NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Betekent lijken op een neger op lijken op een slaaf.quote:Op dinsdag 29 november 2016 01:17 schreef Kijkertje het volgende:
Wat zijn volgens jou de kenmerken van het stereotype van een neger?
Waarom mag iedereen na gespeeld worden, behalve negers?
Stel de tv-kantine doet een uitzending over ZP, kunnen die dan ook een aanklacht verwachten?
Zwarte Piet is de knecht van Sinterklaas. Geen slaaf. Dat dit in de oudheid anders was, betekent dat er al zaken veranderd zijn.
Maar goed, als jij al slavernij ziet in een (karikatuur van een)neger die voor een blanke baas werkt, maakt wel duidelijk waarom er zoveel werkeloosheid is onder negers.
[ Bericht 3% gewijzigd door Gia op 29-11-2016 08:27:42 ]
Die mensen hebben het geeneens meegemaakt man....quote:Op maandag 28 november 2016 22:12 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
over racisme. en dat het algehele verleden van ontheemde negers toch wel een trauma heeft achtergelaten. wat logisch is.
Alsof ik nu alsnog alle Duitsers aan ga zitten kijken voor WO2.
De blanke Nederlanders van nu hebben NIETS met de slavenhandel te maken. Besef dat.
Een oudoom van me is ooit op transport naar Duitsland gezet. Ik voel me slachtoffer en eis excuses van Duitsland.
😆
😆
hakenkruizen zijn hier nog steeds verboden.quote:
[..]
Die mensen hebben het geeneens meegemaakt man....
Alsof ik nu alsnog alle Duitsers aan ga zitten kijken voor WO2.
De blanke Nederlanders van nu hebben NIETS met de slavenhandel te maken. Besef dat.
en als je als neger je geschiedenis leert, kan je best nog steeds boos worden. er is die mensen heel wat ellende aangedaan. deze generatie hebben dat natuurlijk niet meegemaakt, maar zullen misschien wel eens feller zijn op dingen als racisme, dan dat jij dat bent.
Als ze goed hun geschiedenis leren zullen negers leren dat hun voorouders grotendeels zelf verantwoordelijk zijn voor die ellende. Maar omdat dat moeilijk te erkennen is (net zoals je bij Duitsers niet moet vragen wat hun opa in de oorlog deed), wordt er nu onterecht tegen Zwarte Piet geschopt.quote:
[..]
en als je als neger je geschiedenis leert, kan je best nog steeds boos worden. er is die mensen heel wat ellende aangedaan. deze generatie hebben dat natuurlijk niet meegemaakt, maar zullen misschien wel eens feller zijn op dingen als racisme, dan dat jij dat bent.
Dat snap ik wel. Maar overdreven gedrag blijft overdreven gedrag.quote:
[..]
hakenkruizen zijn hier nog steeds verboden.
en als je als neger je geschiedenis leert, kan je best nog steeds boos worden. er is die mensen heel wat ellende aangedaan. deze generatie hebben dat natuurlijk niet meegemaakt, maar zullen misschien wel eens feller zijn op dingen als racisme, dan dat jij dat bent.
Wat Sylvana doet is aandacht genereren door racisme te forceren. Zelfde als die anti ZP beweging. Gaat puur om aandacht. Niks meer, niks minder.
ik heb het over hun ellende, niet over jouw schuld.quote:Op dinsdag 29 november 2016 08:48 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als ze goed hun geschiedenis leren zullen negers leren dat hun voorouders grotendeels zelf verantwoordelijk zijn voor die ellende. Maar omdat dat moeilijk te erkennen is (net zoals je bij Duitsers niet moet vragen wat hun opa in de oorlog deed), wordt er nu onterecht tegen Zwarte Piet geschopt.
nee, het is veel meer. want ze hebben, ondanks jullie wegkijken, een prima punt.quote:
[..]
Dat snap ik wel. Maar overdreven gedrag blijft overdreven gedrag.
Wat Sylvana doet is aandacht genereren door racisme te forceren. Zelfde als die anti ZP beweging. Gaat puur om aandacht. Niks meer, niks minder.
Sylvana ook? Als jouw antwoord daarop "Ja" is, dan kan ik je niet meer serieus nemen.quote:
[..]
nee, het is veel meer. want ze hebben, ondanks jullie wegkijken, een prima punt.
En geloof mij als ik zeg dat ZP ze echt geen drol boeit, de aandacht daarentegen vinden ze heerlijk.
Of denk je dat Quincy het niet allemaal voor de media aandacht doet?
wat die gasten doen, interesseert me niet.quote:
[..]
Sylvana ook? Als jouw antwoord daarop "Ja" is, dan kan ik je niet meer serieus nemen.
En geloof mij als ik zeg dat ZP ze echt geen drol boeit, de aandacht daarentegen vinden ze heerlijk.
Of denk je dat Quincy het niet allemaal voor de media aandacht doet?
ik vind sylvana alleen maar leuk omdat ze half nederland op de kast weet te krijgen. maar verder slaat het niet echt ergens op, wat ze allemaal zegt en doet.
maar de kwestie PZ bestaat ook zonder hen.
Je beseft dat Sylvana bijna hetzelfde is als Wilders heh? Vind je hem ook leuk omdat hij half Nederland op de kast krijgt? Of kan jij je door huidskleur niet met hem associeren omdat jij niet dezelfde huidskleur heeft of hij niet 'opkomt' voor de donkere personen in NL?quote:
[..]
wat die gasten doen, interesseert me niet.
ik vind sylvana alleen maar leuk omdat ze half nederland op de kast weet te krijgen. maar verder slaat het niet echt ergens op, wat ze allemaal zegt en doet.
maar de kwestie PZ bestaat ook zonder hen.
Ik vind ze beiden triest. Ze creeren beiden onnodige spanningen in onze multiculturele samenleving alleen voor aandacht.
Mocht jij Sylvana echt leuk vinden, vraag ik me af of je haar over pakweg 10 jaar nog leuk vind als er mede door haar toedoen een onderlinge haat (erger dan nu) is tussen de verschillende nationaliteiten in dit land.
Al die macht die mensen Sylvana toewijzen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
ik vind haar niet echt leuk, zeg ik net. beter lezen. ik noemde 1 ding aan haar wat ik WEL leuk vind. dat betekend dus, dat ik de rest NIET leuk vind.quote:
[..]
Je beseft dat Sylvana bijna hetzelfde is als Wilders heh? Vind je hem ook leuk omdat hij half Nederland op de kast krijgt? Of kan jij je door huidskleur niet met hem associeren omdat jij niet dezelfde huidskleur heeft of hij niet 'opkomt' voor de donkere personen in NL?
Ik vind ze beiden triest. Ze creeren beiden onnodige spanningen in onze multiculturele samenleving alleen voor aandacht.
Mocht jij Sylvana echt leuk vinden, vraag ik me af of je haar over pakweg 10 jaar nog leuk vind als er mede door haar toedoen een onderlinge haat (erger dan nu) is tussen de verschillende nationaliteiten in dit land.
beetje vermoeiend.
Je zei "ik vind sylvana alleen maar leuk omdat ze half nederland op de kast weet te krijgen"quote:
[..]
ik vind haar niet echt leuk, zeg ik net. beter lezen. ik noemde 1 ding aan haar wat ik WEL leuk vind. dat betekend dus, dat ik de rest NIET leuk vind.
beetje vermoeiend.
Op de lange termijn is dat niet echt leuk denk ik, voor geen enkele partij/nationaliteit.
Als je haar alleen maar leuk vind door "vul in" vind je haar dus leuk.
Is geen hoge wiskunde ofzo
ik zal wat beter opletten hoe ik iets formuleer, als ik met jou praat.quote:
[..]
Je zei "ik vind sylvana alleen maar leuk omdat ze half nederland op de kast weet te krijgen"
Op de lange termijn is dat niet echt leuk denk ik, voor geen enkele partij/nationaliteit.
Als je haar alleen maar leuk vind door "vul in" vind je haar dus leuk.
Is geen hoge wiskunde ofzo
Neuh, ze interpreteren Zwarte Piet vanuit hun onjuiste blackface tunnelvisie. Zolang ze alleen maar die interpretatie accepteren en niet de juiste interpretatie ook maar willen aanhoren, laat staan begrip voor willen tonen, hebben ze geen enkel punt.quote:
[..]
nee, het is veel meer. want ze hebben, ondanks jullie wegkijken, een prima punt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Knecht is gewoon slaaf. Als je zegt dat het traditie is en sinterklaas al eeuwen een knecht had dan is dat slaaf. Dat was hoe je vroeger een slaaf of een dienaar noemde. Daar komt dat woord vandaan. Waarom zijn er geen blanke knechten van sinterklaas?quote:
[..]
Betekent lijken op een neger op lijken op een slaaf.
Waarom mag iedereen na gespeeld worden, behalve negers?
Stel de tv-kantine doet een uitzending over ZP, kunnen die dan ook een aanklacht verwachten?
Zwarte Piet is de knecht van Sinterklaas. Geen slaaf. Dat dit in de oudheid anders was, betekent dat er al zaken veranderd zijn.
Maar goed, als jij al slavernij ziet in een (karikatuur van een)neger die voor een blanke baas werkt, maakt wel duidelijk waarom er zoveel werkeloosheid is onder negers.
Het is gewoon onbeholpen met een hoop Nederlanders omdat ze zo gebrainwasht zijn dat ze niet inzien dat het gewoon discriminerend en kwetsend is naar een hoop medelanders.
Verlaat heel even wat je altijd verteld is over sinterklaas en zwarte piet en gun het een frisse blik. Ik heb er ook altijd niets achter gezocht omdat ik altijd uitging van de dingen die verteld werden. Maar als je na gaat denken over die dingen dan kloppen ze niet met de werkelijkheid.
Misschienquote:
[..]
ik zal wat beter opletten hoe ik iets formuleer, als ik met jou praat.
