is wat anders dan indonesier.
Ja, sommige indo's zijn kut. Sommigen niet. Net mensen die indo's. Je punt?quote:
[..]
wilders is ook een indo. en die mervouw van pediga die allemala foute dingen zei in urtecht, ook. just saying.
Hell no. Geld ophoesten zal je! Ondanks dat ik zelf dan ook meebetaal en ik het land waar ik nu woon en leef benadeelquote:
[..]
Nou bij deze dan toch mijn welgemeende excuses aan wat jouw volk ooit is aangedaan door Nederlanders. Ik schaam me voor de voorouders van mijn landgenoten.
Conscience do cost.
Dat is volgens de anti-pieten een teken van slavernij, omdat de geholpen persoon een blanke ("witte") is. En dat moet volgens de anti-pieten afgeschaft worden, zo'n herinnering aan slavernij.quote:
[..]
Wat opmerkelijk dat Gia en jij allebei denken dat anti-pieten tegen werknemers zijn die helpen met de bezorging.
Knecht is ander woord voor slaaf. Ken je eigen taal!quote:
[..]
Haha. Nee. Knecht is gewoon een beroep. Zowel mijn overgrootvader als opa en oma hadden knechten en dat waren absoluut geen slaven.
Beetje neerbuigend over een beroep doen maakt het anti-pieten punt niet bepaald sterker.
Tja, het is het 1 of het ander he. ZP = racisme is de stelling. Je kan dat niet wegnuanceren naar een beetje racisme. Iets is racistisch of iets is dat niet. Je kunt ook niet een beetje zwanger zijn.quote:
Dus als jij achter de stelling staat dat ZP racisme is dan verwijs ik weer naar mijn post 125 en 'rest ik mijn kees'.
Als je er niet achter staat dan blijft mijn vraag over je houding staan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |