NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
De Ultieme Fok!Pietenpoll Poll: Willen we, in Nederland, meer, of minder Zwarte Pieten?
• Minder, minder!
• Meer Zwarte Pieten!
• Weg. Racisme schaf je niet een beetje af.
• Het aantal Pieten moet constant blijven.
• Zwarte Piet = liefde.
• Geen mening.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.http://www.wildgeraasdefilm.nl/quote:Aan het maken ervan is meer dan 30 jaar research voorafgegaan, waarbij in een periode van de laatste 20 jaar in bijna alle Europese landen Sint Nicolaas- en midwinterriten zijn gefilmd, maar ook daarbuiten en twee jaar lang is vervolmaakt en gemonteerd. Uit ruim honderd uur materiaal is een film ontstaan die een totaal ander licht werpt op het Sinterklaasfeest en op de kwestie Zwarte Piet. Met nieuwe inzichten van deskundigen welke nooit op de televisie werden gezien of gehoord.
De strijd om zwarte Piet woedt in Nederland al jaren. De mensen raakten geïrriteerd, de pro- en anti Pietenmensen lijken in een parallel universum te leven. Maar er is ook een positieve kant. Steeds meer mensen zijn intussen geïnteresseerd geraakt in de ouderdom van het Sinterklaasfeest en de werkelijke oorsprong van Zwarte Piet. De zoektocht naar de Sint en zijn begeleiders leidt onherroepelijk naar onze eigen oorsprong, de ontrafeling van de mythe van de mijter.
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
En verder!
tja, dat moeten zij weten. van mij hoeft zwarte piet niet per se weg.quote:Op zondag 27 november 2016 23:45 schreef matthijst het volgende:
[..]
Wel volgens de antipietenclan bij ahoy
De intocht was top! De sinterklaas journaal is goed en verder zoeken die idioten het maar uit.
Volgend jaar nieuwe ronde nieuwe kansen, voordeel is wel dat 80% van Nederland Sylvana uitkotst en zelfs de oude Vara-kliek dit aan het opmerken is.
Die Kick out garde heeft zichzelf wederom flink voor lul gezet bij Ahoy.
Volgend jaar nieuwe ronde nieuwe kansen, voordeel is wel dat 80% van Nederland Sylvana uitkotst en zelfs de oude Vara-kliek dit aan het opmerken is.
Die Kick out garde heeft zichzelf wederom flink voor lul gezet bij Ahoy.
leg dat eens uit. drogreden is onderhevig aan een waardeoordeel. dat jij het als ongeldig beoordeeld, betekend nog niet dat het dus zo is. is zelfs erg kinderachtig, om dat te denken.quote:
[..]
Nee die plaatjes als argumentatie noemen we een drogreden: 'ontduiken van de bewijslast'
hier kunnen we dus ophouden. zwarte piet had, ook volgens jou, een surinaams accent. punt klaar. surinamers hebben doorgaans een surinaams accent, en zijn meestal neger. bedankt dat je mijn betoog onderkent. ik dacht al dat het niet meer ging gebeuren.quote:Er is een, zeker relatief gezien, zeer korte periode geweest dat Zwarte Piet een Surinaams accent had. Maar dat is al een hele tijd geleden.
zie de plaatjes, dus... zucht.quote:Hoe kom je erbij dat hij er precies zo uitziet als de neger karikaturen uit vroegere tijden?
ging het verhaaltje niet, dat de sint piet had vrijgekocht, en dat piet graag bij de sint wou blijven en dus zn knecht werd? en dat is de lovy dovy verklaring. dat hij in 19de eeuse luiedjes een knecht wordt genoemt, kan een verzachting van de werkelijkheid zijn geweest. in oostenrijk is piet een duivel en loopt ie aan een ketting. dat doen knechtjes ook niet, lijkt mij.quote:Een knecht was nooit een slaaf. Een knecht was niets meer of minder dan iemand die als beroep ondersteunende werkzaamheden uitvoerde voor een meerdere. Knechten waren altijd in loondienst en vaak diende hun werkzaamheden als opleiding tot het vak van hun meerdere, zij konden uiteindelijk op gelijke hoogte met hun voormalig meerdere komen. Een slaaf was iemand die in het bezit van een eigenaar was en werkzaamheden uitvoerde voor zijn eigenaar zonder daar betaalt voor te krijgen en een slaaf kon onmogelijk op gelijke hoogte komen met hun eigenaar. Een knecht heeft niks met slavernij te maken. Een knecht heeft net zoveel met slavernij te maken als een werknemer van nu met slavernij te maken heeft.
nogmaals, zie de polaatjes. ik verzin die karikaturen niet, he. die bestaan gewoon. met fel rode lippen, ja.quote:Ik heb nog nooit een neger gezien met van nature (fel) rode lippen, jij wel?
zie plaatjes. de neger karikatuur had vaak,of meestal, al dan niet gouden oorbellen, of neusbellen.quote:Wat hebben gouden oorbellen precies met negers en dan specifiek met negerslaven te maken?
maar alle negers hebben het. krullend of kroes en alles ertussenin.quote:Krullend (zwart) haar is niet voorbehouden aan negers.
maar regelmatig wel.quote:De kledij zie je op schilderijen voornamelijk bij schildknapen. Maar inderdaad ook bij hulpjes van rijken, dat waren echter lang niet altijd negers (die hulpjes).
en dan alles bij elkaar. lijkt me duidelijk.
je kan ook evolutie ontkennen, omdat we er niet zoveel vanaf weten. maar alles wat we weten, is het toch wel duidelijk dat het klopt. zo gaat dat in de wetenschap.
Jullie vergissen je. Het is een verdraaide stem met een "buitenlands" accent dat uiteraard Spaans moest voorstellen. Alleen waren er indertijd (tijdperk Franco) weinig mensen die bekend waren met de Spaanse taal, dus werd het een mix van accenten die exotisch waren. Hetzelfde koeterwaals werd bijvoorbeeld gebruikt door "Arabische oliesjeiks" tijdens carnaval (erg populair indertijd), maar ook als men gastarbeiders (Turken, Marokkanen, Italianen, Chinezen) na wilde doen. Dat de massamigratie van Surinamers dat "fantasiebuitenlands" heeft beïnvloed, is mogelijk, maar opvallend genoeg heeft Zwarte Piet nooit Surinaamse woorden gebruikt.quote:Op maandag 28 november 2016 00:30 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
hier kunnen we dus ophouden. zwarte piet had, ook volgens jou, een surinaams accent. punt klaar. surinamers hebben doorgaans een surinaams accent, en zijn meestal neger.
Het is niet zo dat die hagiografische verhalen waar zijn of zo. Het idee is meer dat men ergens een heilige vandaan haalde om een heidens feest te verdoezelen. Dan werd er een hagiografie gemaakt waarin het verzonnen heiligenleven een christelijke draai moest geven aan de heidense gebruiken.quote:ging het verhaaltje niet, dat de sint piet had vrijgekocht, en dat piet graag bij de sint wou blijven en dus zn knecht werd? en dat is de lovy dovy verklaring. dat hij in 19de eeuse luiedjes een knecht wordt genoemt, kan een verzachting van de werkelijkheid zijn geweest. in oostenrijk is piet een duivel en loopt ie aan een ketting. dat doen knechtjes ook niet,
Aangezien het hele Sinterklaasverhaal draait om dood en wederopstanding werd dat knap lastig, want voor de kerk is dood dood, behalve bij Jezus.
Slaven hebben geen monopolie op ketenen. Met kettingen rammelend hoort bijvoorbeeld bij spoken en daar sluit de figuur van Zwarte Piet naadloos bij aan.
Voor zover ik weet staat die ketting symbool voor de band met het leven, met de levenden (de familie met name), met de wereld van de levenden. Pas als de ketenen zijn verbroken door de levenden, vinden de geesten rust in het hiernamaals (Helheim, het verborgen rijk).
Als je bij het Sint en Pietengilde kijkt bij Zwarte Klazen, vind je een uitleg van die ketting.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lunatiek op 28-11-2016 05:05:27 ]
Ik denk nog steeds dat de zwarte piet een bashi-bazouk moet voorstellen, een ingehuurde lijfwacht.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bashi-bazouk
Aangezien Sint Niklaas in het huidige Turkije werd geboren en rondreizen niet bepaal veilig was in die tijd, vermoed ik dat hij huurlingen gebruikte ter bescherming. Dat zullen geen officiele Bashi Bazouks zijn geweest maar misschien gebruikte de beste man wel Negroide personen met kleurige kleding. Gewoon een theorie hoor......
https://en.wikipedia.org/wiki/Bashi-bazouk
Aangezien Sint Niklaas in het huidige Turkije werd geboren en rondreizen niet bepaal veilig was in die tijd, vermoed ik dat hij huurlingen gebruikte ter bescherming. Dat zullen geen officiele Bashi Bazouks zijn geweest maar misschien gebruikte de beste man wel Negroide personen met kleurige kleding. Gewoon een theorie hoor......
Interessante optie, maar in tegenstelling tot de heilige Nicolaas van Myra is Sinterklaas nooit in Turkije geweest. Ook zou je moeten aantonen hoe die bashi bazouk in de Nederlandse folklore is gekomen.qqqquote:
Ik denk nog steeds dat de zwarte piet een bashi-bazouk moet voorstellen, een ingehuurde lijfwacht.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bashi-bazouk
Aangezien Sint Niklaas in het huidige Turkije werd geboren en rondreizen niet bepaal veilig was in die tijd, vermoed ik dat hij huurlingen gebruikte ter bescherming. Dat zullen geen officiele Bashi Bazouks zijn geweest maar misschien gebruikte de beste man wel Negroide personen met kleurige kleding. Gewoon een theorie hoor......
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Laat ik nu zomaar denken dat Sinterklaas afgeleid is van Sint Nicolaas, de bsichop van Myra (Turkije) en de beschermheer van kinderen, armen en reizigers.quote:
[..]
Interessante optie, maar in tegenstelling tot de heilige Nicolaas van Myra is Sinterklaas nooit in Turkije geweest. Ook zou je moeten aantonen hoe die bashi bazouk in de Nederlandse folklore is gekomen.qqq
Sinterklaas of Sint-Nicolaas is de hoofdpersoon van het gelijknamige jaarlijkse volksfeest (oorspronkelijk een kinderfeest) dat op 5 december in Nederland (en in enkele voormalige Nederlandse koloniën), en op 6 december in België wordt gevierd. Het is gebaseerd op de traditie over de bisschop van Myra, Sint-Nicolaas, die vanaf de derde eeuw n.Chr. in Klein-Azië leefde.
Zie de verklaring van Lunatiek. Daarbij STEL dat ze 'Surinaams' praten én dat dat opgevat wordt als zijnde negatief stereotiep, dan is dat inmiddels al aangepast. En net als met Darkie Day, waarin 'negerliederen' slopen en weer uit gefaseerd zijn, zijn beide tradities op dat gebied weer ok. Darkie Day weer in ere dan ook Zwarte Piet weer in ere.quote:
hier kunnen we dus ophouden. zwarte piet had, ook volgens jou, een surinaams accent. punt klaar. surinamers hebben doorgaans een surinaams accent, en zijn meestal neger. bedankt dat je mijn betoog onderkent. ik dacht al dat het niet meer ging gebeuren.
De bevrijding van de Ethiopische slaaf Piter is 1 van de verhalen rondom Sint Nicolaas. Niet hét verhaal. Daarbij wordt de knecht van de Sint volgens jullie god Schenkman ook nog eens als gelijke aan de Sint afgebeeld in zijn boekje, zitten op een paard net als de Sint. In zijn boekje is nergens een slaaf te bekennen.quote:ging het verhaaltje niet, dat de sint piet had vrijgekocht, en dat piet graag bij de sint wou blijven en dus zn knecht werd? en dat is de lovy dovy verklaring. dat hij in 19de eeuse luiedjes een knecht wordt genoemt, kan een verzachting van de werkelijkheid zijn geweest. in oostenrijk is piet een duivel en loopt ie aan een ketting. dat doen knechtjes ook niet, lijkt mij.
Een negerkarikatuur heeft altijd volle rode lippen. Zwarte Piet heeft rode lippen. Rood is namelijk een prachtig contrast met zwart en symboliseert ook bloed. (Maar iets zegt me dat symboliek een lastig thema voor je is).quote:nogmaals, zie de polaatjes. ik verzin die karikaturen niet, he. die bestaan gewoon. met fel rode lippen, ja.
Aangezien Zwarte Piet geen neger is en de Sint beschermheilige van zeelui en zeelui vaak gouden oorbellen droegen en Zwarte Piet via zee naar Nederland vaart zijn de oorbellen makkelijk verklaard.quote:zie plaatjes. de neger karikatuur had vaak,of meestal, al dan niet gouden oorbellen, of neusbellen.
Ah, het cultural appropriation argument. Alsof anderen zich niet eenzelfde haarddracht mogen aanmeten, zie bv ook de vele kroesharigen die hun haar laten ontkroezen. Daarbij hebben de meeste negers echt kroeshaar en niet krullend.quote:maar alle negers hebben het. krullend of kroes en alles ertussenin.
Voor jou is alles duidelijk, voor mij ook. Jij hebt jouw interpretatie, ik de mijne. De jouwe is gestoeld op racisme, de mijne niet. Veel plezier met je racisme.quote:maar regelmatig wel.
en dan alles bij elkaar. lijkt me duidelijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
leuk verzonnen, maar nee. een surinaams accent is zeer herkenbaar.quote:
[..]
Jullie vergissen je. Het is een verdraaide stem met een "buitenlands" accent dat uiteraard Spaans moest voorstellen. Alleen waren er indertijd (tijdperk Franco) weinig mensen die bekend waren met de Spaanse taal, dus werd het een mix van accenten die exotisch waren. Hetzelfde koeterwaals werd bijvoorbeeld gebruikt door "Arabische oliesjeiks" tijdens carnaval (erg populair indertijd), maar ook als men gastarbeiders (Turken, Marokkanen, Italianen, Chinezen) na wilde doen. Dat de massamigratie van Surinamers dat "fantasiebuitenlands" heeft beïnvloed, is mogelijk, maar opvallend genoeg heeft Zwarte Piet nooit Surinaamse woorden gebruikt.
[..]
en mensen kenden geen spaans?! kom op zeg...
die kettingen moeten de duivel in bedwang houden, in het alpen verhaal. piet is die duivel. en de sint is uiteraard het goede.quote:Het is niet zo dat die hagiografische verhalen waar zijn of zo. Het idee is meer dat men ergens een heilige vandaan haalde om een heidens feest te verdoezelen. Dan werd er een hagiografie gemaakt waarin het verzonnen heiligenleven een christelijke draai moest geven aan de heidense gebruiken.
Aangezien het hele Sinterklaasverhaal draait om dood en wederopstanding werd dat knap lastig, want voor de kerk is dood dood, behalve bij Jezus.
Slaven hebben geen monopolie op ketenen. Met kettingen rammelend hoort bijvoorbeeld bij spoken en daar sluit de figuur van Zwarte Piet naadloos bij aan.
Voor zover ik weet staat die ketting symbool voor de band met het leven, met de levenden (de familie met name), met de wereld van de levenden. Pas als de ketenen zijn verbroken door de levenden, vinden de geesten rust in het hiernamaals (Helheim, het verborgen rijk).
Als je bij het Sint en Pietengilde kijkt bij Zwarte Klazen, vind je een uitleg van die ketting.
die totaal ondergeschikte rol was dus later voor neger-piet weggelegd.
en ja, de sint is er later bijgekomen, om het feestje te verchristelijken.
en ik denk dat de christelijke versie een andere betekenis kreeg, dan het heidense feestje. we kunnen allen maar raden wat die heidense betekenis precies was, maar als je kijkt naar andere tradities, is het iets met boze geesten of boemannen, die eens per jaar op bezoek kwamen om ons te straffen voor slecht gedrag. een soort jaarlijkse afrekening. en die gingen dan na hun strafmaatregelen, gewoon weer weg.
lijkt mij logisch, dat de kerk vervolgens die figuren aan de ketting heeft gelegd, en dat je je dan voortaan moest verantwoorden aan een heilige.
en toen was die piet-figuur dus een duivel aan de ketting.
Valt wel mee. Denk eerder dat het voor jou enorm pijnlijk is. Zo veel energie, dag in dag uit maar geen enkeling die met je mee gaat.quote:
[..]
ik weet niet zo goed wat ik moet met jouw boze postjes vandaag. volgens mij ben je zelf nogal gefrustreerd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Levenswerk. Het zwarte piet topic op Fok!.quote:
[..]
leuk verzonnen, maar nee. een surinaams accent is zeer herkenbaar.
en mensen kenden geen spaans?! kom op zeg...
[..]
die kettingen moeten de duivel in bedwang houden, in het alpen verhaal. piet is die duivel. en de sint is uiteraard het goede.
die totaal ondergeschikte rol was dus later voor neger-piet weggelegd.
en ja, de sint is er later bijgekomen, om het feestje te verchristelijken.
en ik denk dat de christelijke versie een andere betekenis kreeg, dan het heidense feestje. we kunnen allen maar raden wat die heidense betekenis precies was, maar als je kijkt naar andere tradities, is het iets met boze geesten of boemannen, die eens per jaar op bezoek kwamen om ons te straffen voor slecht gedrag. een soort jaarlijkse afrekening. en die gingen dan na hun strafmaatregelen, gewoon weer weg.
lijkt mij logisch, dat de kerk vervolgens die figuren aan de ketting heeft gelegd, en dat je je dan voortaan moest verantwoorden aan een heilige.
en toen was die piet-figuur dus een duivel aan de ketting.
Wat een leven
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De Zwarte Piet-haters hebben hun langste tijd gehad. Het clubje anti-pieten wordt steeds kleiner, de media-hype is weer zo goed als over. De massale arrestaties bij de intocht een paar weken terug heeft ze ook totaal geen goed gedaan. Verder is Piet vrijwel overal in Nederland, afgezien van het Sinterklaasjournaal en een paar politiek correcte gemeentes in de Randstad, gewoon donker/zwart gebleven.
Over Sylvana zal ik maar niet meer beginnen.
Over Sylvana zal ik maar niet meer beginnen.
Yep. Het is voorbij.
En wat hebben ze nu bereikt? Geertje de grootste. Mooi klaar mee
En wat hebben ze nu bereikt? Geertje de grootste. Mooi klaar mee
Haters everywhere but I don't really care.
Hoorde gisteren nog iemand, medewerker van 'het kasteel van Sinterklaas' (Helmond) zeggen, dat hier bij raadsbesluit is vastgesteld dat Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet blijft en dat veel omringende gemeenten het Helmondse voorbeeld overnemen, waar ze in eerste instantie hadden willen toegeven aan het vermeende racisme-gevoel van enkelen.
Dat is toch ieder jaar zo? Een kleine minderheid schreeuwt moord en brand, gelooft daadwerkelijk iets te kunnen veranderen terwijl je bij de meeste intochten gewoon zwarte piet ziet.quote:
De Zwarte Piet-haters hebben hun langste tijd gehad. Het clubje anti-pieten wordt steeds kleiner, de media-hype is weer zo goed als over. De massale arrestaties bij de intocht een paar weken terug heeft ze ook totaal geen goed gedaan. Verder is Piet vrijwel overal in Nederland, afgezien van het Sinterklaasjournaal en een paar politiek correcte gemeentes in de Randstad, gewoon donker/zwart gebleven.
Over Sylvana zal ik maar niet meer beginnen.
Bij Ahoy hetzelfde verhaal. Boos schreeuwende mensen die buiten wat korte media aandacht helemaal geen aandacht kregen van de bezoekers van dit evenement. Die maakte zich meer druk om de lange rijen om uiteindelijk sinterklaas en zwarte piet te kunnen zien.
word ik zooo verdrietig van... niemand begrijpt mequote:
[..]
Valt wel mee. Denk eerder dat het voor jou enorm pijnlijk is. Zo veel energie, dag in dag uit maar geen enkeling die met je mee gaat.
ja, het lijkt al gauw een levenswerk voor iemand als jij.quote:
[..]
Levenswerk. Het zwarte piet topic op Fok!.
Wat een leven
alle grote steden (behalve den haag geloof ik) doen voortaan aan roetpieten.quote:
De Zwarte Piet-haters hebben hun langste tijd gehad. Het clubje anti-pieten wordt steeds kleiner, de media-hype is weer zo goed als over. De massale arrestaties bij de intocht een paar weken terug heeft ze ook totaal geen goed gedaan. Verder is Piet vrijwel overal in Nederland, afgezien van het Sinterklaasjournaal en een paar politiek correcte gemeentes in de Randstad, gewoon donker/zwart gebleven.
Over Sylvana zal ik maar niet meer beginnen.
overal in nederland zijn massaal de oorbellen en rode lippenstift weggegooit.
een op de vijf nderlanders steunt verandering.
de discussie is nog nooit zo massaal geweest.
volgens mij gaat het prima zo.
Uhh nee?quote:
[..]
alle grote steden (behalve den haag geloof ik) doen voortaan aan roetpieten.
overal in nederland zijn massaal de oorbellen en rode lippenstift weggegooit.
een op de vijf nderlanders steunt verandering.
de discussie is nog nooit zo massaal geweest.
volgens mij gaat het prima zo.
Dikke onzin.quote:
[..]
alle grote steden (behalve den haag geloof ik) doen voortaan aan roetpieten.
overal in nederland zijn massaal de oorbellen en rode lippenstift weggegooit.
een op de vijf nderlanders steunt verandering.
de discussie is nog nooit zo massaal geweest.
volgens mij gaat het prima zo.
Inderdaad. Slechts een handjevol losers bij de betoging.quote:
[..]
alle grote steden (behalve den haag geloof ik) doen voortaan aan roetpieten.
overal in nederland zijn massaal de oorbellen en rode lippenstift weggegooit.
een op de vijf nderlanders steunt verandering.
de discussie is nog nooit zo massaal geweest.
volgens mij gaat het prima zo.
Maak van die 1 op de 5 maar 1 op de miljoen.
Kan je niet gewoon gaan werken?quote:
[..]
word ik zooo verdrietig van... niemand begrijpt me
[..]
ja, het lijkt al gauw een levenswerk voor iemand als jij.
Ik heb het wel met pok te doen. Zo vol overgave een mening verkondigen die weinig bijval krijgt. Was jij eigenlijk bij Ahoy pokkerdepok?
Amsterdam en Heemstede uit mijn hoofd.quote:
[..]
alle grote steden (behalve den haag geloof ik) doen voortaan aan roetpieten.
overal in nederland zijn massaal de oorbellen en rode lippenstift weggegooit.
een op de vijf nderlanders steunt verandering.
de discussie is nog nooit zo massaal geweest.
volgens mij gaat het prima zo.
Was al ruim voor de discussie het geval, inclusief roe, plaatsing naast sinterklaas en gedrag.
17% is geen 1/5 en tevens ruim geen meerderheid
Discussie is nu juist aan het verstommen omdat de 83% er klaar mee is.
Kun je jezelf wel aanpraten. Maar zelfs bluesdude heb ik niet meer gezien hier. Of jij bent een kloontje, kan ook nog.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Klopt. Niemand snapt je inderdaad. Omdat je argumenten waardeloos blijken te zijn. Ook na 6.000 keer herhalen.quote:
[..]
word ik zooo verdrietig van... niemand begrijpt me
Mjah, toch maar even weer een schopje geven natuurlijk vanaf je hoge paardquote:[..]
ja, het lijkt al gauw een levenswerk voor iemand als jij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hij zat hier te posten de hele dag vrees ik. Al 3 maanden geen daglicht gezien.quote:
Ik heb het wel met pok te doen. Zo vol overgave een mening verkondigen die weinig bijval krijgt. Was jij eigenlijk bij Ahoy pokkerdepok?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
als je zelfs in een stad als Rotterdam niet meer dan 200 voorvechters voor de goede zwarte zaak op kunt trommelen dan ben je in de marge bezig iddquote:
[..]
Amsterdam en Heemstede uit mijn hoofd.
