quote:Op woensdag 23 november 2016 17:38 schreef golfer het volgende:
drie treinwagons vol gestolen schilderijen naar Nederland liet brengen
???quote:
Tros Aktua en Accent.quote:Op woensdag 23 november 2016 20:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Wibo van der Linde was trouwens ook op Menten aan het beide werkten voor de telegraaf. Ook dit is dus telegraaf journalistiek..
Wegduik
Inderdaad 3 afleveringen.quote:Op woensdag 23 november 2016 21:21 schreef agter het volgende:
Goede serie.
Drie afleveringen toch?
Ik ga hem volgen.
Het is de moeite waard om ook even het echte verhaal na te lezen.quote:Op woensdag 23 november 2016 22:33 schreef JanCees het volgende:
Prima serie en ik ken het verhaal nog niet dus ook spannend
1ste aflevering gezien, moet zeggen goeie serie.quote:Op woensdag 23 november 2016 17:38 schreef golfer het volgende:
[ afbeelding ]
De zaak Menten is gebaseerd op het waargebeurde verhaal van journalist Hans Knoop, die de waarheid achter de oorlogsmisdadiger Pieter Menten probeert te achterhalen.
Het is een van de meest geruchtmakende affaires uit de Nederlandse geschiedenis: de zaak rondom de Blaricumse miljonair en veroordeelde oorlogsmisdadiger Pieter Menten (1899-1987). De kwestie wordt in 1976 aan het licht gebracht door Hans Knoop, hoofdredacteur van het aan de Telegraaf-gelieerde weekblad Accent.
Menten leeft al jaren in een villa in het Gooi als hij besluit een deel van zijn kunst te laten veilen. In de Telegraaf wordt hij naar aanleiding hiervan geïnterviewd. De Israëlische journalist Chaviv Kanaan stuit op het interview via de Nederlandse correspondente dr. Henriëtte Boas. Kanaan beschuldigt Menten van de executie van Joden in enkele Poolse dorpen, onder wie veel van zijn familieleden.
Kanaan komt in contact met Knoop en vertelt hem dat Menten in 1943 drie treinwagons vol gestolen schilderijen naar Nederland liet brengen; de zaak Menten is geboren. Maandenlang bestookt Knoop de rijke zakenman verbeten met publicaties, waarin hij diens oorlogsverleden stukje bij beetje onthult. Een dag voor zijn arrestatie blijkt Menten spoorloos verdwenen. Uiteindelijk vindt Knoop hem terug in Zwitserland, waar hij kort voor Kerst wordt gearresteerd en uitgeleverd aan Nederland. De foto’s van Mentens aanhouding gaan de wereld over. Ondertussen ligt minister van Justitie Dries van Agt onder vuur en zindert de Nederlandse pers van speculaties. Hoe komt het dat hij jarenlang als vrij man in zijn Blaricumse villa heeft gewoond? Op 14 december 1977 wordt hij tot vijftien jaar gevangenisstraf veroordeeld.
Vanaf woensdag 23 november 20.25 NPO 2
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik kan mij de ophef hierover nog goed herinneren en ben benieuwd hoe ze dit allemaal in beeld gaan brengen.
Hans Knoop was gisteravond bij Pauw en vertelde dat 98% van de serie helemaal waargebeurd is.
Klopt, hebben ze goed gedaan, moet ik zeggen.quote:Op woensdag 23 november 2016 21:46 schreef golfer het volgende:
Auto's en kleding en inrichting van huizen kloppen allemaal met mijn herinneringen.
Tja, interessante draai uiteindelijk, wordt eraan gegeven. Kosto die in februari 1977 geen motie van afkeuring indient, ondanks dat de PvdA door deze zaak tot de conclusie komt dat Van Agt niet geschikt is voor zijn taak als Minister van Justitie. Van Agt die hierdoor in zijn wiek is geschoten vanwege het politieke gekonkel om de regering dus maar in het zadel te houden. Paar maanden later valt het kabinet toch over de grondpolitiek, verkiezingen PvdA 10 zetels erbij, een jaar lang formeren en zegt Van Agt dus in 2001 dat politieke gekonkel heeft er mede toegeleid dat het kabinet Den Uyl 2 er nooit is gekomen.......quote:Op woensdag 23 november 2016 19:59 schreef SeLang het volgende:
Aflevering van Andere Tijden uit 2001 over deze affaire kun je online bekijken:
http://anderetijden.nl/aflevering/569/De-zaak-Menten
Gaat wel vooral over de politiek er omheen
WOBje inschieten?quote:Op donderdag 24 november 2016 02:15 schreef golfer het volgende:
Als binnenkort ooit eens de archieven rondom deze zaak en alles wat die rat Van Agt heeft gedaan in die tijd openbaar wordt krijg je een heel ander beeld over een aantal zaken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
De intro vond ik al zo heftig. Dat graf dat voor je neus gegraven wordt ...quote:Op donderdag 24 november 2016 18:26 schreef Moonah het volgende:
Ik blijf het ook volgen.Ik kan me vooral de naam Menten heel goed herinneren, maar was te jong om het echt interessant te vinden en dus bewust te volgen.
Ik vond de executiescene wel heftig...
Het begin heb ik gemist. Stuiterend kind naast me...quote:Op donderdag 24 november 2016 18:54 schreef Copycat het volgende:
[..]
De intro vond ik al zo heftig. Dat graf dat voor je neus gegraven wordt ...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:Op donderdag 24 november 2016 18:56 schreef Moonah het volgende:
Het begin heb ik gemist. Stuiterend kind naast me...Het was de aanloop naar die executiescène.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ja, en waarom hè, Barreta's theme?quote:Op donderdag 24 november 2016 18:54 schreef Copycat het volgende:
[..]
De intro vond ik al zo heftig. Dat graf dat voor je neus gegraven wordt ...
En toen kwam Barreta's Theme .
Heftig idd.quote:Op donderdag 24 november 2016 18:26 schreef Moonah het volgende:
Ik blijf het ook volgen.Ik kan me vooral de naam Menten heel goed herinneren, maar was te jong om het echt interessant te vinden en dus bewust te volgen.
Ik vond de executiescene wel heftig...
Juist. Omdat die serie perfect in het tijdsbeeld past.quote:Op donderdag 24 november 2016 18:58 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, en waarom hè, Barreta's theme?
Dat was toen op de tv. (denk ik althans plus 'Don't go to bed with a price on your head, don't do it!').
Ja, sws, echt grappig om te zien, ik ken die periode bewust, heb deze zaak ook gevolgd, maar het lijkt zo lang geleden als je dat ziet. Ik zat toen in de derde klas atheneum.quote:Op donderdag 24 november 2016 18:58 schreef Copycat het volgende:
[..]
Juist. Omdat die serie perfect in het tijdsbeeld past.
Ah ok. Ik heb de muziek niet bewust herkend. Maar desondanks toch zeer indringend.quote:Op donderdag 24 november 2016 18:57 schreef Copycat het volgende:
[..]
Het was de aanloop naar die executiescène.
Ehm, het ís ook lang geleden.quote:Op donderdag 24 november 2016 19:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, sws, echt grappig om te zien, ik ken die periode bewust, heb deze zaak ook gevolgd, maar het lijkt zo lang geleden als je dat ziet. Ik zat toen in de derde klas atheneum.
Ik dacht dat jij paar jaar ouder was dan ik joh. Maar staat me allemaal in geheugen nog heel goed bij, die tijd. Maar wel inmiddels 42 jaar geleden idd.quote:
Nee, je kreeg eerst de aanloop (1943, geloof ik) en toen switchte het naar 1976 en kreeg je de tune van Baretta. En daarna viel jij in, met die springer naast je.quote:Op donderdag 24 november 2016 19:11 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ah ok. Ik heb de muziek niet bewust herkend. Maar desondanks toch zeer indringend.
Ik realiseerde me ineens zo erg dat dit soort afschuwelijke misstanden nog steeds dagelijks voorkomen....
En dat je op een of andere manier toch afstompt (ik wel ) als zoiets in zijn algemeenheid op het journaal wordt medegedeeld. Maar als het gedramatiseerd is, of in een persoonlijke docu, dan komt het keihard binnen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het was ook, qua impact van nieuws, een andere tijd dan nu, denk ik. Twee Nederlandse zenders, een handvol landelijke dagbladen. 'Iedereen' was met hetzelfde nieuws bezig. Kun je niet vergelijken met onze huidige nieuwsconsumptie en de daarbij behorende apathie.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
40 jaar geleden. Ik ben nog niet zo oud. En Moonah al helemaal niet .quote:Op donderdag 24 november 2016 19:13 schreef Ryan3 het volgende:
Ik dacht dat jij paar jaar ouder was dan ik joh. Maar staat me allemaal in geheugen nog heel goed bij, die tijd. Maar wel inmiddels 42 jaar geleden idd.
Zou je in 1976 in 1934 zitten.
Oh, dat wist ik helemaal niet.quote:Op donderdag 24 november 2016 19:24 schreef Leandra het volgende:
Overigens is John de Mol de huidige bewoner van de villa van Menten in Baarn.
dat hij daar wil wonen...quote:Op donderdag 24 november 2016 19:24 schreef Leandra het volgende:
Overigens is John de Mol de huidige bewoner van de villa van Menten in Baarn.
quote:Op donderdag 24 november 2016 19:25 schreef Copycat het volgende:
[..]
40 jaar geleden. Ik ben nog niet zo oud. En Moonah al helemaal niet .
Ik weet niet of het die villa idd is in de serie.quote:Op donderdag 24 november 2016 19:27 schreef Copycat het volgende:
[..]
Oh, dat wist ik helemaal niet.
Ze hebben voor de serie wel de authentieke villa (iig) van buitenaf gefilmd, toch?
Die grote raampartij meende ik me nog te herinneren. Maar ik had ook een witte villa en een grindpad in mijn hoofd .
O, sorry, nee van jou weet ik dat wel, dacht dat Moonah van 1959 was. .quote:Op donderdag 24 november 2016 19:25 schreef Copycat het volgende:
[..]
40 jaar geleden. Ik ben nog niet zo oud. En Moonah al helemaal niet .
In onze kinderlijke onschuld hebben we gewoon dat even onschuldige witte detail toegevoegd. Als compensatie.quote:Op donderdag 24 november 2016 19:32 schreef Leandra het volgende:
Ik had ook een witte villa in m'n hoofd
Zat nog een andere verwijzing naar het heden in, waarom ik moest lachen, ben het even kwijt. Even nadenken.quote:Op donderdag 24 november 2016 19:27 schreef Copycat het volgende:
[..]
Oh, dat wist ik helemaal niet.
Ze hebben voor de serie wel de authentieke villa (iig) van buitenaf gefilmd, toch?
Die grote raampartij meende ik me nog te herinneren. Maar ik had ook een witte villa en een grindpad in mijn hoofd .
Het huis is nu witquote:Op donderdag 24 november 2016 19:34 schreef Copycat het volgende:
[..]
In onze kinderlijke onschuld hebben we gewoon dat even onschuldige witte detail toegevoegd. Als compensatie.
Zo te zien veel in te zien.quote:Op donderdag 24 november 2016 19:48 schreef Leandra het volgende:
Interessant linkje: http://www.archieven.nl/n(...)=1381152&miview=inv2
"Binnenkort"quote:Op donderdag 24 november 2016 02:15 schreef golfer het volgende:
Als binnenkort ooit eens de archieven rondom deze zaak en alles wat die rat Van Agt heeft gedaan in die tijd openbaar wordt krijg je een heel ander beeld over een aantal zaken.
Als je net als ik in het buitenland woont dan is Hola een goed hulpmiddel. Daarmee kun je ook geblokkeerde programma's vanuit het buitenland bekijken. Ook die van de RTL zenders trouwens.quote:Op donderdag 24 november 2016 20:05 schreef SeLang het volgende:
Ik kan het ook zien op Uitzending Gemist (soms is dat hier geblokkeerd). Beschikbaar tot 18 december, dus ik wacht wel even tot alle 3 de uitzendingen er staan en kijk het dan in één keer.
Meestal interesseert het me niet aangezien alleen al de BBC meer interessante programma's heeft dan ik tijd heb om te kijken (90% van wat ik kijk is de BBC). Maar zo'n programma als dit is een uitzondering.quote:Op donderdag 24 november 2016 20:17 schreef praadje het volgende:
[..]
Als je net als ik in het buitenland woont dan is Hola een goed hulpmiddel. Daarmee kun je ook geblokkeerde programma's vanuit het buitenland bekijken. Ook die van de RTL zenders trouwens.
Bij mijn ook..Fantastische serie, goede cast, Tim Oliehoek fantastische regisseur. Ik blijf kijken.quote:Op woensdag 23 november 2016 21:46 schreef golfer het volgende:
Auto's en kleding en inrichting van huizen kloppen allemaal met mijn herinneringen.
Ik was toen 19 jaar..ahum.quote:Op donderdag 24 november 2016 19:25 schreef Copycat het volgende:
40 jaar geleden. Ik ben nog niet zo oud. En Moonah al helemaal niet .
Joh.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:20 schreef Zipportal het volgende:
Hier is nog een aflevering van Andere Tijden uit 2001:
http://anderetijden.nl/aflevering/569/De-zaak-Menten
quote:Op woensdag 23 november 2016 19:59 schreef SeLang het volgende:
Aflevering van Andere Tijden uit 2001 over deze affaire kun je online bekijken:
http://anderetijden.nl/aflevering/569/De-zaak-Menten
Jaaaah! Ik hoorde ze ook!quote:
Dit jaquote:Op zaterdag 26 november 2016 13:20 schreef Zipportal het volgende:
En leuk om Jules Royaards nog eens te zien. Nol BrouwerGod.
Minpuntjes vallen mij als autist meteen op: De auto's zijn prima uit die tijd. Enkel jammer dat ze niet even de moeite hebben genomen om de importkentekens uit de DE, AM, YA reeksen te vervangen door de juiste series. En die Russische auto van Wladimir had ook wel een USSR-plaat mogen hebben in plaats van een Nederlandse. Oh, en een 2CV in de USSR? Vrij onwaarschijnlijk...quote:Op woensdag 23 november 2016 21:46 schreef golfer het volgende:
Auto's en kleding en inrichting van huizen kloppen allemaal met mijn herinneringen.
Dat viel mij ook op. Nogal suf om niet even voor een paar tientjes Russische platen uit die periode te laten maken als je de rest juist zo goed voor elkaar hebt.quote:Op woensdag 30 november 2016 23:23 schreef Daffodil31LE het volgende:
En die Russische auto van Wladimir had ook wel een USSR-plaat mogen hebben in plaats van een Nederlandse.
2CV en Ami waren opnames uit Parijs.quote:Op woensdag 30 november 2016 23:23 schreef Daffodil31LE het volgende:
Prachtig gemaakt, ook veel moeite gedaan om ook echt mensen te casten die geloofwaardig zijn als de betreffende personen. En dat integreren van echte oude filmbeelden in de nieuwe opnamen is echt prachtig gedaan. Ook het filmen van "Knoop" en daarmee de kijker daadwerkelijk via hem naar 1976 te transporteren; echt geweldig.
Oh, en een 2CV in de USSR? Vrij onwaarschijnlijk...
Ik zat er met bijna tranen in de ogen naar te kijken met de herinneringen aan mijn Pools Joodse vader die dat land net op tijd ontvlucht is en mijn opa die nogal veel bezit had in dat kutland.quote:Op woensdag 30 november 2016 22:01 schreef Moonah het volgende:
Potverdorie, die scène waarin Menten die schilderijen 'kocht'... Heftig weer.
Ik moet nog kijken.quote:Op donderdag 1 december 2016 11:05 schreef Haaibaaike het volgende:
Jammer zo weinig kijkers 902.000 kijkers. Ik heb ook gekeken zo mooi gemaakt die serie. Had toch meer kijkers verdiend.
Veel mensen kijken niet meer rechtstreeks dus wat zeggen kijkcijfers eigenlijk nog?quote:Op donderdag 1 december 2016 11:05 schreef Haaibaaike het volgende:
Jammer zo weinig kijkers 902.000 kijkers. Ik heb ook gekeken zo mooi gemaakt die serie. Had toch meer kijkers verdiend.
Op zo'n manier niks hè ?!quote:Op donderdag 1 december 2016 11:19 schreef Gutmensch het volgende:
Veel mensen kijken niet meer rechtstreeks dus wat zeggen kijkcijfers eigenlijk nog?
Andere Tijden heeft daar ook een uitzending over.quote:Op zaterdag 3 december 2016 01:31 schreef Slaro het volgende:
Ik weet niet of iemand het boek van Knoop heeft gelezen, ik wel, maar in deze serie komt Dries van Agt er tot dusverre wel erg eenvoudig vanaf zeg.
Over Van Agt?quote:Op zaterdag 3 december 2016 01:31 schreef agter het volgende:
[..]
Andere Tijden heeft daar ook een uitzending over.
Ja.quote:
De dubieuze rol van Van Agt bij deze zaak moet nog maar eens onder de loep worden genomen, zal de aflevering nog eens proberen te kijken, dank!quote:Op zaterdag 3 december 2016 01:34 schreef agter het volgende:
[..]
Ja.
Juist in De zaak Menten.
Edit: http://anderetijden.nl/aflevering/569/De-zaak-Menten
Uit 2001 zelfs.
Van Agt vond het ook geen geweldig optreden van zichzelf. Hij doet wel wat aan reflectie (in bepaalde mate dan).quote:Op zaterdag 3 december 2016 01:39 schreef Slaro het volgende:
[..]
De dubieuze rol van Van Agt bij deze zaak moet nog maar eens onder de loep worden genomen, zal de aflevering nog eens proberen te kijken, dank!
Dat moet hij nu wel zeggen, je moet het Boek van Knoop maar eens lezen, die twee kunnen nog steeds niet door een deur met elkaar. De zaak Menten, dubieuze uitspraken, de drie of vier van Breda, Van Agt heeft een verzameling vreemde standpunten over dit thema, het laat je denken.quote:Op zaterdag 3 december 2016 01:42 schreef agter het volgende:
[..]
Van Agt vond het ook geen geweldig optreden van zichzelf. Hij doet wel wat aan reflectie (in bepaalde mate dan).
Van Agt zegt dat niet speciaal nu. Hij zegt nu helemaal niets over de zaak.quote:Op zaterdag 3 december 2016 01:44 schreef Slaro het volgende:
[..]
Dat moet hij nu wel zeggen, je moet het Boek van Knoop maar eens lezen, die twee kunnen nog steeds niet door een deur met elkaar. De zaak Menten, dubieuze uitspraken, de drie of vier van Breda, Van Agt heeft een verzameling vreemde standpunten over dit thema, het laat je denken.
Ik vind hem een afschuwelijke man, maar zijn verleden haalt hem nog wel eens in, overigens interessante username .quote:Op zaterdag 3 december 2016 01:48 schreef agter het volgende:
[..]
Van Agt zegt dat niet speciaal nu. Hij zegt nu helemaal niets over de zaak.
Hij zei dit 15/20 jaar geleden al.
Het is een wat bijzondere man, zullen we maar zeggen.
Ha!quote:Op zaterdag 3 december 2016 01:51 schreef Slaro het volgende:
[..]
Ik vind hem een afschuwelijke man, maar zijn verleden haalt hem nog wel eens in, overigens interessante username .
Het waren zijn en worden zeker interessante tijden, Van Agt was inderdaad van de treinkaping onder meer, zijn ware aard bleef hem veelvuldig achtervolgen .quote:Op zaterdag 3 december 2016 01:54 schreef agter het volgende:
[..]
Ha!
Nee. Geen familie.
Maar hij was er toch ook tijdens de treinkaping? Het waren bijzondere tijden. Net als de onze.
Ik ga pas kijken als alle afleveringen online staanquote:Op donderdag 1 december 2016 11:05 schreef Haaibaaike het volgende:
Jammer zo weinig kijkers 902.000 kijkers. Ik heb ook gekeken zo mooi gemaakt die serie. Had toch meer kijkers verdiend.
Mag ook.quote:Op zaterdag 3 december 2016 08:40 schreef SeLang het volgende:
Ik ga pas kijken als alle afleveringen online staan
Gezien zijn leeftijd was de straf niet echt weinig, na vrij komen was ie binnen twee jaar dood. Het meest jammer is dat ie in de jaren vijftig er zo makkelijk van af kwam.quote:Op zondag 4 december 2016 20:21 schreef FlippingCoin het volgende:
Tot zo ver ik gezien heb vind ik het een goede serie, vraag mij alleen nog steeds af hoe die met zo'n lage straf weg kon komen.
Die gevangenisstraf is bekend, maar waar is alle poen geblevenquote:Op zondag 4 december 2016 20:21 schreef FlippingCoin het volgende:
Tot zo ver ik gezien heb vind ik het een goede serie, vraag mij alleen nog steeds af hoe die met zo'n lage straf weg kon komen.
Maar verdien je na zulke dingen nog om dood te gaan als vrij man, en ze wisten niet dat die zo snel dood zou gaan toch?quote:Op maandag 5 december 2016 19:21 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Gezien zijn leeftijd was de straf niet echt weinig, na vrij komen was ie binnen twee jaar dood. Het meest jammer is dat ie in de jaren vijftig er zo makkelijk van af kwam.
Nee, want dit gaat over in Nederland geroofde kunst en Menten roofde vooral in Polen.quote:Op maandag 5 december 2016 20:19 schreef ikweethetookniet het volgende:
2Doc: De claim - zoektocht naar roofkunst uit de Tweede Wereldoorlog (2013)
5 december 2016, 20:25 - 22:00 uurNPO 2
http://www.tvgids.nl/2doc(...)/programma/21561755/
Misschien geeft dit een antwoord
Daar heb je best wel een punt. De drie van Breda zijn echter in het oog van de dood ook naar huis gestuurd. Dat was wel anders want die hadden levenslang. Menten heeft echter na de ontmoeting met Knoop nooit meer van het leven genoten.quote:Op maandag 5 december 2016 20:07 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar verdien je na zulke dingen nog om dood te gaan als vrij man, en ze wisten niet dat die zo snel dood zou gaan toch?
Van de week las ik dat een corrupte douanier zestien jaar tegen zich geëist kreeg, dan leek mij de straf van Menten voor een prominente rol in een massamoord nogal scheef.quote:Op maandag 5 december 2016 20:47 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Daar heb je best wel een punt. De drie van Breda zijn echter in het oog van de dood ook naar huis gestuurd. Dat was wel anders want die hadden levenslang. Menten heeft echter na de ontmoeting met Knoop nooit meer van het leven genoten.
Ach, waarom zou ik dertig jaar na dato nog een mening moeten hebben over de strafmaat.
Gaat niet over Menten, maar wel zeer interessant, een aanrader voor een ieder die De Zaak Menten ook interessant vindt.quote:Op maandag 5 december 2016 20:19 schreef ikweethetookniet het volgende:
2Doc: De claim - zoektocht naar roofkunst uit de Tweede Wereldoorlog (2013)
5 december 2016, 20:25 - 22:00 uurNPO 2
In Nederlandse musea bevinden zich kunstwerken die in de oorlog door de Duitse bezetter zijn geroofd. Erfgenamen komen die werken op het spoor en claimen hun eigendomsrecht.
Pas recent heeft de overheid de Restitutiecommissie in het leven geroepen om die claims te behandelen. In deze documentaire volgt Ditteke Mensink het onderzoek in twee zaken, waarbij vooral het verhaal van de betrokken joodse familie wordt verteld.
Centrale vragen: Kloppen alle herinneringen en denken we over sommige gebeurtenissen nu anders dan dat er toen over gedacht werd? Ook het perspectief van de musea komt aan bod. Wisten zij dat zij roofkunst in hun bezit hadden en waarom hebben ze niet eerder gehandeld?
http://www.tvgids.nl/2doc(...)/programma/21561755/
Misschien geeft dit een antwoord
Ja daar heb je wel een punt, maar zijn ze dan daadqerkelijk zo sterk verandert? Korter na de oorlog kregen zulke mensen toch nog de doodstraf, niet dat ik voor een doodstraf ben.quote:Op maandag 5 december 2016 20:54 schreef golfer het volgende:
Strafmaten zijn sinds de jaren 70 nogal aangepast. Dus kan je die niet met elkaar vergelijken.
Veel bekenden gezien.quote:Op maandag 5 december 2016 21:35 schreef monkyyy het volgende:
Gaat niet over Menten, maar wel zeer interessant, een aanrader voor een ieder die De Zaak Menten ook interessant vindt.
Klopt. In Duitsland ook, vaak vrijgelaten na een paar jaar, had meer met schaamte en politiek te maken inderdaad.quote:Op maandag 5 december 2016 20:52 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Van de week las ik dat een corrupte douanier zestien jaar tegen zich geëist kreeg, dan leek mij de straf van Menten voor een prominente rol in een massamoord nogal scheef.
