NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee daar kan ik echt geen donkerbruine chocola van maken.quote:Op maandag 14 november 2016 11:13 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, je hebt dus wel argumenten van anti-pieters gezien?
Voor jou dezelfde uitdaging dan: kun je zo'n argument herhalen op zo'n manier dat de anti-pieters hier zouden zeggen 'ja, inderdaad, zo zou ik dat ook zeggen'?
??
I rest my case in dat geval. Het lijkt me duidelijk dat de pro-pieters hier niet in staat zijn om te luisteren of dat eenvoudig weigeren te doen.quote:
[..]
Nee daar kan ik echt geen donkerbruine chocola van maken.
Op die basis is elke discussie onmogelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als jij zegt dat de aarde plat is omdat het vandaag maandag is en je op maandag geen pindakaas eet dan onthoud ik dat niet. Zo dom zijn die argumenten van de pietenhaters maar voor jou moet het toch makkelijk zijn er 1 te verzinnen.quote:
[..]
Om te laten zien dat je geen stront in je oren hebt. Wat ik vooralsnog niet geloof.
Oké doeiquote:
[..]
I rest my case in dat geval. Het lijkt me duidelijk dat de pro-pieters hier niet in staat zijn om te luisteren of dat eenvoudig weigeren te doen.
Op die basis is elke discussie onmogelijk.
Jouw geloofwaardigheid kan voor mij ieg niet meer dieper zinken.quote:
[..]
Als jij zegt dat de aarde plat is omdat het vandaag maandag is en je op maandag geen pindakaas eet dan onthoud ik dat niet. Zo dom zijn die argumenten van de pietenhaters maar voor jou moet het toch makkelijk zijn er 1 te verzinnen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je durft niet he?quote:
[..]
Jouw geloofwaardigheid kan voor mij ieg niet meer dieper zinken.
Ik vraag niet om 10 argumenten. Eentje maar.
En dus blijven we in cirkeltjes gaan. Ik vind het wel vermakelijk, vooral dat jij de illusie schijnt te hebben dat dit echt een daadwerkelijke discussie kan wordenquote:
[..]
Wie het precies eens is met welke onderbouwing lijkt me een heel andere discussie. Het probleem hier is dat men gewoon vrij chronisch lijdt aan geheugenverlies en dat niemand 15000 posts gaat doorlezen om te zien wat er al eerder is gezegd.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En ik vraag jou om maar 1 geloofwaardige herhaling van het standpunt van een anti-piet. Eentje maar. Kun je je niet herinneren he?quote:
[..]
Je durft niet he?
Zolang mensen zoals jij aan dit soort geheugenverlies lijden maakt het geen drol uit hoe veel argumenten worden gegeven of hoe vaak ze worden herhaald.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat jij rond blijft hangen in een discussie die je op voorhand zinloos verklaart komt nogal trollerig op me over.quote:Op maandag 14 november 2016 11:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dus blijven we in cirkeltjes gaan. Ik vind het wel vermakelijk, vooral dat jij de illusie schijnt te hebben dat dit echt een daadwerkelijke discussie kan worden
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Dit is tenminste constructief. Mijn dank daarvoor. (Aangenomen dat de lijst geen lijstje stropoppen wordt natuurlijk, maar ik neem aan dat je je best zult doen om standpunten eerlijk te verwoorden.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een van jullie argumenten is dat sommige zwarte mensen niet teveel aan hun huidskleur herinnert moeten worden want het schijnt een enorme schok voor ze te zijn als ze ook maar iets zien wat zwart geschilderd is, hoe ver het ook van hun afstaat, ze identificeren zich er gelijk mee. Mijn antwoord is dan dat ik die aanstellerij niet gaat faciliteren. Ik doe het niet, ik wil het niet en het lijkt me ook niet gezond voor die aanstellers zelf.quote:
[..]
En ik vraag jou om maar 1 geloofwaardige herhaling van het standpunt van een anti-piet. Eentje maar. Kun je je niet herinneren he?
Zolang mensen zoals jij aan dit soort geheugenverlies lijden maakt het geen drol uit hoe veel argumenten worden gegeven of hoe vaak ze worden herhaald.
Dat je zwarte mensen niet aan hun huidskleur moet herinneren is een argument dat gebruikt wordt, volgens jou?
Ik snap wel wat Molorus bedoelt met zijn stroman, nu.
Ik snap wel wat Molorus bedoelt met zijn stroman, nu.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Zelfde geldt voor jou, met je tokkiehaatquote:
[..]
Dat jij rond blijft hangen in een discussie die je op voorhand zinloos verklaart komt nogal trollerig op me over.
.Maar er blijft altijd hoop op een argument. Die zal niet van jou komen, maar wellicht duikt er nog een keer iemand op met wat inzicht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet dan? Het grote probleem is toch dat de Pieten zwart geschilderd zijn?quote:Op maandag 14 november 2016 11:56 schreef Ludachrist het volgende:
Dat je zwarte mensen niet aan hun huidskleur moet herinneren is een argument dat gebruikt wordt, volgens jou?
Ik snap wel wat Molorus bedoelt met zijn stroman, nu.
Gelukkig iemand die begrijpt wat hier misgaat.quote:
Dat je zwarte mensen niet aan hun huidskleur moet herinneren is een argument dat gebruikt wordt, volgens jou?
Ik snap wel wat Molorus bedoelt met zijn stroman, nu.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat voel jij je gênant aangesproken.quote:
[..]
Bedankt voor je inbreng, racist!!!
argument dat ik ken van mensen die daadwerkelijk moeite hebben met sint en piet is dat de zwarte de knecht is van de oude wijze blanke man, dit gecombineerd met de op zijn zachtst gezegd ietwat oubollige outfit van deze knecht en ons eigen schimmige slavernijverleden maakt het een wat ongemakkelijk feestje
en ja ze snappen ook heus wel dat een knecht is niet per se een slaaf is maar het is een hele onhandige samenloop van omstandigheden en nee als je denkt dat roetpiet voor die mensen goedpiet is heb je het echt niet begrepen ... de kleur doet er eigenlijk niet zo heel veel toe
zijn verder gewoon hele nette tevreden Hollanders die hun eten prakken voor ze het op de roti smeren, maar dan bruin
en ja ze snappen ook heus wel dat een knecht is niet per se een slaaf is maar het is een hele onhandige samenloop van omstandigheden en nee als je denkt dat roetpiet voor die mensen goedpiet is heb je het echt niet begrepen ... de kleur doet er eigenlijk niet zo heel veel toe
zijn verder gewoon hele nette tevreden Hollanders die hun eten prakken voor ze het op de roti smeren, maar dan bruin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nu jij molurus
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik wacht zoals gezegd eerst het lijstje af, aangezien ook jij nogal vergeetachtig bent.quote:
Als dat lijstje er is geef ik wel aan waar ik het wel of niet mee eens ben en of ik nog aanvullingen heb.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus..quote:
Een van jullie argumenten is dat sommige zwarte mensen niet teveel aan hun huidskleur herinnert moeten worden
Het was me al bekend dat jij een trol was, die door de mods om een of andere reden wordt genegeerd maar je legt het er nu wel heel dik bovenop.
Nee hoor want ik stem geen PVV.quote:
[..]
Wat voel jij je gênant aangesproken.
Vond alleen je inbreng wat aan de magere kant.
Als de kleur er niet veel toe doet snap ik het probleem niet. Uiteindelijk gaat het volgens mij om een erg klein groepje mensen die problemen hebben met gekleurde pieten. Zelfs een mix van kleuren (w.o. zwart) blijkt voor hen niet voldoende.quote:
argument dat ik ken van mensen die daadwerkelijk moeite hebben met sint en piet is dat de zwarte de knecht is van de oude wijze blanke man, dit gecombineerd met de op zijn zachtst gezegd ietwat oubollige outfit van deze knecht en ons eigen schimmige slavernijverleden maakt het een wat ongemakkelijk feestje
en ja ze snappen ook heus wel dat een knecht is niet per se een slaaf is maar het is een hele onhandige samenloop van omstandigheden en nee als je denkt dat roetpiet voor die mensen goedpiet is heb je het echt niet begrepen ... de kleur doet er eigenlijk niet zo heel veel toe
zijn verder gewoon hele nette tevreden Hollanders die hun eten prakken voor ze het op de roti smeren, maar dan bruin
ik weet niet hoe ik het beter kan uitleggen eerlijk gezegd, ik vind het een redelijk argumentquote:
[..]
Als de kleur er niet veel toe doet snap ik het probleem niet. Uiteindelijk gaat het volgens mij om een erg klein groepje mensen die problemen hebben met gekleurde pieten. Zelfs een mix van kleuren (w.o. zwart) blijkt voor hen niet voldoende.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Copycat-gedrag: de afgelopen 50 jaar heb je ze eigenlijk nooit gehoord/gezien, de laatste jaren hebben veel intochten een luidruchtig groepje racisme-roepers. Waar waren ze al die jaren? "Hey daar wordt tegen iets geprotesteerd, leuk, ik ga meedoen!"quote:
[..]
Als de kleur er niet veel toe doet snap ik het probleem niet. Uiteindelijk gaat het volgens mij om een erg klein groepje mensen die problemen hebben met gekleurde pieten. Zelfs een mix van kleuren (w.o. zwart) blijkt voor hen niet voldoende.
Pardon?quote:
[..]
I rest my case in dat geval. Het lijkt me duidelijk dat de pro-pieters hier niet in staat zijn om te luisteren of dat eenvoudig weigeren te doen.
Op die basis is elke discussie onmogelijk.
nou dan zul je wel geen aanvullingen hebben, bedanktquote:
[..]
Ik wacht zoals gezegd eerst het lijstje af, aangezien ook jij nogal vergeetachtig bent.
Als dat lijstje er is geef ik wel aan waar ik het wel of niet mee eens ben en of ik nog aanvullingen heb.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je bent niet alleen.quote:
[..]
Als de kleur er niet veel toe doet snap ik het probleem niet. Uiteindelijk gaat het volgens mij om een erg klein groepje mensen die problemen hebben met gekleurde pieten. Zelfs een mix van kleuren (w.o. zwart) blijkt voor hen niet voldoende.
wooblabalurg
Het is een argument. Ik ken persoonlijk geen gekleurde mensen die er zo naar kijken. Dus vraag ik mij af hoe groot de groep is die werkelijk zo kijkt naar zwarte piet. En zoals hierboven werd aangegeven lijkt het wel ineens een heel groot en belangrijk iets te zijn geworden. Bijna vanuit het niets. Jammer dat bepaalde mensen zoveel energie steken in dat soort zaken terwijl men zich beter zo kan inzetten tegen racisme in het algemeen.quote:
[..]
ik weet niet hoe ik het beter kan uitleggen eerlijk gezegd, ik vind het een redelijk argument
Voor een mod vind ik dat je best wel triest reageert op iemand die probeert deze discussie uit een impasse te halen.quote:
[..]
nou dan zul je wel geen aanvullingen hebben, bedankt
Het is niet alsof je daar zelf enig initiatief in toont.
Niet meer aanwezig in dit forum.
de mensen waar ik het over heb doen uberhaupt niet meer mee sinds Gario, Silvana, motorbendes, de NVU en al dat soort louche figuren zich ermee gingen bemoeien, die houden de kids gewoon weg bij officiele intochten en vieren het lekker thuis zoals ze dat zelf leuk vindenquote:
[..]
Copycat-gedrag: de afgelopen 50 jaar heb je ze eigenlijk nooit gehoord/gezien, de laatste jaren hebben veel intochten een luidruchtig groepje racisme-roepers. Waar waren ze al die jaren? "Hey daar wordt tegen iets geprotesteerd, leuk, ik ga meedoen!"
vaak komt de sint uberhaupt niet meer opdagen, problem solved
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat probeer je toch helemaal niet johquote:
[..]
Voor een mod vind ik dat je best wel triest reageert op iemand die probeert deze discussie uit een impasse te halen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ze hebben helemaal geen slavernijverleden. Alleen slaven hebben een slavernijverleden.quote:
argument dat ik ken van mensen die daadwerkelijk moeite hebben met sint en piet is dat de zwarte de knecht is van de oude wijze blanke man, dit gecombineerd met de op zijn zachtst gezegd ietwat oubollige outfit van deze knecht en ons eigen schimmige slavernijverleden maakt het een wat ongemakkelijk feestje
en ja ze snappen ook heus wel dat een knecht is niet per se een slaaf is maar het is een hele onhandige samenloop van omstandigheden en nee als je denkt dat roetpiet voor die mensen goedpiet is heb je het echt niet begrepen ... de kleur doet er eigenlijk niet zo heel veel toe
zijn verder gewoon hele nette tevreden Hollanders die hun eten prakken voor ze het op de roti smeren, maar dan bruin
Jij zeker niet ieg, terwijl dat wat mij betreft wel jouw taak is.quote:
[..]
dat probeer je toch helemaal niet joh
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat moet men ook zelf regelen binnen het gezin of vrienden-/kennissenkring. Sinterklaas heeft het druk.quote:
[..]
de mensen waar ik het over heb doen uberhaupt niet meer mee sinds Gario, Silvana, motorbendes, de NVU en al dat soort louche figuren zich ermee gingen bemoeien, die houden de kids gewoon weg bij officiele intochten en vieren het lekker thuis zoals ze dat zelf leuk vinden
nvaak komt de sint uberhaupt niet meer opdage, problem solved
Hij heeft het over Nederland. Niet over 'ze'.quote:
[..]
Ze hebben helemaal geen slavernijverleden. Alleen slaven hebben een slavernijverleden.
wooblabalurg
Nee hoor. Ik probeer alleen logische conclusies te trekken uit de argumenten van de pietenhaters. Als ze A zeggen dat moeten ze ook B zeggen maar dat doen ze niet en kunnen ze niet omdat hun argumenten op drijfzand gebaseerd zijn.quote:
[..]
Dus..
Het was me al bekend dat jij een trol was, die door de mods om een of andere reden wordt genegeerd maar je legt het er nu wel heel dik bovenop.
Hij heeft het over "ze". Wie zijn dat dan?quote:Op maandag 14 november 2016 12:20 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hij heeft het over Nederland. Niet over 'ze'.
het is een hele kleine groepquote:
[..]
Het is een argument. Ik ken persoonlijk geen gekleurde mensen die er zo naar kijken. Dus vraag ik mij af hoe groot de groep is die werkelijk zo kijkt naar zwarte piet. En zoals hierboven werd aangegeven lijkt het wel ineens een heel groot en belangrijk iets te zijn geworden. Bijna vanuit het niets. Jammer dat bepaalde mensen zoveel energie steken in dat soort zaken terwijl men zich beter zo kan inzetten tegen racisme in het algemeen.
maar ik ken er 0 die vinden dat de blanken negers proberen te imiteren met zwarte piet dus hoe klein moet die groep dan wel niet zijn vraag ik me dan af
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Om dan een redelijk argument van de pro pieters aan te halen...
Het zwart van zp komt voort uit een erg oude traditie waarin goed en kwaad tegenover elkaar staan, leven en dood, licht en donker. Er zijn vele verschijnings vormen geweest en nog aanwezig in Europa en zelfs op de gehele wereld. Zp is daar 1 van, het is dus niet discriminerend bedoeld, maar een oeroude traditie waar het zwart schminken van het gezicht echt bij hoort.
Het zwart van zp komt voort uit een erg oude traditie waarin goed en kwaad tegenover elkaar staan, leven en dood, licht en donker. Er zijn vele verschijnings vormen geweest en nog aanwezig in Europa en zelfs op de gehele wereld. Zp is daar 1 van, het is dus niet discriminerend bedoeld, maar een oeroude traditie waar het zwart schminken van het gezicht echt bij hoort.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
wij hebben een slavernijverledenquote:
[..]
Ze hebben helemaal geen slavernijverleden. Alleen slaven hebben een slavernijverleden.
met zijn allen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heel klein. En men juint elkaar wat op.quote:
[..]
het is een hele kleine groep
maar ik ken er 0 die vinden dat de blanken negers proberen te imiteren met zwarte piet dus hoe klein moet die groep dan wel niet zijn vraag ik me dan af
de mensen die ik ken die moeite hebben met het sinterklaasfeest in zijn algeheelquote:
[..]
Hij heeft het over "ze". Wie zijn dat dan?
hoor ik zelf niet bij maar ik vind het een redelijk verhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ken wel zo iemand. Maar die noemt zichzelf donker wanneer het uitkomt en blank op andere momentenquote:
[..]
het is een hele kleine groep
maar ik ken er 0 die vinden dat de blanken negers proberen te imiteren met zwarte piet dus hoe klein moet die groep dan wel niet zijn vraag ik me dan af
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
wat een baasquote:
[..]
Ik ken wel zo iemand. Maar die noemt zichzelf donker wanneer het uitkomt en blank op andere momenten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nu is het al het Sinterklaasfeest in zijn algeheel. Waar stopt het?quote:
[..]
de mensen die ik ken die moeite hebben met het sinterklaasfeest in zijn algeheel
hoor ik zelf niet bij maar ik vind het een redelijk verhaal
ik zit hier nota bene argumenten voor te kauwen waar ik het niet mee eens benquote:
[..]
Jij zeker niet ieg, terwijl dat wat mij betreft wel jouw taak is.
jij komt niet verder dan 'zegiklekkerniet'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een beetje als de Marokkaan die zich Nederlander noemt als het hem/haar zo uitkomt.quote:
[..]
Ik ken wel zo iemand. Maar die noemt zichzelf donker wanneer het uitkomt en blank op andere momenten
Hij staat altijd aan de goede kantquote:
. Doet ie goed.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarschijnlijk zijn er wat betbetbetbetbetbetovergrootvaders van mij dood gegaan toen de Fransen dit land binnenvielen en wat betbetbetbetbetbetbetbetbetbetbetovergrootvaders toen de Spanjaarden de baas hier waren. En nu?quote:
[..]
wij hebben een slavernijverleden
met zijn allen
ok die mensen die moeite hebben met zwarte pietquote:
[..]
Nu is het al het Sinterklaasfeest in zijn algeheel. Waar stopt het?
er werd om antipiet argumenten gevraagd iig, ik gaf er 1 die ik wel redelijk vind, zit niet zo godsgruwelijk moeilijk te doen om niets zeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan moet je iets onzinnigs gaan aanvallen omdat het jouw nog steeds raakt.quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn er wat betbetbetbetbetbetovergrootvaders van mij dood gegaan toen de Fransen dit land binnenvielen en wat betbetbetbetbetbetbetbetbetbetbetovergrootvaders toen de Spanjaarden de baas hier waren. En nu?
niets?quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn er wat betbetbetbetbetbetovergrootvaders van mij dood gegaan toen de Fransen dit land binnenvielen en wat betbetbetbetbetbetbetbetbetbetbetovergrootvaders toen de Spanjaarden de baas hier waren. En nu?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het was een wat zwak argument. Je gaf het zelf aan.quote:
[..]
ok die mensen die moeite hebben met zwarte piet
er werd om antipiet argumenten gevraagd iig, ik gaf er 1 die ik wel redelijk vind, zit niet zo godsgruwelijk moeilijk te doen om niets zeg
doe ik ook altijd, als iemand geld van me wil dan ben ik een gierige hollander en als ik bij iemand langs ga dan moet je me voeren want zo doen surinamers datquote:
[..]
Hij staat altijd aan de goede kant
topshow man
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik vind het een redelijk argument gaf ik aanquote:
[..]
Het was een wat zwak argument. Je gaf het zelf aan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar misschien was je bet(etc)overgrootvader wel een Fransman,....of een Spanjaard.quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn er wat betbetbetbetbetbetovergrootvaders van mij dood gegaan toen de Fransen dit land binnenvielen en wat betbetbetbetbetbetbetbetbetbetbetovergrootvaders toen de Spanjaarden de baas hier waren. En nu?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Twee overgrootvaders van mij schijnen in de hongerwinter te zijn gestorven. Moet ik nu een hekel aan de Duitsers hebben? Moet ik nu extra geschokt zijn als ik een oorlogsfilm zie?quote:
quote:
[..]
doe ik ook altijd, als iemand geld van me wil dan ben ik een gierige hollander en als ik bij iemand langs ga dan moet je me voeren want zo doen surinamers dat
topshow man
. Ik geef je groot gelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In de middeleeuwen had je hier zoveel horige boeren die in schuldslavernij vervallen waren bij hun landheren, eigenlijk zijn we allemaal nazaten van slaven (op de adel na).
Ik denk dat hij donkere mensen bedoelt die ZP niet cool vinden.quote:
[..]
Hij heeft het over "ze". Wie zijn dat dan?
Die moeten volgens hem dus zelf een slavernijverleden hebben om ZP in een dergelijke context te kunnen zetten. Maar dat argument maakt hij natuurlijk omdat al die mensen al dood zijn.
Best leuk bedacht, dat geschiedenis uitgewist wordt wanneer alle betrokkenen heen zijn gegaan.
wooblabalurg
wat kan mij dat nou schelenquote:
[..]
Twee overgrootvaders van mij schijnen in de hongerwinter te zijn gestorven. Moet ik nu een hekel aan de Duitsers hebben? Moet ik nu extra geschokt zijn als ik een oorlogsfilm zie?
mijn beide opa's vochten in Rotterdam, moeten elkaar gezien hebben maar ze kenden elkaar toen nog niet ... lekker belangrijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het sinterklaasfeest in zijn algemeen en zwarte piet in het bijzonder mogen best wat met hun tijd meegaan. Maar dat gebeurde al lang voor de discussie verziekt werd door Gario en de andere debielen.
Je kan verandering niet afdwingen en het verpestende gedrag van een aantal (een aantal dus, niet de meerderheid) zorgt ervoor dat een hoop mensen die eigenlijk geen moeite hebben met een geleidelijke verandering, nu hun hakken in het zand steken.
Daar heb ik ook begrip voor.
De escalerende sfeer moet uit de discussie gehaald worden en het feest moet je op een natuurlijke manier laten evolueren.
Je kan verandering niet afdwingen en het verpestende gedrag van een aantal (een aantal dus, niet de meerderheid) zorgt ervoor dat een hoop mensen die eigenlijk geen moeite hebben met een geleidelijke verandering, nu hun hakken in het zand steken.
Daar heb ik ook begrip voor.
De escalerende sfeer moet uit de discussie gehaald worden en het feest moet je op een natuurlijke manier laten evolueren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, ik zeg dat als het probleem van jouw vergeetachtigheid is opgelost door een lijst van argumenten in de OP ik gaarne bereid ben die aan te vullen.quote:
[..]
jij komt niet verder dan 'zegiklekkerniet'
Dit is namelijk precies het probleem... dat mensen zoals jij een geheel eigen interpretatie geven aan wat er wordt gezegd.
Zo wordt "laten we eens een lijst samenstellen van argumenten omdat ze zo snel worden vergeten" door jou vertaald als "zeg ik lekker niet".
Op die manier weiger ik echt in discussie te gaan. Dan kunnen we net zo goed allemaal gaan trollen zoals braindead en fir3fly.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ze moeten helemaal niets volgens mijquote:
[..]
Ik denk dat hij donkere mensen bedoelt die ZP niet cool vinden.
Die moeten volgens hem dus zelf een slavernijverleden hebben om ZP in een dergelijke context te kunnen zetten. Maar dat argument maakt hij natuurlijk omdat al die mensen al dood zijn.
Best leuk bedacht, dat geschiedenis uitgewist wordt wanneer alle betrokkenen heen zijn gegaan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je kunt niet iets vergeten dat nooit bestaan heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
je kunt toch zelf ook wat aandragen voor die lijst?quote:
[..]
Nee, ik zeg dat als het probleem van jouw vergeetachtigheid is opgelost door een lijst van argumenten in de OP ik gaarne bereid ben die aan te vullen.
Dit is namelijk precies het probleem... dat mensen zoals jij een geheel eigen interpretatie geven aan wat er wordt gezegd.
Zo wordt "laten we eens een lijst samenstellen van argumenten omdat ze zo snel worden vergeten" door jou vertaald als "zeg ik lekker niet".
Op die manier weiger ik echt in discussie te gaan.
waarom moeten propieten argumenten voor de antipiet aanleveren, dat vind ik pas echt een gek verhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als die lijst er is zal ik dat doen. Maar het eindeloze 'er waren geen argumenten kun je ze nog eens herhalen?' ben ik al lang klaar mee.quote:
[..]
je kunt toch zelf ook wat aandragen voor die lijst?
Niet meer aanwezig in dit forum.
naja dan doe je niet mee aan de discussiequote:
[..]
Als die lijst er is zal ik dat doen. Maar het eindeloze 'er waren geen argumenten kun je ze nog eens herhalen?' ben ik al lang klaar mee.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De vraag is of het daar werkelijk om draait. Volgens hem ook maar deels. En de geschiedenis van de zwarte Afrikaanse handelaar.........daar hoor je dan weer weinig over. Het komt bij erg veel mensen wat vreemd over dat een groep over zoiets als een kinderfeest een drama maakt terwijl die slavenhandel (want slavenhandel bestaat nog steeds) toch ver in het verleden is.quote:
[..]
Ik denk dat hij donkere mensen bedoelt die ZP niet cool vinden.
Die moeten volgens hem dus zelf een slavernijverleden hebben om ZP in een dergelijke context te kunnen zetten. Maar dat argument maakt hij natuurlijk omdat al die mensen al dood zijn.
Best leuk bedacht, dat geschiedenis uitgewist wordt wanneer alle betrokkenen heen zijn gegaan.
Je lijkt het niet echt zeker te weten, dan zou ik geen overhaaste conclusies trekken.quote:
[..]
Twee overgrootvaders van mij schijnen in de hongerwinter te zijn gestorven. Moet ik nu een hekel aan de Duitsers hebben? Moet ik nu extra geschokt zijn als ik een oorlogsfilm zie?
wooblabalurg
Begrijpend lezen blijft kennelijk heel lastig voor je.quote:
[..]
waarom moeten propieten argumenten voor de antipiet aanleveren, dat vind ik pas echt een gek verhaal
Het gaat mij er niet om dat pro-pieters argumenten voor het anti-piet kamp aandragen, waar het mij om gaat is dat pro-pieters leren luisteren, en laten zien dat ze de argumenten van het anti-kamp hebben gehoord en begrepen.
Meer dan dat vraag ik niet. Maar kennelijk worden zulke suggesties zelfs al niet begrepen door de dienstdoende mod.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Slavenhandel heeft bestaan en bestaat nog steeds. En alle partijen (kleur...geloof) deden er zo'n beetje aan mee.quote:
Je kunt niet iets vergeten dat nooit bestaan heeft.
ik kan gewoon voor mezelf spreken vriendquote:
[..]
De vraag is of het daar werkelijk om draait. Volgens hem ook maar deels. En de geschiedenis van de zwarte Afrikaanse handelaar.........daar hoor je dan weer weinig over. Het komt bij erg veel mensen wat vreemd over dat een groep over zoiets als een kinderfeest een drama maakt terwijl die slavenhandel (want slavenhandel bestaat nog steeds) toch ver in het verleden is.
de zwarte Afrikaanse handelaar kan mij als Nederlander geen reet schelen, daar begin ik pas over als ze in donker Afrika over de grote boze Hollanders beginnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Grappig, want ook niet alle zwarten in Nederland stammen af van slaven.quote:
[..]
Je lijkt het niet echt zeker te weten, dan zou ik geen overhaaste conclusies trekken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Welke discussie?quote:
[..]
naja dan doe je niet mee aan de discussie
Niet meer aanwezig in dit forum.
en ik vraag je om ook wat argumenten aan te leverenquote:
[..]
Begrijpend lezen blijft kennelijk heel lastig voor je.
Het gaat mij er niet om dat pro-pieters argumenten voor het anti-piet kamp aandragen, waar het mij om gaat is dat pro-pieters leren luisteren, en laten zien dat ze de argumenten van het anti-kamp hebben gehoord en begrepen.
Meer dan dat vraag ik niet. Maar kennelijk worden zulke suggesties zelfs al niet begrepen door de dienstdoende mod.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er IS al enorm geluisterd naar die groep. Zie de veranderingen die er al zijn.quote:
[..]
Begrijpend lezen blijft kennelijk heel lastig voor je.
Het gaat mij er niet om dat pro-pieters argumenten voor het anti-piet kamp aandragen, waar het mij om gaat is dat pro-pieters leren luisteren, en laten zien dat ze de argumenten van het anti-kamp hebben gehoord en begrepen.
Meer dan dat vraag ik niet. Maar kennelijk worden zulke suggesties zelfs al niet begrepen door de dienstdoende mod.
En ik heb je al aangegeven dat als die lijst er is ik zal aangeven waar ik het mee eens ben, waar ik het niet mee eens ben, en wat er naar mijn mening mist in die lijst.quote:
[..]
en ik vraag je om ook wat argumenten aan te leveren
Tot dat moment kun je echt blijven vragen tot je een ons weegt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch is dat keihard een onderdeel van het slavenhandelverhaal.quote:
[..]
ik kan gewoon voor mezelf spreken vriend
de zwarte Afrikaanse handelaar kan mij als Nederlander geen reet schelen, daar begin ik pas over als ze in donker Afrika over de grote boze Hollanders beginnen
In de maatschappij gebeurt er gelukkig wel wat inderdaad. Waar ik me vooral aan stoor is het onvermogen om te luisteren in dit topic.quote:
[..]
Er IS al enorm geluisterd naar die groep. Zie de veranderingen die er al zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
dat maakt mij niet zoveel uitquote:
[..]
En ik heb je al aangegeven dat als die lijst er is ik zal aangeven waar ik het mee eens ben, waar ik het niet mee eens ben, en wat er naar mijn mening mist in die lijst.
Tot dat moment kun je echt blijven vragen tot je een ons weegt.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is een moeilijk onderwerp. Het is echt voor of tegen blijkbaar.quote:
[..]
In de maatschappij gebeurt er gelukkig wel wat inderdaad. Waar ik me vooral aan stoor is het onvermogen om te luisteren in dit topic.
het is alleen geen onderdeel van het sinterklaasverhaalquote:
[..]
Toch is dat keihard een onderdeel van het slavenhandelverhaal.
het is ook niet alsof iemand ontkend dat die slaven van Afrikanen gekocht werden ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik verwacht er helemaal niets van want ik denk dat je een beetje een trolletje bentquote:
[..]
Mooi. Dan zul je dus moeten wachten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Blijkbaar wel. Dat er weinig over bekend is bevestigd alleen maar dat men een eenzijdig beeld heeft.quote:
[..]
De vraag is of het daar werkelijk om draait. Volgens hem ook maar deels. En de geschiedenis van de zwarte Afrikaanse handelaar.........daar hoor je dan weer weinig over. Het komt bij erg veel mensen wat vreemd over dat een groep over zoiets als een kinderfeest een drama maakt terwijl die slavenhandel (want slavenhandel bestaat nog steeds) toch ver in het verleden is.
Jij zegt dat t zo lang geleden is en er zo'n drama van gemaakt wordt. Die mensen snappen wrs niet waarom het nu nog fel gekoesterd dient te worden als het maar een kinderfeest is.
wooblabalurg
Het is zeker een lastig onderwerp met diverse aspecten. Sociaal, cultureel, internationaal, moreel/ethisch, enzovoort.quote:
[..]
Het is een moeilijk onderwerp. Het is echt voor of tegen blijkbaar.
Vandaar dat ik ook een grote noodzaak zie om de standpunten en argumenten te structureren zodat we niet eindeloos in cirkeltjes draaien.
Lunatiek heeft aangegeven zo'n overzicht te willen maken, ik ben benieuwd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom dan die connectie leggen met dit feest en die kleur? Slavenhandel is fout. En er is een feest waar zwarte mensen optreden als grappige figuren die snoep uitdelen.quote:
[..]
het is alleen geen onderdeel van het sinterklaasverhaal
het is ook niet alsof iemand ontkend dat die slaven van Afrikanen gekocht werden ofzo
En dat denk ik dan weer van jou. Wat in mijn ogen een stuk triester is als het waar is, aangezien jij de mod hier bent.quote:
[..]
ik verwacht er helemaal niets van want ik denk dat je een beetje een trolletje bent
Niet meer aanwezig in dit forum.
ow dat weet ik niet hoor, ik ken zoals gezegd eigenlijk geen mensen die het echt op kleur gooienquote:
[..]
Waarom dan die connectie leggen met dit feest en die kleur? Slavenhandel is fout. En er is een feest waar zwarte mensen optreden als grappige figuren die snoep uitdelen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is vrij simpel hoor. Je hebt jankerds en je hebt de niet jankerds.quote:
[..]
Het is een moeilijk onderwerp. Het is echt voor of tegen blijkbaar.
Het is gewoon wat raar dat men de connectie nu nog legt met slavenhandel en racisme.quote:
[..]
Blijkbaar wel. Dat er weinig over bekend is bevestigd alleen maar dat men een eenzijdig beeld heeft.
Jij zegt dat t zo lang geleden is en er zo'n drama van gemaakt wordt. Die mensen snappen wrs niet waarom het nu nog fel gekoesterd dient te worden als het maar een kinderfeest is.
ik geef gewoon argumenten volgens mijquote:
[..]
En dat denk ik dan weer van jou. Wat in mijn ogen een stuk triester is als het waar is, aangezien jij de mod hier bent.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Blijft de vraag over hoe groot de groep is die dan werkelijk zaken wil veranderen. Dat maakt ook gewoon uit.quote:
[..]
Het is zeker een lastig onderwerp met diverse aspecten. Sociaal, cultureel, internationaal, moreel/ethisch, enzovoort.
Vandaar dat ik ook een grote noodzaak zie om de standpunten en argumenten te structureren zodat we niet eindeloos in cirkeltjes draaien.
Lunatiek heeft aangegeven zo'n overzicht te willen maken, ik ben benieuwd.
kleinquote:
[..]
Blijft de vraag over hoe groot de groep is die dan werkelijk zaken wil veranderen. Dat maakt ook gewoon uit.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat doen de anti zwarte pieten wel.quote:
[..]
ow dat weet ik niet hoor, ik ken zoals gezegd eigenlijk geen mensen die het echt op kleur gooien