Was al ruim voor de discussie het geval, inclusief roe, plaatsing naast sinterklaas en gedrag.
17% is geen 1/5 en tevens ruim geen meerderheid
Discussie is nu juist aan het verstommen omdat de 83% er klaar mee is.
Kun je jezelf wel aanpraten. Maar zelfs bluesdude heb ik niet meer gezien hier. Of jij bent een kloontje, kan ook nog.
gelukkig zijn er nog zoveel propieten die het zo graag zoveel groter maken dan het is, laatst had een of andere mafkees het zelfs likkebaardend over een op stapel burgeroorlog
carry on puppets
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 28-11-2016 13:10:27 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
quote:
hier is me steeds onder mn neus gewreven dat 83% tegen verandering is.quote:
[..]
Inderdaad. Slechts een handjevol losers bij de betoging.
Maak van die 1 op de 5 maar 1 op de miljoen.
als je even gaat rekenen, is dat ongeveer een op de vijf voor verandering.
dit is mn levenswerk. ik offer me op voor de goede zaak.quote:
[..]
Kan je niet gewoon gaan werken?
geeft niet hoor, iemand moet de massa toch onderwijzen...quote:
Ik heb het wel met pok te doen. Zo vol overgave een mening verkondigen die weinig bijval krijgt. Was jij eigenlijk bij Ahoy pokkerdepok?
nee. de feestjes zelf moet je met rust laten.
De goede zaak is het negeren. Zoals het hoort in een land als Nederland.quote:
[..]
dit is mn levenswerk. ik offer me op voor de goede zaak.
Je weet wel. Het principe van leven en laten leven.
Niet alles wat je om je heen ziet direct proberen te koppelen aan racisme.
Maakt je leven zo veel mooier
hier een opsomming: http://www.volkskrant.nl/(...)de-intocht~a4409083/quote:
[..]
Amsterdam en Heemstede uit mijn hoofd.
de roe en het gedrag zijn al 40 jaar weg. de oorbellen zie je nog steeds volop, en de rode lippen ook. maar het verdwijnt steeds meer, dat wel.quote:Was al ruim voor de discussie het geval, inclusief roe, plaatsing naast sinterklaas en gedrag.
het scheelt nog 3 %, en dan is het een op de vijf. van elke vijf nederlanders die je tegenkomt op straat, is er dus bijna een voor verandring. dat is ontzettend veel.quote:17% is geen 1/5 en tevens ruim geen meerderheid
Discussie is nu juist aan het verstommen omdat de 83% er klaar mee is.
komt omdat je zo onaardig bent, je jaagt iedereen weg.quote:Kun je jezelf wel aanpraten. Maar zelfs bluesdude heb ik niet meer gezien hier. Of jij bent een kloontje, kan ook nog.
Precies, geen energie in stoppen. Uiteindelijk verdwijnt ZP toch wel. Het zijn de paar laatste generaties nu, over 20-30 jaar zie je dit niet meer.quote:
[..]
De goede zaak is het negeren. Zoals het hoort in een land als Nederland.
Je weet wel. Het principe van leven en laten leven.
Niet alles wat je om je heen ziet direct proberen te koppelen aan racisme.
Maakt je leven zo veel mooier
wooblabalurg
hoe bedoel je, waardeloos? welk argument? waar heb ik iets 6.000 keer herhaald?quote:
[..]
Klopt. Niemand snapt je inderdaad. Omdat je argumenten waardeloos blijken te zijn. Ook na 6.000 keer herhalen.
[..]
je krijgt terug wat je geeft, vriend. man wat ben jij arrogant.quote:Mjah, toch maar even weer een schopje geven natuurlijk vanaf je hoge paard
Later, wanneer Zwarte Piet voorgoed verdwenen is, de herstelbetalingen betaald zijn en geschiedenis geschreven wordt, zullen pokkerdepok (en Sylvana), als volhardend strijders tegen de racistische massa, in één adem genoemd worden met mensen als Rosa Parks, MLK en Mandela.quote:
[..]
dit is mn levenswerk. ik offer me op voor de goede zaak.
Amandla Awethu!!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
zie je wel. gewoon beetje pesten, he. zielig mannetje ben je. meneer is nog vaker op fok dan ik.quote:
[..]
Hij zat hier te posten de hele dag vrees ik. Al 3 maanden geen daglicht gezien.
jouw leven wel, want jij bent blank. is jouw probleem niet, of wel...quote:
[..]
De goede zaak is het negeren. Zoals het hoort in een land als Nederland.
Je weet wel. Het principe van leven en laten leven.
Niet alles wat je om je heen ziet direct proberen te koppelen aan racisme.
Maakt je leven zo veel mooier
Racist sense tingling.quote:
[..]
jouw leven wel, want jij bent blank. is jouw probleem niet, of wel...
Conscience do cost.
precies. standbeelden zullen verrijzen. kransen zullen gelegd worden.quote:
[..]
Later, wanneer Zwarte Piet voorgoed verdwenen is, de herstelbetalingen betaald zijn en geschiedenis geschreven wordt, zullen pokkerdepok (en Sylvana), als volhardend strijders tegen de racistische massa, in één adem genoemd worden met mensen als Rosa Parks, MLK en Mandela.
Amandla Awethu!!
Ongetwijfeld is hij sterk tegen racisme. Alleen dan moet het wel echt racisme zijn, natuurlijk. Of hij dan blank of donker is is totaal irrelevant.quote:
[..]
ik kan er niks anders van maken. racisme, gewoon negeren. dat zegt ie in feite.
Conscience do cost.
donkere mensen kunnen ook racistisch zijn. zelfs naar andere donkere mensen toe. en racisme is niet altijd bewust of vanuit een slechte gedachte.quote:
[..]
Ongetwijfeld is hij sterk tegen racisme. Alleen dan moet het wel echt racisme zijn, natuurlijk. Of hij dan blank of donker is is totaal irrelevant.
Dat de Anti-Pieten, Sylvana Simons en andere knuppels mij een racist noemen om mijn huidskleur is mijn probleem niet?quote:
[..]
jouw leven wel, want jij bent blank. is jouw probleem niet, of wel...
Ik geef geen fuck, dat is heel wat anders. Ik kan me er niet druk om maken dat is het ding. Jij weet ook dat je geen Zwarte Piet bent omdat je een donkere huidskleur hebt (mag ik hopen?)
Uiteindelijk zijn bovengenoemde mogelijk nog erger dan de echte racisten.
Feit is dat vroeger de gekleurde medemens met de nek aangekeken werd. Onbekende mensen, andere cultuur, normen en waarden etc. Dit was voor velen eng en onbekend. Dus daar is tijd voor nodig. De laatste jaren is dit afgenomen. Bijna niemand keurde een donker persoon af bij een sollicitatie (op een enkeling na misschien). Nu word er weer gezorgd dat dit beetje bij beetje terug keert. Zodat de geschiedenis zich zal herhalen. Bewust of onbewust.
De "blanke" mens van nu (op enkelingen na uiteraard) zouden nooit positief staan tegenover slavenhandel.
Zwarte Piet is immers iets heel anders. Een donker persoon en ZP zijn in de ogen van de "blanke?" Nederlander 2 verschillende dingen. Tuurlijk is er wel eens een peuter die het verschil niet ziet. Maar dat verschil word meestal direct uitgelegd door de ouder in kwestie.
Ik zie het anti ZP clubje, Sylvana Simons hetzelfde als dat ik Wilders zie. Allemaal bezig met haatzaaien voor aandacht.
Ik zou er niet op wachten, die herstelbetaling gaat er nooit komen. Ik verwacht eerder dat Sylvana de geschiedenisboeken in gaat als de vrouw die de tegenstellingen in Nederland op scherp heeft gezet, het debat zo heeft verziekt met haar irritante gedrag dat geen Nederlander haar verhaal wil aanhoren vanwege irritant.quote:
[..]
Later, wanneer Zwarte Piet voorgoed verdwenen is, de herstelbetalingen betaald zijn en geschiedenis geschreven wordt, zullen pokkerdepok (en Sylvana), als volhardend strijders tegen de racistische massa, in één adem genoemd worden met mensen als Rosa Parks, MLK en Mandela.
Amandla Awethu!!