Hij werd veroordeeld voor 10 jaar cel, kreeg een boete van 100.000 gulden, de celstraf is hilarisch laag (zelfs al laat je hem vervroegd vrij ivm hoge leeftijd) en de boete eveneens. Vlak na de oorlog, toen de eerste rechtszaak tegen Menten mislukte, klaagde hij de Nederlandse staat aan voor een schadevergoeding en kreeg voor dit alles veel meer dan die 100.000 gulden. Met Dries van Agt op Justitie niet zo vreemd uiteraard maar wel bijzonder pijnlijk te noemen.quote:Op maandag 5 december 2016 20:14 schreef Leandra het volgende:
Hij overleed 2 jaar later op 88-jarige leeftijd terwijl hij dement was.
Als je iemand op z'n 78ste nog veroordeelt tot 10 jaar cel, dan het al een wonder dat hij die uit kan zitten tot tweederde van de straf voorbij is.
Een gevangenis zal niet de faciliteiten hebben, om demente 80-plussers te kunnen herbergen.
Nee idd, met van Agt op justitie is het allemaal niet zo'n verrassing.quote:Op dinsdag 6 december 2016 09:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hij werd veroordeeld voor 10 jaar cel, kreeg een boete van 100.000 gulden, de celstraf is hilarisch laag (zelfs al laat je hem vervroegd vrij ivm hoge leeftijd) en de boete eveneens. Vlak na de oorlog, toen de eerste rechtszaak tegen Menten mislukte, klaagde hij de Nederlandse staat aan voor een schadevergoeding en kreeg voor dit alles veel meer dan die 100.000 gulden. Met Dries van Agt op Justitie niet zo vreemd uiteraard maar wel bijzonder pijnlijk te noemen.
Gewoon te formeel en te weinig hands on dus, en nog steeds stronteigenwijsquote:Op dinsdag 6 december 2016 11:04 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar was van Agt nu gewoon fout of een zeer (veel te) formele jurist?
Je geeft jezelf dus maar antwoord op jouw eigen vraag?quote:Op dinsdag 6 december 2016 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gewoon te formeel en te weinig hands on dus, en nog steeds stronteigenwijs
Ja, ben er na het inlezen en bekijken van andere tijden inmiddels achter.quote:Op dinsdag 6 december 2016 16:31 schreef golfer het volgende:
[..]
Je geeft jezelf dus maar antwoord op jouw eigen vraag?
Toch vreemd dat-ie na zijn werkzame leven zo'n meer dan gemiddeld grote Palestijnen freund is geworden, of niet?quote:Op dinsdag 6 december 2016 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gewoon te formeel en te weinig hands on dus, en nog steeds stronteigenwijs
In 1951 zat Van Agt toch nog niet op justitie?quote:Op dinsdag 6 december 2016 09:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hij werd veroordeeld voor 10 jaar cel, kreeg een boete van 100.000 gulden, de celstraf is hilarisch laag (zelfs al laat je hem vervroegd vrij ivm hoge leeftijd) en de boete eveneens. Vlak na de oorlog, toen de eerste rechtszaak tegen Menten mislukte, klaagde hij de Nederlandse staat aan voor een schadevergoeding en kreeg voor dit alles veel meer dan die 100.000 gulden. Met Dries van Agt op Justitie niet zo vreemd uiteraard maar wel bijzonder pijnlijk te noemen.
Ik volg je niet?quote:Op dinsdag 6 december 2016 16:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Toch vreemd dat-ie na zijn werkzame leven zo'n meer dan gemiddeld grote Palestijnen freund is geworden, of niet?
Nou ja, hij is dus later fel Palestijnen freund geworden en erg kritisch tav Israël, zou dat toen al niet zijn strikt formele houding kunnen verklaren?quote:
Ik snap niet wat je bedoeld. Wil je zeggen dat hij antisemiet is?quote:Op dinsdag 6 december 2016 17:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, hij is dus later fel Palestijnen freund geworden en erg kritisch tav Israël, zou dat toen al niet zijn strikt formele houding kunnen verklaren?
Zover wil ik niet gaan.quote:Op dinsdag 6 december 2016 17:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik snap niet wat je bedoeld. Wil je zeggen dat hij antisemiet is?
Volgens mij is van Agt een vreselijke jurinerd, een formalist die helemaal in regels en procedures denkt, een doosdenker. Zie ook de aflevering van andere tijden, hoe hij in het debat in de kamer is, maar ook jaren en jaren later nog steeds in het interview. Typisch een man voor de overheid, heel erg van de procedure volgen.quote:Op dinsdag 6 december 2016 17:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zover wil ik niet gaan.
Het is natuurlijk toch een interessante vraag waarom zijn houding zo formeel is geweest. Daar waar toch echt al voldoende strafrechtelijke gronden aanwezig waren (je ziet in deel 2 bijv. ook dat Knoop al met een hele reportage kwam) om iig het paspoort van Menten in te trekken.
Overigens hier ben ik het mee eens; lang geleden dat ik een NLse serie of film heb gezien die qua verhaal, opbouw van verhaal, acteerprestaties, vormgeving van een dergelijk niveau is.quote:Op dinsdag 6 december 2016 14:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Goeie serie trouwens, hoop voor Max dat ze het door kunnen verkopen aan Amazon of Netflix, zodat ze meer van dit soort dingen kunnen produceren en deze serie ook in het buitenland aandacht krijgt. Een relatief kleine productie als Deutschland 83 kreeg zo ook internationaal succes en won een Emmy
Laatste wat ik mij kan herinneren van deze kwaliteit was: bij nader inzien. Vind het trouwens erg leuk hoe ze dure opnames hebben vermeden door oude 8 mm opnames te gebruiken.quote:Op dinsdag 6 december 2016 17:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Overigens hier ben ik het mee eens; lang geleden dat ik een NLse serie of film heb gezien die op qua verhaal, opbouw van verhaal, acteerprestaties, vormgeving van een dergelijk niveau is.
Men kan het dus wel in NL.
Overigens kan me voorstellen dat Hollywood er een film over wilde maken.
Je kunt er ook een wat langere serie van maken trouwens.
Ik weet het niet, vind het alleen frappant, wat ik hier noem.quote:Op dinsdag 6 december 2016 17:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Volgens mij is van Agt een vreselijke jurinerd, een formalist die helemaal in regels en procedures denkt, een doosdenker
Ja, Bij Nader Inzien is eind jaren 80 dacht ik, kun je nagaan.quote:Op dinsdag 6 december 2016 17:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Laatste wat ik mij kan herinneren van deze kwaliteit was: bij nader inzien. Vind het trouwens erg leuk hoe ze dure opnames hebben vermeden door oude 8 mm opnames te gebruiken.
Met Dries van Agt verwees ik naar het uiteindelijke onderzoek en de uiteindelijke veroordeling. Dries van Agt had een bedenkelijke reputatie wanneer het op oorlogsmisdadigers aankwam.quote:Op dinsdag 6 december 2016 17:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In 1951 zat Van Agt toch nog niet op justitie?
Die zat onder Biesheuvel op justitie 1971-1973.
Onder van Uyl werd-ie meegenomen als minister van justitie, werd ook gezien als een heel progressieve katholieke jurist: 1973-1977. Werden door hem in kabinet Biesheuvel al veel strafrecht- en strafvorderingshervormingen doorgevoerd, dacht ik.
Toen kabinet Van Agt 1: 1977-1981. CDA-VVD.
Toen kabinet Van Agt 2: 1981-1982 CDA, PvdA, D66 en
In feite rompkabinet Van Agt: 1982: CDA, D66.
Als het nou zijn enige incident was met oorlogsmisdadigers, maar van Agt heeft vaker rare uitspraken gedaan en voor vreemde standpunten gestaan omtrent deze situatie, ik ga voor het eerste.quote:Op dinsdag 6 december 2016 11:04 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar was van Agt nu gewoon fout of een zeer (veel te) formele jurist?
Drie van Breda was uiteraard ook onder zijn hoede. Of waren het toen al de twee van Breda?quote:Op dinsdag 6 december 2016 18:04 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als het nou zijn enige incident was met oorlogsmisdadigers, maar van Agt heeft vaker rare uitspraken gedaan en voor vreemde standpunten gestaan omtrent deze situatie, ik ga voor het eerste.
