madam-april | zondag 13 november 2016 @ 23:41 |
Hoink zei een tijdje terug:
| |
DrDentz | zondag 13 november 2016 @ 23:44 |
Sint en Piet hebben een boodschap voor de haters![]() | |
JanKorteachternaam | zondag 13 november 2016 @ 23:46 |
![]() Dag Sylvana! Dat Nederland jouw racistische taal maar gauw vergeet. | |
JanKorteachternaam | zondag 13 november 2016 @ 23:47 |
Juist daarom moeten wij van de multiculturele samenleving af. De massa-immigratie en de opgelegde multiculturele samenleving in West-Europa is de grootste misdaad tegen de menselijkheid sinds het einde van de tweede wereldoorlog. | |
DrDentz | zondag 13 november 2016 @ 23:48 |
Sylvana verdient het om vergeten te worden, liegen op tv is niet oké. | |
JanKorteachternaam | zondag 13 november 2016 @ 23:49 |
Haar zoveelste leugen. Ook eerder al tijdens het interview toen ze dingen over Trump zei die ze niet kon onderbouwen. Maar goed dat Pauw haar hier op wees. Ik denk dat zelfs Pauw schoon genoeg van dat zelfongenomen vrouwtje heeft. | |
Lunatiek | zondag 13 november 2016 @ 23:50 |
Sylvana is tegenwoordig politica, dus dat soort beloftes neem ik niet meer serieus. Verder uit het land het gerucht dat de Amsterdamse intocht, met alleen roetveegpieten dit keer, "zichtbaar minder" toeschouwers had dan in voorgaande jaren. Ik weet niet of daar harde feiten bij te vinden zijn. | |
JanKorteachternaam | zondag 13 november 2016 @ 23:50 |
Politica? ![]() Ben je al politica als je aankondigt dat je op een lijst komt te staan? Dan is half Nederland "politicus". | |
WheeledWarrior | zondag 13 november 2016 @ 23:51 |
De pieten in het oosten des lands waren echt overal gewoon zwart/donker. En dat zal ook wel zo blijven. | |
sp3c | zondag 13 november 2016 @ 23:52 |
Nederland is al vanaf het Plakkaat van Verlatinghe multicultureel als je dat niet leuk vind heb je pech, je bent hier zelf komen wonen | |
#ANONIEM | zondag 13 november 2016 @ 23:53 |
Waarom niet zoals in het grote voorbeeld land van hier, de USA, een cursus en respect aan de vlag van dat land, om maar iets te noemen. Of daarbij ook de gebruiken horen weet ik niet? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2016 23:53:38 ] | |
sp3c | zondag 13 november 2016 @ 23:53 |
omdat dat dat stom is ![]() | |
Kaji | zondag 13 november 2016 @ 23:54 |
![]() Gaat weer lekker hier. | |
Lunatiek | zondag 13 november 2016 @ 23:54 |
Er zijn genoeg voorbeelden van het feit dat een cultureel meer homogene samenleving succesvoller is dan een gemengde. Omdat uiteindelijk het hemd nader dan de rok is. | |
DrDentz | zondag 13 november 2016 @ 23:54 |
Mag ik plaatjes van white genocide posten of worden die weggehaald? | |
Bluesdude | zondag 13 november 2016 @ 23:55 |
Aan het haatzaaien ? Bevolkingsgroepen tegen elkaar ophitsen. ? Wil je mensen met geweld wegjagen op basis van ras ? | |
#ANONIEM | zondag 13 november 2016 @ 23:57 |
Ach de onrendabele zou het kunnen? Wie zijn natte droom zou dat niet zijn? Misschien is het wel van hoger hand gestuurd allemaal? | |
Bluesdude | zondag 13 november 2016 @ 23:59 |
ohhhh ooit gehoord van de USA ? Welvarend en machtigste land ter wereld . Hardstikke multicultureel Ooit gehoord van nazi-Duitsland ? Een monoculturele samenleving . Daar vond men ook dat multiculturele mensen verbannen moesten worden. Wat een gigantische puinhoop werd dat in Duitsland en heel Europa. | |
Bluesdude | zondag 13 november 2016 @ 23:59 |
Heb je het over een god ? Of heb je het over een complot? | |
Lunatiek | zondag 13 november 2016 @ 23:59 |
Het is wel sneu hč? Toch noemt ze zich zo. | |
DrDentz | maandag 14 november 2016 @ 00:05 |
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 14-11-2016 00:07:56 ] | |
madam-april | maandag 14 november 2016 @ 00:09 |
De USA een voorbeeld van een succesvolle multiculturele samenleving?! ![]() | |
Straatcommando. | maandag 14 november 2016 @ 00:10 |
Oh wauw, je blijft me maar verbazen.. | |
Lunatiek | maandag 14 november 2016 @ 00:11 |
De Joden in Duitsland waren zo opgegaan in de Duitse cultuur dat ze vermoedelijk vanzelf verdwenen waren door vrijwillige assimilatie, ware het niet dat de nazi's hen ineens confronteerden met hun afkomst. Bron? Documentaire op de Duitse tv in 1993, in samenwerking met Israel, over "60 jaar later". En de USA? Daar gaat het lekker met openlijk racisme en hun ghetto's. De melting pot die het zou moeten zijn is compleet mislukt. Dat zie je juist heel duidelijk in de zp-discussie, het overgewaaide identiteitsdingetje is volkomen intolerant tegen de rest, er kan niet vreedzaam samengeleefd worden met mensen die hun zwarte piet graag zwart zien, zoals ze altijd al hebben gedaan. | |
DrDentz | maandag 14 november 2016 @ 00:11 |
Wat wij met Zwarte Piet hebben hebben zij nu met donkere spelers die niet staan tijdens het volkslied. Krijgen we hier ook nog wel, die dingen waaien over.. op de een of andere manier voelen veel Nederlanders met een migratieachtergrond zich verbonden met het Afro-Amerikaanse slavernijverleden omdat ze filmpjes op YouTube zien en dat na willen doen. | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 00:13 |
Dat mag jij voor jezelf geheel zelf invullen, ik weet wat ik bedoel! En ik vindt het verdacht. | |
Physsic | maandag 14 november 2016 @ 00:16 |
Die voorste Piet komt mij echt bekend voor.. | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 00:19 |
Is dat niet dat land waar men als kleurling zo een kogel kan krijgen? En dus bij voorbaat met een kleurtje verdacht is? | |
Hathor | maandag 14 november 2016 @ 00:24 |
wtf heeft ie op zijn kop? ![]() | |
Peace99 | maandag 14 november 2016 @ 00:24 |
Ontvangst van Sint op ons marktplein was omgeven van 'pik'zwarte ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
JanKorteachternaam | maandag 14 november 2016 @ 00:24 |
Onzin. Nederland is sinds de opkomst van het cultuur-marxisme multicultureel. | |
JanKorteachternaam | maandag 14 november 2016 @ 00:25 |
Heel veel. Multiculturele samenlevingen zijn per definitie niet succesvol. Nederland is materieel gezien nog redelijk rijk, maar immaterieel straatarm. Amerika is zowel materieel als moreel failliet. | |
JanKorteachternaam | maandag 14 november 2016 @ 00:25 |
In Friesland ook:![]() Gelukkig maar. Steek deze maar in je zak Sylvana! | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 00:28 |
Dit had jij gerust weg kunnen laten hoor! | |
voetbalmanager2 | maandag 14 november 2016 @ 00:29 |
Niet grappig: de Pietenfoto van Team Paraatheid Het leek nog zo lollig: een foto van het team politieagenten dat Sinterklaas gisteren in Maassluis beveiligde, verkleed als Pieten, met de tekst: ,,Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de Parate Eenheid". Het team twitterde de foto na de intocht van Sinterklaas rond. ![]() Maar de foto viel helemaal verkeerd bij de tegenstanders van Zwarte Piet, die vonden dat de politiemannen, door zich als Piet te verkleden nu ook al schuldig maakte aan racisme. Moest de politie niet neutraal zijn? Een twitterstorm stak op; Zwarte Piet houdt de gemoederen bezig, vooral op sociale media. Even later bleek de foto verwijderd. En ook dat leverde weer verbaasde reacties op. Het gebeurde in samenspraak met de afdeling communicatie van de Rotterdamse politie, zegt Wim Hoonhout, het hoofd van die afdeling. ,,Het ging ons daarbij niet zozeer om de foto, maar om de tekst die eronder stond." Volgens de traditie krijgt wie stout is de roe, maar dat strenge gebruik is inmiddels bijna helemaal verdwenen. ,,En de vraag is natuurlijk tegen wie de roe in dit geval gebruikt zou worden." Neutraliteit Tegen anti-piet-demonstranten? ,,Wij moeten onze neutraliteit bewaken", aldus Hoonhout. ,,En we moeten alle demonstraties faciliteren. Of ze nou voor de eekhoorntjes zijn of tegen Zwarte Piet. Dat onze mensen privé een mening hebben, is logisch. Dat mag. Maar naar buiten toe moeten we onze neutraliteit bewaren. Dat hebben we met de teamleider overlegd. En toen is die foto gewist." Overigens heeft het team er niet zelf voor gekozen om als zwart geverfde Piet aan de intocht in Maassluis mee te doen. De organisatie heeft de Pieten aangekleed. Hoonhout: ,,De leden van het Team Paraatheid vormden een schild rond Sinterklaas. Ze zien er zo uit omdat het voor de televiesiekijker natuurlijk niet leuk is als er allemaal agenten rond de Sint lopen." http://www.ad.nl/rotterda(...)paraatheid~a0d5d9c3/ | |
Peace99 | maandag 14 november 2016 @ 00:30 |
Een zwarte piet met grijs/wit haar ![]() ![]() | |
JanKorteachternaam | maandag 14 november 2016 @ 00:30 |
![]() | |
JanKorteachternaam | maandag 14 november 2016 @ 00:31 |
Ja dat is het compromis. Dat past precies bij het aantal tegenstanders. Eén piet met een grijze pruik. Dat is wat Sylvaantje heeft bereikt. | |
DrDentz | maandag 14 november 2016 @ 00:31 |
Overal toch? Behalve Amsterdam dan en nog ergens. | |
voetbalmanager2 | maandag 14 november 2016 @ 00:31 |
Die prive mening van de parate eenheid is duidelijk, maar ik denk niet dat ze daardoor harder tegen anti-pieten optreden. | |
DrDentz | maandag 14 november 2016 @ 00:31 |
Haha lekker voor ze | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 00:31 |
Zouden die ook de pensioen leeftijd verhoogt hebben gekregen, en dat als slaven? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2016 00:32:51 ] | |
Peace99 | maandag 14 november 2016 @ 00:32 |
![]() ![]() | |
Physsic | maandag 14 november 2016 @ 00:33 |
Ja, de Pieten hier in het dorp zijn ook echt pikzwart. En ze hebben de meest saaie pietenpakken aan. ![]() | |
Peace99 | maandag 14 november 2016 @ 00:34 |
Die bij ons zagen er om in te bijten, uit ![]() | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 00:36 |
Zo jij maakt mij toch wel heel nieuwsgierig. | |
Peace99 | maandag 14 november 2016 @ 00:38 |
Tja ... moet je tradities ook maar in ERE houden he ![]() | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 00:40 |
Ik weet niet waar jou thuishaven is dus kan de tradities van daar ook niet, dus voor het gemak voor in te bijten waaraan waarin? | |
Peace99 | maandag 14 november 2016 @ 00:43 |
ALLE tradities behouden ![]() Jij ziet er trouwens ook wel lekker uit nu ![]() | |
Lunatiek | maandag 14 november 2016 @ 00:44 |
Negerzoenen? | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 00:44 |
???????? Volgens mij moet ik nou opletten en ben jij helemaal niet kieskeurig? | |
Peace99 | maandag 14 november 2016 @ 00:45 |
Tja... nu je veranderd bent, minder ![]() | |
Peace99 | maandag 14 november 2016 @ 00:47 |
![]() ![]() | |
Byzantynixschii | maandag 14 november 2016 @ 00:52 |
Ik zie dat de pvv-tokkies elkaar nog altijd lekker aan het masturberen zijn in dit topic. | |
Lunatiek | maandag 14 november 2016 @ 00:54 |
Dat is iets uit het slavernijverleden, het hoort bij het stereotype van de mammy. | |
Lunatiek | maandag 14 november 2016 @ 00:56 |
Victor Reinier toch? | |
JanKorteachternaam | maandag 14 november 2016 @ 00:58 |
Negerzoenen, Kerststol en Paasei. Ook woorden die dankzij de politieke correctheid zijn verdwenen. | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 01:00 |
De stroomzuigende water koker is ook aan de beurt die staat ja 24/7 van de dag aan, aan de computers beginnen ze voorlopig niet, die staan immers vaak wel 24/7 aan daar kan pas op bespaart worden en toch doen ze het niet? Offtopic hoor, is maar voor jullie op ideeen te brengen niet om over door te zeiken! [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2016 01:01:48 ] | |
DavidTwente | maandag 14 november 2016 @ 01:54 |
Inderdaad, een vreemde eend... ![]() [ Bericht 1% gewijzigd door DavidTwente op 14-11-2016 01:54:42 (verduidelijking) ] | |
Kijkertje | maandag 14 november 2016 @ 02:04 |
Apart ![]() | |
mschol | maandag 14 november 2016 @ 02:21 |
die laatste 2 lagen vorig jaar iig nog gewoon in de winkels negerzoenen is inderdaad diep triest dat ze van naam zijn gewijzigd | |
Hathor | maandag 14 november 2016 @ 06:30 |
http://www.rtvutrecht.nl/(...)ocht-in-utrecht.html Pro's en anti's broederlijk naast elkaar zonder problemen in Utrecht. | |
JeSuisDroppie | maandag 14 november 2016 @ 06:38 |
Tegenwoordig heet het een stol. | |
Ringo | maandag 14 november 2016 @ 07:23 |
Daar zal vast geen absurde noodverordening van kracht zijn geweest. Waarmee je van een sissend rotje een nitraatbom maakt. | |
Gia | maandag 14 november 2016 @ 07:27 |
Mooie banners, hier op Fok! En een mooi pietje voor mijn naam. Is daar nog geen commentaar op gekomen van de anti's? | |
Gia | maandag 14 november 2016 @ 07:30 |
Alleen zonk de boot van de reddingsbrigade! Ze hadden de hoosplug, of hoe het dan ook heet, vergeten te sluiten. | |
Copycat | maandag 14 november 2016 @ 07:43 |
En de negerzoenenverzinseltjes gaan gewoon door. Elk topic weer. Maakt niet uit dat het al tig keer ontkracht is, we blijven roepen dat ze weg moesten!!!111!!! | |
Lunatiek | maandag 14 november 2016 @ 08:00 |
Jawel, in het FB forum. | |
Ringo | maandag 14 november 2016 @ 08:10 |
Die provinciaalse smeerpoep blijft mij als mobiele gebruiker gelukkig bespaard. | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 08:14 |
Mooi excuus om weer even boos en verontwaardigd te doen. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 08:21 |
verschrikkelijk is het allemaal | |
Copycat | maandag 14 november 2016 @ 08:23 |
'Ze hebbuh me negerzoenuh afgepakt!' 'Nee hoor, je hebt je feiten verkeerd.' 'Oh.' ... 'Ze hebbuh me negerzoenuh afgepakt!' | |
Montagui | maandag 14 november 2016 @ 08:25 |
Irritant he dat mensen maar wat blaten zonder de feiten te kennen. | |
WhateverWhatever | maandag 14 november 2016 @ 08:26 |
Bij ons was de intocht met ZWARTE PIETEN, heerlijk, nutteloos gezeik om een kleurtje... en zo blijft het bij ons, gewoon NPO niet meer aanzetten. | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 08:38 |
Iedere nacht een harde reset ![]() | |
begaaierd | maandag 14 november 2016 @ 08:54 |
Bedankt voor je inbreng, racist!!! | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 09:26 |
Dit vat de discussie wel aardig samen inderdaad. ![]() Edit: Niet dat ik me nu wil opwerpen als secretaris van dit topic, maar wellicht is het een goed idee als iemand: - gaat inventariseren welke argumenten er worden aangedragen, zowel voor als tegen - gaat inventariseren wie deze argumenten onderschrijft of betwist - dit lijstje opneemt in de OP zodat ernaar verwezen kan worden. Just thinking out loud. [ Bericht 19% gewijzigd door Molurus op 14-11-2016 09:31:44 ] | |
Montagui | maandag 14 november 2016 @ 09:45 |
Had daar ook al eens aan gedacht, maar dat vergt denk ik nogal wat tijd. Zou wel flink kunnen schelen in het aantal posts qua herhalingen. | |
Lunatiek | maandag 14 november 2016 @ 09:48 |
Als die lijst wordt beperkt tot 2016 en de trollen (eenmalig inhoudsloos geschreeuw) niet meegenomen worden, kan het meevallen. | |
KingRadler | maandag 14 november 2016 @ 10:20 |
Straks wil niemand meer de intocht organiseren kosten van beveiliging te hoog worden | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 10:21 |
Dat is bij voetbal ook nooit een probleem geweest, terwijl de problemen daar echt heel veel groter zijn. | |
Loekie1 | maandag 14 november 2016 @ 10:23 |
Ik vind ook dat Zeurpiet moet verdwijnen. | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 10:30 |
Voor kleinere gemeenten wordt die landelijke intocht wel onbetaalbaar. | |
Fir3fly | maandag 14 november 2016 @ 10:32 |
Het zou natuurlijk ook kunnen liggen aan het feit dat er geen onderbouwing mogelijk is voor bepaalde standpunten zodat discussie de facto onmogelijk is. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 10:37 |
Wie het precies eens is met welke onderbouwing lijkt me een heel andere discussie. Het probleem hier is dat men gewoon vrij chronisch lijdt aan geheugenverlies en dat niemand 15000 posts gaat doorlezen om te zien wat er al eerder is gezegd. | |
Ronald | maandag 14 november 2016 @ 10:46 |
Dat was hier ook zo, ik kan inmiddels concluderen dat er nauwelijks draagvlak is voor veranderding. | |
Braindead2000 | maandag 14 november 2016 @ 10:53 |
Dat komt omdat de anti-pieten geen enkel goed argument hebben en het weinig moeite kost om ze te weerleggen. | |
voetbalmanager2 | maandag 14 november 2016 @ 10:57 |
Jaaaaa, het jaarlijkse klaagtopic over de user icons is inmiddels ook onderdeel van de traditie ![]() FB / IK wil graag dat zwarte piet ventje weg bij mijn naam | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 11:00 |
Nogmaals... of je het eens bent met die argumenten is een andere discussie. Het probleem hier is dat pro-pieters 10 posts later niet van mening zijn dat die argumenten weerlegd kunnen worden maar dat die argumenten nooit zijn gegeven. Met name dat laatste zorgt voor een eindeloze herhaling van zetten. Erg efficient is het niet. | |
Braindead2000 | maandag 14 november 2016 @ 11:04 |
Kom maar op met je beste argument. Jij en ik. Mano a mano. Nu. hier. ![]() | |
Braindead2000 | maandag 14 november 2016 @ 11:05 |
![]() | |
DrDentz | maandag 14 november 2016 @ 11:05 |
Haha huilen | |
Braindead2000 | maandag 14 november 2016 @ 11:05 |
![]() | |
DrDentz | maandag 14 november 2016 @ 11:05 |
Ik wacht nog steeds op 1 steekhoudend argument tegen Zwarte Piet. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 11:09 |
Doe toch eerst maar zo'n lijstje. Die herhaling van zetten ben ik al lang klaar mee namelijk. Maar amuse me: kun jij 1 argument dat is aangedragen door anti-pieters hier herhalen? En dan bedoel ik niet kun je een stroman bedenken... nee, kun jij een aangedragen argument herhalen op zo'n manier dat de anti-pieters hier zeggen 'ja, dat vind ik een goed argument'? Ik denk namelijk niet dat je dat kunt. En als je dat niet kunt is dat wel diep triest wat mij betreft. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 11:12 |
Ik vrees dat jij ook lijdt aan dezelfde vorm van geheugenverlies. Zeker als je stelt dat er nooit een argument is aangedragen of je daar niets van kunt herinneren. | |
DrDentz | maandag 14 november 2016 @ 11:12 |
Ik vroeg om een steekhoudend argument. Ik heb alleen drogredenen gezien. En steekwapens. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 11:13 |
Ah, je hebt dus wel argumenten van anti-pieters gezien? Voor jou dezelfde uitdaging dan: kun je zo'n argument herhalen op zo'n manier dat de anti-pieters hier zouden zeggen 'ja, inderdaad, zo zou ik dat ook zeggen'? | |
Braindead2000 | maandag 14 november 2016 @ 11:14 |
Waarom moet ik daar mee komen? De reden dat mensen dromen vaak vergeten is omdat dromen vaak volkomen onlogisch zijn. Hetzelfde geldt voor de argumenten van de pietenhaters. Daar is geen touw aan vast te knopen tenzij je dronken en stoned tegelijk bent. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 11:15 |
Om te laten zien dat je geen stront in je oren hebt. Wat ik vooralsnog niet geloof. | |
DrDentz | maandag 14 november 2016 @ 11:17 |
Nee daar kan ik echt geen donkerbruine chocola van maken. ?? | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 11:18 |
I rest my case in dat geval. Het lijkt me duidelijk dat de pro-pieters hier niet in staat zijn om te luisteren of dat eenvoudig weigeren te doen. Op die basis is elke discussie onmogelijk. | |
Braindead2000 | maandag 14 november 2016 @ 11:18 |
Als jij zegt dat de aarde plat is omdat het vandaag maandag is en je op maandag geen pindakaas eet dan onthoud ik dat niet. Zo dom zijn die argumenten van de pietenhaters maar voor jou moet het toch makkelijk zijn er 1 te verzinnen. | |
DrDentz | maandag 14 november 2016 @ 11:19 |
Oké doei | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 11:19 |
Jouw geloofwaardigheid kan voor mij ieg niet meer dieper zinken. ![]() | |
Braindead2000 | maandag 14 november 2016 @ 11:30 |
Je durft niet he? ![]() | |
Lunatiek | maandag 14 november 2016 @ 11:39 |
Ik ga een lijst maken voor de OP. | |
Fir3fly | maandag 14 november 2016 @ 11:39 |
En dus blijven we in cirkeltjes gaan. Ik vind het wel vermakelijk, vooral dat jij de illusie schijnt te hebben dat dit echt een daadwerkelijke discussie kan worden ![]() | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 11:42 |
En ik vraag jou om maar 1 geloofwaardige herhaling van het standpunt van een anti-piet. Eentje maar. Kun je je niet herinneren he? Zolang mensen zoals jij aan dit soort geheugenverlies lijden maakt het geen drol uit hoe veel argumenten worden gegeven of hoe vaak ze worden herhaald. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 11:43 |
Dat jij rond blijft hangen in een discussie die je op voorhand zinloos verklaart komt nogal trollerig op me over. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 11:49 |
![]() Dit is tenminste constructief. Mijn dank daarvoor. (Aangenomen dat de lijst geen lijstje stropoppen wordt natuurlijk, maar ik neem aan dat je je best zult doen om standpunten eerlijk te verwoorden.) | |
voetbalmanager2 | maandag 14 november 2016 @ 11:50 |
![]() ![]() ![]() | |
Braindead2000 | maandag 14 november 2016 @ 11:55 |
Een van jullie argumenten is dat sommige zwarte mensen niet teveel aan hun huidskleur herinnert moeten worden want het schijnt een enorme schok voor ze te zijn als ze ook maar iets zien wat zwart geschilderd is, hoe ver het ook van hun afstaat, ze identificeren zich er gelijk mee. Mijn antwoord is dan dat ik die aanstellerij niet gaat faciliteren. Ik doe het niet, ik wil het niet en het lijkt me ook niet gezond voor die aanstellers zelf. | |
Ludachrist | maandag 14 november 2016 @ 11:56 |
Dat je zwarte mensen niet aan hun huidskleur moet herinneren is een argument dat gebruikt wordt, volgens jou? Ik snap wel wat Molorus bedoelt met zijn stroman, nu. | |
Fir3fly | maandag 14 november 2016 @ 11:57 |
Zelfde geldt voor jou, met je tokkiehaat ![]() Maar er blijft altijd hoop op een argument. Die zal niet van jou komen, maar wellicht duikt er nog een keer iemand op met wat inzicht. | |
WhateverWhatever | maandag 14 november 2016 @ 11:58 |
Is de tt niet al heel racitisch eigenlijk al #63x? En waarom is de Sinterklaas smiley geel? | |
Braindead2000 | maandag 14 november 2016 @ 11:58 |
Niet dan? Het grote probleem is toch dat de Pieten zwart geschilderd zijn? | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 11:59 |
Gelukkig iemand die begrijpt wat hier misgaat. ![]() | |
Byzantynixschii | maandag 14 november 2016 @ 12:02 |
Wat voel jij je gęnant aangesproken. ![]() | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:02 |
argument dat ik ken van mensen die daadwerkelijk moeite hebben met sint en piet is dat de zwarte de knecht is van de oude wijze blanke man, dit gecombineerd met de op zijn zachtst gezegd ietwat oubollige outfit van deze knecht en ons eigen schimmige slavernijverleden maakt het een wat ongemakkelijk feestje en ja ze snappen ook heus wel dat een knecht is niet per se een slaaf is maar het is een hele onhandige samenloop van omstandigheden en nee als je denkt dat roetpiet voor die mensen goedpiet is heb je het echt niet begrepen ... de kleur doet er eigenlijk niet zo heel veel toe zijn verder gewoon hele nette tevreden Hollanders die hun eten prakken voor ze het op de roti smeren, maar dan bruin | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:04 |
nu jij molurus | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:07 |
Ik wacht zoals gezegd eerst het lijstje af, aangezien ook jij nogal vergeetachtig bent. Als dat lijstje er is geef ik wel aan waar ik het wel of niet mee eens ben en of ik nog aanvullingen heb. | |
Byzantynixschii | maandag 14 november 2016 @ 12:07 |
Dus.. Het was me al bekend dat jij een trol was, die door de mods om een of andere reden wordt genegeerd maar je legt het er nu wel heel dik bovenop. | |
begaaierd | maandag 14 november 2016 @ 12:07 |
Nee hoor want ik stem geen PVV. Vond alleen je inbreng wat aan de magere kant. | |
Byzantynixschii | maandag 14 november 2016 @ 12:08 |
"ik stem geen peuveuveu hoor, ech nie!!!!" | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:11 |
Als de kleur er niet veel toe doet snap ik het probleem niet. Uiteindelijk gaat het volgens mij om een erg klein groepje mensen die problemen hebben met gekleurde pieten. Zelfs een mix van kleuren (w.o. zwart) blijkt voor hen niet voldoende. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:13 |
ik weet niet hoe ik het beter kan uitleggen eerlijk gezegd, ik vind het een redelijk argument | |
DrDentz | maandag 14 november 2016 @ 12:13 |
Copycat-gedrag: de afgelopen 50 jaar heb je ze eigenlijk nooit gehoord/gezien, de laatste jaren hebben veel intochten een luidruchtig groepje racisme-roepers. Waar waren ze al die jaren? "Hey daar wordt tegen iets geprotesteerd, leuk, ik ga meedoen!" | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:13 |
Pardon? | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:14 |
nou dan zul je wel geen aanvullingen hebben, bedankt | |
Baconbus | maandag 14 november 2016 @ 12:14 |
Je bent niet alleen. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:16 |
Het is een argument. Ik ken persoonlijk geen gekleurde mensen die er zo naar kijken. Dus vraag ik mij af hoe groot de groep is die werkelijk zo kijkt naar zwarte piet. En zoals hierboven werd aangegeven lijkt het wel ineens een heel groot en belangrijk iets te zijn geworden. Bijna vanuit het niets. Jammer dat bepaalde mensen zoveel energie steken in dat soort zaken terwijl men zich beter zo kan inzetten tegen racisme in het algemeen. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:16 |
Voor een mod vind ik dat je best wel triest reageert op iemand die probeert deze discussie uit een impasse te halen. Het is niet alsof je daar zelf enig initiatief in toont. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:17 |
de mensen waar ik het over heb doen uberhaupt niet meer mee sinds Gario, Silvana, motorbendes, de NVU en al dat soort louche figuren zich ermee gingen bemoeien, die houden de kids gewoon weg bij officiele intochten en vieren het lekker thuis zoals ze dat zelf leuk vinden vaak komt de sint uberhaupt niet meer opdagen, problem solved | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:17 |
dat probeer je toch helemaal niet joh ![]() | |
Braindead2000 | maandag 14 november 2016 @ 12:17 |
Ze hebben helemaal geen slavernijverleden. Alleen slaven hebben een slavernijverleden. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:18 |
Jij zeker niet ieg, terwijl dat wat mij betreft wel jouw taak is. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:18 |
Dat moet men ook zelf regelen binnen het gezin of vrienden-/kennissenkring. Sinterklaas heeft het druk. | |
Baconbus | maandag 14 november 2016 @ 12:20 |
Hij heeft het over Nederland. Niet over 'ze'. | |
Braindead2000 | maandag 14 november 2016 @ 12:20 |
Nee hoor. Ik probeer alleen logische conclusies te trekken uit de argumenten van de pietenhaters. Als ze A zeggen dat moeten ze ook B zeggen maar dat doen ze niet en kunnen ze niet omdat hun argumenten op drijfzand gebaseerd zijn. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:20 |
Hij heeft het over "ze". Wie zijn dat dan? | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:21 |
het is een hele kleine groep maar ik ken er 0 die vinden dat de blanken negers proberen te imiteren met zwarte piet dus hoe klein moet die groep dan wel niet zijn vraag ik me dan af ![]() | |
erodome | maandag 14 november 2016 @ 12:21 |
Om dan een redelijk argument van de pro pieters aan te halen... Het zwart van zp komt voort uit een erg oude traditie waarin goed en kwaad tegenover elkaar staan, leven en dood, licht en donker. Er zijn vele verschijnings vormen geweest en nog aanwezig in Europa en zelfs op de gehele wereld. Zp is daar 1 van, het is dus niet discriminerend bedoeld, maar een oeroude traditie waar het zwart schminken van het gezicht echt bij hoort. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:21 |
wij hebben een slavernijverleden met zijn allen | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:22 |
Heel klein. En men juint elkaar wat op. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:22 |
de mensen die ik ken die moeite hebben met het sinterklaasfeest in zijn algeheel hoor ik zelf niet bij maar ik vind het een redelijk verhaal | |
Fir3fly | maandag 14 november 2016 @ 12:22 |
Ik ken wel zo iemand. Maar die noemt zichzelf donker wanneer het uitkomt en blank op andere momenten ![]() | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:23 |
wat een baas | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:23 |
Nu is het al het Sinterklaasfeest in zijn algeheel. Waar stopt het? | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:24 |
ik zit hier nota bene argumenten voor te kauwen waar ik het niet mee eens ben ![]() jij komt niet verder dan 'zegiklekkerniet' | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:24 |
Een beetje als de Marokkaan die zich Nederlander noemt als het hem/haar zo uitkomt. | |
Fir3fly | maandag 14 november 2016 @ 12:24 |
Hij staat altijd aan de goede kant ![]() | |
Braindead2000 | maandag 14 november 2016 @ 12:24 |
Waarschijnlijk zijn er wat betbetbetbetbetbetovergrootvaders van mij dood gegaan toen de Fransen dit land binnenvielen en wat betbetbetbetbetbetbetbetbetbetbetovergrootvaders toen de Spanjaarden de baas hier waren. En nu? | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:25 |
ok die mensen die moeite hebben met zwarte piet er werd om antipiet argumenten gevraagd iig, ik gaf er 1 die ik wel redelijk vind, zit niet zo godsgruwelijk moeilijk te doen om niets zeg ![]() | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:25 |
Dan moet je iets onzinnigs gaan aanvallen omdat het jouw nog steeds raakt. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:25 |
niets? | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:25 |
Het was een wat zwak argument. Je gaf het zelf aan. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:26 |
doe ik ook altijd, als iemand geld van me wil dan ben ik een gierige hollander en als ik bij iemand langs ga dan moet je me voeren want zo doen surinamers dat topshow man | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:26 |
ik vind het een redelijk argument gaf ik aan | |
Montagui | maandag 14 november 2016 @ 12:26 |
Maar misschien was je bet(etc)overgrootvader wel een Fransman,....of een Spanjaard. ![]() | |
Braindead2000 | maandag 14 november 2016 @ 12:27 |
Twee overgrootvaders van mij schijnen in de hongerwinter te zijn gestorven. Moet ik nu een hekel aan de Duitsers hebben? Moet ik nu extra geschokt zijn als ik een oorlogsfilm zie? | |
Fir3fly | maandag 14 november 2016 @ 12:27 |
![]() Ik geef je groot gelijk. | |
DrDentz | maandag 14 november 2016 @ 12:28 |
In de middeleeuwen had je hier zoveel horige boeren die in schuldslavernij vervallen waren bij hun landheren, eigenlijk zijn we allemaal nazaten van slaven (op de adel na). | |
Baconbus | maandag 14 november 2016 @ 12:28 |
Ik denk dat hij donkere mensen bedoelt die ZP niet cool vinden. Die moeten volgens hem dus zelf een slavernijverleden hebben om ZP in een dergelijke context te kunnen zetten. Maar dat argument maakt hij natuurlijk omdat al die mensen al dood zijn. Best leuk bedacht, dat geschiedenis uitgewist wordt wanneer alle betrokkenen heen zijn gegaan. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:28 |
wat kan mij dat nou schelen mijn beide opa's vochten in Rotterdam, moeten elkaar gezien hebben maar ze kenden elkaar toen nog niet ... lekker belangrijk | |
voetbalmanager2 | maandag 14 november 2016 @ 12:28 |
Het sinterklaasfeest in zijn algemeen en zwarte piet in het bijzonder mogen best wat met hun tijd meegaan. Maar dat gebeurde al lang voor de discussie verziekt werd door Gario en de andere debielen. Je kan verandering niet afdwingen en het verpestende gedrag van een aantal (een aantal dus, niet de meerderheid) zorgt ervoor dat een hoop mensen die eigenlijk geen moeite hebben met een geleidelijke verandering, nu hun hakken in het zand steken. Daar heb ik ook begrip voor. De escalerende sfeer moet uit de discussie gehaald worden en het feest moet je op een natuurlijke manier laten evolueren. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:28 |
Nee, ik zeg dat als het probleem van jouw vergeetachtigheid is opgelost door een lijst van argumenten in de OP ik gaarne bereid ben die aan te vullen. Dit is namelijk precies het probleem... dat mensen zoals jij een geheel eigen interpretatie geven aan wat er wordt gezegd. Zo wordt "laten we eens een lijst samenstellen van argumenten omdat ze zo snel worden vergeten" door jou vertaald als "zeg ik lekker niet". Op die manier weiger ik echt in discussie te gaan. Dan kunnen we net zo goed allemaal gaan trollen zoals braindead en fir3fly. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:29 |
ze moeten helemaal niets volgens mij ![]() | |
Fir3fly | maandag 14 november 2016 @ 12:29 |
Je kunt niet iets vergeten dat nooit bestaan heeft. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:30 |
je kunt toch zelf ook wat aandragen voor die lijst? waarom moeten propieten argumenten voor de antipiet aanleveren, dat vind ik pas echt een gek verhaal | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:30 |
Als die lijst er is zal ik dat doen. Maar het eindeloze 'er waren geen argumenten kun je ze nog eens herhalen?' ben ik al lang klaar mee. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:31 |
naja dan doe je niet mee aan de discussie | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:31 |
De vraag is of het daar werkelijk om draait. Volgens hem ook maar deels. En de geschiedenis van de zwarte Afrikaanse handelaar.........daar hoor je dan weer weinig over. Het komt bij erg veel mensen wat vreemd over dat een groep over zoiets als een kinderfeest een drama maakt terwijl die slavenhandel (want slavenhandel bestaat nog steeds) toch ver in het verleden is. | |
Baconbus | maandag 14 november 2016 @ 12:31 |
Je lijkt het niet echt zeker te weten, dan zou ik geen overhaaste conclusies trekken. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:32 |
Begrijpend lezen blijft kennelijk heel lastig voor je. Het gaat mij er niet om dat pro-pieters argumenten voor het anti-piet kamp aandragen, waar het mij om gaat is dat pro-pieters leren luisteren, en laten zien dat ze de argumenten van het anti-kamp hebben gehoord en begrepen. Meer dan dat vraag ik niet. Maar kennelijk worden zulke suggesties zelfs al niet begrepen door de dienstdoende mod. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:32 |
Slavenhandel heeft bestaan en bestaat nog steeds. En alle partijen (kleur...geloof) deden er zo'n beetje aan mee. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:32 |
ik kan gewoon voor mezelf spreken vriend ![]() de zwarte Afrikaanse handelaar kan mij als Nederlander geen reet schelen, daar begin ik pas over als ze in donker Afrika over de grote boze Hollanders beginnen | |
Nattekat | maandag 14 november 2016 @ 12:32 |
Grappig, want ook niet alle zwarten in Nederland stammen af van slaven. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:33 |
Welke discussie? | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:33 |
en ik vraag je om ook wat argumenten aan te leveren | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:34 |
Er IS al enorm geluisterd naar die groep. Zie de veranderingen die er al zijn. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:34 |
En ik heb je al aangegeven dat als die lijst er is ik zal aangeven waar ik het mee eens ben, waar ik het niet mee eens ben, en wat er naar mijn mening mist in die lijst. Tot dat moment kun je echt blijven vragen tot je een ons weegt. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:34 |
Toch is dat keihard een onderdeel van het slavenhandelverhaal. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:35 |
In de maatschappij gebeurt er gelukkig wel wat inderdaad. Waar ik me vooral aan stoor is het onvermogen om te luisteren in dit topic. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:35 |
dat maakt mij niet zoveel uit | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:36 |
Het is een moeilijk onderwerp. Het is echt voor of tegen blijkbaar. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:36 |
Mooi. Dan zul je dus moeten wachten. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:36 |
het is alleen geen onderdeel van het sinterklaasverhaal het is ook niet alsof iemand ontkend dat die slaven van Afrikanen gekocht werden ofzo | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:37 |
ik verwacht er helemaal niets van want ik denk dat je een beetje een trolletje bent | |
Baconbus | maandag 14 november 2016 @ 12:37 |
Blijkbaar wel. Dat er weinig over bekend is bevestigd alleen maar dat men een eenzijdig beeld heeft. Jij zegt dat t zo lang geleden is en er zo'n drama van gemaakt wordt. Die mensen snappen wrs niet waarom het nu nog fel gekoesterd dient te worden als het maar een kinderfeest is. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:37 |
Het is zeker een lastig onderwerp met diverse aspecten. Sociaal, cultureel, internationaal, moreel/ethisch, enzovoort. Vandaar dat ik ook een grote noodzaak zie om de standpunten en argumenten te structureren zodat we niet eindeloos in cirkeltjes draaien. Lunatiek heeft aangegeven zo'n overzicht te willen maken, ik ben benieuwd. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:38 |
Waarom dan die connectie leggen met dit feest en die kleur? Slavenhandel is fout. En er is een feest waar zwarte mensen optreden als grappige figuren die snoep uitdelen. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:38 |
En dat denk ik dan weer van jou. Wat in mijn ogen een stuk triester is als het waar is, aangezien jij de mod hier bent. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:39 |
ow dat weet ik niet hoor, ik ken zoals gezegd eigenlijk geen mensen die het echt op kleur gooien | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 12:39 |
Het is vrij simpel hoor. Je hebt jankerds en je hebt de niet jankerds. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:39 |
Het is gewoon wat raar dat men de connectie nu nog legt met slavenhandel en racisme. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:39 |
ik geef gewoon argumenten volgens mij | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:40 |
Blijft de vraag over hoe groot de groep is die dan werkelijk zaken wil veranderen. Dat maakt ook gewoon uit. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:40 |
klein | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:40 |
Dat doen de anti zwarte pieten wel. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:41 |
"Zegiklekkerniet" "volgens mij ben je een trolletje" etc, etc. Nee sp3c. | |
Baconbus | maandag 14 november 2016 @ 12:41 |
Jij komt best wel stoer over. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:41 |
maar op zich valt er wel wat voor te zeggen daarom zag je piet van domme clown veranderen naar een hoofdrolspeler | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 12:41 |
Ik ben dan ook vrij stoer al zeg ik het zelf. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:41 |
nu ben jij degene die na 10 posts niet meer weet wat er gezegd is | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:42 |
Maar Sinterklaas blijft de baas. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:42 |
kan toch ook gewoon, zolang dat onderdanige er maar af is | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 12:42 |
Maar ik ben er wel een keer klaar mee eigenlijk. Hoe kan dit nou eindigen? Is er niet gewoon een moment; de meerderheid wil niet veranderen, dus wen er maar aan? | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:42 |
Stel je voor. Straks alle pieten geel. En wat lost dit op? | |
erodome | maandag 14 november 2016 @ 12:42 |
Het probleem is dat discriminatie en racisme niet ver in het verleden liggen, nu nog steeds veelste vaak voorkomen. De ZP discussie is verwikkeld met het discriminatie/racisme probleem in onze maatschappij. Zp is voor een deel een symbool geworden van het discriminatie/racisme probleem binnen onze maatschappij, de Zp discussie heeft dan ook echt best wel veel van die ellende naar het oppervlak gebracht. Persoonlijk denk ik dat als we echt verder willen, die problemen echt aan willen kaarten we zp daarin los moeten laten. Het was best een mooi middel om het aan te kaarten, maar nu wordt er teveel gefocused op zp zelf. Wordt het bijkans misbruikt om het maar niet over het werkelijke probleem te hebben. Ja, ook zp wordt misbruikt om mensen te discrimineren, ha ha eindelijk een neger die wel werkt, ha ha. Dat soort "grapjes" die een onderliggend probleem in onze maatschappij laten zien. Net zoals het, ben je het niet eens met zp, oprotten naar je eigen apenland dat doet. Maar zp weghalen zal dat probleem niet oplossen, het is een middel, niet de oorzaak. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:43 |
gewoon mensen zelf laten kiezen wat ze leuk vinden | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:43 |
niets denk ik | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 12:43 |
Maar dat eindigt de discussie niet ben ik bang. | |
Baconbus | maandag 14 november 2016 @ 12:44 |
Het is gewoon wat raar dat men een kinderfeest nu nog viert met gedateerde karikaturen. Valt allebei wat voor te zeggen maar je ziet de ander meestal niet als je de ene ziet. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:44 |
daarna gewoon stoppen met praten ![]() vind je de zwarte niet leuk, ga je naar de gele, vind je die ook niet leuk dan wacht je op de Amerikaanse kerstman | |
voetbalmanager2 | maandag 14 november 2016 @ 12:44 |
Dit inderdaad. Het sinterklaasfeest ging met zijn tijd mee totdat idioten als Gario van alles af probeerden te dwingen. Nu is de discussie geescaleerd en hangt er een nare sfeer om het feest heen. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:45 |
Het gaat nu bijna tegen kijken naar werkelijke problemen zorgen. Mensen krijgen genoeg van dit gezeur. Maar laten we dan ook eerlijk zijn over racisme tegenover blanke mensen. Ook iets waar vrij weinig aandacht voor is. In elk geval helpt deze discussie niet structureel in het zoeken naar oplossingen. | |
GGMM | maandag 14 november 2016 @ 12:45 |
Oh, mensen gaan elkaar vanaf nu niet meer vertellen hoe ze moeten leven? Goed nieuws. ![]() | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:45 |
Dat denk ik ook. Dat heeft dan veel gezeur en geld gekost. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:46 |
