NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als in de VS een jaarlijks feest zou plaatsvinden waarbij een groep indianen kralen en spiegeltjes voor 1 cowboy uitdelen zou het waarschijnlijk dezelfde reacties oproepen.quote:Op dinsdag 29 november 2016 13:08 schreef Gia het volgende:
Onderstaand wat volkeren die uitgebeeld worden, op hun karakteristieke kenmerken:
(...)
En dan ook nog een volk wat echt onderdrukt en uitgemoord is, en die toch veelvuldig uitgebeeld worden met carnaval, de indianen:
[ afbeelding ]
Toch valt niemand van hen erover dat ze worden uitgebeeld.
Ze lopen er, over het algemeen, zo niet meer bij.
Nederlanders worden altijd uitgebeeld op klompen naast een molen.
Negers zijn zwart, hebben kroeshaar en dikke lippen.
Dit slaat op negers, niet op slaven.
Zwarte Piet kan best een neger zijn, een moor, maar geen slaaf.
Letterlijk bij alles waar het woord neger bij komt kijken, wordt de associatie gelegd met slavernij en dat is dikke onzin.
En 'echt onderdrukt', waar heb je het over, in de witte wereld zijn zwarte mensen honderden jaren onderdrukt, als tweederangs burgers behandeld, van familie gescheiden, mishandeld verkracht en vermoord. Dat is de reden waarom het door witte mensen uitbeelden van zwarte mensen gevoeliger ligt, waarom is dat moeilijk te begrijpen?
Denk aan kankergrapjes die niet op prijs worden gesteld door mensen die een dierbare aan de ziekte zijn verloren.
Jusqu'ici tout va bien...
ik heb het ook niet over democratie, ik heb het over poldermodel, overleg en compromissen sluiten.quote:
[..]
Werkverhoudingen en democratie binnen het land zijn 2 verschillende dingen.
Nee ik ben geen dierenactivist, en ja ik eet vlees.
Ik heb er respect voor dat andere mensen een andere visie op dingen hebben, al zijn het niet de mijne of ben ik er niet mee eens.
Maar ik ga daar niet om zitten zeuren als een klein kind. Dat is het verschil.
okee, dus je kan ook issues wmet bepaalde slachting hebben zonder dat je een dierenextremist bent? goh. goed onthouden. je HOEFT geen extremist te zijn om bepaalde issues aan te snijden.
en jij vind racisme dus maar gezeur...normale mensen vinden het vervelend als er racisme in het spel is, en dan doen ze graag een aanpassing om het beter te maken.
dus jij bent wel voor die aanpassingen. nou prima, ik ook. zijn we het eens.quote:
[..]
Er zijn al vele aanpassingen gedaan aan ZP, de taal, de zak, de roe, de rode lippen, de oorringen.
Wat de antipieten willen is duidelijk geen compromis. ZP moet gewoon helemaal weg. Het mag een blanke knecht worden, met blond haar, blauwe ogen, lopend op klompen, gekleed in een boerenkiel.
[ afbeelding ]
Zoiets, dus.
Dat commentaar van die sukkeltjes die dit filmpje maakten:quote:Op dinsdag 29 november 2016 14:04 schreef Nielsch het volgende:
Jaja zo kennen we de achterlijke pro-piet tokkie weer, als het gaat om geweld vanuit hun kant mag het niet gemeld worden
"Mensen lijdt voor deze man, die niets verkeerds heeft gedaan, hij wilde alleen niet voor de camera, en toen begon pownieuws te duwen"
Ja sorry hoor, maar bontmuts duwde duidelijk die reporter de straat op.
moet je eens in bijvoorbeeld amerika gaan kijken..quote:
[..]
Er zullen ook wel mensen in Nederland wonen met voorouders die indianen waren. Maar ik zie niet op de barricaden springen. Net zo min als de chinezen, arabieren en Oostenrijkers, de gepersifleerd worden.
en de arabieren,niet? serieus?
Daarom dus de pijnlijke ironie waarbij je zelf exact hetgeen doet waar je andere mee op de vingers pacht te tikken.quote:
[..]
[..]
dat geldt net zo goed voor de anti-activisten groepjes
Nee dus. Dat doe je namelijk voor een stuk meer Nederlanders dan alleen jezelf.quote:
[..]
nee dus. ik bepaal voor mezelf (als nederlander) wat ik acceptabel gedrag vind. dit dus niet.
Zijn allemaal langsgekomen. Daarom zeg ik: projecteer jouw matige school niet op heel Nederland.quote:vele te weinig. en zeker als het om onze wandaden gaat. het leger, de eenheden die de politionele acties uit hebben gevoerd. bijna 60 jaar lang hebben die tegengehouden dat er uberhaubt een excuus kwam. om maar eens wat te noemen. en dan hebben we het nog niet eens over de uitbuiting die al in 1600 begon.
Maar Indonesië is zeker ook weer iets waar Nederlanders die er niets mee te maken hebben zich collectief schuldig over moeten voelen?
Conscience do cost.
Wij Nederlanders worden zondig geborenquote:
Maar Indonesië is zeker ook weer iets waar Nederlanders die er niets mee te maken hebben zich collectief schuldig over moeten voelen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tja:quote:
Als in de VS een jaarlijks feest zou plaatsvinden waarbij een groep indianen kralen en spiegeltjes voor 1 cowboy uitdelen zou het waarschijnlijk dezelfde reacties oproepen.
http://reizen-en-recreati(...)eans-mardi-gras.html
Zoek zelf nog even op Mardigras kostuums en je zult zien dat daar ook allerlei volkeren worden uitgebeeld. En er worden kralen verzameld. Stel dat indianen dit gaan linken aan hun kralenhandel en geschiedenis???
Google anders maar eens op mardi gras indian tribes.
Schijnt nogal een redelijk veel voorkomend kostuum te zijn.
Voor de kralen ontbloten de vrouwen hun borsten.
Vrouwonvriendelijk feest. Toch zie je geen onderdrukte vrouwen eisen dat dit feest verboden of aangepast wordt.
We zijn niet in Amerika.quote:
moet je eens in bijvoorbeeld amerika gaan kijken..
en de arabieren,niet? serieus?
Ik zie hier geen arabieren eisen dat ze niet uitgebeeld mogen worden met carnaval.
Wel boerka's, en ook dat slaat nergens op.
Maar met carnaval zie je werkelijk allerlei volkeren uitgebeeld.
Maar als je als neger verkleed gaat, dan ben je een racist.
Als je zelf ook wel weet dat Zwarte Piet geen racisme is, waarom dan die houding?quote:
[..]
welnee... van mij hoeft ZP niet te worden afgeschaft. ook denk ik niet dat hel nederland het racistisch bedoelt. en ik ga ook geen kinderfeestje verpesten.
is dit een poging om me in een hoek te zetten? zodat je geen argumenten nodig hebt om je gelijk te halen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik ben een Indo en wordt juist strontziek van dat volk dat wel even voor mij gaat bepalen waar ik me allemaal druk om moet maken en beledigd om moet voelenquote:
[..]
Wij Nederlanders worden zondig geboren
Conscience do cost.
Nou bij deze dan toch mijn welgemeende excuses aan wat jouw volk ooit is aangedaan door Nederlanders. Ik schaam me voor de voorouders van mijn landgenoten.quote:
Ik ben een Indo en wordt juist strontziek van dat volk dat wel even voor mij gaat bepalen waar ik me allemaal druk om moet maken en beledigd om moet voelen
Dit geloof ik direct.quote:Op dinsdag 29 november 2016 14:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou bij deze dan toch mijn welgemeende excuses aan wat jouw volk ooit is aangedaan door Nederlanders. Ik schaam me voor de voorouders van mijn landgenoten.
wooblabalurg
arabische burkas, ja. en uiteraard hun oppergod.quote:
[..]
We zijn niet in Amerika.
Ik zie hier geen arabieren eisen dat ze niet uitgebeeld mogen worden met carnaval.
Wel boerka's, en ook dat slaat nergens op.
Maar met carnaval zie je werkelijk allerlei volkeren uitgebeeld.
Maar als je als neger verkleed gaat, dan ben je een racist.
maar ook arabische karikaturen in films hebben het flink te verduren gehad. ik herinner me nog aladin, de disney tekenfilm.
en oh, ik mag geen voorbeeld van amerika geven. dat had je even erbij moeten zeggen, lol. je hebt het dus alleen maar over nederland?
en dan nog, denk je dat de negers de enigen zijn die hier ooit tegen discriminatie hebben geprotesteerd?
zei ik dat?quote:
[..]
Als je zelf ook wel weet dat Zwarte Piet geen racisme is, waarom dan die houding?
wilders is ook een indo. en die mervouw van pediga die allemala foute dingen zei in urtecht, ook.quote:
[..]
Ik ben een Indo en wordt juist strontziek van dat volk dat wel even voor mij gaat bepalen waar ik me allemaal druk om moet maken en beledigd om moet voelen
indo's zijn dus half nederlands. is wat anders dan indonesier.
Ja, sommige indo's zijn kut. Sommigen niet. Net mensen die indo's. Je punt?quote:
[..]
wilders is ook een indo. en die mervouw van pediga die allemala foute dingen zei in urtecht, ook. just saying.
Hell no. Geld ophoesten zal je! Ondanks dat ik zelf dan ook meebetaal en ik het land waar ik nu woon en leef benadeelquote:
[..]
Nou bij deze dan toch mijn welgemeende excuses aan wat jouw volk ooit is aangedaan door Nederlanders. Ik schaam me voor de voorouders van mijn landgenoten.
Conscience do cost.
Dat is volgens de anti-pieten een teken van slavernij, omdat de geholpen persoon een blanke ("witte") is. En dat moet volgens de anti-pieten afgeschaft worden, zo'n herinnering aan slavernij.quote:
[..]
Wat opmerkelijk dat Gia en jij allebei denken dat anti-pieten tegen werknemers zijn die helpen met de bezorging.
Knecht is ander woord voor slaaf. Ken je eigen taal!quote:
[..]
Haha. Nee. Knecht is gewoon een beroep. Zowel mijn overgrootvader als opa en oma hadden knechten en dat waren absoluut geen slaven.
Beetje neerbuigend over een beroep doen maakt het anti-pieten punt niet bepaald sterker.
Tja, het is het 1 of het ander he. ZP = racisme is de stelling. Je kan dat niet wegnuanceren naar een beetje racisme. Iets is racistisch of iets is dat niet. Je kunt ook niet een beetje zwanger zijn.quote:
Dus als jij achter de stelling staat dat ZP racisme is dan verwijs ik weer naar mijn post 125 en 'rest ik mijn kees'.
Als je er niet achter staat dan blijft mijn vraag over je houding staan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Luister naar je eige.quote:
[..]
Knecht is ander woord voor slaaf. Ken je eigen taal!
Het woord knecht kan voor slaaf worden gebruikt, maar lang niet alle knechten zijn slaven (meestal niet zelfs). En niet alle slaven hoeven knechten te zijn (de meesten waren dat niet).
Er is geen reden om aan te nemen dat in het geval van Zwarte Piet de betekenis "slaaf" bedoeld wordt als het om het woord knecht gaat, want Zwarte Piet was op geen enkele manier de ondergeschikte van Sinterklaas.
hier een goed stukje adriaan van dis bij DWDD, die even uitlegt wat wij nederlanders zoal op onze kerfstok hebben.
http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/356838
http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/356838
dat was mijn punt.quote:
[..]
Ja, sommige indo's zijn kut. Sommigen niet. Net mensen die indo's. Je punt?
jij verzint wel even regeltjes over wat ik mag vinden..?quote:Op dinsdag 29 november 2016 16:19 schreef Montagui het volgende:
[..]
Tja, het is het 1 of het ander he. ZP = racisme is de stelling. Je kan dat niet wegnuanceren naar een beetje racisme. Iets is racistisch of iets is dat niet. Je kunt ook niet een beetje zwanger zijn.
Dus als jij achter de stelling staat dat ZP racisme is dan verwijs ik weer naar mijn post 125 en 'rest ik mijn kees'.
Als je er niet achter staat dan blijft mijn vraag over je houding staan.
heb het al meerdere malen uitgelegd, maar goed...
de zwarte piet di eeen neger moet voorstellen IS racistisch. zwarte piet, de taditionele figuur is ouder dan de racistische, dus die was niet racistisch. totdat hij in een neger is veranderd.
en over de voorstanders; sommmigen zijn racistisch, veel vinden het niet racistisch en die kan je dus ook niet echt racist noemen. maar ze zijn wel voor iets racistisch.
ingewikkeld, he...
Dat is het niet. Het wordt hoogstens geassocieerd met slaven door racistische mensen die neerbuigend doen over het beroep knecht.quote:
[..]
Knecht is ander woord voor slaaf. Ken je eigen taal!
Ok. Goed punt man.quote:
Conscience do cost.
Neuh, vrij duidelijk.quote:
[..]
jij verzint wel even regeltjes over wat ik mag vinden..?
heb het al meerdere malen uitgelegd, maar goed...
de zwarte piet di eeen neger moet voorstellen IS racistisch. zwarte piet, de taditionele figuur is ouder dan de racistische, dus die was niet racistisch. totdat hij in een neger is veranderd.
en over de voorstanders; sommmigen zijn racistisch, veel vinden het niet racistisch en die kan je dus ook niet echt racist noemen. maar ze zijn wel voor iets racistisch.
ingewikkeld, he...
Jij vind dat Zwarte Piet veranderd is in een neger en daarom racistisch opgevat kan worden. Je hebt ook eerder aangegeven dat Darkie Day in Cornwall racistische elementen ging bevatten (de negerliederen), maar dat deze traditie weer in ere hersteld kon worden doordat die liederen weer verdwenen. Wanneer is voor jou Zwarte Piet weer acceptabel?
Wat mij betreft gaan we terug naar het duistere, de boeman figuur, opdat er geen discussie meer hoeft te zijn.
Uiteindelijk zal ik wel van mening met je verschillen in dat ik in Zwarte Piet niet een neger zag, zie of ooit zal zien.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat heeft ZP nu weer met discriminatie te maken?quote:
[..]
arabische burkas, ja. en uiteraard hun oppergod.
maar ook arabische karikaturen in films hebben het flink te verduren gehad. ik herinner me nog aladin, de disney tekenfilm.
en oh, ik mag geen voorbeeld van amerika geven. dat had je even erbij moeten zeggen, lol. je hebt het dus alleen maar over nederland?
en dan nog, denk je dat de negers de enigen zijn die hier ooit tegen discriminatie hebben geprotesteerd?
Daarbij ben ik niet degene die Amerika erbij haalde. Geef alleen een voorbeeld waar ook een volk dat het flink te verduren heeft gehad wordt uitgebeeld met karakteristieke kenmerken.
Overeenkomst met Nederland? Ook daar wordt het niet verboden. Hier namelijk ook niet.
ONDERE ANDERE.quote:
[..]
Knecht is ander woord voor slaaf. Ken je eigen taal!
Alle andere betekenissen van knecht slaan op betaalde hulpen, bedienden, enzo.
We zullen het eens omdraaien....quote:
[..]
Knecht is ander woord voor slaaf. Ken je eigen taal!
Synoniemen voor slaaf:
slaaf:
m. (slaven), lijfeigene; (fig.) blinde volgeling.
als trefwoord met bijbehorende synoniemen:
slaaf (zn):
horige, lijfeigene
slaaf (zn):
onderworpene
slaaf (zn):
dienaar
Blinde volgeling: Alle moslims zijn slaven van Allah en Mohammed.
Want slaaf betekent o.a. onderworpene en Islam betekent onderwerping:
https://ejbron.wordpress.(...)ent-het-woord-islam/
dit is nu wel echt de laatst over gebleven discussie die geen klote met moslims te maken heeft volgens mij he maar knap dat jullie ze er iedere keer obsessief bij weten te slepen
echt
knap
echt
knap
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