Begon het niet al met de vier van Breda nog?quote:Op dinsdag 6 december 2016 18:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Drie van Breda was uiteraard ook onder zijn hoede. Of waren het toen al de twee van Breda?
Maar ik laat het open, heb er toch ook terzijdes bij, vanuit weer een andere benadering, zie boven.
Ja, eentje ging dood, voor Van Agt. Eentje was doodziek en werd vrijgelaten, volgens mij ook voor Van Agt of niet?, maar leefde nog wel 5 jaar oid. En dan de laatste twee, en dat was onder Van Agt, dacht ik.quote:Op dinsdag 6 december 2016 18:07 schreef DeParo het volgende:
[..]
Begon het niet al met de vier van Breda nog?
Je hebt gelijk. Wel drie overigens.quote:Op dinsdag 6 december 2016 18:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, eentje ging dood, voor Van Agt. Eentje was doodziek en werd vrijgelaten, volgens mij ook voor Van Agt of niet?, maar leefde nog wel 5 jaar oid. En dan de laatste twee, en dat was onder Van Agt, dacht ik.
Het is anders idd.quote:Op dinsdag 6 december 2016 18:11 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Wel drie overigens.
Uiteraard, misschien zelfs nog wel meer dan tientallen, maar het ging uiteindelijk om de vier van Breda. Toen van Agt actief op deze zaak ging zitten nog maar drie over in de gevangenis.quote:Op dinsdag 6 december 2016 18:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is anders idd.
Het waren er aanvankelijk tientallen, maar er bleven er vier over.
Lages werd in 1966 (voor Van Agt) vrijgelaten vanwege doodziek, maar leefde nog 5 jaar.
Bleven er 3 over en toen kreeg je een hoorzitting en dat "beroemde" debat in 1972, Van Agt wilde ze vrijlaten, maar dat gebeurde dus niet.
Kotälla stierf in de gevangenis in 1979.
Overige twee, Aus der Fünten en Fisher, werden na Van Agt in 1989 vrijgelaten en stierven beiden in datzelfde jaar nog.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Drie_van_Breda
Maar ook hier weer dus een Van Agt die ze vrij wilden laten, weliswaar op instigatie van... maar dan nog.
Ja, dat is ook nog steeds een zaak idd.quote:Op dinsdag 6 december 2016 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Van Agt ligt met het optreden tegen het moluks terrorisme in NL ook weer onder vuur. Waar heeft ie nu wel en niet toestemming voor gegeven. Al met al een roerige tijd, die jaren 70
Je ziet toch wel een patroon bij Van Agt dus...quote:Op dinsdag 6 december 2016 18:31 schreef DeParo het volgende:
[..]
Uiteraard, misschien zelfs nog wel meer dan tientallen, maar het ging uiteindelijk om de vier van Breda. Toen van Agt actief op deze zaak ging zitten nog maar drie over in de gevangenis.
Ja, dat laatste idd is heel opvallend, en zo gauw kan ik ook geen literatuur over hem vinden.quote:Op dinsdag 6 december 2016 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Mentens advocaat na de oorlog was trouwens Rad Kortenhorst, ook van de KVP en zelfs kamervoorzitter.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Rad_Kortenhorst
Opvallend trouwens hoe beperkt de wikipediapagina over Menten is.
Blijft echt een interessante zaak, soort jongensdroom voor een journalist als Knoop, denk ik.quote:Op dinsdag 6 december 2016 19:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Meer over Menten en van Agt, Knoop over van Agt
https://www.historischnie(...)r-pieter-menten.html
Kijk dit is al iets over Mentens verleden voor de oorlog.quote:Menten was voor de oorlog ook al een schoft; zijn fortuin had hij met diefstal en intimidatie bij elkaar gebracht.
Moet je bij aantekenen dat Menten idd aangenomen was door die Schöngart (trouwens bekende naam, volgens mij na de oorlog opgehangen voor oorlogsmisdaden) werd aangenomen als tolk in de vergelijkende rang van sergeant-majoor. Dus de betrekkelijk lage rang van onderofficier.quote:De massamoorden waarbij hij betrokken was zijn in geen enkel archief terug te vinden. Natuurlijk niet. Het waren geen Duitse acties; het waren Menten-acties.'
.quote:Is het waar dat Menten na zijn veroordeling tweehonderdduizend gulden heeft overgemaakt aan de KVP?
Jazeker. Daarvoor is alleen nooit een hard bewijs boven water gekomen. Maar een werknemer van de Dresder Bank heeft mij indertijd een kopie van de overschrijving aan Kortenhorst laten zien.
quote:Is er een lijn te trekken van het KVP-optreden na de oorlog naar de laksheid van minister van Justitie Van Agt in 1976?
`Nee, dat was toeval. Van Agt heeft in tegenstelling tot Kortenhorst nooit bewust geprobeerd Menten te zuiveren. Van Agt was gewoon niet in de zaak geïnteresseerd. Hij was een onhandige minister die geen gevoel had voor wat er in de samenleving leefde, laat staan in kringen van het voormalig verzet en de Joodse gemeenschap. Dat is iets anders dan Menten de dans laten ontspringen.'
Jij weet meer?quote:Op dinsdag 6 december 2016 19:03 schreef qajariaq het volgende:
Familie Menten is nog steeds een rijke familie met in ieder geval ook nog bemoeienissen in nl. Na de affaire van ome Pieter zijn ze wel heel goed onder de radar verdwenen maar ze bestaan nog steeds, hebben veel geld met bijbehorende arrogantie.
Niet veel meer dan dit. Aangezien rijk en arrogant geen misdaad is eigenlijk ook niet interessant. Ook uit de serie is wel duidelijk dat het oud geld is.quote:
Ja, okee, maar die rijkdom dateerde dan dus al voor de generatie van Pieter en Dirk?quote:Op dinsdag 6 december 2016 19:37 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Niet veel meer dan dit. Aangezien rijk en arrogant geen misdaad is eigenlijk ook niet interessant. Ook uit de serie is wel duidelijk dat het oud geld is.
Volgens de serie had Pieter voor de oorlog al een aardig onderkomen in Polen. Hou oud was hij toen helemaal?quote:Op dinsdag 6 december 2016 19:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, maar die rijkdom dateerde dan dus al voor de generatie van Pieter en Dirk?
In 1899 geboren, de serie begint met zijn verhuizing naar Polen in 1933 dus met 34 jaar.quote:Op dinsdag 6 december 2016 19:47 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Volgens de serie had Pieter voor de oorlog al een aardig onderkomen in Polen. Hou oud was hij toen helemaal?
Dito.quote:Op zaterdag 3 december 2016 08:40 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik ga pas kijken als alle afleveringen online staan
Sorry, ik weet echt niet meer dan ik schreef. Een jaar of wat ben ik eens bij een Menten in huis geweest. Die naam kende ik nog en ik kreeg via via de bevestiging dat het familie was. In ieder geval rijker dan modaal miljonair.quote:Op dinsdag 6 december 2016 19:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In 1899 geboren, de serie begint met zijn verhuizing naar Polen in 1933 dus met 34 jaar.
Maar Oud Geld, daarbij denk ik aan mensen die al sinds de 17de eeuw veel geld hebben, maar dat was niet zo?
Wat heeft Menten gestudeerd dan? Wie zijn z'n ouders, hadden die veel geld, moet wel als ze Oud Geld zijn. In de wiki staat dat-ie NLse producten importeert in Polen, maar welk bedrijf, hoe werkte dat, hoe begon hij er mee? Hij sprak ook de taal (in 33 al), maar Pools is geen makkelijk taal om te leren, het is geen Duits of Engels, hoe zit dat?
Snap niet dat er geen historicus is geweest tot nu toe die dit allemaal heeft uitgezocht, an sich interessant namelijk.
Nou ja, het blijft vreemd dat er verder weinig info openbaar te vinden valt over Menten, zijn achtergrond etc.quote:Op dinsdag 6 december 2016 20:04 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Sorry, ik weet echt niet meer dan ik schreef. Een jaar of wat ben ik eens bij een Menten in huis geweest. Die naam kende ik nog en ik kreeg via via de bevestiging dat het familie was. In ieder geval rijker dan modaal miljonair.
Als je met een jaar of dertig zulke buitenlandse bezittingen hebt en ook de taal spreekt ben je daar niet als schillenboer begonnen lijkt mij.
http://resources.huygens.(...)emmata/b/bwn4/mentenquote:Op dinsdag 6 december 2016 19:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In 1899 geboren, de serie begint met zijn verhuizing naar Polen in 1933 dus met 34 jaar.