Dat noemt men dan een mening die anders is dan die van iemand anders. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:47 |
Dat heb jij niet gezegd? Volgens mij lijd jij toch echt aan geheugenverlies. | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 12:47 |
Klinkt leuk, en zou ik prima vinden, maar ik gok dat we dan elk jaar weer een groepje rare idioten hebben die bij die landelijke intocht gaat lopen janken. Waar dan weer reactie op komt, etc. Ik zie wel wat in een referendum eigenlijk. Beetje raar om zoiets voor dit te gebruiken, maar dit loopt ook op niets uit. En dan referendum: Zwarte Piet behouden, ja of nee. Bij ja (wat de uitkomst zeker gaat zijn) vanaf dan elke vorm van (publiekelijk) protest verbieden in de periode november - december. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:47 |
Voor volwassenen heeft het feest in elk geval een veel meer beladen sfeer gekregen. Dat komt geen enkele discussie ten goede. | |
Baconbus | maandag 14 november 2016 @ 12:48 |
Er is altijd wel een mening die hetzelfde is als die van jou. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:48 |
Dit blijft gewoon een jaarlijks ding. Het is een soort van hobby voor bepaalde mensen. | |
erodome | maandag 14 november 2016 @ 12:49 |
Het gaat niet alleen over slavernij, vind het echt vervelend dat de pro pieters het alleen maar daarover willen hebben. Het is een argument van een subgroepje misbruiken om maar niet over de olifant in de kamer te praten. Het gaat over het beeld dat men had van "negers", de karikatuur die zp was en nogsteeds voor een fiks deel is (alhoewel je kan praten over hoe kwalijk die karikatuur nu nog is). Het gaat om de onderliggende discriminatie, dat mensen voor zp uitgescholden worden bv... Het gaat niet zozeer om slavernij, maar om het feit dat "negers" tot op de dag van vandaag te vaak toch nogsteeds als "minder" worden gezien. Als "gasten" worden gezien die dankbaar moeten zijn en hun plaats moeten kennen. | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 12:49 |
Maar pre 2011 was het geen jaarlijks ding. Misschien op de achtergrond, maar niet zo publiekelijk als nu. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:49 |
Gelukkig maar. Ik dacht dat ik helemaal in mijn eentje gelijk had. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:49 |
Nogal een idioot voorstel, aangezien dit niet over wetgeving gaat. En als we besluiten dat het wel over wetgeving gaat is het wat mij betreft nog veel idioter. | |
Bluesdude | maandag 14 november 2016 @ 12:50 |
Onder het mom van democratie de vrije meningsuiting uithollen Dat doet Erdogan ook. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:50 |
ik heb meer gezegd, zoek het maar terug ik heb er overigens ook geen problemen mee om het nog een keer te zeggen, wat wil je weten ![]() | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:51 |
denk ik ook maar die figuren moet je eigenlijk geen aandacht geven | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 12:51 |
Tja, lekker interessant dat het niet over wetgeving gaat. Schijnbaar is het nodig om het jankende huilende irritante super kleine groepje (ja, daar hoor jij bij) in toom te houden. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:51 |
Ik heb zwarte en gekleurde mensen in de familie en herken dat laatste niet echt. Het elkaar anders zien en behandelen gebeurt.....van beide kanten. Dat gaat niet over iemand als "minder" zien over het algemeen. Meestal eerder over het niet kennen. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:51 |
Je hebt heel veel gezegd, maar dat was niet mijn vraag. Lezen. | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 12:51 |
Dat zeg ik niet. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:51 |
Nu heeft men dus iets gevonden. | |
KingRadler | maandag 14 november 2016 @ 12:51 |
tijd voor een pietenpact dan kan discussie over zwarte piet ook stoppen. anders blijven we doorgaan. | |
Toefjes | maandag 14 november 2016 @ 12:51 |
Zijn jullie er al uit? | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:52 |
zitten goede argumenten tussen hoor antipiet zelfs, ik ben het er niet mee eens verder maar toch | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 12:52 |
Wat wel gebeurt zolang het groepje 'kijk mij eens niet racist zijn!' aanwezig is in de media. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:52 |
Dus jij wou de kleur van Zwarte Piet gaan vastleggen in wetgeving? Om maar even zeker te weten dat dat is wat je voorstelt. Want ik vind dat echt een heel raar voorstel. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:52 |
nee ik zit nu met mezelf voor en tegen piet te discussieren | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:52 |
Wat was nou mijn vraag, sp3c? Nu alweer kwijt? | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:53 |
antipiet argument heb ik gegeven, toen vroeg ik jou er ook een te geven en toen zei je 'nee' flauw | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 12:53 |
Nee, dan snap je de vraag niet. De vraag is Zwarte piet behouden, ja of nee. Dat zegt dus dat je als je dat wil je zwarte piet mag gebruiken, maar ook andere kleuren of roetveegpiet, maar het gezanik erover daarna moet stoppen. Gewoon spelregels opstellen, en dat is het en meer niet. | |
Toefjes | maandag 14 november 2016 @ 12:53 |
Ach, ik ben net buiten geweest: Daar is het niet veel gezelliger. Je moet toch wat op je maandagmiddag | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:53 |
Je bent prive gewoon een poll aan het houden? | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:54 |
ja is lastig want ik ben zelf voor zwarte piet | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:54 |
Nee, mijn vraag was dit: Echt, dat ik aan een mod de basics van communicatie moet gaan zitten uitleggen... dan zakt de moed mij wel in de schoenen. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:55 |
Dat kan je niet vastleggen. Bepaalde organisaties gaan nu al door de knieen. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:55 |
als jij een lijstje met dingen maakt die ik al gezegd hebt dan vul ik dat misschien eventueel aan | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:55 |
Spelregels? Wat bedoel je daarmee als dat niet wetgeving betreft? | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:56 |
Trollololol. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:56 |
Je kan altijd nog een gekleurde postbode van TNT achterna gaan zitten op straat. Ik zag het verschil pas niet goed. Ik dacht dat het werkelijk een piet was door dat pak. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:56 |
irritant he? | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 12:56 |
Best wel ja. Zeker van een mod. Hou daar eens mee op. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:56 |
Polls zeggen niet alles. Hebben we laatst gemerkt. | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 12:57 |
Mah. Weet niet. Ik geloof dat de politiek telkens aangeeft dat het volk dit soort dingen moet bepalen. Als je als volk met bijvoorbeeld 80% aangeeft dat je de vrijheid wilt behouden om voor zwarte piet te kiezen men er niet omheen kan dat het 'volk' gesproken heeft, dus wat de politiek wil. Denk dat genoeg organisaties die nu twijfelen daardoor aangeven "de maatschappij heeft gesproken". | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:58 |
nee zo werkt dat niet | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 12:58 |
Geen idee. Ik heb het niet uitgewerkt, ik zeg maar wat he. Ik zal het volledig uitgewerkte document publiceren wanneer het afgerond is. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 12:58 |
dan gaat hij het aanvullen | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:58 |
Het merendeel van de mensen is volgens mij niet anti zwarte piet. Toch verandert men nu al intochten. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 12:59 |
Straks gewoon de Venco zwarte piet......de AH zwarte piet.....de UNOX zwarte piet. Daar lijkt mij deze maatschappij wel klaar voor. | |
Perrin | maandag 14 november 2016 @ 13:00 |
Slechts een paar. | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 13:00 |
Ja, omdat het gezanik en gejank blijft aanhouden, omdat er geen 'officieel' signaal is. Het enige wat nu de overhand voert is het geschreeuw van 2 kanten, maar de stem van de rest word niet gehoord. Met een "referendum" vraag je iedereen om een simpel antwoord en niet om "ZWARTE PIET MOT BLIJVEUH" of "SWARTE PIET IS RASISISMEMSMSE". Daar is gewoon geen ruimte voor dan. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 13:00 |
Ik zou daar toch net even iets dieper over nadenken. ![]() Een referendum zonder wetsvoorstel is zinloos, en een referendum met wetsvoorstel belachelijk. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 13:01 |
zou wel van alles oplossen als je het commercieel maakt kan iedereen gewoon kiezen welke piet de echte is ipv dat het sinterklaasjournaal dat nu voor iedereen uitmaakt, 10 euro entree | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 13:01 |
Dat lost niets op. | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 13:01 |
Neu, ik post maar op een forum he, daar mag ik best mijn gedachten de vrije loop laten. Maar ik krijg eerder het idee dat jij angstig bent voor een eventuele uitslag (en dat je dus een mening hebt die maar marginaal gedeeld word). | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 13:02 |
hij deelt hem zelf niet eens ![]() | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 13:02 |
Nouja, oke, dan doen we het niet he ![]() | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 13:02 |
Je kan alles uithollen door het commercieel te maken idd. | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 13:02 |
Oh. Nouja, bijzonder dan ![]() | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 13:02 |
De uitslag verandert de weerstand bij die groep anti mensen niet. Die blijven dan doorgaan net als nu. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 13:02 |
niet per se, je kunt het ook sterker maken | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 13:03 |
Ik wist niets van een commissie. Maar doe dat. | |
Baconbus | maandag 14 november 2016 @ 13:03 |
Het is sowieso een goed idee om kinderen al op jonge leeftijd te verbinden aan je producten en bekend te maken met je merk. Zo benut je de levenscyclus ten volle. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 13:04 |
Daar geloof ik in het geheel niet in bij dit soort feesten. Het was dan ook bedoelt als grap. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 13:04 |
VoC mentaliteit dit ![]() | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 13:04 |
Zo doet geloof dat vaak ook. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 13:05 |
Helemaal niet. Het enige dat mij angst inboezemt is dat we cultuur gaan vastleggen in wetgeving. Dat moeten we echt niet willen. Maar een referendum zonder wetgeving is niet heel anders dan een internet poll: compleet betekenisloos, in die zin dat het geen enkele consequentie kan hebben. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 13:06 |
nou ja ik ken een sportclub die flink geadverteerd heeft met zwarte piet ticketprijs omhoog en alles, dikke, vette, volle bak, dan roept iemand dat dit de echte echte echte sint en piet zijn en al die koters geloven het kassa | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 13:06 |
Precies. | |
timmmmm | maandag 14 november 2016 @ 13:07 |
Onze wetgeving mbt racisme en racistische uitingen lijkt mij persoonlijk al genoeg | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 13:07 |
Stel jij eens een oplossing voor dan? Of wil je dit tot in den eeuwigheid blijven volhouden? En dan wel graag een oplossing waarbij de stem van de meerderheid leidend is. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 13:07 |
Dat is ook niet de bedoeling van een feest als deze. Dat die kinderen het geloven zal best. Ik zou nooit met mijn kinderen naar zoiets toegaan. | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 13:07 |
Mij ook. ![]() | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 13:08 |
dan worden ze boos | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 13:08 |
Er is geen kant en klare oplossing. Het blijft botsen tot iemand ingeeft. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 13:08 |
Waarom? | |
timmmmm | maandag 14 november 2016 @ 13:09 |
Als de beledigden het dan ook lekker laten toetsen bij de rechter, zijn we er daarna voorgoed vanaf | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 13:09 |
Waarom zou ten aanzien van cultuur de meerderheid leidend moeten zijn? Zolang de wet het niet verbiedt mag iedereen gewoon op zijn of haar eigen manier uiting geven aan cultuur. Dus ook minderheden mogen dat. Ook mensen die liever werken met stroopwafelpieten en regenboogpieten mogen dat. Welk probleem zie jij verder? | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 13:09 |
omdat je ze niet naar de enige echte echte echte sint en piet (10 euro entree) wil brengen ![]() ![]() | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 13:09 |
Lekker dan. Nouja oke. Doen we dat. Gaat mijn hekel aan het groepje jankerds alleen maar groter worden. | |
#ANONIEM | maandag 14 november 2016 @ 13:10 |
Het probleem dat deze discussie dus niet gaat stoppen, wat mij wel wenselijk lijkt. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 13:10 |
gewoon negeren | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 13:10 |
Als je het mij vraagt is strafvervolging vanwege racisme op dit moment helemaal niet aan de orde. Maar mocht dat het geval zijn, laat inderdaad de rechter dat dan maar toetsen. | |
Jaroon | maandag 14 november 2016 @ 13:11 |
Dat gevoel wil die organisatie je geven. Als je leuke kinderen hebt ga je naar een leuk niet commercieel feest. | |
sp3c | maandag 14 november 2016 @ 13:11 |
die figuren gaan toch vooral naar de 'officiele' intochten om te demonstreren gewoon niet meer heengaan met je gespuis | |
Molurus | maandag 14 november 2016 @ 13:11 |
Ik zie geen grote noodzaak om deze discussie te stoppen. Op basis waarvan zie jij die wel? |