60 HRC
Reden te meer dat het vermelden van zijn vermeende blankheid een beetje knudde is. En ik begrijp ook dat jij in de veronderstelling was dat wat je zei niet racistisch was.quote:
[..]
donkere mensen kunnen ook racistisch zijn. zelfs naar andere donkere mensen toe. en racisme is niet altijd bewust of vanuit een slechte gedachte.
Conscience do cost.
quote:
[..]
[..]
Ondertussen is de anti pieten aanhang verschrompeld tot een zielige 5% .
[..]
hier is me steeds onder mn neus gewreven dat 83% tegen verandering is.
als je even gaat rekenen, is dat ongeveer een op de vijf voor verandering.
Wel leuk voor haar dat ze in geschiedenisboeken komt.quote:
[..]
Ik zou er niet op wachten, die herstelbetaling gaat er nooit komen. Ik verwacht eerder dat Sylvana de geschiedenisboeken in gaat als de vrouw die de tegenstellingen in Nederland op scherp heeft gezet, het debat zo heeft verziekt met haar irritante gedrag dat geen Nederlander haar verhaal wil aanhoren vanwege irritant.
wooblabalurg
...en pokkerdepok zal weer katoen plukken... LOLquote:
[..]
precies. standbeelden zullen verrijzen. kransen zullen gelegd worden.
en hoe zie je dan dat fanatiek vasthouden aan zwarte piet, met nog duidleijk ietwat foute kenmerken? dat gaat toch ook helemaal nergens over...quote:
[..]
Dat de Anti-Pieten, Sylvana Simons en andere knuppels mij een racist noemen om mijn huidskleur is mijn probleem niet?
Ik geef geen fuck, dat is heel wat anders. Ik kan me er niet druk om maken dat is het ding. Jij weet ook dat je geen Zwarte Piet bent omdat je een donkere huidskleur hebt (mag ik hopen?)
Uiteindelijk zijn bovengenoemde mogelijk nog erger dan de echte racisten.
Feit is dat vroeger de gekleurde medemens met de nek aangekeken werd. Onbekende mensen, andere cultuur, normen en waarden etc. Dit was voor velen eng en onbekend. Dus daar is tijd voor nodig. De laatste jaren is dit afgenomen. Bijna niemand keurde een donker persoon af bij een sollicitatie (op een enkeling na misschien). Nu word er weer gezorgd dat dit beetje bij beetje terug keert. Zodat de geschiedenis zich zal herhalen. Bewust of onbewust.
De "blanke" mens van nu (op enkelingen na uiteraard) zouden nooit positief staan tegenover slavenhandel.
Zwarte Piet is immers iets heel anders. Een donker persoon en ZP zijn in de ogen van de "blanke?" Nederlander 2 verschillende dingen. Tuurlijk is er wel eens een peuter die het verschil niet ziet. Maar dat verschil word meestal direct uitgelegd door de ouder in kwestie.
Ik zie het anti ZP clubje, Sylvana Simons hetzelfde als dat ik Wilders zie. Allemaal bezig met haatzaaien voor aandacht.
je kiest wel die kant.
Dat is toch helemaal niet efficient?quote:
[..]
...en pokkerdepok zal weer katoen plukken... LOL
wooblabalurg
en jij ook, wat hij zei, daar heb je totaal geen moeite mee. klachten over racisme moeten genegeerd worden.quote:
[..]
Reden te meer dat het vermelden van zijn vermeende blankheid een beetje knudde is. En ik begrijp ook dat jij in de veronderstelling was dat wat je zei niet racistisch was.
liever val je mij dan maar weer aan, als ik hem een spiegel voorhou.
zo hypocriet.
hoe bedoel je?quote:
[..]
...en pokkerdepok zal weer katoen plukken... LOL
Nee hoor. Maar als mensen zich niet in het vermeende racisme kunnen vinden dan zal het weleens kunnen dat ze het relativeren, inderdaad.quote:
[..]
en jij ook, wat hij zei, daar heb je totaal geen moeite mee. klachten over racisme moeten genegeerd worden.
Zoals jij nu bij mij doet terwijl ik jou een spiegel voor houd?quote:liever val je mij dan maar weer aan, als ik hem een spiegel voorhou.
zo hypocriet.
Conscience do cost.
ZP is een karikatuur. Dat het ergens lijkt op een donker persoon van vroeger, betekend niet dat het 1 en dezelfde is.quote:
[..]
en hoe zie je dan dat fanatiek vasthouden aan zwarte piet, met nog duidleijk ietwat foute kenmerken? dat gaat toch ook helemaal nergens over...
je kiest wel die kant.
Het grappige is eigenlijk dat de enige die vind dat het 1 en dezelfde is, de donkere mens zelf is (en aandachtsgeile mensen zoals Peter R en Tanja Jess enz.)
Ik kies de kant van leven en laten leven, of dat nou gaat over ZP, roken, geloven, drinken, homo's, tradities, culturen of wat dan ook gaat.
Op dingen die tegen de wet in gaan na uiteraard.
ja kennelijk. dat deden ze in zuid afrika vast ook veel....quote:
[..]
Nee hoor. Maar als mensen zich niet in het vermeende racisme kunnen vinden dan zal het weleens kunnen dat ze het relativeren, inderdaad.
[..]
ja. dus?quote:Zoals jij nu bij mij doet terwijl ik jou een spiegel voor houd?
misschien heb je wel een gebrek aan inlevingsvermogen.quote:
[..]
ZP is een karikatuur. Dat het ergens lijkt op een donker persoon van vroeger, betekend niet dat het 1 en dezelfde is.
Het grappige is eigenlijk dat de enige die vind dat het 1 en dezelfde is, de donkere mens zelf is (en aandachtsgeile mensen zoals Peter R en Tanja Jess enz.)
Ik kies de kant van leven en laten leven, of dat nou gaat over ZP, roken, geloven, drinken, homo's, tradities, culturen of wat dan ook gaat.
Op dingen die tegen de wet in gaan na uiteraard.
heb je dat nooit gedacht? want je ziet duidelijk niet waar zij zich druk over maken.
Nou vertel het me eens dan? Waar maken zij zich druk om?quote:
[..]
misschien heb je wel een gebrek aan inlevingsvermogen.
heb je dat nooit gedacht? want je ziet duidelijk niet waar zij zich druk over maken.
Misschien waren ze in zuid afrika ook dol op kromme vergelijkingen om hun gelijk te behalen.quote:
[..]
ja kennelijk. dat deden ze in zuid afrika vast ook veel....
Dus niets. Maar (vermeend) racisme bestrijden met (vermeend) racisme gaat natuurlijk weinig opleverenquote:ja. dus?
Conscience do cost.
bijna geen cadeaupapier meer te koop waarbij het figuur van zwarte piet staat
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
dat ik trouwens in een land woon waarbij ik mij awkward voel om in het openbaar de woorden "zwarte piet" uit te spreken
in zo'n land wil ik eigenlijk niet meer wonen
in zo'n land wil ik eigenlijk niet meer wonen
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Al voor de afschaffing van de slavernij in 1863 liepen er meer vrije niet-blanken rond in Paramaribo dan we nu denken. Ook hadden ze het beter dan in onze tijd wordt verondersteld. Dat ontdekte Ellen Neslo tijdens promotieonderzoek aan de Universiteit Utrecht. Zij onderzocht onder meer testamenten en doop- en wijkregisters.
,,Bij de afschaffing van de slavernij in 1863 was 65 procent van de niet-blanke bevolking in de hoofdstad van Suriname al vrij'', stelde ze vast. Dat de economische situatie van de vrije niet-blanken beter was komt mede doordat er veel ambachtslieden onder deze groep waren die zich dankzij hun vakmanschap wisten te redden.
De onderzoekster dook ook in de band tussen een vrijgekochte slaaf en zijn gewezen meester. ,,Regelmatig bedankte de gewezen meester in zijn testament zijn voormalige slaaf of slavin en haar kinderen. Ook liet hij vaak financiële middelen, huisraad of zelfs zijn woning aan de vrije niet-blanken na."
De vrije niet-blanken holden het slavernijsysteem volgens Neslo uit door familieleden vrij te kopen.
http://www.ad.nl/wetensch(...)an-gedacht~a023b88c/
,,Bij de afschaffing van de slavernij in 1863 was 65 procent van de niet-blanke bevolking in de hoofdstad van Suriname al vrij'', stelde ze vast. Dat de economische situatie van de vrije niet-blanken beter was komt mede doordat er veel ambachtslieden onder deze groep waren die zich dankzij hun vakmanschap wisten te redden.
De onderzoekster dook ook in de band tussen een vrijgekochte slaaf en zijn gewezen meester. ,,Regelmatig bedankte de gewezen meester in zijn testament zijn voormalige slaaf of slavin en haar kinderen. Ook liet hij vaak financiële middelen, huisraad of zelfs zijn woning aan de vrije niet-blanken na."
De vrije niet-blanken holden het slavernijsysteem volgens Neslo uit door familieleden vrij te kopen.
http://www.ad.nl/wetensch(...)an-gedacht~a023b88c/
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Genoeg andere landen waar ze geen idee hebben wat dat betekent. Voldoende keuze dus.quote:
dat ik trouwens in een land woon waarbij ik mij awkward voel om in het openbaar de woorden "zwarte piet" uit te spreken
in zo'n land wil ik eigenlijk niet meer wonen
wooblabalurg
Dan werkt 'ie tenminste...quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet efficient?
Wat waren wij blanken toch goed he?quote:
Al voor de afschaffing van de slavernij in 1863 liepen er meer vrije niet-blanken rond in Paramaribo dan we nu denken. Ook hadden ze het beter dan in onze tijd wordt verondersteld. Dat ontdekte Ellen Neslo tijdens promotieonderzoek aan de Universiteit Utrecht. Zij onderzocht onder meer testamenten en doop- en wijkregisters.
,,Bij de afschaffing van de slavernij in 1863 was 65 procent van de niet-blanke bevolking in de hoofdstad van Suriname al vrij'', stelde ze vast. Dat de economische situatie van de vrije niet-blanken beter was komt mede doordat er veel ambachtslieden onder deze groep waren die zich dankzij hun vakmanschap wisten te redden.
De onderzoekster dook ook in de band tussen een vrijgekochte slaaf en zijn gewezen meester. ,,Regelmatig bedankte de gewezen meester in zijn testament zijn voormalige slaaf of slavin en haar kinderen. Ook liet hij vaak financiële middelen, huisraad of zelfs zijn woning aan de vrije niet-blanken na."
De vrije niet-blanken holden het slavernijsysteem volgens Neslo uit door familieleden vrij te kopen.
http://www.ad.nl/wetensch(...)an-gedacht~a023b88c/
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
In de USA was op een bepaald moment het overgrote deel van de slavenhouders zwart. Als in van donkere huidskleur, niet als zwartwerker of zo. Maar daar hoor je niemand over. Stel je voor, moeten ze zelf herstelbetalingen aan zichzelf gaan uitkeren.quote:
Al voor de afschaffing van de slavernij in 1863 liepen er meer vrije niet-blanken rond in Paramaribo dan we nu denken. Ook hadden ze het beter dan in onze tijd wordt verondersteld. Dat ontdekte Ellen Neslo tijdens promotieonderzoek aan de Universiteit Utrecht. Zij onderzocht onder meer testamenten en doop- en wijkregisters.
,,Bij de afschaffing van de slavernij in 1863 was 65 procent van de niet-blanke bevolking in de hoofdstad van Suriname al vrij'', stelde ze vast. Dat de economische situatie van de vrije niet-blanken beter was komt mede doordat er veel ambachtslieden onder deze groep waren die zich dankzij hun vakmanschap wisten te redden.
De onderzoekster dook ook in de band tussen een vrijgekochte slaaf en zijn gewezen meester. ,,Regelmatig bedankte de gewezen meester in zijn testament zijn voormalige slaaf of slavin en haar kinderen. Ook liet hij vaak financiële middelen, huisraad of zelfs zijn woning aan de vrije niet-blanken na."
De vrije niet-blanken holden het slavernijsysteem volgens Neslo uit door familieleden vrij te kopen.
http://www.ad.nl/wetensch(...)an-gedacht~a023b88c/
Snap sowieso niet dat mensen gaan klagen over hun voorouders, tegen een generatie die er niets met hun voorourders te maken heeft.quote:
[..]
In de USA was op een bepaald moment het overgrote deel van de slavenhouders zwart. Als in van donkere huidskleur, niet als zwartwerker of zo. Maar daar hoor je niemand over. Stel je voor, moeten ze zelf herstelbetalingen aan zichzelf gaan uitkeren.
1. De huidige zeikerds hebben er niets mee te maken.
2. De huidige generatie "blanken" hebben er niets mee te maken.
3. Ook al waren er blanke mensen die het gedaan hebben, hoeven het niet persee mijn voorouders te zijn.
4. Als Nederland moet gaan betalen, dan vraag ik me af aan wie. Want wie kan letterlijk aantonen dat zij nakomelingen zijn van slaven?
5. Als Nederland moet gaan betalen zal dat ook over de rug gaan van de donkere mens, want het geld moet ergens vandaan komen
6. Deze discussie
Ok maar dit heeft er gewoon niets meer mee te maken.quote:
[..]
Snap sowieso niet dat mensen gaan klagen over hun voorouders, tegen een generatie die er niets met hun voorourders te maken heeft.
1. De huidige zeikerds hebben er niets mee te maken.
2. De huidige generatie "blanken" hebben er niets mee te maken.
3. Ook al waren er blanke mensen die het gedaan hebben, hoeven het niet persee mijn voorouders te zijn.
4. Als Nederland moet gaan betalen, dan vraag ik me af aan wie. Want wie kan letterlijk aantonen dat zij nakomelingen zijn van slaven?
5. Als Nederland moet gaan betalen zal dat ook over de rug gaan van de donkere mens, want het geld moet ergens vandaan komen
6. Deze discussie
Het Zwarte Piet figuur schijnt zwaar deprimerend te werken want dat doet zo pijnlijk aan het slaven verleden denken.
Ok ik zou zeggen:
Deze discussie is enkel en alleen het gevolg van een multiculturele samenleving, is gewoon een onlosmakelijk feit.quote:
[..]
Snap sowieso niet dat mensen gaan klagen over hun voorouders, tegen een generatie die er niets met hun voorourders te maken heeft.
1. De huidige zeikerds hebben er niets mee te maken.
2. De huidige generatie "blanken" hebben er niets mee te maken.
3. Ook al waren er blanke mensen die het gedaan hebben, hoeven het niet persee mijn voorouders te zijn.
4. Als Nederland moet gaan betalen, dan vraag ik me af aan wie. Want wie kan letterlijk aantonen dat zij nakomelingen zijn van slaven?
5. Als Nederland moet gaan betalen zal dat ook over de rug gaan van de donkere mens, want het geld moet ergens vandaan komen
6. Deze discussie
Iets waarin ik nooit heb geloofd en vooral niet op de manier waarop wij daar in Nederland invulling geven, namelijk alles van jezelf opgeven om het voor de minderheid aangenamer te maken. Een obsesieve gedachte voor hen die nooit een verwantschap hebben gehad met Nederland. Maar stug volhouden en dwangneurotisch tolleranter overkomen om het voor hen aangenamer te maken.
Vooral in een klein land als Nederland, een klein cultuurhistorisch land, wij zullen alles moeten opgeven om het voor een kleine groep aangenaam te houden.
het heeft er alles mee te maken prutserquote:
[..]
Ok maar dit heeft er gewoon niets meer mee te maken.
Het Zwarte Piet figuur schijnt zwaar deprimerend te werken want dat doet zo pijnlijk aan het slaven verleden denken.
Ok ik zou zeggen:
[ afbeelding ]
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ik gun anderen hun culturen, geloof, normen en waarden (tot zover dit past in onze wet).quote:
[..]
Deze discussie is enkel en alleen het gevolg van een multiculturele samenleving, is gewoon een onlosmakelijk feit.