Maar Oud Geld, daarbij denk ik aan mensen die al sinds de 17de eeuw veel geld hebben, maar dat was niet zo?
Wat heeft Menten gestudeerd dan? Wie zijn z'n ouders, hadden die veel geld, moet wel als ze Oud Geld zijn. In de wiki staat dat-ie NLse producten importeert in Polen, maar welk bedrijf, hoe werkte dat, hoe begon hij er mee? Hij sprak ook de taal (in 33 al), maar Pools is geen makkelijk taal om te leren, het is geen Duits of Engels, hoe zit dat?
Snap niet dat er geen historicus is geweest tot nu toe die dit allemaal heeft uitgezocht, an sich interessant namelijk.
The plot thickens... .quote:Op woensdag 7 december 2016 13:05 schreef golfer het volgende:
Ook wel interessant is de mening van deze blogger over o.a. de rol van Van Agt en Prins Bernhard:
http://www.dedokwerker.nl/pieter_menten.html
Interessant thx.quote:Op woensdag 7 december 2016 13:11 schreef JJ76 het volgende:
[..]
http://resources.huygens.(...)emmata/b/bwn4/menten
in dit artikel staat dat hij kwam uit een eenvoudig middenstandsgezin en als vertegenwoordiger voor de oud-papierfirma van zijn vader naar Polen is vertrokken.
Voor het eerst dat ik de uitdrukking "satrapen" tegen kom.quote:Op woensdag 7 december 2016 13:11 schreef JJ76 het volgende:
[..]
http://resources.huygens.(...)emmata/b/bwn4/menten
in dit artikel staat dat hij kwam uit een eenvoudig middenstandsgezin en als vertegenwoordiger voor de oud-papierfirma van zijn vader naar Polen is vertrokken.
Ja, en dat prutswerk zou dus verklaard kunnen worden vanuit de veronderstelling dat Pieter Menten, bevriend was met Bernhard en omdat-ie ook bevriend was met OvJ Sikkel. Via de laatste zou Menten op de hoogte zijn van het feit of zelfs bewijzen hebben dienaangaande dat tijdens de oorlog het communistische verzet werd tegengewerkt door de NLse autoriteiten in Londen. Dit verklaart dan het arrestatiebevel op donderdag, terwijl pas op maandag men tot arrestatie overging. Dus Menten pakt dan zijn koffers op zondag om te vertrekken en "men" haalt uit zijn kluis dan die bewijzen omtrent die tegenwerking van het communistische verzet door de NLse autoriteiten in Londen. De bewijzen zijn op die manier verdwenen en niets staat meer in de weg om Menten dan in Zwitserland op te halen en te berechten.quote:Op woensdag 7 december 2016 14:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Voor het eerst dat ik de uitdrukking "satrapen" tegen kom.
Intressant artikel.
Maar wat een opeenstapeling van prutswerk die vervolging van Menten.
3.quote:Op woensdag 7 december 2016 21:09 schreef monkyyy het volgende:
Hoeveel afleveringen heeft deze serie eigenlijk?
Ah, halverwege de uitzending ging de tijdslijn opeens met sprongen voorwaarts dat ik dacht dat daar het verhaal weer verder zou gaan. Het voelt nu een beetje afgekapt.quote:Op woensdag 7 december 2016 21:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
3.
De laatste is nu bezig, ik zie hem straks in de herhaling.
Idd hadden makkelijk 5 afleveringen kunnen zijnquote:Op woensdag 7 december 2016 22:09 schreef monkyyy het volgende:Ah, halverwege de uitzending ging de tijdslijn opeens met sprongen voorwaarts dat ik dacht dat daar het verhaal weer verder zou gaan. Het voelt nu een beetje afgekapt.
Ja, opmerkelijk wel idd, bij ons lazen we de Telegraaf niet en heb dat dus niet meegekregen iig.quote:Op woensdag 7 december 2016 22:00 schreef golfer het volgende:
De Telegraaf was ook na de oorlog dus nog erg fout.
Werd ingeleid in aflevering 2; met zijn scheiding en zijn financiële problemen daaruit voortvloeiende. Is wrs toch wel op feiten gebaseerd.quote:
Mijn (stief)vader was journalist bij het Vrije Volk en daarna bij het Handelsblad en die moest dus niks hebben van De Telegraaf, Accent en dus ook van Hans Knoop.quote:Op donderdag 8 december 2016 00:05 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, opmerkelijk wel idd, bij ons lazen we de Telegraaf niet en heb dat dus niet meegekregen iig.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
quote:Op donderdag 8 december 2016 00:32 schreef golfer het volgende:
[..]
Mijn (stief)vader was journalist bij het Vrije Volk en daarna bij het Handelsblad en die moest dus niks hebben van De Telegraaf, Accent en dus ook van Hans Knoop.
We hebben daar heel wat discussies over gevoerd ten tijde van de onthullingen over Menten.Mijn vader had op 1 of andere manier ook altijd kritiek op Knoop, maar hoe dat zat weet ik dus niet meer. Ik ben wel 8 jaar jonger dan jij hè. Maar heeft ook wel wat met de Telegraaf te maken. Helaas is mijn vader alweer 17 jaar dood, dus kan niet meer vragen. Maar dit bekijkende krijgt Knoop een dikke pluim van mij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
(Overigens mijn vrouw haar opa was ook fotograaf bij de Telegraaf en bekende van Bernhard en ook verzet, wel overleden btw in 1998, dus ik kan ook niets vragen. We zagen onlangs wel een foto van hem van Churchill op twitter btw.).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 08-12-2016 00:58:55 ]I´m back.
Ja, ik denk wel 10 afleveringen, ga je wel wat fictie erin verweven, maar qua basic verhaal blijft dat hetzelfde.quote:Op donderdag 8 december 2016 01:26 schreef Szura het volgende:
Hadden best 5 afleveringen ofzo mogen zijn, om het allemaal iets uitgebreider te behandelen. Zeer boeiend verhaal.
Niemand in Hollywood heeft het tot nu toe aangedurft of gefinancierd gekregen.quote:Op donderdag 8 december 2016 01:34 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, ik denk wel 10 afleveringen, ga je wel wat fictie erin verweven, maar qua basic verhaal blijft dat hetzelfde.
Ik zie wel een remake of als film of als 10-delige serie in het verschiet. Iets voor Stephan Spielberg.
Moet nu toch wel kunnen. Niet dat ik zeg dat dit niet van hoge klasse is. Maar het is sws een zeer pakkend verhaal. Ik krijg de indruk, zeker nu zoveel jaar na de oorlog nog, dat het veel mensen wel boeit.quote:Op donderdag 8 december 2016 01:40 schreef golfer het volgende:
[..]
Niemand in Hollywood heeft het tot nu toe aangedurft of gefinancierd gekregen.
Knoop had het boek en de rechten al verkocht en toch is de film en de serie er nooit van gekomen.
Hij nam zelf ontslag en begon als freelancer o.a. een media-adviesbureau.quote:Op donderdag 8 december 2016 16:25 schreef Pietverdriet het volgende:
Snap trouwens niet zo goed waarom deze zaak Knoop zijn carriere koste, vanwege die beschuldiging van die fotograaf? Waarom kon hij niet zo aan de slag bij Stern, NZZ of Time?
Ja, dat vind ik ook.quote:Op donderdag 8 december 2016 16:16 schreef SeLang het volgende:
Net alle 3 achter elkaar gekeken. Mooie serie, maar het einde is inderdaad net ff te snel.
Guus de Jong. Overleden in 2015quote:
Maar begrijp niet zo goed waarom hij niet aan het werk kwam bij een internationaal toonaangevend blad. Wilde hij dat niet? Dat hij niet bij VN of de Groene aan de slag kwam begrijp ik, daar was hij te rechts voor volgens mij.quote:Op donderdag 8 december 2016 16:52 schreef golfer het volgende:
[..]
Hij nam zelf ontslag en begon als freelancer o.a. een media-adviesbureau.
Hij schrijft nog regelmatig stukjes in het NIW.
Zijn eigen keuze.quote:Op donderdag 8 december 2016 16:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar begrijp niet zo goed waarom hij niet aan het werk kwam bij een internationaal toonaangevend blad. Wilde hij dat niet? Dat hij niet bij VN of de Groene aan de slag kwam begrijp ik, daar was hij te rechts voor volgens mij.
Volgens dit artikel iig niet, hij verteld dat je als voormalig Telegraaf journalist in NL nergens aan de slag kwam in de jaren 70quote:
Heb je de "menten" andere tijden aflevering gezien? Te-nen-krom-mend! Echt wat een vreselijk jurinerd, arrogant en een echte jezuitenspruitquote:Op donderdag 8 december 2016 22:48 schreef Martinello het volgende:
Ik vond het een erg mooi gemaakte serie. Indrukwekkend verhaal, goed gespeeld, mooi gefilmd, mooie auto's zoals de Citroën CX van Hans Knoop. Maar mijn aversie tegen Dries van Agt is er bepaald niet minder op geworden. Wat is deze man toch een totale verschrikking, tot op de dag van vandaag.
Is al op dvd verkrijgbaar las ik gisteren ergens op facebook.quote:
VPN kan ook.quote:Op zondag 11 juni 2017 06:19 schreef Shivo het volgende:
Topserie. En wat is uitzending gemist toch waardeloos. Kan de serie vanuit de VS niet zien dus enige mogelijkheid is via torrent.
Ben je in NL?quote:Op zondag 18 juni 2017 14:22 schreef Injetta het volgende:
Het zal wel aan mij liggen, maar ik vind nergen waarik deze serie kan kijken. Ik heb al vaker gezocht, maar tot nu toe zonder resultaat. Ook bij NPO gemist kan ik hem niet vinden. Op You tube niet de volledige afleveringen. Iemand een goede tip of link?
Thanks! Ik heb gekeken in de app en op de tv bij NPO gemist. Daar is het dus niet te vinden, maar wel,op,de site. Vreemd.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ben je in NL?
https://www.npo.nl/de-zaak-menten/23-11-2016/POW_03283972
Als je dat niet bent is het lastig
Op nieuwsgroepen in 1080pquote:Op donderdag 8 december 2016 17:37 schreef Zipportal het volgende:
DVD is al te pre-orderen.
https://www.bol.com/nl/p/(...)tionType=typedsearch
Jammer dat het een DVD is. Prachtig in HD gefilmd, krijg je nog die SD bagger.
Bizar idd dat ze overleed vlak na de uitzending.quote:Op zaterdag 7 april 2018 05:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
Raadsels rond dood van MENTEN’s meedogenloze Meta
Vanaf vanavond kan Nederland er weer voor gaan zitten. Omroep MAX herhaalt de spraakmakende en alom geprezen dramaserie De Zaak Menten, het verhaal over oorlogsmisdadiger PIETER MENTEN en zijn vrouw, de meedogenloze META. De serie laat zien hoe journalist HANS KNOOP zich vastbijt in het oorlogsverleden van de vooraanstaande kunstverzamelaar uit Blaricum. Het vertelt hoe de Menten-jager de strijdlustige miljonair ten val brengt en later de klopjacht op hem opent, die leidt tot Mentens arrestatie in Zwitserland.
Anderhalf jaar geleden, in de nacht na de uitzending van de eerste aflevering, kreeg die zo’n verrassend en onverwacht vervolg toen een lijkwagen voorreed bij een chic appartementencomplex in Hilversum. Daar moest in alle vroegte het ontzielde lichaam van een oudere vrouw, zo onopvallend mogelijk, worden opgehaald en afgevoerd.
Een afscheidsdienst, een rouwannonce, het zou er allemaal niet van komen.
De overledene was namelijk niemand minder dan Meta Menten-Pauw, die uitgerekend in de uren na het uitzenden van de reeks - waarin zij door actrice CARINE CRUTZEN even kil als hartvochtig werd neergezet - het tijdige met het eeuwige verwisselde. Hans Knoop denkt er het zijne van.
U vindt het, ook nu nog, allemaal net even iets te toevallig?
,,Maar natuurlijk. Deze vrouw was negentig jaar oud. Heeft altijd met een verbetenheid, die ik lang van nabij heb meegemaakt, gestreden. En sterft dan een paar uur nadat een miljoen Nederlanders kijken naar de verfilming van – deels - ook haar levensverhaal?’’
U kunt dat niet los van elkaar zien?
,,Nee, die uitzending, en alle publiciteit eromheen, moeten op de een of andere manier iets met haar hebben gedaan. Wat, ik weet het niet. Zij leefde in grote afzondering van de buitenwereld. Zelfs het naambordje M. Pauw gaf weinig prijs van haar ware identiteit. De meeste bewoners van de flat wisten trouwens wel van meet af aan wie zij was. Toen zij daar kwam wonen is een joods echtpaar, vrienden van me, direct verhuisd omdat zij niet het risico wilde lopen met haar in de lift te staan. Uit die flat kreeg ik ook de eerste geluiden dat zij dood was.’’
Hoe ging dat toen?
,,Nou ja, die lijkwagen was natuurlijk gezien. En in zo’n flat met veel oudere mensen is dat een lopend vuurtje. Wie was er dood? Die mevrouw van nummer 82. De ochtend na de uitzending, vlak nadat JAN SLAGTER belde met de prachtige kijkcijfers, kreeg ik de eerste tip. Iemand vermoedde dat mij wel zou interesseren dat Meta Menten die nacht was overleden. Ik dacht: ’Wat is dit nu voor verhaal?’ Het viel ook bijna niet te checken. Zij ging vrijwel met niemand om. Alleen dat kleine groepje wat haar, de klok rond, professioneel verzorgde en een gezelschapje vertrouwelingen kwam in dat appartement over de vloer.’’
Als het de slotscène uit de serie was, hoe zou die dan zijn geweest?
,,Ik ben er niet bij geweest, maar ik denk dat zij zich de rest van de uitzendingen heeft willen besparen. Meta was al jaren hulpbehoevend, was misschien niet aan bed gekluisterd maar kwam de deur nog maar nauwelijks uit. Dan kan ik niet uitsluiten dat er een buisje aspirine aan te pas gekomen is. Dat zal niemand me ooit vertellen, maar ik vind het na dat lange leven van negentig jaar allemaal net even te toevallig dat je sterft, uitgerekend een paar úúr nadat je weer zo in het nieuws bent, en op tv je eigen leven aan je voorbij hebt zien trekken. Het is gewoon allemaal te eigenaardig om in toeval en een natuurlijke dood te geloven. Maar nogmaals, dat weten dus alleen die intimi en die haten mij waarschijnlijk net zoals Meta dat deed.’’
U weet wie dat zijn?
,,Deels. In elk geval de mysterieuze erfgename die in Frankrijk woont, een buitenechtelijke dochter van Menten, die met een voormalige president-directeur van de SNCF (de Franse Spoorwegen, ES) is getrouwd.’’
Zijn bij haar nu de Menten-miljoenen gebleven?
,,Dat weet alleen de notaris. En die heeft zwijgplicht. Die dochter dateert uit Mentens jaren van vóór Meta. Maar zij hadden wel een goede band. Zij kwam veel in Blaricum over de vloer en was in de vier lange jaren dat haar vader voor de rechter stond, met Meta ook weleens bij een zitting. Daar heb ik haar wel gezien, en werd me ook verteld wie zij was…’’
Maar het ligt voor de hand dat het geld naar haar is?
,,Ja, en er is nog een dochter. Dat weet ik zowel van intimi als de huisknecht. Zij woont in Frankfurt en moet kort na de oorlog geboren zijn. Haar moeder is de weduwe van SS-generaal EBERHARD SCHOENGARTH. Die is na het laten executeren van enkele Britse piloten in Twente, na de oorlog, door de Britten terechtgesteld. Schoengarth was in Polen de beschermheer van Menten geweest, die hem in staat stelde al die kunst te roven. Na z’n dood ontfermde Pieter zich over zijn weduwe, met die vrouw in Frankfurt tot gevolg. Meta en Pieter Menten bleven kinderloos. Aanvankelijk heeft zij dus vrijwel zeker alles geërfd, maar ze woonde redelijk bescheiden in de Hilversumse flat die later voor vier ton op de markt kwam. En nu zal wat ervan over is naar Mentens dochters in Frankrijk en Duitsland zijn gegaan.’’
Kunt u de zaak nu, na veertig jaar, eindelijk laten rusten?
,,Ach jawel. De dood van Meta Menten sluit het hoe dan ook toch echt af. Laat ik voorop stellen, dat wijf – ik kan haar echt niet anders noemen, ook nu niet – was verschrikkelijk. Een notoire antisemiet. Wat ik in die vier jaar procederen, tijdens de schorsingen, bij de koffieautomaat niet allemaal naar mijn hoofd geslingerd heb gekregen… Maar ze had van mij niet dood gehoeven. Ik gunde haar zolang mogelijk een erbarmelijk leven. Echt. Let wel: zij heeft zich niet schuldig gemaakt aan de oorlogsmisdaden waarvoor haar man is veroordeeld. Maar hoe zij zich later naast hem heeft gemanifesteerd, het was verschrikkelijk.’’
Maar afsluiten?
,,Gek genoeg kan ik dat nu door de serie nog niet. De zaak Menten is inmiddels wereldwijd een enorm succes. De reeks is aan talloze landen verkocht, wordt vertoond op film- en televisiefestivals en valt daar bijna overal in de prijzen. Vaak word ik gevraagd daarbij te zijn om een inleidend verhaal te vertellen en dat doe ik graag. Het verhaal moet verteld blijven worden. Regisseur TIM OLIEHOEK won een Gouden Kalf, in Canada een Rockie Award, het TV-beeld, een nominatie voor de Nipkov-schijf. Vorige week waren we nog in Palm Beach en binnenkort volgen festivals in Dallas, Australië en Londen. Er is een bioscoopversie waarin alle afleveringen in 2,5 uur achter elkaar worden vertoond en waarbij je een speld kunt horen vallen. Hoogtepunt wat dit betreft: het filmfestival in Jeruzalem met veel Nederlandse immigranten in het publiek. Ik wist dat de zaak-Menten mijn leven zou veranderen. En dat heeft hij ook zeker gedaan. Maar ik had nooit kunnen denken dat ik in 2018 er nóg druk mee zou zijn.’’
Het blijft ook een fascinerende zaak.
,,Jan Slagter zei: ’Als je eens wist hoeveel verzoeken we hebben gekregen om de serie te herhalen.’ De vorige keer stond de eerste aflevering tegenover een wedstrijd van PSV in de Champions League, de mensen die de start toen hebben gemist krijgen nu een herkansing en kijken dan vast ook weer het vervolg.’’
Dat deed Meta anders niet.
,,Nee! Maar van mij had ze op haar flatje nog heel, héél lang mogen blijven leven. Gerouwd heb ik dan weer niet. Een Joods gebruik is dat je na een overlijden een week lang plaatsneemt op een laag stoeltje. Dat hebben we bij ons thuis na haar dood maar overgeslagen.’’
https://www.telegraaf.nl/(...)-s-meedogenloze-meta
Kijken dus vanavond
NPO 2 om 20:25 de eerste aflevering
Interessante documentaire.quote:Op woensdag 23 november 2016 19:59 schreef SeLang het volgende:
Aflevering van Andere Tijden uit 2001 over deze affaire kun je online bekijken:
http://anderetijden.nl/aflevering/569/De-zaak-Menten
Gaat wel vooral over de politiek er omheen
Mwaoh, is wel een andere theorie over hoor. PvdA won 10 zetels, dus een overwinningsroes was wel enigszins terecht. Echter het boterde niet tussen Den Uyl en Van Agt; de zaak Menten heeft hierin geen goed gedaan, zoals overige spraakmakende affaires, onder meer mbt De Drie van Breda, in die tijd ook niet. Hoewel Van Thijn de hoofdonderhandelaar was voor de PvdA en niet Den Uyl sleepten de coalitie onderhandelingen zich voort tot december en gingen stuk eigenlijk op heel onnozele zaken. Er was duidelijk onwil van de kant van Van Agt in het geding. Een plotseling etentje (bij de Chinees dacht ik) waarbij Van Agt en Wiegel aanwezig waren, bracht ineens een wending tot stand en binnen een mum van tijd stond het kabinet Van Agt-Wiegel CDA-VVD op het bordes.quote:Op zaterdag 7 april 2018 09:55 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Interessante documentaire.
Vooral aan het eind (na 23 minuten). Deze affaire heeft invloed gehad op de kansen van enerzijds een kabinet CDA-PvdA of CDA-VVD. Het CDA (Dries van Agt) had het voor het uitkiezen en de PvdA waande zich met die meer dan 50 zetels (vette nr 1) in een overwinningsroes. En die arrogantie heeft hen genekt.
Het is logisch dat de "onwil" bij van Agt lag. Dries had immers 2 troeven, namelijk ook nog met de VVD in zee gaan (77 zeteltjes.... genoeg is genoeg). Van Agt was veel minder principieel calvinistisch, en meer een katholieke performer. Zo verscheen hij ook in een politiepak ten tijde van de gijzelingen in de Punt en Bovensmilde (dat speelde ook nog eens). Van Agt wist zoiets publicitair uit te buiten.quote:Op zaterdag 7 april 2018 10:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mwaoh, is wel een andere theorie over hoor. PvdA won 10 zetels, dus een overwinningsroes was wel enigszins terecht. Echter het boterde niet tussen Den Uyl en Van Agt; de zaak Menten heeft hierin geen goed gedaan, zoals overige spraakmakende affaires, onder meer mbt De Drie van Breda, in die tijd ook niet. Hoewel Van Thijn de hoofdonderhandelaar was voor de PvdA en niet Den Uyl sleepten de coalitie onderhandelingen zich voort tot december en gingen stuk eigenlijk op heel onnozele zaken. Er was duidelijk onwil van de kant van Van Agt in het geding. Een plotseling etentje (bij de Chinees dacht ik) waarbij Van Agt en Wiegel aanwezig waren, bracht ineens een wending tot stand en binnen een mum van tijd stond het kabinet Van Agt-Wiegel CDA-VVD op het bordes.
Eigenlijk hebben series veel meer hun tijd gehad met de nieuwe social media. Niemand heeft zin om wéér een week te wachten hoe het afloopt. Nu wacht men totdat de hele zwik ergens op "uitzending gemist" opduikt, dan kun je uren achtereen het hele gebeuren in één keer verorberen.quote:Op zaterdag 7 april 2018 10:24 schreef Leandra het volgende:
Leuk dat ze het opnieuw uitzenden, jammer dat ze het niet als die 2,5 uur durende bioscoopversie doen.
Wat moet er met Hans Knoop gebeuren.quote:Op zaterdag 7 april 2018 09:58 schreef Hyperdude het volgende:
Nu Hans Knoop nog.
Dan kan ik het pas afsluiten.
Oh, Q&Qquote:Op zaterdag 7 april 2018 12:54 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Eigenlijk hebben series veel meer hun tijd gehad met de nieuwe social media. Niemand heeft zin om wéér een week te wachten hoe het afloopt. Nu wacht men totdat de hele zwik ergens op "uitzending gemist" opduikt, dan kun je uren achtereen het hele gebeuren in één keer verorberen.
Eigenlijk wel jammer. Zo heb je nooit meer het "Q en Q"-gevoel bij het gelijknamige liedje dat nét werd ingezet op het moment dat duidelijk werd dat er zich een spannende wending voltrok in het verhaal. Daar kon je dan een hele week op azen.
Dat was een hele goede ja.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 22:52 schreef ikweethetookniet het volgende:
Straks weer op tv
De zaak Menten
NPO 2 ; 23:30 - 00:20
Drieluik over de jacht op de steenrijke oorlogsmisdadiger Pieter Menten. Journalist Hans Knoop bijt zich vast in de zaak en verzamelt harde bewijzen tegen de miljonair. Maar die laat zich niet zomaar inrekenen.
De zaak Menten is een driedelige dramaserie over de (waargebeurde) jacht op de steenrijke kunstverzamelaar Pieter Menten (Aus Greidanus). Die komt halverwege de jaren 70 onder vuur te liggen na een tip aan journalist Hans Knoop (Guy Clemens), hoofdredacteur van weekblad Accent.
Journalist vs oorlogsmisdadiger
Menten zou tijdens de oorlog in Polen samen met de nazi's moorden hebben gepleegd. Als fanatieke nieuwsjager bijt Knoop zich vast in de zaak en hij confronteert Menten met de geruchten. Die wuift ze vriendelijk weg en probeert Knoop daarna in te pakken en te intimideren. Maar Knoop, rechtschapen journalist, laat zich niet inpalmen en hij verzamelt al snel harde bewijzen tegen de miljonair. De zaak Menten won twee jaar geleden een Gouden Kalf voor beste televisiedrama.
Kwaliteit ten top
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |