FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / De Zwarte Piet-discussie #63: Zwart en witte klaas
madam-aprilzondag 13 november 2016 @ 23:41
Hoink zei een tijdje terug:
quote:
Hoewel ik het met je eens ben dat 'Blackface' inderdaad niet op een lijn staat met het fenomeen Zwarte Piet ben ik het niet eens dat de aanmerkingen op Zwarte Piet onterecht zouden zijn puur en alleen omdat Nederland niet dezelfde zeer gespannen rassengeschiedenis kent zoals de VS.

De overeenkomst tussen 'Blackface' en Zwarte Piet is de set van uiterlijke kenmerken die afkomstig zijn van dezelfde Westerse karikatuur. Dat is echter niet genoeg om beide tradities op een lijn te zetten. 'Blackface' is een traditie die ontstaan is om zwarte burgers te weren uit het theatermetier en tegelijkertijd raciale stereotypen te propageren. De oorsprong van Piet als 'zwarte helper' ligt zoals Lunatiek steeds aangeeft in (waarschijnlijk) Germaanse symboliek, vergelijkbaar met Kerst.

Echter zijn beiden deze hun (voor-)christelijke kenmerken grotendeels verloren. Zwarte Piet is geen zwarte duivel zoals Krampus. In de 19e eeuw is de koloniale karikatuur van de Afrikaan in gebruik geraakt. Dit beeld legitimeerde alle acties van Westerse mogendheden in Afrika. De karikatuur met de donkere (vaak zwarte) huid in combinatie met de rode lippen en het kroeshaar is tot in de tweede helft van de 20ste eeuw beeldbepalend geweest en dus ook onze houding t.o.v. donkere mensen bepaald.

Het is bijna geschiedvervalsing om te claimen dat de huidige vorm van Zwarte Piet geen overblijfsel is uit datzelfde discours. In de afgelopen decennia is eerst Zwarte Piet slimmer voorgesteld en bij de influx van Surinamers begon Zwarte Piet een Surinaams accent aan te nemen. Een stap die niet te verklaren valt als Zwarte Piet geen donker persoon zou moeten voorstellen.

De reactie tegen dit protest was zo hevig omdat men de laatste jaren men die link in de perceptie van de blanke bevolking was verdwenen. Maar dat het in de perceptie van de meerderheid niet meer bestond, betekent niet dat de historische beladenheid van de karikatuur niet meer zou bestaan en daarom maar getolereerd moet worden. Die beladenheid bestaat nog steeds voor een minderheid en lijkt ook niet helemaal te zijn verdwenen gezien de reacties op het anti-pieten protest.

In een goed werkende democratie wordt de minderheid beschermt voor de meerderheid. Men moet dus niet buigen voor de wil van de minderheid maar men hoort er voor open te staan en bereid te zijn om compromissen te sluiten. In het geval van Zwarte Piet zou dit maar een kleine compromis zijn.

Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
DrDentzzondag 13 november 2016 @ 23:44
Sint en Piet hebben een boodschap voor de haters

14e80th.jpg
JanKorteachternaamzondag 13 november 2016 @ 23:46
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 23:44 schreef DrDentz het volgende:
Sint en Piet hebben een boodschap voor de haters

[ afbeelding ]
^O^

Dag Sylvana! Dat Nederland jouw racistische taal maar gauw vergeet.
JanKorteachternaamzondag 13 november 2016 @ 23:47
quote:
Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
Juist daarom moeten wij van de multiculturele samenleving af.
De massa-immigratie en de opgelegde multiculturele samenleving in West-Europa is de grootste misdaad tegen de menselijkheid sinds het einde van de tweede wereldoorlog.
DrDentzzondag 13 november 2016 @ 23:48
Sylvana verdient het om vergeten te worden, liegen op tv is niet oké.

JanKorteachternaamzondag 13 november 2016 @ 23:49
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 23:48 schreef DrDentz het volgende:
Sylvana verdient het om vergeten te worden, liegen op tv is niet oké.

Haar zoveelste leugen. Ook eerder al tijdens het interview toen ze dingen over Trump zei die ze niet kon onderbouwen. Maar goed dat Pauw haar hier op wees. Ik denk dat zelfs Pauw schoon genoeg van dat zelfongenomen vrouwtje heeft.
Lunatiekzondag 13 november 2016 @ 23:50
Sylvana is tegenwoordig politica, dus dat soort beloftes neem ik niet meer serieus.

Verder uit het land het gerucht dat de Amsterdamse intocht, met alleen roetveegpieten dit keer, "zichtbaar minder" toeschouwers had dan in voorgaande jaren. Ik weet niet of daar harde feiten bij te vinden zijn.
JanKorteachternaamzondag 13 november 2016 @ 23:50
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 23:50 schreef Lunatiek het volgende:
Sylvana is tegenwoordig politica, dus dat soort beloftes neem ik niet meer serieus.
Politica? _O-
Ben je al politica als je aankondigt dat je op een lijst komt te staan? Dan is half Nederland "politicus".
WheeledWarriorzondag 13 november 2016 @ 23:51
De pieten in het oosten des lands waren echt overal gewoon zwart/donker. En dat zal ook wel zo blijven.
sp3czondag 13 november 2016 @ 23:52
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 23:47 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Juist daarom moeten wij van de multiculturele samenleving af.
De massa-immigratie en de opgelegde multiculturele samenleving in West-Europa is de grootste misdaad tegen de menselijkheid sinds het einde van de tweede wereldoorlog.
Nederland is al vanaf het Plakkaat van Verlatinghe multicultureel

als je dat niet leuk vind heb je pech, je bent hier zelf komen wonen
#ANONIEMzondag 13 november 2016 @ 23:53
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 23:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

voortaan pas een paspoort na militaire dienst?

ik ben voor
Waarom niet zoals in het grote voorbeeld land van hier, de USA, een cursus en respect aan de vlag van dat land, om maar iets te noemen.
Of daarbij ook de gebruiken horen weet ik niet?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2016 23:53:38 ]
sp3czondag 13 november 2016 @ 23:53
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 23:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waarom niet zoals in het grote voorbeeld land van hier, de USA, een cursus en respect aan de vlag van dat land, om maar iets te noemen.
Of daarbij ook de gebruiken horen weet ik niet?
omdat dat dat stom is

6c95bc104422cda31d0c0af219006358.jpg
Kajizondag 13 november 2016 @ 23:54
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 23:47 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

De massa-immigratie en de opgelegde multiculturele samenleving in West-Europa is de grootste misdaad tegen de menselijkheid sinds het einde van de tweede wereldoorlog.
:')

Gaat weer lekker hier.
Lunatiekzondag 13 november 2016 @ 23:54
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 23:47 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Juist daarom moeten wij van de multiculturele samenleving af.
De massa-immigratie en de opgelegde multiculturele samenleving in West-Europa is de grootste misdaad tegen de menselijkheid sinds het einde van de tweede wereldoorlog.
Er zijn genoeg voorbeelden van het feit dat een cultureel meer homogene samenleving succesvoller is dan een gemengde. Omdat uiteindelijk het hemd nader dan de rok is.
DrDentzzondag 13 november 2016 @ 23:54
Mag ik plaatjes van white genocide posten of worden die weggehaald?
Bluesdudezondag 13 november 2016 @ 23:55
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 23:47 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Juist daarom moeten wij van de multiculturele samenleving af.
De massa-immigratie en de opgelegde multiculturele samenleving in West-Europa is de grootste misdaad tegen de menselijkheid sinds het einde van de tweede wereldoorlog.
Aan het haatzaaien ? Bevolkingsgroepen tegen elkaar ophitsen. ?
Wil je mensen met geweld wegjagen op basis van ras ?
#ANONIEMzondag 13 november 2016 @ 23:57
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 23:55 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Aan het haatzaaien ? Bevolkingsgroepen tegen elkaar ophitsen. ?
Wil je mensen met geweld wegjagen op basis van ras ?
Ach de onrendabele zou het kunnen?
Wie zijn natte droom zou dat niet zijn?
Misschien is het wel van hoger hand gestuurd allemaal?
Bluesdudezondag 13 november 2016 @ 23:59
quote:
1s.gif Op zondag 13 november 2016 23:54 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er zijn genoeg voorbeelden van het feit dat een cultureel meer homogene samenleving succesvoller is dan een gemengde. Omdat uiteindelijk het hemd nader dan de rok is.
ohhhh ooit gehoord van de USA ?
Welvarend en machtigste land ter wereld . Hardstikke multicultureel
Ooit gehoord van nazi-Duitsland ? Een monoculturele samenleving . Daar vond men ook dat multiculturele mensen verbannen moesten worden. Wat een gigantische puinhoop werd dat in Duitsland en heel Europa.
Bluesdudezondag 13 november 2016 @ 23:59
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 23:57 schreef john2406 het volgende:

Misschien is het wel van hoger hand gestuurd allemaal?
Heb je het over een god ?
Of heb je het over een complot?
Lunatiekzondag 13 november 2016 @ 23:59
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 23:50 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Politica? _O-
Ben je al politica als je aankondigt dat je op een lijst komt te staan? Dan is half Nederland "politicus".
Het is wel sneu hč? Toch noemt ze zich zo.
DrDentzmaandag 14 november 2016 @ 00:05


[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 14-11-2016 00:07:56 ]
madam-aprilmaandag 14 november 2016 @ 00:09
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 23:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ohhhh ooit gehoord van de USA ?
Welvarend en machtigste land ter wereld . Hardstikke multicultureel
Ooit gehoord van nazi-Duitsland ? Een monoculturele samenleving . Daar vond men ook dat multiculturele mensen verbannen moesten worden. Wat een gigantische puinhoop werd dat in Duitsland en heel Europa.
De USA een voorbeeld van een succesvolle multiculturele samenleving?! :')
Straatcommando.maandag 14 november 2016 @ 00:10
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 23:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ohhhh ooit gehoord van de USA ?
Welvarend en machtigste land ter wereld . Hardstikke multicultureel
Ooit gehoord van nazi-Duitsland ? Een monoculturele samenleving . Daar vond men ook dat multiculturele mensen verbannen moesten worden. Wat een gigantische puinhoop werd dat in Duitsland en heel Europa.
Oh wauw, je blijft me maar verbazen..
Lunatiekmaandag 14 november 2016 @ 00:11
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 23:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ohhhh ooit gehoord van de USA ?
Welvarend en machtigste land ter wereld . Hardstikke multicultureel
Ooit gehoord van nazi-Duitsland ? Een monoculturele samenleving . Daar vond men ook dat multiculturele mensen verbannen moesten worden. Wat een gigantische puinhoop werd dat in Duitsland en heel Europa.
De Joden in Duitsland waren zo opgegaan in de Duitse cultuur dat ze vermoedelijk vanzelf verdwenen waren door vrijwillige assimilatie, ware het niet dat de nazi's hen ineens confronteerden met hun afkomst.
Bron? Documentaire op de Duitse tv in 1993, in samenwerking met Israel, over "60 jaar later".

En de USA? Daar gaat het lekker met openlijk racisme en hun ghetto's. De melting pot die het zou moeten zijn is compleet mislukt. Dat zie je juist heel duidelijk in de zp-discussie, het overgewaaide identiteitsdingetje is volkomen intolerant tegen de rest, er kan niet vreedzaam samengeleefd worden met mensen die hun zwarte piet graag zwart zien, zoals ze altijd al hebben gedaan.
DrDentzmaandag 14 november 2016 @ 00:11
quote:
1s.gif Op maandag 14 november 2016 00:09 schreef madam-april het volgende:

[..]

De USA een voorbeeld van een succesvolle multiculturele samenleving?! :')
Wat wij met Zwarte Piet hebben hebben zij nu met donkere spelers die niet staan tijdens het volkslied. Krijgen we hier ook nog wel, die dingen waaien over.. op de een of andere manier voelen veel Nederlanders met een migratieachtergrond zich verbonden met het Afro-Amerikaanse slavernijverleden omdat ze filmpjes op YouTube zien en dat na willen doen.
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 00:13
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 23:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Heb je het over een god ?
Of heb je het over een complot?
Dat mag jij voor jezelf geheel zelf invullen, ik weet wat ik bedoel!

En ik vindt het verdacht.
Physsicmaandag 14 november 2016 @ 00:16
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 23:44 schreef DrDentz het volgende:
Sint en Piet hebben een boodschap voor de haters

[ afbeelding ]
Die voorste Piet komt mij echt bekend voor..
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 00:19
quote:
1s.gif Op maandag 14 november 2016 00:09 schreef madam-april het volgende:

[..]

De USA een voorbeeld van een succesvolle multiculturele samenleving?! :')
Is dat niet dat land waar men als kleurling zo een kogel kan krijgen?

En dus bij voorbaat met een kleurtje verdacht is?
Hathormaandag 14 november 2016 @ 00:24
quote:
wtf heeft ie op zijn kop? _O-
Peace99maandag 14 november 2016 @ 00:24
Ontvangst van Sint op ons marktplein was omgeven van 'pik'zwarte :@ Zwarte Pieten _O_ *O*
*O* 8} O+ 8} O+ 8} *O*
JanKorteachternaammaandag 14 november 2016 @ 00:24
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 23:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

Nederland is al vanaf het Plakkaat van Verlatinghe multicultureel

als je dat niet leuk vind heb je pech, je bent hier zelf komen wonen
Onzin. Nederland is sinds de opkomst van het cultuur-marxisme multicultureel.
JanKorteachternaammaandag 14 november 2016 @ 00:25
quote:
1s.gif Op zondag 13 november 2016 23:54 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er zijn genoeg voorbeelden van het feit dat een cultureel meer homogene samenleving succesvoller is dan een gemengde. Omdat uiteindelijk het hemd nader dan de rok is.
Heel veel.
Multiculturele samenlevingen zijn per definitie niet succesvol.

Nederland is materieel gezien nog redelijk rijk, maar immaterieel straatarm.
Amerika is zowel materieel als moreel failliet.
JanKorteachternaammaandag 14 november 2016 @ 00:25
In Friesland ook:
1478971737.jpg
Gelukkig maar.