Iets waarin ik nooit heb geloofd en vooral niet op de manier waarop wij daar in Nederland invulling geven, namelijk alles van jezelf opgeven om het voor de minderheid aangenamer te maken. Een obsesieve gedachte voor hen die nooit een verwantschap hebben gehad met Nederland. Maar stug volhouden en dwangneurotisch tolleranter overkomen om het voor hen aangenamer te maken.
Vooral in een klein land als Nederland, een klein cultuurhistorisch land, wij zullen alles moeten opgeven om het voor een kleine groep aangenaam te houden.
[..]
het heeft er alles mee te maken prutser
Enige wat ik vraag is hetzelfde terug. Als dat niet gebeurd heb ik andersom ook geen tolerantie meer..
ik ook, wanneer ik er ga wonen of op vakantie ga..quote:
[..]
Ik gun anderen hun culturen, geloof, normen en waarden (tot zover dit past in onze wet).
Enige wat ik vraag is hetzelfde terug. Als dat niet gebeurd heb ik andersom ook geen tolerantie meer..
ik verwacht niet dat mensen zich voor mij zullen aanpassen
dat is ook een van de redenen waarom ik nooit naar een islamitisch land zou willen gaan, omdat veelal de normen en waarden uit dit land niet aansluiten bij die van mij
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Een paar. Woow! Ik sta versteld.. en nu? Je hebt je keuze nu. Dus waarom verder muiten? Waarom moet iedereen van ZP af volgens de antipieten?quote:
[..]
hier een opsomming: http://www.volkskrant.nl/(...)de-intocht~a4409083/
Lekker laten gaan. Prima. Krijg je nog meer je zin.quote:[..]
de roe en het gedrag zijn al 40 jaar weg. de oorbellen zie je nog steeds volop, en de rode lippen ook. maar het verdwijnt steeds meer, dat wel.
100/17= 5,88, afgerond dus 6. 16.5mln/17 = afgerond 971.000. Dat is inderdaad best veel. Maar hier tel ik ook baby's bij en alzheimerbejaarden om het positief voor je te maken. Maar dat is nog steeds een ruime meerderheid die ZP gewoon prima vindt. Wat snap je daar niet aan?quote:[..]
het scheelt nog 3 %, en dan is het een op de vijf. van elke vijf nederlanders die je tegenkomt op straat, is er dus bijna een voor verandring. dat is ontzettend veel.
Dus
Ik onaardig? Valt wel mee dacht ik. Ik reageer alleen op volk zoals jij wat als kleine minderheid in de marge dictatoriaal gedrag vertoond en het desnoods met geweld wil afdwingen, bovenal met argumenten die niks waard zijn.quote:[..]
komt omdat je zo onaardig bent, je jaagt iedereen weg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Weet je zelf niet eens.quote:
[..]
hoe bedoel je, waardeloos? welk argument? waar heb ik iets 6.000 keer herhaald?
Bij jou is iedereen dom als die het niet eens is met je 'goede' reden. Dus ik arrogant? Meh.quote:[..]
je krijgt terug wat je geeft, vriend. man wat ben jij arrogant.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Valt wel mee zoals je merkt. Moet alleen iedere keer 25 posts van je nalezen als ik weer een keer langskom.quote:
[..]
zie je wel. gewoon beetje pesten, he. zielig mannetje ben je. meneer is nog vaker op fok dan ik.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
triest dat ik nu neurotisch en principieel kijk naar zwarte piet op cadeaupapier 
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Zwarte Henk?quote:
Laat ome Henk lekker Zwarte Piet blijven spelen
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee, Ome Henk is Sinterklaas. Compleet met Kanariepiet, Zeurpiet en Zielepiet.quote:
[..]
Ja precies, alias Zwarte Piet
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
Jullie vergissen je. Het is een verdraaide stem met een "buitenlands" accent dat uiteraard Spaans moest voorstellen. Alleen waren er indertijd (tijdperk Franco) weinig mensen die bekend waren met de Spaanse taal, dus werd het een mix van accenten die exotisch waren. Hetzelfde koeterwaals werd bijvoorbeeld gebruikt door "Arabische oliesjeiks" tijdens carnaval (erg populair indertijd), maar ook als men gastarbeiders (Turken, Marokkanen, Italianen, Chinezen) na wilde doen. Dat de massamigratie van Surinamers dat "fantasiebuitenlands" heeft beïnvloed, is mogelijk, maar opvallend genoeg heeft Zwarte Piet nooit Surinaamse woorden gebruikt.
over racisme. en dat het algehele verleden van ontheemde negers toch wel een trauma heeft achtergelaten. wat logisch is.quote:
[..]
Nou vertel het me eens dan? Waar maken zij zich druk om?
ik bedoel maar. dat jij er niks mis in ziet, betekend nog niet dat er dus niks mis is.quote:
[..]
Misschien waren ze in zuid afrika ook dol op kromme vergelijkingen om hun gelijk te behalen.
[..]
de reactie op het racisme erger vinden dan het racisme zelf. zelfs als het maar vermeend is, is dat pas echt krom.quote:Dus niets. Maar (vermeend) racisme bestrijden met (vermeend) racisme gaat natuurlijk weinig opleveren
Dat jij denkt dat er iets mis mee is betekent nog niet dat iedereen het zo ziet.quote:
[..]
ik bedoel maar. dat jij er niks mis in ziet, betekend nog niet dat er dus niks mis is.
Als het een racistische reactie is zeker. We moeten wel consistent blijven in ons anti-racisme natuurlijk.quote:de reactie op het racisme erger vinden dan het racisme zelf. zelfs als het maar vermeend is, is dat pas echt krom.
Conscience do cost.
ik vind het racistisch, dus keuze is niet een optie. racisme is altijd slecht en moet oophouden.quote:
[..]
Een paar. Woow! Ik sta versteld.. en nu? Je hebt je keuze nu. Dus waarom verder muiten? Waarom moet iedereen van ZP af volgens de antipieten?
[..]
die babies en demente bejaarden zitten natuurlijk bij de voorstanders.quote:Lekker laten gaan. Prima. Krijg je nog meer je zin.
[..]
100/17= 5,88, afgerond dus 6. 16.5mln/17 = afgerond 971.000. Dat is inderdaad best veel. Maar hier tel ik ook baby's bij en alzheimerbejaarden om het positief voor je te maken. Maar dat is nog steeds een ruime meerderheid die ZP gewoon prima vindt. Wat snap je daar niet aan?
Dus
[..]
maar serieus, het is 85% van de mensen die ze het hebben gevraagd. representatief onderzoek onder doorsnee van samenleving etc.
zelfs al was dat zo, so what? waarom zou ik hier niet mogen discussieren over mijn mening?quote:Ik onaardig? Valt wel mee dacht ik. Ik reageer alleen op volk zoals jij wat als kleine minderheid in de marge dictatoriaal gedrag vertoond en het desnoods met geweld wil afdwingen, bovenal met argumenten die niks waard zijn.
ik denk namelijk dat je er voornamelijk last van hebt, dat je geen voet aan de grond krijgt bij mij. omdat je ongelijk hebt.
je roept maar wat.quote:
niet in het algemeen, maar wel als ik iets overduidelijks laat zien, en iemand ontkent het nog steeds keihard.quote:Bij jou is iedereen dom als die het niet eens is met je 'goede' reden. Dus ik arrogant? Meh.
hoeveel denk je dat ik moet nalezen als ik hier even kom kijken?quote:
[..]
Valt wel mee zoals je merkt. Moet alleen iedere keer 25 posts van je nalezen als ik weer een keer langskom.
nee. daarom leg ik het dan even uit.quote:
[..]
Dat jij denkt dat er iets mis mee is betekent nog niet dat iedereen het zo ziet.
[..]
jij meet met twee maten. je protesteert alleen als de boodschap je niet zint.quote:Als het een racistische reactie is zeker. We moeten wel consistent blijven in ons anti-racisme natuurlijk.
Een drogreden is niet onderhevig aan een waardeoordeel. De conclusie van een drogreden kan zowel juist als onjuist zijn maar dat de redenering niet voldoet aan de criteria van een deductieve redenering is objectief vast te stellen.quote:
[..]
leg dat eens uit. drogreden is onderhevig aan een waardeoordeel. dat jij het als ongeldig beoordeeld, betekend nog niet dat het dus zo is. is zelfs erg kinderachtig, om dat te denken.