. Of in elk geval mij niet beschuldigen van verkeerd lezen Mijn punt in dit verhaal is, dat het geven en nemen is. Leven en laten leven.
Jij hebt last van iets, en de ander heeft van jou weer last met iets anders.
In een multiculturele samenleving kom je altijd dingen tegen waar je niet blij mee bent, of wat je niet kan begrijpen omdat jij je er niet mee kan identificeren. Maar overal een probleem van maken is hier niet de oplossing voor.
We zullen toch met zijn allen moeten leven in dit kleine landje, dat kan in harmonie, of in oorlog. Ik kies voor harmonie, en ik hoop dat de anderen in dit land hier ook voor kiezen.
Helaas lijkt het nu eerder richting verbieden, misgunnen en boze gedachtes te gaan.
Er is niemand (op wat kneuzen na, wat je altijd hebt) die de slavernij goed praat of die daar hedendaags mee akkoord zou gaan of aan mee zou werken. Hetzelfde feit voor mensen die ZP en een donker persoon als 1 en dezelfde zien.
Choose your battles, don't try to win every battle
Wat ik heb begrepen is dat Sinterklaas slaven heeft uitgekocht en ze daarna voor hem wilden werken op vrijwillige basis.quote:
[..]
Knecht is gewoon slaaf. Als je zegt dat het traditie is en sinterklaas al eeuwen een knecht had dan is dat slaaf. Dat was hoe je vroeger een slaaf of een dienaar noemde. Daar komt dat woord vandaan. Waarom zijn er geen blanke knechten van sinterklaas?
Het is gewoon onbeholpen met een hoop Nederlanders omdat ze zo gebrainwasht zijn dat ze niet inzien dat het gewoon discriminerend en kwetsend is naar een hoop medelanders.
Verlaat heel even wat je altijd verteld is over sinterklaas en zwarte piet en gun het een frisse blik. Ik heb er ook altijd niets achter gezocht omdat ik altijd uitging van de dingen die verteld werden. Maar als je na gaat denken over die dingen dan kloppen ze niet met de werkelijkheid.
Een knecht is in dit geval gewoon een helper. Sinterklaas zou niet echt pakjes kunnen bezorgen zonder zijn pieten, niet waar?
Je kan het ook anders zien. In het geval ZP en een donker persoon 1 en dezelfde persoon zijn. Dan is de donkere persoon in dit verhaal dus de mogelijkheid om kinderen van cadeaus te voorzien. Buiten dat ik heb geen ZP in ketens gezien, jij wel?
De reden dat ZP zwart geschminkt word is overigens niet om het op een donker persoon te laten lijken, maar zodat hij niet snel herkend word door de kinderen. Een witte Piet, blauwe piet etc. is sneller te herkennen dan een zwarte.
juw reactie suggereert dat ze wel degelijk een punt hebben, maar dat je gewoon ervoor kiest om net zo stug te doen als een stel mensen die je irritant stug vind doen.quote:
[..]
Neuh, ze interpreteren Zwarte Piet vanuit hun onjuiste blackface tunnelvisie. Zolang ze alleen maar die interpretatie accepteren en niet de juiste interpretatie ook maar willen aanhoren, laat staan begrip voor willen tonen, hebben ze geen enkel punt.
beetje arrogant, dat jij denkt dat je dat voor hun kan gaan bepalen, welke battles zij moeten kiezen en welke niet.quote:
[..]
Misschien
Mijn punt in dit verhaal is, dat het geven en nemen is. Leven en laten leven.
Jij hebt last van iets, en de ander heeft van jou weer last met iets anders.
In een multiculturele samenleving kom je altijd dingen tegen waar je niet blij mee bent, of wat je niet kan begrijpen omdat jij je er niet mee kan identificeren. Maar overal een probleem van maken is hier niet de oplossing voor.
We zullen toch met zijn allen moeten leven in dit kleine landje, dat kan in harmonie, of in oorlog. Ik kies voor harmonie, en ik hoop dat de anderen in dit land hier ook voor kiezen.
Helaas lijkt het nu eerder richting verbieden, misgunnen en boze gedachtes te gaan.
Er is niemand (op wat kneuzen na, wat je altijd hebt) die de slavernij goed praat of die daar hedendaags mee akkoord zou gaan of aan mee zou werken. Hetzelfde feit voor mensen die ZP en een donker persoon als 1 en dezelfde zien.
Choose your battles, don't try to win every battle
dit is een conflictje, he. het is niet meer dna logisch dat jij het niet leuk vind, als je aan een kant van dat conflict gaat staan.
misschien moet jij wel je battles kiezen en dit maar laten zitten. dan is er een probleem opgelost, en gaan we hand in hand verder.
dat is helemaal niet DE reden.quote:
[..]
Wat ik heb begrepen is dat Sinterklaas slaven heeft uitgekocht en ze daarna voor hem wilden werken op vrijwillige basis.
Een knecht is in dit geval gewoon een helper. Sinterklaas zou niet echt pakjes kunnen bezorgen zonder zijn pieten, niet waar?
Je kan het ook anders zien. In het geval ZP en een donker persoon 1 en dezelfde persoon zijn. Dan is de donkere persoon in dit verhaal dus de mogelijkheid om kinderen van cadeaus te voorzien. Buiten dat ik heb geen ZP in ketens gezien, jij wel?
De reden dat ZP zwart geschminkt word is overigens niet om het op een donker persoon te laten lijken, maar zodat hij niet snel herkend word door de kinderen. Een witte Piet, blauwe piet etc. is sneller te herkennen dan een zwarte.
en een vrijgekochte slaaf, dus. okee. dat is dus een neger.
ben benieuwd of de andere pro-pieten hier nu een discussie met jou aangaan, want daar zijn er een aantal het helemaal niet mee eens.
Dat is wat ik begrepen heb van Anti-Pieten he ;-), dat van de slaaf. Zelf heb ik dit nooit zo gezien.quote:
[..]
dat is helemaal niet DE reden.
en een vrijgekochte slaaf, dus. okee. dat is dus een neger.
ben benieuwd of de andere pro-pieten hier nu een discussie met jou aangaan, want daar zijn er een aantal het helemaal niet mee eens.
En ja, misschien ben ik arrogant. Ik ben in staat om positief in het leven te staan en niet alles om me heen als racisme/beledigend op te vatten. Jammer dat anderen dat niet kunnen.
Vraag me sowieso af wat je in een multiculturele samenleving doet als je cultuurverschillen niet kunt accepteren en je altijd aangevallen voelt over alles.
Dan kan je imo beter op een hutje in het bos gaan wonen
.Sinterklaas is en blijft een sprookje. Dus in plaats van de Pieten een andere kleur geven, kan je er ook voor pleiten om het verhaal iets te veranderen. Dus in het verhaal knecht vervangen met hulp (dat mag neem ik aan wel toch? ZP als hulp voor de arme oude Sint?)
Al met al, het Sinterklaasfeest is bedoeld als een positief feest, een leuk feest voor iedereen.
Hoe kan je daar in godsnaam allemaal negatieve gedachtes over hebben.
Daarnaast mocht het toch niet helemaal je ding zijn of je het toch niet zo'n leuk feest vinden, doe er dan niet aan mee en blijf er buiten.
Kijk geen Sinterklaas tv (doen ouders zonder kinderen sowieso niet), en doe 2x in het jaar je boodschappen niet op koopavond en je hebt er geen last van..
(donker) mensen die anno 2016 die blanke mensen de schuld gaan geven over de slavernij van vroeger, alsof wij het gvd zelf gedaan hebben, live on, leef in het heden en zoek een baan of andere hobby stelletje droeftoetters en laat ons kinderfeestje met rust!
Nee, ZIJ kiezen ervoor om Zwarte Piet naar HUN opvattingen (met als achtergrond het amerikaanse blackface) te interpreteren. Wanneer je sec alleen naar Zwarte Piet kijkt via DIE blackface tunnelvisie dan kan je niet anders zien dan blanken die negers uitbeelden en via de (met name) strip iconografie ligt dan de link naar de karikatuur van een neger enigzins voor de hand. Het is verder ook niet vreemd dat zij hem op deze manier zien omdat hun cultuur historische achtergrond niet die van Nederland is, maar die van henzelf, de Surinaamse e/o Caraïbische, die daarbij ook nog beïnvloed is door de Amerikaanse.quote:
[..]
juw reactie suggereert dat ze wel degelijk een punt hebben, maar dat je gewoon ervoor kiest om net zo stug te doen als een stel mensen die je irritant stug vind doen.
This is not Suriname, de Caraïben of Amerika, en cultuur historische opvattingen kan je niet 1 op 1 overplaatsen naar Nederland. Onze cultuur historische achtergrond is de Europese met oeroude heidense rituelen aangepast onder invloed van 'geloof'. Sinterklaas, de Zwarte Klazen, Krampus, de Mummers, La Fete L'Ours etc etc zijn allemaal zwarte schmink tradities niet gestoeld op het afbeelden van een neger. Wij kennen het Amerikaanse blackface hier niet of nauwelijks en zeker Zwarte Piet is daar ook geen exponent van.
Vandaar dat ik al regelmatig appelleer aan het voorstellings- en inlevingsvermogen van de anti-Piet activisten en sympathisanten omdat de blackface-interpretatie stoelt op een misvatting. Een misvatting die simpel op te lossen is door even te luisteren.
Zwarte Piet is geen blackface. Ook nooit zo bedoeld. Alle uiterlijke kenmerken die men via blackface en (met name) strip-iconografie associeert met een karikatuur van een neger zijn namelijk ook volledig verklaarbaar vanuit de cultuur historische achtergronden van het archetype Zwarte Piet, welke niets met de neger-blackface te maken heeft.
Alwaar IK hier dus wél kan inzien waarom de anti-Piet activisten Zwarte Piet opvatten via blackface en iconografie als een karikatuur van een neger zien zij, of weigeren zij, in te zien waarom de pro-Pieten hem niet zo zien. Waarom de pro-Pieten Zwarte Piet gewoon zien als 'Zwarte Piet', een archetype.
En alles staat of valt met de juiste interpretatie. Indien Zwarte Piet niet als neger wordt geïnterpreteerd dan slaat dat de bodem finaal uit Zwarte Piet = racisme = neger = slaaf = herstelbetalingen. Dat zal ook de reden zijn dat men niet wil luisteren want dan moet men erkennen dat er ook een andere interpretatie mogelijk is.
Dus als we het over stug hebben, dan lijkt mij dat dat maar 1 enkele partij is, en wel de anti-Piet activisten en hun sympathisanten. Erg vervelend als telkens alles maar van 1 kant moet komen.
Zonder dat de anti-Piet activisten bereid zijn te luisteren e/o begrip willen tonen voor de pro-Piet interpretatie van Zwarte Piet lijkt het mij dat we inderdaad op het punt zijn gekomen van 'tot hier en niet verder'. (zoals de slogan luidt van KOZP)
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het ironische is, is dat de donkere zeikerds onder ons zichzelf voorral discrimineren.
Omdat ze een donkere huidskleur hebben, vallen ze over alles wat er ook maar een beetje mee te maken heeft.
De truc is verder te kijken dan je huidskleur. Ik vorm mijn mening over een persoon naar aanleiding van zijn gedrag, niet van zijn huidskleur. (nou ja, als die persoon pimpelpaars is dan misschien niet )
)
Het ding is, als je mensen blijft attenderen op je huidskleur, dus het verschil in huidskleur. Dat mensen ook niet echt de kans hebben om je niet op je huidskleur te beoordelen. Je houdt het immers zelf keer of keer in stand.
Als je bijv bij een controle van de politie gelijk roept: "Racisme! Alleen omdat ik zwart ben!!". Tja, dan zou het ook eens een backfire effect kunnen hebben..
Omdat ze een donkere huidskleur hebben, vallen ze over alles wat er ook maar een beetje mee te maken heeft.
De truc is verder te kijken dan je huidskleur. Ik vorm mijn mening over een persoon naar aanleiding van zijn gedrag, niet van zijn huidskleur. (nou ja, als die persoon pimpelpaars is dan misschien niet )
)Het ding is, als je mensen blijft attenderen op je huidskleur, dus het verschil in huidskleur. Dat mensen ook niet echt de kans hebben om je niet op je huidskleur te beoordelen. Je houdt het immers zelf keer of keer in stand.
Als je bijv bij een controle van de politie gelijk roept: "Racisme! Alleen omdat ik zwart ben!!". Tja, dan zou het ook eens een backfire effect kunnen hebben..
als je niet tegen kritiek kan in een muliculti samenleving, moet jij mischien maar in en hutje op de hei gaan wonen.quote:
[..]
Dat is wat ik begrepen heb van Anti-Pieten he ;-), dat van de slaaf. Zelf heb ik dit nooit zo gezien.
En ja, misschien ben ik arrogant. Ik ben in staat om positief in het leven te staan en niet alles om me heen als racisme/beledigend op te vatten. Jammer dat anderen dat niet kunnen.
Vraag me sowieso af wat je in een multiculturele samenleving doet als je cultuurverschillen niet kunt accepteren en je altijd aangevallen voelt over alles.
Dan kan je imo beter op een hutje in het bos gaan wonen
Sinterklaas is en blijft een sprookje. Dus in plaats van de Pieten een andere kleur geven, kan je er ook voor pleiten om het verhaal iets te veranderen. Dus in het verhaal knecht vervangen met hulp (dat mag neem ik aan wel toch? ZP als hulp voor de arme oude Sint?)
Al met al, het Sinterklaasfeest is bedoeld als een positief feest, een leuk feest voor iedereen.
Hoe kan je daar in godsnaam allemaal negatieve gedachtes over hebben.
Daarnaast mocht het toch niet helemaal je ding zijn of je het toch niet zo'n leuk feest vinden, doe er dan niet aan mee en blijf er buiten.
Kijk geen Sinterklaas tv (doen ouders zonder kinderen sowieso niet), en doe 2x in het jaar je boodschappen niet op koopavond en je hebt er geen last van..
je zegt multi culti, maar doet alsof het land van jou is.
Nee, knecht is niet gelijk aan slaaf. Dan heeft mijn vader, die melkboer was, slaven in dienst gehad? Vroeger was het heel gewoon om als knecht van de melkboer of bakker te werken.quote:
[..]
Knecht is gewoon slaaf. Als je zegt dat het traditie is en sinterklaas al eeuwen een knecht had dan is dat slaaf. Dat was hoe je vroeger een slaaf of een dienaar noemde. Daar komt dat woord vandaan. Waarom zijn er geen blanke knechten van sinterklaas?
http://synoniemen.net/index.php?zoekterm=knecht
Allemaal synoniemen, en slaaf staat er ook bij. ONDER ANDERE.
Het werkwoord knechten betekent inderdaad dwangmatig voor je laten werken.
Maar het zn knecht betekent in de meeste gevallen, bediende of hulp. Dus in dienst van.
Het komt op mij echt over dat negers zich al een slaaf voelen als ze werken voor een blanke baas die hun opdraagt dingen te doen. Lijkt wel of dit in hun systeem zit. Bij sommigen dan, hè.
De mensen die hier ageren tegen Zwarte Piet vanwege een vermeende slaven achtergrond, hebben waarschijnlijk zelf geen enkele voorouder die ooit echt slaaf is geweest.
Onderstaand is zeker wel al eerder gepost hier, maar ja, wat niet....
Het verklaart wel hoe zwarte Piet, waarschijnlijk, is toegevoegd aan het sinterklaasfeest:
https://www.meertens.knaw(...)ieter-me-knecht-1850
en dat allemaal omdat je je racistische element in je kinderfeestje wilt behouden.quote:
Het ironische is, is dat de donkere zeikerds onder ons zichzelf voorral discrimineren.
Omdat ze een donkere huidskleur hebben, vallen ze over alles wat er ook maar een beetje mee te maken heeft.
De truc is verder te kijken dan je huidskleur. Ik vorm mijn mening over een persoon naar aanleiding van zijn gedrag, niet van zijn huidskleur. (nou ja, als die persoon pimpelpaars is dan misschien niet )
Het ding is, als je mensen blijft attenderen op je huidskleur, dus het verschil in huidskleur. Dat mensen ook niet echt de kans hebben om je niet op je huidskleur te beoordelen. Je houdt het immers zelf keer of keer in stand.
Als je bijv bij een controle van de politie gelijk roept: "Racisme! Alleen omdat ik zwart ben!!". Tja, dan zou het ook eens een backfire effect kunnen hebben..
Gast, echt. Ik geef echt geen neuk. Kritiek mag er best zijn. Eisen op verandering als een minderheid is gewoon een nee. Democratische samenleving, je moet bij een dictatuur gaan wonen als je dat beter schikt.quote:
[..]
als je niet tegen kritiek kan in een muliculti samenleving, moet jij mischien maar in en hutje op de hei gaan wonen.
je zegt multi culti, maar doet alsof het land van jou is.
Dit land is inderdaad van mij, en van jou en van de anderen die hier wonen.
Ik zou mijn stuk nog eens lezen ;-)
Haha. Nee. Knecht is gewoon een beroep. Zowel mijn overgrootvader als opa en oma hadden knechten en dat waren absoluut geen slaven.quote:
[..]
Knecht is gewoon slaaf. Als je zegt dat het traditie is en sinterklaas al eeuwen een knecht had dan is dat slaaf. Dat was hoe je vroeger een slaaf of een dienaar noemde. Daar komt dat woord vandaan
Beetje neerbuigend over een beroep doen maakt het anti-pieten punt niet bepaald sterker.
Conscience do cost.
Nope, omdat ik er niet mee eens ben dat ZP racistisch is omdat het naar mijn mening NIETS met negers te maken heeft.quote:
[..]
en dat allemaal omdat je je racistische element in je kinderfeestje wilt behouden.
Net zoals ik het er niet mee eens zou zijn als mensen de kleine helpers van de Kerstman hetzelfde is als lilliputters.
Nee hoor....quote:
[..]
hakenkruizen zijn hier nog steeds verboden.
jij hebt dus een gematigde view. en je wijst voor de andere kant alleen maar naar de ergste extremisten. dat is niet eerlijk, want zo hoef jij nooit wat te veranderen.quote:
[..]
Nee, ZIJ kiezen ervoor om Zwarte Piet naar HUN opvattingen (met als achtergrond het amerikaanse blackface) te interpreteren. Wanneer je sec alleen naar Zwarte Piet kijkt via DIE blackface tunnelvisie dan kan je niet anders zien dan blanken die negers uitbeelden en via de (met name) strip iconografie ligt dan de link naar de karikatuur van een neger enigzins voor de hand. Het is verder ook niet vreemd dat zij hem op deze manier zien omdat hun cultuur historische achtergrond niet die van Nederland is, maar die van henzelf, de Surinaamse e/o Caraïbische, die daarbij ook nog beïnvloed is door de Amerikaanse.
This is not Suriname, de Caraïben of Amerika, en cultuur historische opvattingen kan je niet 1 op 1 overplaatsen naar Nederland. Onze cultuur historische achtergrond is de Europese met oeroude heidense rituelen aangepast onder invloed van 'geloof'. Sinterklaas, de Zwarte Klazen, Krampus, de Mummers, La Fete L'Ours etc etc zijn allemaal zwarte schmink tradities niet gestoeld op het afbeelden van een neger. Wij kennen het Amerikaanse blackface hier niet of nauwelijks en zeker Zwarte Piet is daar ook geen exponent van.
Vandaar dat ik al regelmatig appelleer aan het voorstellings- en inlevingsvermogen van de anti-Piet activisten en sympathisanten omdat de blackface-interpretatie stoelt op een misvatting. Een misvatting die simpel op te lossen is door even te luisteren.
Zwarte Piet is geen blackface. Ook nooit zo bedoeld. Alle uiterlijke kenmerken die men via blackface en (met name) strip-iconografie associeert met een karikatuur van een neger zijn namelijk ook volledig verklaarbaar vanuit de cultuur historische achtergronden van het archetype Zwarte Piet, welke niets met de neger-blackface te maken heeft.
Alwaar IK hier dus wél kan inzien waarom de anti-Piet activisten Zwarte Piet opvatten via blackface en iconografie als een karikatuur van een neger zien zij, of weigeren zij, in te zien waarom de pro-Pieten hem niet zo zien. Waarom de pro-Pieten Zwarte Piet gewoon zien als 'Zwarte Piet', een archetype.
En alles staat of valt met de juiste interpretatie. Indien Zwarte Piet niet als neger wordt geïnterpreteerd dan slaat dat de bodem finaal uit Zwarte Piet = racisme = neger = slaaf = herstelbetalingen. Dat zal ook de reden zijn dat men niet wil luisteren want dan moet men erkennen dat er ook een andere interpretatie mogelijk is.
Dus als we het over stug hebben, dan lijkt mij dat dat maar 1 enkele partij is, en wel de anti-Piet activisten en hun sympathisanten. Erg vervelend als telkens alles maar van 1 kant moet komen.
Zonder dat de anti-Piet activisten bereid zijn te luisteren e/o begrip willen tonen voor de pro-Piet interpretatie van Zwarte Piet lijkt het mij dat we inderdaad op het punt zijn gekomen van 'tot hier en niet verder'. (zoals de slogan luidt van KOZP)
[ afbeelding ]
zie je nou hoe simpel ik je hele redenatie afbreek? je gebruikt dat gewoon als excuus om niks meer te hoeven. kijk nou gewoon eens naar het issue, zonder je beschuldigd te voelen, en zonder de strijd aan te gaan met een stelletje radicalen. misschien dat we dan ergens komen. als je dat niet kan, ben je net zo'n extremist geworden als die anti pieten van je foto.
je moet je een beetje aanpassen, zo simpel is dat. maar dat kan je kennelijk niet. en je snapt niet dat anderen iets heel erg kunnen vinden. iets wat jij doet.quote:
[..]
Gast, echt. Ik geef echt geen neuk. Kritiek mag er best zijn. Eisen op verandering als een minderheid is gewoon een nee. Democratische samenleving, je moet bij een dictatuur gaan wonen als je dat beter schikt.
Dit land is inderdaad van mij, en van jou en van de anderen die hier wonen.
Ik zou mijn stuk nog eens lezen ;-)
Dat zijn dan ook de meeste tegenstanders.quote:
[..]
jij hebt dus een gematigde view. en je wijst voor de andere kant alleen maar naar de ergste extremisten.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
nou, blijf maar lekker racistisch doen dan, en het ontkennen. ik vind het raar hoor. wat boeit het nou of ZP eruit ziet als een nevger, of wat anders, zodat ie er niet meer uitziet als een neger. gewoon doen, dat veranderen, en klaar. toon eens wat begrip voor de gevoelens van anderen.quote:
[..]
Nope, omdat ik er niet mee eens ben dat ZP racistisch is omdat het naar mijn mening NIETS met negers te maken heeft.
Net zoals ik het er niet mee eens zou zijn als mensen de kleine helpers van de Kerstman hetzelfde is als lilliputters.
bijna een op de vijf nederlanders.quote:
[..]
Dat zijn dan ook de meeste tegenstanders.
Ik moet helemaal niks. Meerderheid is voor ZP dus de minderheid moet zich aanpassen.quote:
[..]
je moet je een beetje aanpassen, zo simpel is dat. maar dat kan je kennelijk niet. en je snapt niet dat anderen iets heel erg kunnen vinden. iets wat jij doet.
Volgens mij weet jij niet wat een democratie inhoudt is het wel?
Ik vind het ook heel erg dat dieren zonder verdoving de nek word doodgesneden onder de noemer van rein slachten. Maar ik ben geen type die gelijk in de media moet gaan zeiken.
Onderstaand wat volkeren die uitgebeeld worden, op hun karakteristieke kenmerken:
Oostenrijk
Rusland
Arabier
Chinees
Touareg of zo
Mexicaan
En dan ook nog een volk wat echt onderdrukt en uitgemoord is, en die toch veelvuldig uitgebeeld worden met carnaval, de indianen:
Toch valt niemand van hen erover dat ze worden uitgebeeld.
Ze lopen er, over het algemeen, zo niet meer bij.
Nederlanders worden altijd uitgebeeld op klompen naast een molen.
Negers zijn zwart, hebben kroeshaar en dikke lippen.
Dit slaat op negers, niet op slaven.
Zwarte Piet kan best een neger zijn, een moor, maar geen slaaf.
Letterlijk bij alles waar het woord neger bij komt kijken, wordt de associatie gelegd met slavernij en dat is dikke onzin.
Oostenrijk
Rusland
Arabier
Chinees
Touareg of zo
Mexicaan
En dan ook nog een volk wat echt onderdrukt en uitgemoord is, en die toch veelvuldig uitgebeeld worden met carnaval, de indianen:
Toch valt niemand van hen erover dat ze worden uitgebeeld.
Ze lopen er, over het algemeen, zo niet meer bij.
Nederlanders worden altijd uitgebeeld op klompen naast een molen.
Negers zijn zwart, hebben kroeshaar en dikke lippen.
Dit slaat op negers, niet op slaven.
Zwarte Piet kan best een neger zijn, een moor, maar geen slaaf.
Letterlijk bij alles waar het woord neger bij komt kijken, wordt de associatie gelegd met slavernij en dat is dikke onzin.
Wat voor de radicalen geldt, geldt ook voor de gematigden.quote:
[..]
jij hebt dus een gematigde view. en je wijst voor de andere kant alleen maar naar de ergste extremisten. dat is niet eerlijk, want zo hoef jij nooit wat te veranderen.
zie je nou hoe simpel ik je hele redenatie afbreek? je gebruikt dat gewoon als excuus om niks meer te hoeven. kijk nou gewoon eens naar het issue, zonder je beschuldigd te voelen, en zonder de strijd aan te gaan met een stelletje radicalen. misschien dat we dan ergens komen. als je dat niet kan, ben je net zo'n extremist geworden als die anti pieten van je foto.
Aan Zwarte Piet hoeft niets veranderd te worden.
Wat is dan de reden van de gematigden om hem te veranderen? Omdat zij zich inleven in de 'gekwetsten'? Gekwetsten die Zwarte Piet onjuist interpreteren. Is het misschien 'white guilt', 'white superiority', 'white innocence' e/o 'cultural appropriation'? Ben je als gematigde dan niet verkeerd bezig? Hoef je je als gematigde anti-Piet je niet te bekommeren over de gevoelens van degenen die hem niet willen veranderen, en die dat dan ook nog eens niet willen om de juiste redenen?
Ben je dan niet bezig met een soort van omgekeerd racisme?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Inderdaad. De mentaliteit van 'kijk ons eens goed zijn, we komen voor een minderheid op'quote:
Ben je dan niet bezig met een soort van omgekeerd racisme?
Blèèèh. Walgelijk.
Een minderheid die zich ten onrechte bescheten voelt. Er wordt niet gelinkt naar de slavernij. Niet iedere neger, of iemand verkleed als neger, heeft te maken met slavernij.
Als Zwarte Piet, hedentendage, aan een ketting zou lopen, of zou moeten kruipen voor Sinterklaas, DAN zouden ze een punt hebben.
Maar Zwarte Piet is gewoon een werknemer van Sinterklaas die helpt met de bezorging van de kadootjes en snoep uitdeelt aan kinderen en kinderen aan 't lachen maakt.
Oh, wat slecht!
Waarom zou dat slecht zijn?quote:
[..]
Inderdaad. De mentaliteit van 'kijk ons eens goed zijn, we komen voor een minderheid op'
Blèèèh. Walgelijk.
Een minderheid die zich ten onrechte bescheten voelt. Er wordt niet gelinkt naar de slavernij. Niet iedere neger, of iemand verkleed als neger, heeft te maken met slavernij.
Als Zwarte Piet, hedentendage, aan een ketting zou lopen, of zou moeten kruipen voor Sinterklaas, DAN zouden ze een punt hebben.
Maar Zwarte Piet is gewoon een werknemer van Sinterklaas die helpt met de bezorging van de kadootjes en snoep uitdeelt aan kinderen en kinderen aan 't lachen maakt.
Oh, wat slecht!
wooblabalurg
Jij zegt dat ZP een werknemer is van Sinterklaas die helpt met de bezorging etc. Daarna zeg je oh wat slecht.quote:
[..]
Dat moet je aan de antipieten vragen. Die vinden het zwarte piet spelen schijnbaar slecht.
Waarom is dat slecht?
wooblabalurg
ach, ritueel slachten. het advies was verbieden. de tussenweg is dat de regels zijn aangescherpt om dierenleed te voorkomen.quote:
[..]
Ik moet helemaal niks. Meerderheid is voor ZP dus de minderheid moet zich aanpassen.
Volgens mij weet jij niet wat een democratie inhoudt is het wel?
Ik vind het ook heel erg dat dieren zonder verdoving de nek word doodgesneden onder de noemer van rein slachten. Maar ik ben geen type die gelijk in de media moet gaan zeiken.
ZO werkt dat in nederland. poldermodel. overleg. compromis.
of wist je dat niet? want zo gaat dat al sinds de allereerste nederlandse grondwet.
heel on-nederlands, om stug je stelling in te nemen en nooit meer te verlaten.
Die pijnlijke ironie.quote:
[..]
heel on-nederlands, om stug je stelling in te nemen en nooit meer te verlaten.
Conscience do cost.