Steek deze maar in je zak Sylvana!
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 00:28
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 00:25 schreef JanKorteachternaam het volgende:

Steek deze maar in je zak Sylvana!
Dit had jij gerust weg kunnen laten hoor!
voetbalmanager2maandag 14 november 2016 @ 00:29
Niet grappig: de Pietenfoto van Team Paraatheid

Het leek nog zo lollig: een foto van het team politieagenten dat Sinterklaas gisteren in Maassluis beveiligde, verkleed als Pieten, met de tekst: ,,Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de Parate Eenheid". Het team twitterde de foto na de intocht van Sinterklaas rond.

hx3y9c.jpg

Maar de foto viel helemaal verkeerd bij de tegenstanders van Zwarte Piet, die vonden dat de politiemannen, door zich als Piet te verkleden nu ook al schuldig maakte aan racisme. Moest de politie niet neutraal zijn? Een twitterstorm stak op; Zwarte Piet houdt de gemoederen bezig, vooral op sociale media.

Even later bleek de foto verwijderd. En ook dat leverde weer verbaasde reacties op. Het gebeurde in samenspraak met de afdeling communicatie van de Rotterdamse politie, zegt Wim Hoonhout, het hoofd van die afdeling. ,,Het ging ons daarbij niet zozeer om de foto, maar om de tekst die eronder stond." Volgens de traditie krijgt wie stout is de roe, maar dat strenge gebruik is inmiddels bijna helemaal verdwenen. ,,En de vraag is natuurlijk tegen wie de roe in dit geval gebruikt zou worden."

Neutraliteit
Tegen anti-piet-demonstranten? ,,Wij moeten onze neutraliteit bewaken", aldus Hoonhout. ,,En we moeten alle demonstraties faciliteren. Of ze nou voor de eekhoorntjes zijn of tegen Zwarte Piet. Dat onze mensen privé een mening hebben, is logisch. Dat mag. Maar naar buiten toe moeten we onze neutraliteit bewaren. Dat hebben we met de teamleider overlegd. En toen is die foto gewist."

Overigens heeft het team er niet zelf voor gekozen om als zwart geverfde Piet aan de intocht in Maassluis mee te doen. De organisatie heeft de Pieten aangekleed. Hoonhout: ,,De leden van het Team Paraatheid vormden een schild rond Sinterklaas. Ze zien er zo uit omdat het voor de televiesiekijker natuurlijk niet leuk is als er allemaal agenten rond de Sint lopen."
http://www.ad.nl/rotterda(...)paraatheid~a0d5d9c3/
Peace99maandag 14 november 2016 @ 00:30
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 00:25 schreef JanKorteachternaam het volgende:
In Friesland ook:
[ afbeelding ]
Gelukkig maar.

Steek deze maar in je zak Sylvana!
Een zwarte piet met grijs/wit haar _O- oO/
JanKorteachternaammaandag 14 november 2016 @ 00:30
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 00:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Niet grappig: de Pietenfoto van Team Paraatheid

Het leek nog zo lollig: een foto van het team politieagenten dat Sinterklaas gisteren in Maassluis beveiligde, verkleed als Pieten, met de tekst: ,,Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de Parate Eenheid". Het team twitterde de foto na de intocht van Sinterklaas rond.

[ afbeelding ]

Maar de foto viel helemaal verkeerd bij de tegenstanders van Zwarte Piet, die vonden dat de politiemannen, door zich als Piet te verkleden nu ook al schuldig maakte aan racisme. Moest de politie niet neutraal zijn? Een twitterstorm stak op; Zwarte Piet houdt de gemoederen bezig, vooral op sociale media.

Even later bleek de foto verwijderd. En ook dat leverde weer verbaasde reacties op. Het gebeurde in samenspraak met de afdeling communicatie van de Rotterdamse politie, zegt Wim Hoonhout, het hoofd van die afdeling. ,,Het ging ons daarbij niet zozeer om de foto, maar om de tekst die eronder stond." Volgens de traditie krijgt wie stout is de roe, maar dat strenge gebruik is inmiddels bijna helemaal verdwenen. ,,En de vraag is natuurlijk tegen wie de roe in dit geval gebruikt zou worden."

Neutraliteit
Tegen anti-piet-demonstranten? ,,Wij moeten onze neutraliteit bewaken", aldus Hoonhout. ,,En we moeten alle demonstraties faciliteren. Of ze nou voor de eekhoorntjes zijn of tegen Zwarte Piet. Dat onze mensen privé een mening hebben, is logisch. Dat mag. Maar naar buiten toe moeten we onze neutraliteit bewaren. Dat hebben we met de teamleider overlegd. En toen is die foto gewist."

Overigens heeft het team er niet zelf voor gekozen om als zwart geverfde Piet aan de intocht in Maassluis mee te doen. De organisatie heeft de Pieten aangekleed. Hoonhout: ,,De leden van het Team Paraatheid vormden een schild rond Sinterklaas. Ze zien er zo uit omdat het voor de televiesiekijker natuurlijk niet leuk is als er allemaal agenten rond de Sint lopen."
http://www.ad.nl/rotterda(...)paraatheid~a0d5d9c3/
_O_
JanKorteachternaammaandag 14 november 2016 @ 00:31
quote:
12s.gif Op maandag 14 november 2016 00:30 schreef Peace99 het volgende:

[..]

Een zwarte piet met grijs/wit haar _O- oO/
Ja dat is het compromis. Dat past precies bij het aantal tegenstanders. Eén piet met een grijze pruik. Dat is wat Sylvaantje heeft bereikt.
DrDentzmaandag 14 november 2016 @ 00:31
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 00:25 schreef JanKorteachternaam het volgende:
In Friesland ook:
[ afbeelding ]
Gelukkig maar.

Steek deze maar in je zak Sylvana!
Overal toch? Behalve Amsterdam dan en nog ergens.
voetbalmanager2maandag 14 november 2016 @ 00:31
Die prive mening van de parate eenheid is duidelijk, maar ik denk niet dat ze daardoor harder tegen anti-pieten optreden.
DrDentzmaandag 14 november 2016 @ 00:31
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 00:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Niet grappig: de Pietenfoto van Team Paraatheid

Het leek nog zo lollig: een foto van het team politieagenten dat Sinterklaas gisteren in Maassluis beveiligde, verkleed als Pieten, met de tekst: ,,Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de Parate Eenheid". Het team twitterde de foto na de intocht van Sinterklaas rond.

[ afbeelding ]

Maar de foto viel helemaal verkeerd bij de tegenstanders van Zwarte Piet, die vonden dat de politiemannen, door zich als Piet te verkleden nu ook al schuldig maakte aan racisme. Moest de politie niet neutraal zijn? Een twitterstorm stak op; Zwarte Piet houdt de gemoederen bezig, vooral op sociale media.

Even later bleek de foto verwijderd. En ook dat leverde weer verbaasde reacties op. Het gebeurde in samenspraak met de afdeling communicatie van de Rotterdamse politie, zegt Wim Hoonhout, het hoofd van die afdeling. ,,Het ging ons daarbij niet zozeer om de foto, maar om de tekst die eronder stond." Volgens de traditie krijgt wie stout is de roe, maar dat strenge gebruik is inmiddels bijna helemaal verdwenen. ,,En de vraag is natuurlijk tegen wie de roe in dit geval gebruikt zou worden."

Neutraliteit
Tegen anti-piet-demonstranten? ,,Wij moeten onze neutraliteit bewaken", aldus Hoonhout. ,,En we moeten alle demonstraties faciliteren. Of ze nou voor de eekhoorntjes zijn of tegen Zwarte Piet. Dat onze mensen privé een mening hebben, is logisch. Dat mag. Maar naar buiten toe moeten we onze neutraliteit bewaren. Dat hebben we met de teamleider overlegd. En toen is die foto gewist."

Overigens heeft het team er niet zelf voor gekozen om als zwart geverfde Piet aan de intocht in Maassluis mee te doen. De organisatie heeft de Pieten aangekleed. Hoonhout: ,,De leden van het Team Paraatheid vormden een schild rond Sinterklaas. Ze zien er zo uit omdat het voor de televiesiekijker natuurlijk niet leuk is als er allemaal agenten rond de Sint lopen."
http://www.ad.nl/rotterda(...)paraatheid~a0d5d9c3/
Haha lekker voor ze
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 00:31
quote:
12s.gif Op maandag 14 november 2016 00:30 schreef Peace99 het volgende:

[..]

Een zwarte piet met grijs/wit haar _O- oO/
Zouden die ook de pensioen leeftijd verhoogt hebben gekregen, en dat als slaven?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2016 00:32:51 ]
Peace99maandag 14 november 2016 @ 00:32
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 00:31 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Ja dat is het compromis. Dat past precies bij het aantal tegenstanders. Eén piet met een grijze pruik. Dat is wat Sylvaantje heeft bereikt.
_O- Vooruit .... acceptabel :D
Physsicmaandag 14 november 2016 @ 00:33
quote:
10s.gif Op maandag 14 november 2016 00:24 schreef Peace99 het volgende:
Ontvangst van Sint op ons marktplein was omgeven van 'pik'zwarte :@ Zwarte Pieten _O_ *O*
*O* 8} O+ 8} O+ 8} *O*
Ja, de Pieten hier in het dorp zijn ook echt pikzwart. En ze hebben de meest saaie pietenpakken aan. :N
Peace99maandag 14 november 2016 @ 00:34
quote:
1s.gif Op maandag 14 november 2016 00:33 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, de Pieten hier in het dorp zijn ook echt pikzwart. En ze hebben de meest saaie pietenpakken aan. :N
Die bij ons zagen er om in te bijten, uit :9
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 00:36
quote:
12s.gif Op maandag 14 november 2016 00:34 schreef Peace99 het volgende:

[..]

Die bij ons zagen er om in te bijten, uit :9
Zo jij maakt mij toch wel heel nieuwsgierig.
Peace99maandag 14 november 2016 @ 00:38
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 00:36 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zo jij maakt mij toch wel heel nieuwsgierig.
Tja ... moet je tradities ook maar in ERE houden he O-)
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 00:40
quote:
12s.gif Op maandag 14 november 2016 00:38 schreef Peace99 het volgende:

[..]

Tja ... moet je tradities ook maar in ERE houden he O-)
Ik weet niet waar jou thuishaven is dus kan de tradities van daar ook niet, dus voor het gemak voor in te bijten waaraan waarin?
Peace99maandag 14 november 2016 @ 00:43
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 00:40 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jou thuishaven is dus kan de tradities van daar ook niet, dus voor het gemak voor in te bijten waaraan waarin?
ALLE tradities behouden :Y
Jij ziet er trouwens ook wel lekker uit nu :P
Lunatiekmaandag 14 november 2016 @ 00:44
quote:
12s.gif Op maandag 14 november 2016 00:34 schreef Peace99 het volgende:

[..]

Die bij ons zagen er om in te bijten, uit :9
Negerzoenen?
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 00:44
quote:
10s.gif Op maandag 14 november 2016 00:43 schreef Peace99 het volgende:

[..]

ALLE tradities behouden :Y
Jij ziet er trouwens ook wel lekker uit nu :P
????????
Volgens mij moet ik nou opletten en ben jij helemaal niet kieskeurig?
Peace99maandag 14 november 2016 @ 00:45
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 00:44 schreef john2406 het volgende:

[..]

????????
Volgens mij moet ik nou opletten en ben jij helemaal niet kieskeurig?
Tja... nu je veranderd bent, minder :{
Peace99maandag 14 november 2016 @ 00:47
quote:
1s.gif Op maandag 14 november 2016 00:44 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Negerzoenen?
:D Die benoem ik nog steeds .. negerzoenen :Y
Byzantynixschiimaandag 14 november 2016 @ 00:52
Ik zie dat de pvv-tokkies elkaar nog altijd lekker aan het masturberen zijn in dit topic.
Lunatiekmaandag 14 november 2016 @ 00:54
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 00:24 schreef Hathor het volgende:

[..]

wtf heeft ie op zijn kop? _O-
Dat is iets uit het slavernijverleden, het hoort bij het stereotype van de mammy.
Lunatiekmaandag 14 november 2016 @ 00:56
quote:
1s.gif Op maandag 14 november 2016 00:16 schreef Physsic het volgende:

[..]

Die voorste Piet komt mij echt bekend voor..
Victor Reinier toch?
JanKorteachternaammaandag 14 november 2016 @ 00:58
quote:
1s.gif Op maandag 14 november 2016 00:44 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Negerzoenen?
Negerzoenen, Kerststol en Paasei. Ook woorden die dankzij de politieke correctheid zijn verdwenen.
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 01:00
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 00:58 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Negerzoenen, Kerststol en Paasei. Ook woorden die dankzij de politieke correctheid zijn verdwenen.
De stroomzuigende water koker is ook aan de beurt die staat ja 24/7 van de dag aan, aan de computers beginnen ze voorlopig niet, die staan immers vaak wel 24/7 aan daar kan pas op bespaart worden en toch doen ze het niet?

Offtopic hoor, is maar voor jullie op ideeen te brengen niet om over door te zeiken!

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2016 01:01:48 ]
DavidTwentemaandag 14 november 2016 @ 01:54
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 00:52 schreef Byzantynixschii het volgende:
Ik zie dat de pvv-tokkies elkaar nog altijd lekker aan het masturberen zijn in dit topic.
Inderdaad, een vreemde eend... oO/ (z'n ondertitel)

[ Bericht 1% gewijzigd door DavidTwente op 14-11-2016 01:54:42 (verduidelijking) ]
Kijkertjemaandag 14 november 2016 @ 02:04
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 00:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Niet grappig: de Pietenfoto van Team Paraatheid

Het leek nog zo lollig: een foto van het team politieagenten dat Sinterklaas gisteren in Maassluis beveiligde, verkleed als Pieten, met de tekst: ,,Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de Parate Eenheid". Het team twitterde de foto na de intocht van Sinterklaas rond.

[ afbeelding ]

Maar de foto viel helemaal verkeerd bij de tegenstanders van Zwarte Piet, die vonden dat de politiemannen, door zich als Piet te verkleden nu ook al schuldig maakte aan racisme. Moest de politie niet neutraal zijn? Een twitterstorm stak op; Zwarte Piet houdt de gemoederen bezig, vooral op sociale media.

Even later bleek de foto verwijderd. En ook dat leverde weer verbaasde reacties op. Het gebeurde in samenspraak met de afdeling communicatie van de Rotterdamse politie, zegt Wim Hoonhout, het hoofd van die afdeling. ,,Het ging ons daarbij niet zozeer om de foto, maar om de tekst die eronder stond." Volgens de traditie krijgt wie stout is de roe, maar dat strenge gebruik is inmiddels bijna helemaal verdwenen. ,,En de vraag is natuurlijk tegen wie de roe in dit geval gebruikt zou worden."

Neutraliteit
Tegen anti-piet-demonstranten? ,,Wij moeten onze neutraliteit bewaken", aldus Hoonhout. ,,En we moeten alle demonstraties faciliteren. Of ze nou voor de eekhoorntjes zijn of tegen Zwarte Piet. Dat onze mensen privé een mening hebben, is logisch. Dat mag. Maar naar buiten toe moeten we onze neutraliteit bewaren. Dat hebben we met de teamleider overlegd. En toen is die foto gewist."

Overigens heeft het team er niet zelf voor gekozen om als zwart geverfde Piet aan de intocht in Maassluis mee te doen. De organisatie heeft de Pieten aangekleed. Hoonhout: ,,De leden van het Team Paraatheid vormden een schild rond Sinterklaas. Ze zien er zo uit omdat het voor de televiesiekijker natuurlijk niet leuk is als er allemaal agenten rond de Sint lopen."
http://www.ad.nl/rotterda(...)paraatheid~a0d5d9c3/
Apart _O-
mscholmaandag 14 november 2016 @ 02:21
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 00:58 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Negerzoenen, Kerststol en Paasei. Ook woorden die dankzij de politieke correctheid zijn verdwenen.
die laatste 2 lagen vorig jaar iig nog gewoon in de winkels

negerzoenen is inderdaad diep triest dat ze van naam zijn gewijzigd
Hathormaandag 14 november 2016 @ 06:30
http://www.rtvutrecht.nl/(...)ocht-in-utrecht.html

Pro's en anti's broederlijk naast elkaar zonder problemen in Utrecht.
JeSuisDroppiemaandag 14 november 2016 @ 06:38
quote:
1s.gif Op maandag 14 november 2016 02:21 schreef mschol het volgende:

[..]

die laatste 2 lagen vorig jaar iig nog gewoon in de winkels

negerzoenen is inderdaad diep triest dat ze van naam zijn gewijzigd
Tegenwoordig heet het een stol.
Ringomaandag 14 november 2016 @ 07:23
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 06:30 schreef Hathor het volgende:
http://www.rtvutrecht.nl/(...)ocht-in-utrecht.html

Pro's en anti's broederlijk naast elkaar zonder problemen in Utrecht.
Daar zal vast geen absurde noodverordening van kracht zijn geweest. Waarmee je van een sissend rotje een nitraatbom maakt.
Giamaandag 14 november 2016 @ 07:27
Mooie banners, hier op Fok!

En een mooi pietje voor mijn naam.
Is daar nog geen commentaar op gekomen van de anti's?
Giamaandag 14 november 2016 @ 07:30
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 06:30 schreef Hathor het volgende:
http://www.rtvutrecht.nl/(...)ocht-in-utrecht.html

Pro's en anti's broederlijk naast elkaar zonder problemen in Utrecht.
Alleen zonk de boot van de reddingsbrigade! Ze hadden de hoosplug, of hoe het dan ook heet, vergeten te sluiten.
Copycatmaandag 14 november 2016 @ 07:43
En de negerzoenenverzinseltjes gaan gewoon door. Elk topic weer. Maakt niet uit dat het al tig keer ontkracht is, we blijven roepen dat ze weg moesten!!!111!!!
Lunatiekmaandag 14 november 2016 @ 08:00
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 07:27 schreef Gia het volgende:
Mooie banners, hier op Fok!

En een mooi pietje voor mijn naam.
Is daar nog geen commentaar op gekomen van de anti's?
Jawel, in het FB forum.
Ringomaandag 14 november 2016 @ 08:10
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 07:27 schreef Gia het volgende:
Mooie banners, hier op Fok!

En een mooi pietje voor mijn naam.
Is daar nog geen commentaar op gekomen van de anti's?
Die provinciaalse smeerpoep blijft mij als mobiele gebruiker gelukkig bespaard.
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 08:14
quote:
17s.gif Op maandag 14 november 2016 07:43 schreef Copycat het volgende:
En de negerzoenenverzinseltjes gaan gewoon door. Elk topic weer. Maakt niet uit dat het al tig keer ontkracht is, we blijven roepen dat ze weg moesten!!!111!!!
Mooi excuus om weer even boos en verontwaardigd te doen.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 08:21
verschrikkelijk is het allemaal
Copycatmaandag 14 november 2016 @ 08:23
quote:
1s.gif Op maandag 14 november 2016 08:14 schreef 99.999 het volgende:

Mooi excuus om weer even boos en verontwaardigd te doen.
'Ze hebbuh me negerzoenuh afgepakt!'
'Nee hoor, je hebt je feiten verkeerd.'
'Oh.'
...

'Ze hebbuh me negerzoenuh afgepakt!'
Montaguimaandag 14 november 2016 @ 08:25
quote:
10s.gif Op maandag 14 november 2016 08:23 schreef Copycat het volgende:

[..]

'Ze hebbuh me negerzoenuh afgepakt!'
'Nee hoor, je hebt je feiten verkeerd.'
'Oh.'
...

'Ze hebbuh me negerzoenuh afgepakt!'
Irritant he dat mensen maar wat blaten zonder de feiten te kennen.
WhateverWhatevermaandag 14 november 2016 @ 08:26
Bij ons was de intocht met ZWARTE PIETEN, heerlijk, nutteloos gezeik om een kleurtje... en zo blijft het bij ons, gewoon NPO niet meer aanzetten.
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 08:38
quote:
10s.gif Op maandag 14 november 2016 08:23 schreef Copycat het volgende:

[..]

'Ze hebbuh me negerzoenuh afgepakt!'
'Nee hoor, je hebt je feiten verkeerd.'
'Oh.'
...

'Ze hebbuh me negerzoenuh afgepakt!'
Iedere nacht een harde reset :P
begaaierdmaandag 14 november 2016 @ 08:54
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 00:52 schreef Byzantynixschii het volgende:
Ik zie dat de pvv-tokkies elkaar nog altijd lekker aan het masturberen zijn in dit topic.
Bedankt voor je inbreng, racist!!!
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 09:26
quote:
10s.gif Op maandag 14 november 2016 08:23 schreef Copycat het volgende:

[..]

'Ze hebbuh me negerzoenuh afgepakt!'
'Nee hoor, je hebt je feiten verkeerd.'
'Oh.'
...

'Ze hebbuh me negerzoenuh afgepakt!'
Dit vat de discussie wel aardig samen inderdaad. :D Alles wat gezegd wordt is 10 posts later weer vergeten en dan beginnen we weer van voren af aan.

Edit:

Niet dat ik me nu wil opwerpen als secretaris van dit topic, maar wellicht is het een goed idee als iemand:

- gaat inventariseren welke argumenten er worden aangedragen, zowel voor als tegen
- gaat inventariseren wie deze argumenten onderschrijft of betwist
- dit lijstje opneemt in de OP zodat ernaar verwezen kan worden.

Just thinking out loud.

[ Bericht 19% gewijzigd door Molurus op 14-11-2016 09:31:44 ]
Montaguimaandag 14 november 2016 @ 09:45
quote:
10s.gif Op maandag 14 november 2016 09:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit vat de discussie wel aardig samen inderdaad. :D Alles wat gezegd wordt is 10 posts later weer vergeten en dan beginnen we weer van voren af aan.

Edit:

Niet dat ik me nu wil opwerpen als secretaris van dit topic, maar wellicht is het een goed idee als iemand:

- gaat inventariseren welke argumenten er worden aangedragen, zowel voor als tegen
- gaat inventariseren wie deze argumenten onderschrijft of betwist
- dit lijstje opneemt in de OP zodat ernaar verwezen kan worden.

Just thinking out loud.
Had daar ook al eens aan gedacht, maar dat vergt denk ik nogal wat tijd.

Zou wel flink kunnen schelen in het aantal posts qua herhalingen.
Lunatiekmaandag 14 november 2016 @ 09:48
Als die lijst wordt beperkt tot 2016 en de trollen (eenmalig inhoudsloos geschreeuw) niet meegenomen worden, kan het meevallen.
KingRadlermaandag 14 november 2016 @ 10:20
Straks wil niemand meer de intocht organiseren kosten van beveiliging te hoog worden
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 10:21
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 10:20 schreef KingRadler het volgende:
Straks wil niemand meer de intocht organiseren kosten van beveiliging te hoog worden
Dat is bij voetbal ook nooit een probleem geweest, terwijl de problemen daar echt heel veel groter zijn.
Loekie1maandag 14 november 2016 @ 10:23
Ik vind ook dat Zeurpiet moet verdwijnen.
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 10:30
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 10:20 schreef KingRadler het volgende:
Straks wil niemand meer de intocht organiseren kosten van beveiliging te hoog worden
Voor kleinere gemeenten wordt die landelijke intocht wel onbetaalbaar.
Fir3flymaandag 14 november 2016 @ 10:32
quote:
10s.gif Op maandag 14 november 2016 09:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit vat de discussie wel aardig samen inderdaad. :D Alles wat gezegd wordt is 10 posts later weer vergeten en dan beginnen we weer van voren af aan.

Edit:

Niet dat ik me nu wil opwerpen als secretaris van dit topic, maar wellicht is het een goed idee als iemand:

- gaat inventariseren welke argumenten er worden aangedragen, zowel voor als tegen
- gaat inventariseren wie deze argumenten onderschrijft of betwist
- dit lijstje opneemt in de OP zodat ernaar verwezen kan worden.

Just thinking out loud.
Het zou natuurlijk ook kunnen liggen aan het feit dat er geen onderbouwing mogelijk is voor bepaalde standpunten zodat discussie de facto onmogelijk is.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 10:37
quote:
10s.gif Op maandag 14 november 2016 10:32 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk ook kunnen liggen aan het feit dat er geen onderbouwing mogelijk is voor bepaalde standpunten zodat discussie de facto onmogelijk is.
Wie het precies eens is met welke onderbouwing lijkt me een heel andere discussie. Het probleem hier is dat men gewoon vrij chronisch lijdt aan geheugenverlies en dat niemand 15000 posts gaat doorlezen om te zien wat er al eerder is gezegd.
Ronaldmaandag 14 november 2016 @ 10:46
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 08:26 schreef WhateverWhatever het volgende:
Bij ons was de intocht met ZWARTE PIETEN, heerlijk, nutteloos gezeik om een kleurtje... en zo blijft het bij ons, gewoon NPO niet meer aanzetten.
Dat was hier ook zo, ik kan inmiddels concluderen dat er nauwelijks draagvlak is voor veranderding.
Braindead2000maandag 14 november 2016 @ 10:53
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 10:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wie het precies eens is met welke onderbouwing lijkt me een heel andere discussie. Het probleem hier is dat men gewoon vrij chronisch lijdt aan geheugenverlies en dat niemand 15000 posts gaat doorlezen om te zien wat er al eerder is gezegd.
Dat komt omdat de anti-pieten geen enkel goed argument hebben en het weinig moeite kost om ze te weerleggen.
voetbalmanager2maandag 14 november 2016 @ 10:57
Jaaaaa, het jaarlijkse klaagtopic over de user icons is inmiddels ook onderdeel van de traditie w/
FB / IK wil graag dat zwarte piet ventje weg bij mijn naam
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 11:00
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 10:53 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dat komt omdat de anti-pieten geen enkel goed argument hebben en het weinig moeite kost om ze te weerleggen.
Nogmaals... of je het eens bent met die argumenten is een andere discussie. Het probleem hier is dat pro-pieters 10 posts later niet van mening zijn dat die argumenten weerlegd kunnen worden maar dat die argumenten nooit zijn gegeven.

Met name dat laatste zorgt voor een eindeloze herhaling van zetten. Erg efficient is het niet.
Braindead2000maandag 14 november 2016 @ 11:04
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nogmaals... of je het eens bent met die argumenten is een andere discussie. Het probleem hier is dat pro-pieters 10 posts later niet van mening zijn dat die argumenten weerlegd kunnen worden maar dat die argumenten nooit zijn gegeven.

Met name dat laatste zorgt voor een eindeloze herhaling van zetten. Erg efficient is het niet.
Kom maar op met je beste argument. Jij en ik. Mano a mano. Nu. hier.

cowboy-stare-down-o.gif
Braindead2000maandag 14 november 2016 @ 11:05
giphy.gif
DrDentzmaandag 14 november 2016 @ 11:05
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 10:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Jaaaaa, het jaarlijkse klaagtopic over de user icons is inmiddels ook onderdeel van de traditie w/
FB / IK wil graag dat zwarte piet ventje weg bij mijn naam
Haha huilen
Braindead2000maandag 14 november 2016 @ 11:05
clint-eastwood-divorce-finalized.gif
DrDentzmaandag 14 november 2016 @ 11:05
Ik wacht nog steeds op 1 steekhoudend argument tegen Zwarte Piet.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 11:09
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:04 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Kom maar op met je beste argument. Jij en ik. Mano a mano. Nu. hier.

[ afbeelding ]
Doe toch eerst maar zo'n lijstje. Die herhaling van zetten ben ik al lang klaar mee namelijk.

Maar amuse me: kun jij 1 argument dat is aangedragen door anti-pieters hier herhalen? En dan bedoel ik niet kun je een stroman bedenken... nee, kun jij een aangedragen argument herhalen op zo'n manier dat de anti-pieters hier zeggen 'ja, dat vind ik een goed argument'?

Ik denk namelijk niet dat je dat kunt. En als je dat niet kunt is dat wel diep triest wat mij betreft.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 11:12
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:05 schreef DrDentz het volgende:

Ik wacht nog steeds op 1 steekhoudend argument tegen Zwarte Piet.
Ik vrees dat jij ook lijdt aan dezelfde vorm van geheugenverlies. Zeker als je stelt dat er nooit een argument is aangedragen of je daar niets van kunt herinneren.
DrDentzmaandag 14 november 2016 @ 11:12
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik vrees dat jij ook lijdt aan dezelfde vorm van geheugenverlies. Zeker als je stelt dat er nooit een argument is aangedragen of je daar niets van kunt herinneren.
Ik vroeg om een steekhoudend argument. Ik heb alleen drogredenen gezien. En steekwapens.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 11:13
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:12 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Ik vroeg om een steekhoudend argument. Ik heb alleen drogredenen gezien. En steekwapens.
Ah, je hebt dus wel argumenten van anti-pieters gezien?

Voor jou dezelfde uitdaging dan: kun je zo'n argument herhalen op zo'n manier dat de anti-pieters hier zouden zeggen 'ja, inderdaad, zo zou ik dat ook zeggen'?
Braindead2000maandag 14 november 2016 @ 11:14
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Doe toch eerst maar zo'n lijstje. Die herhaling van zetten ben ik al lang klaar mee namelijk.

Maar amuse me: kun jij 1 argument dat is aangedragen door anti-pieters hier herhalen? En dan bedoel ik niet kun je een stroman bedenken... nee, kun jij een aangedragen argument herhalen op zo'n manier dat de anti-pieters hier zeggen 'ja, dat vind ik een goed argument'?

Ik denk namelijk niet dat je dat kunt. En als je dat niet kunt is dat wel diep triest wat mij betreft.
Waarom moet ik daar mee komen? De reden dat mensen dromen vaak vergeten is omdat dromen vaak volkomen onlogisch zijn. Hetzelfde geldt voor de argumenten van de pietenhaters. Daar is geen touw aan vast te knopen tenzij je dronken en stoned tegelijk bent.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 11:15
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:14 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Waarom moet ik daar mee komen?
Om te laten zien dat je geen stront in je oren hebt. Wat ik vooralsnog niet geloof.
DrDentzmaandag 14 november 2016 @ 11:17
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:13 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ah, je hebt dus wel argumenten van anti-pieters gezien?

Voor jou dezelfde uitdaging dan: kun je zo'n argument herhalen op zo'n manier dat de anti-pieters hier zouden zeggen 'ja, inderdaad, zo zou ik dat ook zeggen'?
Nee daar kan ik echt geen donkerbruine chocola van maken.


??
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 11:18
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:17 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Nee daar kan ik echt geen donkerbruine chocola van maken.
I rest my case in dat geval. Het lijkt me duidelijk dat de pro-pieters hier niet in staat zijn om te luisteren of dat eenvoudig weigeren te doen.

Op die basis is elke discussie onmogelijk.
Braindead2000maandag 14 november 2016 @ 11:18
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:15 schreef Molurus het volgende:

[..]

Om te laten zien dat je geen stront in je oren hebt. Wat ik vooralsnog niet geloof.
Als jij zegt dat de aarde plat is omdat het vandaag maandag is en je op maandag geen pindakaas eet dan onthoud ik dat niet. Zo dom zijn die argumenten van de pietenhaters maar voor jou moet het toch makkelijk zijn er 1 te verzinnen.
DrDentzmaandag 14 november 2016 @ 11:19
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:18 schreef Molurus het volgende:

[..]

I rest my case in dat geval. Het lijkt me duidelijk dat de pro-pieters hier niet in staat zijn om te luisteren of dat eenvoudig weigeren te doen.

Op die basis is elke discussie onmogelijk.
Oké doei
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 11:19
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:18 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Als jij zegt dat de aarde plat is omdat het vandaag maandag is en je op maandag geen pindakaas eet dan onthoud ik dat niet. Zo dom zijn die argumenten van de pietenhaters maar voor jou moet het toch makkelijk zijn er 1 te verzinnen.
Jouw geloofwaardigheid kan voor mij ieg niet meer dieper zinken. :W
Braindead2000maandag 14 november 2016 @ 11:30
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jouw geloofwaardigheid kan voor mij ieg niet meer dieper zinken. :W
Je durft niet he? :D Ik vraag niet om 10 argumenten. Eentje maar.
Lunatiekmaandag 14 november 2016 @ 11:39
Ik ga een lijst maken voor de OP.
Fir3flymaandag 14 november 2016 @ 11:39
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 10:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wie het precies eens is met welke onderbouwing lijkt me een heel andere discussie. Het probleem hier is dat men gewoon vrij chronisch lijdt aan geheugenverlies en dat niemand 15000 posts gaat doorlezen om te zien wat er al eerder is gezegd.
En dus blijven we in cirkeltjes gaan. Ik vind het wel vermakelijk, vooral dat jij de illusie schijnt te hebben dat dit echt een daadwerkelijke discussie kan worden :D.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 11:42
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:30 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Je durft niet he? :D Ik vraag niet om 10 argumenten. Eentje maar.
En ik vraag jou om maar 1 geloofwaardige herhaling van het standpunt van een anti-piet. Eentje maar. Kun je je niet herinneren he?

Zolang mensen zoals jij aan dit soort geheugenverlies lijden maakt het geen drol uit hoe veel argumenten worden gegeven of hoe vaak ze worden herhaald.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 11:43
quote:
14s.gif Op maandag 14 november 2016 11:39 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En dus blijven we in cirkeltjes gaan. Ik vind het wel vermakelijk, vooral dat jij de illusie schijnt te hebben dat dit echt een daadwerkelijke discussie kan worden :D.
Dat jij rond blijft hangen in een discussie die je op voorhand zinloos verklaart komt nogal trollerig op me over.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 11:49
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:39 schreef Lunatiek het volgende:
Ik ga een lijst maken voor de OP.
^O^

Dit is tenminste constructief. Mijn dank daarvoor. (Aangenomen dat de lijst geen lijstje stropoppen wordt natuurlijk, maar ik neem aan dat je je best zult doen om standpunten eerlijk te verwoorden.)
voetbalmanager2maandag 14 november 2016 @ 11:50

w/ 8} w/
Braindead2000maandag 14 november 2016 @ 11:55
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

En ik vraag jou om maar 1 geloofwaardige herhaling van het standpunt van een anti-piet. Eentje maar. Kun je je niet herinneren he?

Zolang mensen zoals jij aan dit soort geheugenverlies lijden maakt het geen drol uit hoe veel argumenten worden gegeven of hoe vaak ze worden herhaald.
Een van jullie argumenten is dat sommige zwarte mensen niet teveel aan hun huidskleur herinnert moeten worden want het schijnt een enorme schok voor ze te zijn als ze ook maar iets zien wat zwart geschilderd is, hoe ver het ook van hun afstaat, ze identificeren zich er gelijk mee. Mijn antwoord is dan dat ik die aanstellerij niet gaat faciliteren. Ik doe het niet, ik wil het niet en het lijkt me ook niet gezond voor die aanstellers zelf.
Ludachristmaandag 14 november 2016 @ 11:56
Dat je zwarte mensen niet aan hun huidskleur moet herinneren is een argument dat gebruikt wordt, volgens jou?

Ik snap wel wat Molorus bedoelt met zijn stroman, nu.
Fir3flymaandag 14 november 2016 @ 11:57
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat jij rond blijft hangen in een discussie die je op voorhand zinloos verklaart komt nogal trollerig op me over.
Zelfde geldt voor jou, met je tokkiehaat :D.

Maar er blijft altijd hoop op een argument. Die zal niet van jou komen, maar wellicht duikt er nog een keer iemand op met wat inzicht.
WhateverWhatevermaandag 14 november 2016 @ 11:58
Is de tt niet al heel racitisch eigenlijk al #63x?

En waarom is de Sinterklaas smiley geel?
Braindead2000maandag 14 november 2016 @ 11:58
quote:
10s.gif Op maandag 14 november 2016 11:56 schreef Ludachrist het volgende:
Dat je zwarte mensen niet aan hun huidskleur moet herinneren is een argument dat gebruikt wordt, volgens jou?

Ik snap wel wat Molorus bedoelt met zijn stroman, nu.
Niet dan? Het grote probleem is toch dat de Pieten zwart geschilderd zijn?
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 11:59
quote:
10s.gif Op maandag 14 november 2016 11:56 schreef Ludachrist het volgende:
Dat je zwarte mensen niet aan hun huidskleur moet herinneren is een argument dat gebruikt wordt, volgens jou?

Ik snap wel wat Molorus bedoelt met zijn stroman, nu.
Gelukkig iemand die begrijpt wat hier misgaat. :D
Byzantynixschiimaandag 14 november 2016 @ 12:02
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 08:54 schreef begaaierd het volgende:

[..]

Bedankt voor je inbreng, racist!!!
Wat voel jij je gęnant aangesproken. :')
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:02
argument dat ik ken van mensen die daadwerkelijk moeite hebben met sint en piet is dat de zwarte de knecht is van de oude wijze blanke man, dit gecombineerd met de op zijn zachtst gezegd ietwat oubollige outfit van deze knecht en ons eigen schimmige slavernijverleden maakt het een wat ongemakkelijk feestje

en ja ze snappen ook heus wel dat een knecht is niet per se een slaaf is maar het is een hele onhandige samenloop van omstandigheden en nee als je denkt dat roetpiet voor die mensen goedpiet is heb je het echt niet begrepen ... de kleur doet er eigenlijk niet zo heel veel toe

zijn verder gewoon hele nette tevreden Hollanders die hun eten prakken voor ze het op de roti smeren, maar dan bruin
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:04
nu jij molurus
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:07
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:04 schreef sp3c het volgende:
nu jij molurus
Ik wacht zoals gezegd eerst het lijstje af, aangezien ook jij nogal vergeetachtig bent.

Als dat lijstje er is geef ik wel aan waar ik het wel of niet mee eens ben en of ik nog aanvullingen heb.
Byzantynixschiimaandag 14 november 2016 @ 12:07
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:55 schreef Braindead2000 het volgende:
Een van jullie argumenten is dat sommige zwarte mensen niet teveel aan hun huidskleur herinnert moeten worden
Dus..

Het was me al bekend dat jij een trol was, die door de mods om een of andere reden wordt genegeerd maar je legt het er nu wel heel dik bovenop.
begaaierdmaandag 14 november 2016 @ 12:07
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:02 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Wat voel jij je gęnant aangesproken. :')
Nee hoor want ik stem geen PVV.

Vond alleen je inbreng wat aan de magere kant.
Byzantynixschiimaandag 14 november 2016 @ 12:08
"ik stem geen peuveuveu hoor, ech nie!!!!"
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:11
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:02 schreef sp3c het volgende:
argument dat ik ken van mensen die daadwerkelijk moeite hebben met sint en piet is dat de zwarte de knecht is van de oude wijze blanke man, dit gecombineerd met de op zijn zachtst gezegd ietwat oubollige outfit van deze knecht en ons eigen schimmige slavernijverleden maakt het een wat ongemakkelijk feestje

en ja ze snappen ook heus wel dat een knecht is niet per se een slaaf is maar het is een hele onhandige samenloop van omstandigheden en nee als je denkt dat roetpiet voor die mensen goedpiet is heb je het echt niet begrepen ... de kleur doet er eigenlijk niet zo heel veel toe

zijn verder gewoon hele nette tevreden Hollanders die hun eten prakken voor ze het op de roti smeren, maar dan bruin
Als de kleur er niet veel toe doet snap ik het probleem niet. Uiteindelijk gaat het volgens mij om een erg klein groepje mensen die problemen hebben met gekleurde pieten. Zelfs een mix van kleuren (w.o. zwart) blijkt voor hen niet voldoende.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:13
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:11 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Als de kleur er niet veel toe doet snap ik het probleem niet. Uiteindelijk gaat het volgens mij om een erg klein groepje mensen die problemen hebben met gekleurde pieten. Zelfs een mix van kleuren (w.o. zwart) blijkt voor hen niet voldoende.
ik weet niet hoe ik het beter kan uitleggen eerlijk gezegd, ik vind het een redelijk argument
DrDentzmaandag 14 november 2016 @ 12:13
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:11 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Als de kleur er niet veel toe doet snap ik het probleem niet. Uiteindelijk gaat het volgens mij om een erg klein groepje mensen die problemen hebben met gekleurde pieten. Zelfs een mix van kleuren (w.o. zwart) blijkt voor hen niet voldoende.
Copycat-gedrag: de afgelopen 50 jaar heb je ze eigenlijk nooit gehoord/gezien, de laatste jaren hebben veel intochten een luidruchtig groepje racisme-roepers. Waar waren ze al die jaren? "Hey daar wordt tegen iets geprotesteerd, leuk, ik ga meedoen!"
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:13
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:18 schreef Molurus het volgende:

[..]

I rest my case in dat geval. Het lijkt me duidelijk dat de pro-pieters hier niet in staat zijn om te luisteren of dat eenvoudig weigeren te doen.

Op die basis is elke discussie onmogelijk.
Pardon?
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:14
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:07 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik wacht zoals gezegd eerst het lijstje af, aangezien ook jij nogal vergeetachtig bent.

Als dat lijstje er is geef ik wel aan waar ik het wel of niet mee eens ben en of ik nog aanvullingen heb.
nou dan zul je wel geen aanvullingen hebben, bedankt
Baconbusmaandag 14 november 2016 @ 12:14
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:11 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Als de kleur er niet veel toe doet snap ik het probleem niet. Uiteindelijk gaat het volgens mij om een erg klein groepje mensen die problemen hebben met gekleurde pieten. Zelfs een mix van kleuren (w.o. zwart) blijkt voor hen niet voldoende.
Je bent niet alleen.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:16
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik weet niet hoe ik het beter kan uitleggen eerlijk gezegd, ik vind het een redelijk argument
Het is een argument. Ik ken persoonlijk geen gekleurde mensen die er zo naar kijken. Dus vraag ik mij af hoe groot de groep is die werkelijk zo kijkt naar zwarte piet. En zoals hierboven werd aangegeven lijkt het wel ineens een heel groot en belangrijk iets te zijn geworden. Bijna vanuit het niets. Jammer dat bepaalde mensen zoveel energie steken in dat soort zaken terwijl men zich beter zo kan inzetten tegen racisme in het algemeen.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:16
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:14 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou dan zul je wel geen aanvullingen hebben, bedankt
Voor een mod vind ik dat je best wel triest reageert op iemand die probeert deze discussie uit een impasse te halen.

Het is niet alsof je daar zelf enig initiatief in toont.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:17
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:13 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Copycat-gedrag: de afgelopen 50 jaar heb je ze eigenlijk nooit gehoord/gezien, de laatste jaren hebben veel intochten een luidruchtig groepje racisme-roepers. Waar waren ze al die jaren? "Hey daar wordt tegen iets geprotesteerd, leuk, ik ga meedoen!"
de mensen waar ik het over heb doen uberhaupt niet meer mee sinds Gario, Silvana, motorbendes, de NVU en al dat soort louche figuren zich ermee gingen bemoeien, die houden de kids gewoon weg bij officiele intochten en vieren het lekker thuis zoals ze dat zelf leuk vinden

vaak komt de sint uberhaupt niet meer opdagen, problem solved
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:17
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:16 schreef Molurus het volgende:

[..]

Voor een mod vind ik dat je best wel triest reageert op iemand die probeert deze discussie uit een impasse te halen.
dat probeer je toch helemaal niet joh _O-
Braindead2000maandag 14 november 2016 @ 12:17
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:02 schreef sp3c het volgende:
argument dat ik ken van mensen die daadwerkelijk moeite hebben met sint en piet is dat de zwarte de knecht is van de oude wijze blanke man, dit gecombineerd met de op zijn zachtst gezegd ietwat oubollige outfit van deze knecht en ons eigen schimmige slavernijverleden maakt het een wat ongemakkelijk feestje

en ja ze snappen ook heus wel dat een knecht is niet per se een slaaf is maar het is een hele onhandige samenloop van omstandigheden en nee als je denkt dat roetpiet voor die mensen goedpiet is heb je het echt niet begrepen ... de kleur doet er eigenlijk niet zo heel veel toe

zijn verder gewoon hele nette tevreden Hollanders die hun eten prakken voor ze het op de roti smeren, maar dan bruin
Ze hebben helemaal geen slavernijverleden. Alleen slaven hebben een slavernijverleden.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:18
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat probeer je toch helemaal niet joh _O-
Jij zeker niet ieg, terwijl dat wat mij betreft wel jouw taak is.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:18
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

de mensen waar ik het over heb doen uberhaupt niet meer mee sinds Gario, Silvana, motorbendes, de NVU en al dat soort louche figuren zich ermee gingen bemoeien, die houden de kids gewoon weg bij officiele intochten en vieren het lekker thuis zoals ze dat zelf leuk vinden

nvaak komt de sint uberhaupt niet meer opdage, problem solved
Dat moet men ook zelf regelen binnen het gezin of vrienden-/kennissenkring. Sinterklaas heeft het druk.
Baconbusmaandag 14 november 2016 @ 12:20
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:17 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ze hebben helemaal geen slavernijverleden. Alleen slaven hebben een slavernijverleden.
Hij heeft het over Nederland. Niet over 'ze'.
Braindead2000maandag 14 november 2016 @ 12:20
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:07 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dus..

Het was me al bekend dat jij een trol was, die door de mods om een of andere reden wordt genegeerd maar je legt het er nu wel heel dik bovenop.
Nee hoor. Ik probeer alleen logische conclusies te trekken uit de argumenten van de pietenhaters. Als ze A zeggen dat moeten ze ook B zeggen maar dat doen ze niet en kunnen ze niet omdat hun argumenten op drijfzand gebaseerd zijn.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:20
quote:
6s.gif Op maandag 14 november 2016 12:20 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Hij heeft het over Nederland. Niet over 'ze'.
Hij heeft het over "ze". Wie zijn dat dan?
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:21
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:16 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het is een argument. Ik ken persoonlijk geen gekleurde mensen die er zo naar kijken. Dus vraag ik mij af hoe groot de groep is die werkelijk zo kijkt naar zwarte piet. En zoals hierboven werd aangegeven lijkt het wel ineens een heel groot en belangrijk iets te zijn geworden. Bijna vanuit het niets. Jammer dat bepaalde mensen zoveel energie steken in dat soort zaken terwijl men zich beter zo kan inzetten tegen racisme in het algemeen.
het is een hele kleine groep

maar ik ken er 0 die vinden dat de blanken negers proberen te imiteren met zwarte piet dus hoe klein moet die groep dan wel niet zijn vraag ik me dan af :D
erodomemaandag 14 november 2016 @ 12:21
Om dan een redelijk argument van de pro pieters aan te halen...

Het zwart van zp komt voort uit een erg oude traditie waarin goed en kwaad tegenover elkaar staan, leven en dood, licht en donker. Er zijn vele verschijnings vormen geweest en nog aanwezig in Europa en zelfs op de gehele wereld. Zp is daar 1 van, het is dus niet discriminerend bedoeld, maar een oeroude traditie waar het zwart schminken van het gezicht echt bij hoort.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:21
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:17 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ze hebben helemaal geen slavernijverleden. Alleen slaven hebben een slavernijverleden.
wij hebben een slavernijverleden

met zijn allen
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:22
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is een hele kleine groep

maar ik ken er 0 die vinden dat de blanken negers proberen te imiteren met zwarte piet dus hoe klein moet die groep dan wel niet zijn vraag ik me dan af :D
Heel klein. En men juint elkaar wat op.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:22
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:20 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Hij heeft het over "ze". Wie zijn dat dan?
de mensen die ik ken die moeite hebben met het sinterklaasfeest in zijn algeheel

hoor ik zelf niet bij maar ik vind het een redelijk verhaal
Fir3flymaandag 14 november 2016 @ 12:22
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is een hele kleine groep

maar ik ken er 0 die vinden dat de blanken negers proberen te imiteren met zwarte piet dus hoe klein moet die groep dan wel niet zijn vraag ik me dan af :D
Ik ken wel zo iemand. Maar die noemt zichzelf donker wanneer het uitkomt en blank op andere momenten :+.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:23
quote:
14s.gif Op maandag 14 november 2016 12:22 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik ken wel zo iemand. Maar die noemt zichzelf donker wanneer het uitkomt en blank op andere momenten :+.
wat een baas
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:23
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:22 schreef sp3c het volgende:

[..]

de mensen die ik ken die moeite hebben met het sinterklaasfeest in zijn algeheel

hoor ik zelf niet bij maar ik vind het een redelijk verhaal
Nu is het al het Sinterklaasfeest in zijn algeheel. Waar stopt het?
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:24
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jij zeker niet ieg, terwijl dat wat mij betreft wel jouw taak is.
ik zit hier nota bene argumenten voor te kauwen waar ik het niet mee eens ben :')

jij komt niet verder dan 'zegiklekkerniet'
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:24
quote:
14s.gif Op maandag 14 november 2016 12:22 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik ken wel zo iemand. Maar die noemt zichzelf donker wanneer het uitkomt en blank op andere momenten :+.
Een beetje als de Marokkaan die zich Nederlander noemt als het hem/haar zo uitkomt.
Fir3flymaandag 14 november 2016 @ 12:24
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:23 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat een baas
Hij staat altijd aan de goede kant :D. Doet ie goed.
Braindead2000maandag 14 november 2016 @ 12:24
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

wij hebben een slavernijverleden

met zijn allen
Waarschijnlijk zijn er wat betbetbetbetbetbetovergrootvaders van mij dood gegaan toen de Fransen dit land binnenvielen en wat betbetbetbetbetbetbetbetbetbetbetovergrootvaders toen de Spanjaarden de baas hier waren. En nu?
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:25
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:23 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Nu is het al het Sinterklaasfeest in zijn algeheel. Waar stopt het?
ok die mensen die moeite hebben met zwarte piet

er werd om antipiet argumenten gevraagd iig, ik gaf er 1 die ik wel redelijk vind, zit niet zo godsgruwelijk moeilijk te doen om niets zeg :')
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:25
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:24 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zijn er wat betbetbetbetbetbetovergrootvaders van mij dood gegaan toen de Fransen dit land binnenvielen en wat betbetbetbetbetbetbetbetbetbetbetovergrootvaders toen de Spanjaarden de baas hier waren. En nu?
Dan moet je iets onzinnigs gaan aanvallen omdat het jouw nog steeds raakt.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:25
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:24 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zijn er wat betbetbetbetbetbetovergrootvaders van mij dood gegaan toen de Fransen dit land binnenvielen en wat betbetbetbetbetbetbetbetbetbetbetovergrootvaders toen de Spanjaarden de baas hier waren. En nu?
niets?
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:25
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

ok die mensen die moeite hebben met zwarte piet

er werd om antipiet argumenten gevraagd iig, ik gaf er 1 die ik wel redelijk vind, zit niet zo godsgruwelijk moeilijk te doen om niets zeg :')
Het was een wat zwak argument. Je gaf het zelf aan.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:26
quote:
14s.gif Op maandag 14 november 2016 12:24 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hij staat altijd aan de goede kant :D. Doet ie goed.
doe ik ook altijd, als iemand geld van me wil dan ben ik een gierige hollander en als ik bij iemand langs ga dan moet je me voeren want zo doen surinamers dat

topshow man
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:26
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:25 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het was een wat zwak argument. Je gaf het zelf aan.
ik vind het een redelijk argument gaf ik aan
Montaguimaandag 14 november 2016 @ 12:26
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:24 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zijn er wat betbetbetbetbetbetovergrootvaders van mij dood gegaan toen de Fransen dit land binnenvielen en wat betbetbetbetbetbetbetbetbetbetbetovergrootvaders toen de Spanjaarden de baas hier waren. En nu?
Maar misschien was je bet(etc)overgrootvader wel een Fransman,....of een Spanjaard. ;)
Braindead2000maandag 14 november 2016 @ 12:27
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

niets?
Twee overgrootvaders van mij schijnen in de hongerwinter te zijn gestorven. Moet ik nu een hekel aan de Duitsers hebben? Moet ik nu extra geschokt zijn als ik een oorlogsfilm zie?
Fir3flymaandag 14 november 2016 @ 12:27
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:26 schreef sp3c het volgende:

[..]

doe ik ook altijd, als iemand geld van me wil dan ben ik een gierige hollander en als ik bij iemand langs ga dan moet je me voeren want zo doen surinamers dat

topshow man
_O-.

Ik geef je groot gelijk.
DrDentzmaandag 14 november 2016 @ 12:28
In de middeleeuwen had je hier zoveel horige boeren die in schuldslavernij vervallen waren bij hun landheren, eigenlijk zijn we allemaal nazaten van slaven (op de adel na).
Baconbusmaandag 14 november 2016 @ 12:28
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:20 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Hij heeft het over "ze". Wie zijn dat dan?
Ik denk dat hij donkere mensen bedoelt die ZP niet cool vinden.

Die moeten volgens hem dus zelf een slavernijverleden hebben om ZP in een dergelijke context te kunnen zetten. Maar dat argument maakt hij natuurlijk omdat al die mensen al dood zijn.

Best leuk bedacht, dat geschiedenis uitgewist wordt wanneer alle betrokkenen heen zijn gegaan.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:28
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:27 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Twee overgrootvaders van mij schijnen in de hongerwinter te zijn gestorven. Moet ik nu een hekel aan de Duitsers hebben? Moet ik nu extra geschokt zijn als ik een oorlogsfilm zie?
wat kan mij dat nou schelen

mijn beide opa's vochten in Rotterdam, moeten elkaar gezien hebben maar ze kenden elkaar toen nog niet ... lekker belangrijk
voetbalmanager2maandag 14 november 2016 @ 12:28
Het sinterklaasfeest in zijn algemeen en zwarte piet in het bijzonder mogen best wat met hun tijd meegaan. Maar dat gebeurde al lang voor de discussie verziekt werd door Gario en de andere debielen.

Je kan verandering niet afdwingen en het verpestende gedrag van een aantal (een aantal dus, niet de meerderheid) zorgt ervoor dat een hoop mensen die eigenlijk geen moeite hebben met een geleidelijke verandering, nu hun hakken in het zand steken.

Daar heb ik ook begrip voor.
De escalerende sfeer moet uit de discussie gehaald worden en het feest moet je op een natuurlijke manier laten evolueren.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:28
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

jij komt niet verder dan 'zegiklekkerniet'
Nee, ik zeg dat als het probleem van jouw vergeetachtigheid is opgelost door een lijst van argumenten in de OP ik gaarne bereid ben die aan te vullen.

Dit is namelijk precies het probleem... dat mensen zoals jij een geheel eigen interpretatie geven aan wat er wordt gezegd.

Zo wordt "laten we eens een lijst samenstellen van argumenten omdat ze zo snel worden vergeten" door jou vertaald als "zeg ik lekker niet".

Op die manier weiger ik echt in discussie te gaan. Dan kunnen we net zo goed allemaal gaan trollen zoals braindead en fir3fly.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:29
quote:
6s.gif Op maandag 14 november 2016 12:28 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik denk dat hij donkere mensen bedoelt die ZP niet cool vinden.

Die moeten volgens hem dus zelf een slavernijverleden hebben om ZP in een dergelijke context te kunnen zetten. Maar dat argument maakt hij natuurlijk omdat al die mensen al dood zijn.

Best leuk bedacht, dat geschiedenis uitgewist wordt wanneer alle betrokkenen heen zijn gegaan.
ze moeten helemaal niets volgens mij :?
Fir3flymaandag 14 november 2016 @ 12:29
Je kunt niet iets vergeten dat nooit bestaan heeft.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:30
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:28 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, ik zeg dat als het probleem van jouw vergeetachtigheid is opgelost door een lijst van argumenten in de OP ik gaarne bereid ben die aan te vullen.

Dit is namelijk precies het probleem... dat mensen zoals jij een geheel eigen interpretatie geven aan wat er wordt gezegd.

Zo wordt "laten we eens een lijst samenstellen van argumenten omdat ze zo snel worden vergeten" door jou vertaald als "zeg ik lekker niet".

Op die manier weiger ik echt in discussie te gaan.
je kunt toch zelf ook wat aandragen voor die lijst?

waarom moeten propieten argumenten voor de antipiet aanleveren, dat vind ik pas echt een gek verhaal
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:30
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

je kunt toch zelf ook wat aandragen voor die lijst?
Als die lijst er is zal ik dat doen. Maar het eindeloze 'er waren geen argumenten kun je ze nog eens herhalen?' ben ik al lang klaar mee.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:31
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als die lijst er is zal ik dat doen. Maar het eindeloze 'er waren geen argumenten kun je ze nog eens herhalen?' ben ik al lang klaar mee.
naja dan doe je niet mee aan de discussie
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:31
quote:
6s.gif Op maandag 14 november 2016 12:28 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik denk dat hij donkere mensen bedoelt die ZP niet cool vinden.

Die moeten volgens hem dus zelf een slavernijverleden hebben om ZP in een dergelijke context te kunnen zetten. Maar dat argument maakt hij natuurlijk omdat al die mensen al dood zijn.

Best leuk bedacht, dat geschiedenis uitgewist wordt wanneer alle betrokkenen heen zijn gegaan.
De vraag is of het daar werkelijk om draait. Volgens hem ook maar deels. En de geschiedenis van de zwarte Afrikaanse handelaar.........daar hoor je dan weer weinig over. Het komt bij erg veel mensen wat vreemd over dat een groep over zoiets als een kinderfeest een drama maakt terwijl die slavenhandel (want slavenhandel bestaat nog steeds) toch ver in het verleden is.
Baconbusmaandag 14 november 2016 @ 12:31
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:27 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Twee overgrootvaders van mij schijnen in de hongerwinter te zijn gestorven. Moet ik nu een hekel aan de Duitsers hebben? Moet ik nu extra geschokt zijn als ik een oorlogsfilm zie?
Je lijkt het niet echt zeker te weten, dan zou ik geen overhaaste conclusies trekken.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:32
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

waarom moeten propieten argumenten voor de antipiet aanleveren, dat vind ik pas echt een gek verhaal
Begrijpend lezen blijft kennelijk heel lastig voor je.

Het gaat mij er niet om dat pro-pieters argumenten voor het anti-piet kamp aandragen, waar het mij om gaat is dat pro-pieters leren luisteren, en laten zien dat ze de argumenten van het anti-kamp hebben gehoord en begrepen.

Meer dan dat vraag ik niet. Maar kennelijk worden zulke suggesties zelfs al niet begrepen door de dienstdoende mod.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:32
quote:
14s.gif Op maandag 14 november 2016 12:29 schreef Fir3fly het volgende:
Je kunt niet iets vergeten dat nooit bestaan heeft.
Slavenhandel heeft bestaan en bestaat nog steeds. En alle partijen (kleur...geloof) deden er zo'n beetje aan mee.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:32
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:31 schreef Jaroon het volgende:

[..]

De vraag is of het daar werkelijk om draait. Volgens hem ook maar deels. En de geschiedenis van de zwarte Afrikaanse handelaar.........daar hoor je dan weer weinig over. Het komt bij erg veel mensen wat vreemd over dat een groep over zoiets als een kinderfeest een drama maakt terwijl die slavenhandel (want slavenhandel bestaat nog steeds) toch ver in het verleden is.
ik kan gewoon voor mezelf spreken vriend :{w

de zwarte Afrikaanse handelaar kan mij als Nederlander geen reet schelen, daar begin ik pas over als ze in donker Afrika over de grote boze Hollanders beginnen
Nattekatmaandag 14 november 2016 @ 12:32
quote:
6s.gif Op maandag 14 november 2016 12:31 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Je lijkt het niet echt zeker te weten, dan zou ik geen overhaaste conclusies trekken.
Grappig, want ook niet alle zwarten in Nederland stammen af van slaven.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:33
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:31 schreef sp3c het volgende:

[..]

naja dan doe je niet mee aan de discussie
Welke discussie?
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:33
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

Begrijpend lezen blijft kennelijk heel lastig voor je.

Het gaat mij er niet om dat pro-pieters argumenten voor het anti-piet kamp aandragen, waar het mij om gaat is dat pro-pieters leren luisteren, en laten zien dat ze de argumenten van het anti-kamp hebben gehoord en begrepen.

Meer dan dat vraag ik niet. Maar kennelijk worden zulke suggesties zelfs al niet begrepen door de dienstdoende mod.
en ik vraag je om ook wat argumenten aan te leveren
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:34
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

Begrijpend lezen blijft kennelijk heel lastig voor je.

Het gaat mij er niet om dat pro-pieters argumenten voor het anti-piet kamp aandragen, waar het mij om gaat is dat pro-pieters leren luisteren, en laten zien dat ze de argumenten van het anti-kamp hebben gehoord en begrepen.

Meer dan dat vraag ik niet. Maar kennelijk worden zulke suggesties zelfs al niet begrepen door de dienstdoende mod.
Er IS al enorm geluisterd naar die groep. Zie de veranderingen die er al zijn.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:34
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:33 schreef sp3c het volgende:

[..]

en ik vraag je om ook wat argumenten aan te leveren
En ik heb je al aangegeven dat als die lijst er is ik zal aangeven waar ik het mee eens ben, waar ik het niet mee eens ben, en wat er naar mijn mening mist in die lijst.

Tot dat moment kun je echt blijven vragen tot je een ons weegt.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:34
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik kan gewoon voor mezelf spreken vriend :{w

de zwarte Afrikaanse handelaar kan mij als Nederlander geen reet schelen, daar begin ik pas over als ze in donker Afrika over de grote boze Hollanders beginnen
Toch is dat keihard een onderdeel van het slavenhandelverhaal.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:35
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:34 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Er IS al enorm geluisterd naar die groep. Zie de veranderingen die er al zijn.
In de maatschappij gebeurt er gelukkig wel wat inderdaad. Waar ik me vooral aan stoor is het onvermogen om te luisteren in dit topic.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:35
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

En ik heb je al aangegeven dat als die lijst er is ik zal aangeven waar ik het mee eens ben, waar ik het niet mee eens ben, en wat er naar mijn mening mist in die lijst.

Tot dat moment kun je echt blijven vragen tot je een ons weegt.
dat maakt mij niet zoveel uit
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:36
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

In de maatschappij gebeurt er gelukkig wel wat inderdaad. Waar ik me vooral aan stoor is het onvermogen om te luisteren in dit topic.
Het is een moeilijk onderwerp. Het is echt voor of tegen blijkbaar.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:36
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat maakt mij niet zoveel uit
Mooi. Dan zul je dus moeten wachten.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:36
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:34 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Toch is dat keihard een onderdeel van het slavenhandelverhaal.
het is alleen geen onderdeel van het sinterklaasverhaal

het is ook niet alsof iemand ontkend dat die slaven van Afrikanen gekocht werden ofzo
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:37
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mooi. Dan zul je dus moeten wachten.
ik verwacht er helemaal niets van want ik denk dat je een beetje een trolletje bent
Baconbusmaandag 14 november 2016 @ 12:37
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:31 schreef Jaroon het volgende:

[..]

De vraag is of het daar werkelijk om draait. Volgens hem ook maar deels. En de geschiedenis van de zwarte Afrikaanse handelaar.........daar hoor je dan weer weinig over. Het komt bij erg veel mensen wat vreemd over dat een groep over zoiets als een kinderfeest een drama maakt terwijl die slavenhandel (want slavenhandel bestaat nog steeds) toch ver in het verleden is.
Blijkbaar wel. Dat er weinig over bekend is bevestigd alleen maar dat men een eenzijdig beeld heeft.

Jij zegt dat t zo lang geleden is en er zo'n drama van gemaakt wordt. Die mensen snappen wrs niet waarom het nu nog fel gekoesterd dient te worden als het maar een kinderfeest is.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:37
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:36 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het is een moeilijk onderwerp. Het is echt voor of tegen blijkbaar.
Het is zeker een lastig onderwerp met diverse aspecten. Sociaal, cultureel, internationaal, moreel/ethisch, enzovoort.

Vandaar dat ik ook een grote noodzaak zie om de standpunten en argumenten te structureren zodat we niet eindeloos in cirkeltjes draaien.

Lunatiek heeft aangegeven zo'n overzicht te willen maken, ik ben benieuwd.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:38
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is alleen geen onderdeel van het sinterklaasverhaal

het is ook niet alsof iemand ontkend dat die slaven van Afrikanen gekocht werden ofzo
Waarom dan die connectie leggen met dit feest en die kleur? Slavenhandel is fout. En er is een feest waar zwarte mensen optreden als grappige figuren die snoep uitdelen.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:38
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik verwacht er helemaal niets van want ik denk dat je een beetje een trolletje bent
En dat denk ik dan weer van jou. Wat in mijn ogen een stuk triester is als het waar is, aangezien jij de mod hier bent.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:39
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:38 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Waarom dan die connectie leggen met dit feest en die kleur? Slavenhandel is fout. En er is een feest waar zwarte mensen optreden als grappige figuren die snoep uitdelen.
ow dat weet ik niet hoor, ik ken zoals gezegd eigenlijk geen mensen die het echt op kleur gooien
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 12:39
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:36 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het is een moeilijk onderwerp. Het is echt voor of tegen blijkbaar.
Het is vrij simpel hoor. Je hebt jankerds en je hebt de niet jankerds.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:39
quote:
6s.gif Op maandag 14 november 2016 12:37 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Blijkbaar wel. Dat er weinig over bekend is bevestigd alleen maar dat men een eenzijdig beeld heeft.

Jij zegt dat t zo lang geleden is en er zo'n drama van gemaakt wordt. Die mensen snappen wrs niet waarom het nu nog fel gekoesterd dient te worden als het maar een kinderfeest is.
Het is gewoon wat raar dat men de connectie nu nog legt met slavenhandel en racisme.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:39
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

En dat denk ik dan weer van jou. Wat in mijn ogen een stuk triester is als het waar is, aangezien jij de mod hier bent.
ik geef gewoon argumenten volgens mij
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:40
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is zeker een lastig onderwerp met diverse aspecten. Sociaal, cultureel, internationaal, moreel/ethisch, enzovoort.

Vandaar dat ik ook een grote noodzaak zie om de standpunten en argumenten te structureren zodat we niet eindeloos in cirkeltjes draaien.

Lunatiek heeft aangegeven zo'n overzicht te willen maken, ik ben benieuwd.
Blijft de vraag over hoe groot de groep is die dan werkelijk zaken wil veranderen. Dat maakt ook gewoon uit.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:40
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:40 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Blijft de vraag over hoe groot de groep is die dan werkelijk zaken wil veranderen. Dat maakt ook gewoon uit.
klein
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:40
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

ow dat weet ik niet hoor, ik ken zoals gezegd eigenlijk geen mensen die het echt op kleur gooien
Dat doen de anti zwarte pieten wel.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:41
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik geef gewoon argumenten volgens mij
"Zegiklekkerniet"

"volgens mij ben je een trolletje"

etc, etc.

Nee sp3c.
Baconbusmaandag 14 november 2016 @ 12:41
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:39 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Het is vrij simpel hoor. Je hebt jankerds en je hebt de niet jankerds.
Jij komt best wel stoer over.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:41
maar op zich valt er wel wat voor te zeggen

daarom zag je piet van domme clown veranderen naar een hoofdrolspeler
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 12:41
quote:
6s.gif Op maandag 14 november 2016 12:41 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Jij komt best wel stoer over.
Ik ben dan ook vrij stoer al zeg ik het zelf.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:41
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:41 schreef Molurus het volgende:

[..]

"Zegiklekkerniet"

"volgens mij ben je een trolletje"

etc, etc.

Nee sp3c.
nu ben jij degene die na 10 posts niet meer weet wat er gezegd is
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:42
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:41 schreef sp3c het volgende:
maar op zich valt er wel wat voor te zeggen

daarom zag je piet van domme clown veranderen naar een hoofdrolspeler
Maar Sinterklaas blijft de baas.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:42
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:42 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Maar Sinterklaas blijft de baas.
kan toch ook gewoon, zolang dat onderdanige er maar af is
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 12:42
Maar ik ben er wel een keer klaar mee eigenlijk. Hoe kan dit nou eindigen? Is er niet gewoon een moment; de meerderheid wil niet veranderen, dus wen er maar aan?
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:42
Stel je voor. Straks alle pieten geel. En wat lost dit op?
erodomemaandag 14 november 2016 @ 12:42
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:31 schreef Jaroon het volgende:

[..]

De vraag is of het daar werkelijk om draait. Volgens hem ook maar deels. En de geschiedenis van de zwarte Afrikaanse handelaar.........daar hoor je dan weer weinig over. Het komt bij erg veel mensen wat vreemd over dat een groep over zoiets als een kinderfeest een drama maakt terwijl die slavenhandel (want slavenhandel bestaat nog steeds) toch ver in het verleden is.
Het probleem is dat discriminatie en racisme niet ver in het verleden liggen, nu nog steeds veelste vaak voorkomen.

De ZP discussie is verwikkeld met het discriminatie/racisme probleem in onze maatschappij.
Zp is voor een deel een symbool geworden van het discriminatie/racisme probleem binnen onze maatschappij, de Zp discussie heeft dan ook echt best wel veel van die ellende naar het oppervlak gebracht.

Persoonlijk denk ik dat als we echt verder willen, die problemen echt aan willen kaarten we zp daarin los moeten laten. Het was best een mooi middel om het aan te kaarten, maar nu wordt er teveel gefocused op zp zelf. Wordt het bijkans misbruikt om het maar niet over het werkelijke probleem te hebben.
Ja, ook zp wordt misbruikt om mensen te discrimineren, ha ha eindelijk een neger die wel werkt, ha ha. Dat soort "grapjes" die een onderliggend probleem in onze maatschappij laten zien.
Net zoals het, ben je het niet eens met zp, oprotten naar je eigen apenland dat doet. Maar zp weghalen zal dat probleem niet oplossen, het is een middel, niet de oorzaak.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:43
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:42 schreef Scrummie het volgende:
Maar ik ben er wel een keer klaar mee eigenlijk. Hoe kan dit nou eindigen? Is er niet gewoon een moment; de meerderheid wil niet veranderen, dus wen er maar aan?
gewoon mensen zelf laten kiezen wat ze leuk vinden
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:43
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:42 schreef Jaroon het volgende:
Stel je voor. Straks alle pieten geel. En wat lost dit op?
niets denk ik
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 12:43
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

gewoon mensen zelf laten kiezen wat ze leuk vinden
Maar dat eindigt de discussie niet ben ik bang.
Baconbusmaandag 14 november 2016 @ 12:44
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:39 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het is gewoon wat raar dat men de connectie nu nog legt met slavenhandel en racisme.
Het is gewoon wat raar dat men een kinderfeest nu nog viert met gedateerde karikaturen.

Valt allebei wat voor te zeggen maar je ziet de ander meestal niet als je de ene ziet.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:44
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:43 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Maar dat eindigt de discussie niet ben ik bang.
daarna gewoon stoppen met praten :P

vind je de zwarte niet leuk, ga je naar de gele, vind je die ook niet leuk dan wacht je op de Amerikaanse kerstman
voetbalmanager2maandag 14 november 2016 @ 12:44
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:41 schreef sp3c het volgende:
maar op zich valt er wel wat voor te zeggen

daarom zag je piet van domme clown veranderen naar een hoofdrolspeler
Dit inderdaad. Het sinterklaasfeest ging met zijn tijd mee totdat idioten als Gario van alles af probeerden te dwingen.

Nu is de discussie geescaleerd en hangt er een nare sfeer om het feest heen.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:45
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:42 schreef erodome het volgende:

[..]

Het probleem is dat discriminatie en racisme niet ver in het verleden liggen, nu nog steeds veelste vaak voorkomen.

De ZP discussie is verwikkeld met het discriminatie/racisme probleem in onze maatschappij.
Zp is voor een deel een symbool geworden van het discriminatie/racisme probleem binnen onze maatschappij, de Zp discussie heeft dan ook echt best wel veel van die ellende naar het oppervlak gebracht.

Persoonlijk denk ik dat als we echt verder willen, die problemen echt aan willen kaarten we zp daarin los moeten laten. Het was best een mooi middel om het aan te kaarten, maar nu wordt er teveel gefocused op zp zelf. Wordt het bijkans misbruikt om het maar niet over het werkelijke probleem te hebben.
Ja, ook zp wordt misbruikt om mensen te discrimineren, ha ha eindelijk een neger die wel werkt, ha ha. Dat soort "grapjes" die een onderliggend probleem in onze maatschappij laten zien.
Net zoals het, ben je het niet eens met zp, oprotten naar je eigen apenland dat doet. Maar zp weghalen zal dat probleem niet oplossen, het is een middel, niet de oorzaak.
Het gaat nu bijna tegen kijken naar werkelijke problemen zorgen. Mensen krijgen genoeg van dit gezeur. Maar laten we dan ook eerlijk zijn over racisme tegenover blanke mensen. Ook iets waar vrij weinig aandacht voor is. In elk geval helpt deze discussie niet structureel in het zoeken naar oplossingen.
GGMMmaandag 14 november 2016 @ 12:45
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

gewoon mensen zelf laten kiezen wat ze leuk vinden
Oh, mensen gaan elkaar vanaf nu niet meer vertellen hoe ze moeten leven? Goed nieuws. :)
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:45
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

niets denk ik
Dat denk ik ook. Dat heeft dan veel gezeur en geld gekost.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:46
quote:
6s.gif Op maandag 14 november 2016 12:44 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Het is gewoon wat raar dat men een kinderfeest nu nog viert met gedateerde karikaturen.

Valt allebei wat voor te zeggen maar je ziet de ander meestal niet als je de ene ziet.
Dat noemt men dan een mening die anders is dan die van iemand anders.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:47
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

nu ben jij degene die na 10 posts niet meer weet wat er gezegd is
Dat heb jij niet gezegd? Volgens mij lijd jij toch echt aan geheugenverlies.
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 12:47
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

daarna gewoon stoppen met praten :P

vind je de zwarte niet leuk, ga je naar de gele, vind je die ook niet leuk dan wacht je op de Amerikaanse kerstman
Klinkt leuk, en zou ik prima vinden, maar ik gok dat we dan elk jaar weer een groepje rare idioten hebben die bij die landelijke intocht gaat lopen janken. Waar dan weer reactie op komt, etc.

Ik zie wel wat in een referendum eigenlijk. Beetje raar om zoiets voor dit te gebruiken, maar dit loopt ook op niets uit. En dan referendum: Zwarte Piet behouden, ja of nee. Bij ja (wat de uitkomst zeker gaat zijn) vanaf dan elke vorm van (publiekelijk) protest verbieden in de periode november - december.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:47
Voor volwassenen heeft het feest in elk geval een veel meer beladen sfeer gekregen. Dat komt geen enkele discussie ten goede.
Baconbusmaandag 14 november 2016 @ 12:48
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:46 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat noemt men dan een mening die anders is dan die van iemand anders.
Er is altijd wel een mening die hetzelfde is als die van jou.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:48
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:47 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Klinkt leuk, en zou ik prima vinden, maar ik gok dat we dan elk jaar weer een groepje rare idioten hebben die bij die landelijke intocht gaat lopen janken. Waar dan weer reactie op komt, etc.

Ik zie wel wat in een referendum eigenlijk. Beetje raar om zoiets voor dit te gebruiken, maar dit loopt ook op niets uit. En dan referendum: Zwarte Piet behouden, ja of nee. Bij ja (wat de uitkomst zeker gaat zijn) vanaf dan elke vorm van (publiekelijk) protest verbieden in de periode november - december.
Dit blijft gewoon een jaarlijks ding. Het is een soort van hobby voor bepaalde mensen.
erodomemaandag 14 november 2016 @ 12:49
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:38 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Waarom dan die connectie leggen met dit feest en die kleur? Slavenhandel is fout. En er is een feest waar zwarte mensen optreden als grappige figuren die snoep uitdelen.
Het gaat niet alleen over slavernij, vind het echt vervelend dat de pro pieters het alleen maar daarover willen hebben. Het is een argument van een subgroepje misbruiken om maar niet over de olifant in de kamer te praten.

Het gaat over het beeld dat men had van "negers", de karikatuur die zp was en nogsteeds voor een fiks deel is (alhoewel je kan praten over hoe kwalijk die karikatuur nu nog is). Het gaat om de onderliggende discriminatie, dat mensen voor zp uitgescholden worden bv... Het gaat niet zozeer om slavernij, maar om het feit dat "negers" tot op de dag van vandaag te vaak toch nogsteeds als "minder" worden gezien. Als "gasten" worden gezien die dankbaar moeten zijn en hun plaats moeten kennen.
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 12:49
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:48 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dit blijft gewoon een jaarlijks ding. Het is een soort van hobby voor bepaalde mensen.
Maar pre 2011 was het geen jaarlijks ding. Misschien op de achtergrond, maar niet zo publiekelijk als nu.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:49
quote:
6s.gif Op maandag 14 november 2016 12:48 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Er is altijd wel een mening die hetzelfde is als die van jou.
Gelukkig maar. Ik dacht dat ik helemaal in mijn eentje gelijk had.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:49
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:47 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik zie wel wat in een referendum eigenlijk. Beetje raar om zoiets voor dit te gebruiken, maar dit loopt ook op niets uit. En dan referendum: Zwarte Piet behouden, ja of nee. Bij ja (wat de uitkomst zeker gaat zijn) vanaf dan elke vorm van (publiekelijk) protest verbieden in de periode november - december.
Nogal een idioot voorstel, aangezien dit niet over wetgeving gaat.

En als we besluiten dat het wel over wetgeving gaat is het wat mij betreft nog veel idioter.
Bluesdudemaandag 14 november 2016 @ 12:50
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:47 schreef Scrummie het volgende:

. En dan referendum: Zwarte Piet behouden, ja of nee. Bij ja (wat de uitkomst zeker gaat zijn) vanaf dan elke vorm van (publiekelijk) protest verbieden in de periode november - december.
Onder het mom van democratie de vrije meningsuiting uithollen
Dat doet Erdogan ook.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:50
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:47 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat heb jij niet gezegd? Volgens mij lijd jij toch echt aan geheugenverlies.
ik heb meer gezegd, zoek het maar terug

ik heb er overigens ook geen problemen mee om het nog een keer te zeggen, wat wil je weten :)
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:51
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:47 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Klinkt leuk, en zou ik prima vinden, maar ik gok dat we dan elk jaar weer een groepje rare idioten hebben die bij die landelijke intocht gaat lopen janken. Waar dan weer reactie op komt, etc.
denk ik ook maar die figuren moet je eigenlijk geen aandacht geven
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 12:51
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nogal een idioot voorstel, aangezien dit niet over wetgeving gaat.

En als we besluiten dat het wel over wetgeving gaat is het wat mij betreft nog veel idioter.
Tja, lekker interessant dat het niet over wetgeving gaat. Schijnbaar is het nodig om het jankende huilende irritante super kleine groepje (ja, daar hoor jij bij) in toom te houden.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:51
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:49 schreef erodome het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen over slavernij, vind het echt vervelend dat de pro pieters het alleen maar daarover willen hebben. Het is een argument van een subgroepje misbruiken om maar niet over de olifant in de kamer te praten.

Het gaat over het beeld dat men had van "negers", de karikatuur die zp was en nogsteeds voor een fiks deel is (alhoewel je kan praten over hoe kwalijk die karikatuur nu nog is). Het gaat om de onderliggende discriminatie, dat mensen voor zp uitgescholden worden bv... Het gaat niet zozeer om slavernij, maar om het feit dat "negers" tot op de dag van vandaag te vaak toch nogsteeds als "minder" worden gezien. Als "gasten" worden gezien die dankbaar moeten zijn en hun plaats moeten kennen.
Ik heb zwarte en gekleurde mensen in de familie en herken dat laatste niet echt. Het elkaar anders zien en behandelen gebeurt.....van beide kanten. Dat gaat niet over iemand als "minder" zien over het algemeen. Meestal eerder over het niet kennen.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:51
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik heb meer gezegd, zoek het maar terug
Je hebt heel veel gezegd, maar dat was niet mijn vraag. Lezen.
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 12:51
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Onder het mom van democratie de vrije meningsuiting uithollen
Dat doet Erdogan ook.
Dat zeg ik niet.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:51
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:49 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Maar pre 2011 was het geen jaarlijks ding. Misschien op de achtergrond, maar niet zo publiekelijk als nu.
Nu heeft men dus iets gevonden.
KingRadlermaandag 14 november 2016 @ 12:51
tijd voor een pietenpact dan kan discussie over zwarte piet ook stoppen.
anders blijven we doorgaan.
Toefjesmaandag 14 november 2016 @ 12:51
Zijn jullie er al uit?
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:52
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je hebt heel veel gezegd, maar dat was niet mijn vraag. Lezen.
zitten goede argumenten tussen hoor

antipiet zelfs, ik ben het er niet mee eens verder maar toch
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 12:52
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

denk ik ook maar die figuren moet je eigenlijk geen aandacht geven
Wat wel gebeurt zolang het groepje 'kijk mij eens niet racist zijn!' aanwezig is in de media.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:52
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:51 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Tja, lekker interessant dat het niet over wetgeving gaat. Schijnbaar is het nodig om het jankende huilende irritante super kleine groepje (ja, daar hoor jij bij) in toom te houden.
Dus jij wou de kleur van Zwarte Piet gaan vastleggen in wetgeving?

Om maar even zeker te weten dat dat is wat je voorstelt. Want ik vind dat echt een heel raar voorstel.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:52
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:51 schreef Toefjes het volgende:
Zijn jullie er al uit?
nee

ik zit nu met mezelf voor en tegen piet te discussieren
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:52
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

zitten goede argumenten tussen hoor

antipiet zelfs, ik ben het er niet mee eens verder maar toch
Wat was nou mijn vraag, sp3c? Nu alweer kwijt?
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:53
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat was nou mijn vraag, sp3c? Nu alweer kwijt?
antipiet argument

heb ik gegeven, toen vroeg ik jou er ook een te geven en toen zei je 'nee'

flauw
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 12:53
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dus jij wou de kleur van Zwarte Piet gaan vastleggen in wetgeving?

Om maar even zeker te weten dat dat is wat je voorstelt. Want ik vind dat echt een heel raar voorstel.
Nee, dan snap je de vraag niet. De vraag is Zwarte piet behouden, ja of nee. Dat zegt dus dat je als je dat wil je zwarte piet mag gebruiken, maar ook andere kleuren of roetveegpiet, maar het gezanik erover daarna moet stoppen. Gewoon spelregels opstellen, en dat is het en meer niet.
Toefjesmaandag 14 november 2016 @ 12:53
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee

ik zit nu met mezelf voor en tegen piet te discussieren
Ach, ik ben net buiten geweest: Daar is het niet veel gezelliger. Je moet toch wat op je maandagmiddag
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:53
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee

ik zit nu met mezelf voor en tegen piet te discussieren
Je bent prive gewoon een poll aan het houden?
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:54
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:53 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Je bent prive gewoon een poll aan het houden?
ja is lastig want ik ben zelf voor zwarte piet
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:54
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

antipiet argument

heb ik gegeven, toen vroeg ik jou er ook een te geven en toen zei je 'nee'

flauw
Nee, mijn vraag was dit:

quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:47 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat heb jij niet gezegd?
Echt, dat ik aan een mod de basics van communicatie moet gaan zitten uitleggen... dan zakt de moed mij wel in de schoenen.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:55
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:53 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nee, dan snap je de vraag niet. De vraag is Zwarte piet behouden, ja of nee. Dat zegt dus dat je als je dat wil je zwarte piet mag gebruiken, maar ook andere kleuren of roetveegpiet, maar het gezanik erover daarna moet stoppen. Gewoon spelregels opstellen, en dat is het en meer niet.
Dat kan je niet vastleggen. Bepaalde organisaties gaan nu al door de knieen.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:55
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, mijn vraag was dit:

[..]

als jij een lijstje met dingen maakt die ik al gezegd hebt dan vul ik dat misschien eventueel aan
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:55
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:53 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nee, dan snap je de vraag niet. De vraag is Zwarte piet behouden, ja of nee. Dat zegt dus dat je als je dat wil je zwarte piet mag gebruiken, maar ook andere kleuren of roetveegpiet, maar het gezanik erover daarna moet stoppen. Gewoon spelregels opstellen, en dat is het en meer niet.
Spelregels? Wat bedoel je daarmee als dat niet wetgeving betreft?
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:56
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

als jij een lijstje met dingen maakt die ik al gezegd hebt dan vul ik dat misschien eventueel aan
Trollololol.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:56
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:53 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ach, ik ben net buiten geweest: Daar is het niet veel gezelliger. Je moet toch wat op je maandagmiddag
Je kan altijd nog een gekleurde postbode van TNT achterna gaan zitten op straat. Ik zag het verschil pas niet goed. Ik dacht dat het werkelijk een piet was door dat pak.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:56
quote:
13s.gif Op maandag 14 november 2016 12:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Trollololol.
irritant he?
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 12:56
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

irritant he?
Best wel ja. Zeker van een mod. Hou daar eens mee op.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:56
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja is lastig want ik ben zelf voor zwarte piet
Polls zeggen niet alles. Hebben we laatst gemerkt.
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 12:57
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:55 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat kan je niet vastleggen. Bepaalde organisaties gaan nu al door de knieen.
Mah. Weet niet. Ik geloof dat de politiek telkens aangeeft dat het volk dit soort dingen moet bepalen. Als je als volk met bijvoorbeeld 80% aangeeft dat je de vrijheid wilt behouden om voor zwarte piet te kiezen men er niet omheen kan dat het 'volk' gesproken heeft, dus wat de politiek wil. Denk dat genoeg organisaties die nu twijfelen daardoor aangeven "de maatschappij heeft gesproken".
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:58
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Best wel ja. Zeker van een mod. Hou daar eens mee op.
nee zo werkt dat niet
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 12:58
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Spelregels? Wat bedoel je daarmee als dat niet wetgeving betreft?
Geen idee. Ik heb het niet uitgewerkt, ik zeg maar wat he.

Ik zal het volledig uitgewerkte document publiceren wanneer het afgerond is.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 12:58
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:58 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Geen idee. Ik heb het niet uitgewerkt, ik zeg maar wat he.

Ik zal het volledig uitgewerkte document publiceren wanneer het afgerond is.
dan gaat hij het aanvullen
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:58
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:57 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Mah. Weet niet. Ik geloof dat de politiek telkens aangeeft dat het volk dit soort dingen moet bepalen. Als je als volk met bijvoorbeeld 80% aangeeft dat je de vrijheid wilt behouden om voor zwarte piet te kiezen men er niet omheen kan dat het 'volk' gesproken heeft, dus wat de politiek wil. Denk dat genoeg organisaties die nu twijfelen daardoor aangeven "de maatschappij heeft gesproken".
Het merendeel van de mensen is volgens mij niet anti zwarte piet. Toch verandert men nu al intochten.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 12:59
Straks gewoon de Venco zwarte piet......de AH zwarte piet.....de UNOX zwarte piet. Daar lijkt mij deze maatschappij wel klaar voor.
Perrinmaandag 14 november 2016 @ 13:00
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:58 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het merendeel van de mensen is volgens mij niet anti zwarte piet. Toch verandert men nu al intochten.
Slechts een paar.
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 13:00
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:58 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het merendeel van de mensen is volgens mij niet anti zwarte piet. Toch verandert men nu al intochten.
Ja, omdat het gezanik en gejank blijft aanhouden, omdat er geen 'officieel' signaal is. Het enige wat nu de overhand voert is het geschreeuw van 2 kanten, maar de stem van de rest word niet gehoord. Met een "referendum" vraag je iedereen om een simpel antwoord en niet om "ZWARTE PIET MOT BLIJVEUH" of "SWARTE PIET IS RASISISMEMSMSE". Daar is gewoon geen ruimte voor dan.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 13:00
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:58 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Geen idee. Ik heb het niet uitgewerkt, ik zeg maar wat he.
Ik zou daar toch net even iets dieper over nadenken. ;)

Een referendum zonder wetsvoorstel is zinloos, en een referendum met wetsvoorstel belachelijk.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 13:01
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:59 schreef Jaroon het volgende:
Straks gewoon de Venco zwarte piet......de AH zwarte piet.....de UNOX zwarte piet. Daar lijkt mij deze maatschappij wel klaar voor.
zou wel van alles oplossen als je het commercieel maakt

kan iedereen gewoon kiezen welke piet de echte is ipv dat het sinterklaasjournaal dat nu voor iedereen uitmaakt, 10 euro entree
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 13:01
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:00 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ja, omdat het gezanik en gejank blijft aanhouden, omdat er geen 'officieel' signaal is. Het enige wat nu de overhand voert is het geschreeuw van 2 kanten, maar de stem van de rest word niet gehoord. Met een "referendum" vraag je iedereen om een simpel antwoord en niet om "ZWARTE PIET MOT BLIJVEUH" of "SWARTE PIET IS RASISISMEMSMSE". Daar is gewoon geen ruimte voor dan.
Dat lost niets op.
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 13:01
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik zou daar toch net even iets dieper over nadenken. ;)

Een referendum zonder wetsvoorstel is zinloos, en een referendum met wetsvoorstel belachelijk.
Neu, ik post maar op een forum he, daar mag ik best mijn gedachten de vrije loop laten.

Maar ik krijg eerder het idee dat jij angstig bent voor een eventuele uitslag (en dat je dus een mening hebt die maar marginaal gedeeld word).
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 13:02
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:01 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Neu, ik post maar op een forum he, daar mag ik best mijn gedachten de vrije loop laten.

Maar ik krijg eerder het idee dat jij angstig bent voor een eventuele uitslag (en dat je dus een mening hebt die maar marginaal gedeeld word).
hij deelt hem zelf niet eens _O-
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 13:02
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:01 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat lost niets op.
Nouja, oke, dan doen we het niet he :). Ik zal het aangeven bij de commissie dat Jaroon op forum.fok.nl het niet zag zitten.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 13:02
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

zou wel van alles oplossen als je het commercieel maakt

kan iedereen gewoon kiezen welke piet de echte is ipv dat het sinterklaasjournaal dat nu voor iedereen uitmaakt, 10 euro entree
Je kan alles uithollen door het commercieel te maken idd.
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 13:02
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

hij deelt hem zelf niet eens _O-
Oh. Nouja, bijzonder dan :).
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 13:02
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:01 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Neu, ik post maar op een forum he, daar mag ik best mijn gedachten de vrije loop laten.

Maar ik krijg eerder het idee dat jij angstig bent voor een eventuele uitslag (en dat je dus een mening hebt die maar marginaal gedeeld word).
De uitslag verandert de weerstand bij die groep anti mensen niet. Die blijven dan doorgaan net als nu.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 13:02
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:02 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Je kan alles uithollen door het commercieel te maken idd.
niet per se, je kunt het ook sterker maken
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 13:03
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:02 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nouja, oke, dan doen we het niet he :). Ik zal het aangeven bij de commissie dat Jaroon op forum.fok.nl het niet zag zitten.
Ik wist niets van een commissie. Maar doe dat.
Baconbusmaandag 14 november 2016 @ 13:03
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

zou wel van alles oplossen als je het commercieel maakt

kan iedereen gewoon kiezen welke piet de echte is ipv dat het sinterklaasjournaal dat nu voor iedereen uitmaakt, 10 euro entree
Het is sowieso een goed idee om kinderen al op jonge leeftijd te verbinden aan je producten en bekend te maken met je merk. Zo benut je de levenscyclus ten volle.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 13:04
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

niet per se, je kunt het ook sterker maken
Daar geloof ik in het geheel niet in bij dit soort feesten. Het was dan ook bedoelt als grap.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 13:04
quote:
1s.gif Op maandag 14 november 2016 13:03 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Het is sowieso een goed idee om kinderen al op jonge leeftijd te verbinden aan je producten en bekend te maken met je merk. Zo benut je de levenscyclus ten volle.
VoC mentaliteit dit w/
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 13:04
quote:
1s.gif Op maandag 14 november 2016 13:03 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Het is sowieso een goed idee om kinderen al op jonge leeftijd te verbinden aan je producten en bekend te maken met je merk. Zo benut je de levenscyclus ten volle.
Zo doet geloof dat vaak ook.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 13:05
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:01 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Maar ik krijg eerder het idee dat jij angstig bent voor een eventuele uitslag (en dat je dus een mening hebt die maar marginaal gedeeld word).
Helemaal niet. Het enige dat mij angst inboezemt is dat we cultuur gaan vastleggen in wetgeving. Dat moeten we echt niet willen.

Maar een referendum zonder wetgeving is niet heel anders dan een internet poll: compleet betekenisloos, in die zin dat het geen enkele consequentie kan hebben.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 13:06
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:04 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Daar geloof ik in het geheel niet in bij dit soort feesten. Het was dan ook bedoelt als grap.
nou ja ik ken een sportclub die flink geadverteerd heeft met zwarte piet

ticketprijs omhoog en alles, dikke, vette, volle bak, dan roept iemand dat dit de echte echte echte sint en piet zijn en al die koters geloven het

kassa
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 13:06
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Helemaal niet. Het enige dat mij angst inboezemt is dat we cultuur gaan vastleggen in wetgeving. Dat moeten we echt niet willen.

Maar een referendum zonder wetgeving is niet heel anders dan een internet poll: compleet betekenisloos, in die zin dat het geen enkele consequentie kan hebben.
Precies.
timmmmmmaandag 14 november 2016 @ 13:07
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 12:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Spelregels? Wat bedoel je daarmee als dat niet wetgeving betreft?
Onze wetgeving mbt racisme en racistische uitingen lijkt mij persoonlijk al genoeg
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 13:07
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Helemaal niet. Het enige dat mij angst inboezemt is dat we cultuur gaan vastleggen in wetgeving. Dat moeten we echt niet willen.

Maar een referendum zonder wetgeving is niet heel anders dan een internet poll: compleet betekenisloos, in die zin dat het geen enkele consequentie kan hebben.
Stel jij eens een oplossing voor dan? Of wil je dit tot in den eeuwigheid blijven volhouden? En dan wel graag een oplossing waarbij de stem van de meerderheid leidend is.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 13:07
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou ja ik ken een sportclub die flink geadverteerd heeft met zwarte piet

ticketprijs omhoog en alles, dikke, vette, volle bak, dan roept iemand dat dit de echte echte echte sint en piet zijn en al die koters geloven het

kassa
Dat is ook niet de bedoeling van een feest als deze. Dat die kinderen het geloven zal best. Ik zou nooit met mijn kinderen naar zoiets toegaan.
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 13:07
quote:
1s.gif Op maandag 14 november 2016 13:07 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Onze wetgeving mbt racisme en racistische uitingen lijkt mij persoonlijk al genoeg
Mij ook. ^O^
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 13:08
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:07 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat is ook niet de bedoeling van een feest als deze. Dat die kinderen het geloven zal best. Ik zou nooit met mijn kinderen naar zoiets toegaan.
dan worden ze boos
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 13:08
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:07 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Stel jij eens een oplossing voor dan? Of wil je dit tot in den eeuwigheid blijven volhouden? En dan wel graag een oplossing waarbij de stem van de meerderheid leidend is.
Er is geen kant en klare oplossing. Het blijft botsen tot iemand ingeeft.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 13:08
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

dan worden ze boos
Waarom?
timmmmmmaandag 14 november 2016 @ 13:09
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:07 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mij ook. ^O^
Als de beledigden het dan ook lekker laten toetsen bij de rechter, zijn we er daarna voorgoed vanaf
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 13:09
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:07 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Stel jij eens een oplossing voor dan? Of wil je dit tot in den eeuwigheid blijven volhouden? En dan wel graag een oplossing waarbij de stem van de meerderheid leidend is.
Waarom zou ten aanzien van cultuur de meerderheid leidend moeten zijn?

Zolang de wet het niet verbiedt mag iedereen gewoon op zijn of haar eigen manier uiting geven aan cultuur. Dus ook minderheden mogen dat. Ook mensen die liever werken met stroopwafelpieten en regenboogpieten mogen dat.

Welk probleem zie jij verder?
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 13:09
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:08 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Waarom?
omdat je ze niet naar de enige echte echte echte sint en piet (10 euro entree) wil brengen <O) 8}
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 13:09
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:08 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Er is geen kant en klare oplossing. Het blijft botsen tot iemand ingeeft.
Lekker dan. Nouja oke. Doen we dat.

Gaat mijn hekel aan het groepje jankerds alleen maar groter worden.
#ANONIEMmaandag 14 november 2016 @ 13:10
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waarom zou ten aanzien van cultuur de meerderheid leidend moeten zijn?

Zolang de wet het niet verbiedt mag iedereen gewoon op zijn of haar eigen manier uiting geven aan cultuur. Dus ook minderheden mogen dat. Ook mensen die liever werken met stroopwafelpieten en regenboogpieten mogen dat.

Welk probleem zie jij verder?
Het probleem dat deze discussie dus niet gaat stoppen, wat mij wel wenselijk lijkt.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 13:10
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:09 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Lekker dan. Nouja oke. Doen we dat.

Gaat mijn hekel aan het groepje jankerds alleen maar groter worden.
gewoon negeren
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 13:10
quote:
1s.gif Op maandag 14 november 2016 13:09 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Als de beledigden het dan ook lekker laten toetsen bij de rechter, zijn we er daarna voorgoed vanaf
Als je het mij vraagt is strafvervolging vanwege racisme op dit moment helemaal niet aan de orde. Maar mocht dat het geval zijn, laat inderdaad de rechter dat dan maar toetsen.
Jaroonmaandag 14 november 2016 @ 13:11
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

omdat je ze niet naar de enige echte echte echte sint en piet (10 euro entree) wil brengen <O) 8}
Dat gevoel wil die organisatie je geven. Als je leuke kinderen hebt ga je naar een leuk niet commercieel feest.
sp3cmaandag 14 november 2016 @ 13:11
die figuren gaan toch vooral naar de 'officiele' intochten om te demonstreren

gewoon niet meer heengaan met je gespuis
Molurusmaandag 14 november 2016 @ 13:11
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 13:10 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Het probleem dat deze discussie dus niet gaat stoppen, wat mij wel wenselijk lijkt.
Ik zie geen grote noodzaak om deze discussie te stoppen. Op basis waarvan zie jij die wel?