[..]
hier kunnen we dus ophouden. zwarte piet had, ook volgens jou, een surinaams accent. punt klaar. surinamers hebben doorgaans een surinaams accent, en zijn meestal neger. bedankt dat je mijn betoog onderkent. ik dacht al dat het niet meer ging gebeuren.
[..]
zie de plaatjes, dus... zucht.
[..]
ging het verhaaltje niet, dat de sint piet had vrijgekocht, en dat piet graag bij de sint wou blijven en dus zn knecht werd? en dat is de lovy dovy verklaring. dat hij in 19de eeuse luiedjes een knecht wordt genoemt, kan een verzachting van de werkelijkheid zijn geweest. in oostenrijk is piet een duivel en loopt ie aan een ketting. dat doen knechtjes ook niet, lijkt mij.
[..]
nogmaals, zie de polaatjes. ik verzin die karikaturen niet, he. die bestaan gewoon. met fel rode lippen, ja.
[..]
zie plaatjes. de neger karikatuur had vaak,of meestal, al dan niet gouden oorbellen, of neusbellen.
[..]
maar alle negers hebben het. krullend of kroes en alles ertussenin.
[..]
maar regelmatig wel.
en dan alles bij elkaar. lijkt me duidelijk.
je kan ook evolutie ontkennen, omdat we er niet zoveel vanaf weten. maar alles wat we weten, is het toch wel duidelijk dat het klopt. zo gaat dat in de wetenschap.
Voor de rest: zie de posts van Montagui en Lunatiek.
Dit is nogal veel posts teruglezen vrees ik, over welk type drogreden gaat dit?quote:
[..]
Een drogreden is niet onderhevig aan een waardeoordeel. De conclusie van een drogreden kan zowel juist als onjuist zijn maar dat de redenering niet voldoet aan de criteria van een deductieve redenering is objectief vast te stellen.
Voor de rest: zie de posts van Montagui en Lunatiek.
Ik zie wel wat plaatjes... maar wat is precies de drogreden?
Niet meer aanwezig in dit forum.
jij stelt allen vast dat je het er niet mee eens bent.quote:
[..]
Een drogreden is niet onderhevig aan een waardeoordeel. De conclusie van een drogreden kan zowel juist als onjuist zijn maar dat de redenering niet voldoet aan de criteria van een deductieve redenering is objectief vast te stellen.
Voor de rest: zie de posts van Montagui en Lunatiek.
en verder vraag je mij om met een argument te komen, en dan heb je daar verder helemaal niks op te zeggen.
duidelijk.
De drogreden wordt hier m.i. onjuist gebruikt. 'Het ontduiken van bewijslast' is het pas als iemand vindt dat het niet nodig is om bewijs te leveren, bijv. omdat iets algemeen bekend is.quote:
[..]
Een drogreden is niet onderhevig aan een waardeoordeel. De conclusie van een drogreden kan zowel juist als onjuist zijn maar dat de redenering niet voldoet aan de criteria van een deductieve redenering is objectief vast te stellen.
Voor de rest: zie de posts van Montagui en Lunatiek.
Het punt hier is dat jij het niet als bewijs accepteert omdat jij geen karikatuur/ stereotype in ZP ziet. Wat zijn volgens jou de kenmerken van het stereotype van een neger?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
ZP had eerst helemaal geen 'accent', hij sprak gebroken Nederlands met grammaticale fouten. Daarbij werd de stem verdraaid om onherkenbaar te zijn voor kinderen als dat nodig was.quote:
[..]
Jullie vergissen je. Het is een verdraaide stem met een "buitenlands" accent dat uiteraard Spaans moest voorstellen. Alleen waren er indertijd (tijdperk Franco) weinig mensen die bekend waren met de Spaanse taal, dus werd het een mix van accenten die exotisch waren. Hetzelfde koeterwaals werd bijvoorbeeld gebruikt door "Arabische oliesjeiks" tijdens carnaval (erg populair indertijd), maar ook als men gastarbeiders (Turken, Marokkanen, Italianen, Chinezen) na wilde doen. Dat de massamigratie van Surinamers dat "fantasiebuitenlands" heeft beïnvloed, is mogelijk, maar opvallend genoeg heeft Zwarte Piet nooit Surinaamse woorden gebruikt.
Het Surinaamse accent paste gewoon erg goed in het beeld en dat imiteren (vooral de 'dikke' W) vond men in die tijd buitengewoon 'grappig'.
Die Surinaamse tongval van Zwarte Piet is het probleem
quote:Magische herinneringen aan het Sinterklaasfeest: mijn Zwarte Piet sprak trouwens nooit met een Surinaams ‘accent’, want wij wisten in Twente in de jaren ’60 helemaal niet hoe zoiets zou moeten klinken. Daar kwam dus later verandering in: met de Surinamers die zich in Nederland vestigden, kwam ook de tongval mee, en die leek ontzettend geschikt voor zwarte Piet. Fatale fout. Piet werd van een fantasiefiguur een reële verwijzing naar de werkelijkheid. Er waren Surinamers die zich aangesproken voelden en gebruikt, op een onheuse manier.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 29-11-2016 02:24:17 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Alleen plakte niemand het label "Surinaams" op dat accent, in elk geval niet de kinderen, want die wisten niet beter dan dan Zwarte Piet uit Spanje kwam, dus móest het wel Spaans zijn.quote:Op dinsdag 29 november 2016 02:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
ZP had eerst helemaal geen 'accent', hij sprak gebroken Nederlands met grammaticale fouten. Daarbij werd de stem verdraaid om onherkenbaar te zijn voor kinderen als dat nodig was.
Het Surinaamse accent paste gewoon erg goed in het beeld en dat imiteren (vooral de 'dikke' W) vond men in die tijd buitengewoon 'grappig'.
Om maar te zwijgen van het feit dat je als gemiddeld Nederlands kind in de '70s en daarvoor niet bepaald met Surinaams werd geconfronteerd. Laat staan dat je de "dikke W" herkende als Surinaams, als je überhaupt als 5-jarige op de hoogte was van het bestaan van Suriname, of wist dat daar vooral donkere mensen woonden
Ik kan me nog wel herinneren dat ik weinig zin had om naar Scheveningen te gaan ten tijde van de Vietnamese bootvluchtelingen, ik dacht dat ze daar massaal aanspoelden met hun gammele bootjes
Zegt veel over het geografische begrip van peuters en kleuters.En dat dat "buitenlands" gewoon voor allerlei nep-buitenlandse talen werd ingezet, niet alleen voor Zwarte Piet of alleen voor zwarten. De link "dikke w" - donkere mensen was er niet, wel "dikke w" - buitenlands.
Die "dikke w" hoor je trouwens heel duidelijk in "Koeweit", bekend van de eerder genoemde oliesjeiks, en een naam die zeer regelmatig te horen was.
Ik weet niet hoe volwassenen dat indertijd opvatten, maar omdat er voor 1975 maar weinig Surinamers in Nederland waren kan ik me niet voorstellen dat er veel waren die bewust die link legden. Vooral omdat maar weinig mensen een Spaans accent (her)kenden en dus makkelijk Koeterwaals met "dikke w" inzetten als algemeen herkenbaar buitenlands accent.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 29-11-2016 05:37:00 ]
Sint-Nicolaas is het christelijke sausje dat over een heidens concept is gegoten. Net als Sint-Maarten, btw.quote:
[..]
Laat ik nu zomaar denken dat Sinterklaas afgeleid is van Sint Nicolaas, de bsichop van Myra (Turkije) en de beschermheer van kinderen, armen en reizigers.
Sinterklaas of Sint-Nicolaas is de hoofdpersoon van het gelijknamige jaarlijkse volksfeest (oorspronkelijk een kinderfeest) dat op 5 december in Nederland (en in enkele voormalige Nederlandse koloniën), en op 6 december in België wordt gevierd. Het is gebaseerd op de traditie over de bisschop van Myra, Sint-Nicolaas, die vanaf de derde eeuw n.Chr. in Klein-Azië leefde.
In de hele Sinterklaasviering is niks Turks terug te vinden. Sinterklaas komt uit "Spanje", niet uit Turkije of Italië.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |