NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een beetje als de Marokkaan die zich Nederlander noemt als het hem/haar zo uitkomt.quote:Op maandag 14 november 2016 12:22 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik ken wel zo iemand. Maar die noemt zichzelf donker wanneer het uitkomt en blank op andere momenten.
Hij staat altijd aan de goede kantquote:
. Doet ie goed.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarschijnlijk zijn er wat betbetbetbetbetbetovergrootvaders van mij dood gegaan toen de Fransen dit land binnenvielen en wat betbetbetbetbetbetbetbetbetbetbetovergrootvaders toen de Spanjaarden de baas hier waren. En nu?quote:Op maandag 14 november 2016 12:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
wij hebben een slavernijverleden
met zijn allen
ok die mensen die moeite hebben met zwarte pietquote:
[..]
Nu is het al het Sinterklaasfeest in zijn algeheel. Waar stopt het?
er werd om antipiet argumenten gevraagd iig, ik gaf er 1 die ik wel redelijk vind, zit niet zo godsgruwelijk moeilijk te doen om niets zeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan moet je iets onzinnigs gaan aanvallen omdat het jouw nog steeds raakt.quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn er wat betbetbetbetbetbetovergrootvaders van mij dood gegaan toen de Fransen dit land binnenvielen en wat betbetbetbetbetbetbetbetbetbetbetovergrootvaders toen de Spanjaarden de baas hier waren. En nu?
niets?quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn er wat betbetbetbetbetbetovergrootvaders van mij dood gegaan toen de Fransen dit land binnenvielen en wat betbetbetbetbetbetbetbetbetbetbetovergrootvaders toen de Spanjaarden de baas hier waren. En nu?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het was een wat zwak argument. Je gaf het zelf aan.quote:
[..]
ok die mensen die moeite hebben met zwarte piet
er werd om antipiet argumenten gevraagd iig, ik gaf er 1 die ik wel redelijk vind, zit niet zo godsgruwelijk moeilijk te doen om niets zeg
doe ik ook altijd, als iemand geld van me wil dan ben ik een gierige hollander en als ik bij iemand langs ga dan moet je me voeren want zo doen surinamers datquote:
[..]
Hij staat altijd aan de goede kant
topshow man
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik vind het een redelijk argument gaf ik aanquote:
[..]
Het was een wat zwak argument. Je gaf het zelf aan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar misschien was je bet(etc)overgrootvader wel een Fransman,....of een Spanjaard.quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn er wat betbetbetbetbetbetovergrootvaders van mij dood gegaan toen de Fransen dit land binnenvielen en wat betbetbetbetbetbetbetbetbetbetbetovergrootvaders toen de Spanjaarden de baas hier waren. En nu?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Twee overgrootvaders van mij schijnen in de hongerwinter te zijn gestorven. Moet ik nu een hekel aan de Duitsers hebben? Moet ik nu extra geschokt zijn als ik een oorlogsfilm zie?quote:
quote:
[..]
doe ik ook altijd, als iemand geld van me wil dan ben ik een gierige hollander en als ik bij iemand langs ga dan moet je me voeren want zo doen surinamers dat
topshow man
. Ik geef je groot gelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In de middeleeuwen had je hier zoveel horige boeren die in schuldslavernij vervallen waren bij hun landheren, eigenlijk zijn we allemaal nazaten van slaven (op de adel na).
Ik denk dat hij donkere mensen bedoelt die ZP niet cool vinden.quote:
[..]
Hij heeft het over "ze". Wie zijn dat dan?
Die moeten volgens hem dus zelf een slavernijverleden hebben om ZP in een dergelijke context te kunnen zetten. Maar dat argument maakt hij natuurlijk omdat al die mensen al dood zijn.
Best leuk bedacht, dat geschiedenis uitgewist wordt wanneer alle betrokkenen heen zijn gegaan.
wooblabalurg
wat kan mij dat nou schelenquote:
[..]
Twee overgrootvaders van mij schijnen in de hongerwinter te zijn gestorven. Moet ik nu een hekel aan de Duitsers hebben? Moet ik nu extra geschokt zijn als ik een oorlogsfilm zie?
mijn beide opa's vochten in Rotterdam, moeten elkaar gezien hebben maar ze kenden elkaar toen nog niet ... lekker belangrijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het sinterklaasfeest in zijn algemeen en zwarte piet in het bijzonder mogen best wat met hun tijd meegaan. Maar dat gebeurde al lang voor de discussie verziekt werd door Gario en de andere debielen.
Je kan verandering niet afdwingen en het verpestende gedrag van een aantal (een aantal dus, niet de meerderheid) zorgt ervoor dat een hoop mensen die eigenlijk geen moeite hebben met een geleidelijke verandering, nu hun hakken in het zand steken.
Daar heb ik ook begrip voor.
De escalerende sfeer moet uit de discussie gehaald worden en het feest moet je op een natuurlijke manier laten evolueren.
Je kan verandering niet afdwingen en het verpestende gedrag van een aantal (een aantal dus, niet de meerderheid) zorgt ervoor dat een hoop mensen die eigenlijk geen moeite hebben met een geleidelijke verandering, nu hun hakken in het zand steken.
Daar heb ik ook begrip voor.
De escalerende sfeer moet uit de discussie gehaald worden en het feest moet je op een natuurlijke manier laten evolueren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, ik zeg dat als het probleem van jouw vergeetachtigheid is opgelost door een lijst van argumenten in de OP ik gaarne bereid ben die aan te vullen.quote:
[..]
jij komt niet verder dan 'zegiklekkerniet'
Dit is namelijk precies het probleem... dat mensen zoals jij een geheel eigen interpretatie geven aan wat er wordt gezegd.
Zo wordt "laten we eens een lijst samenstellen van argumenten omdat ze zo snel worden vergeten" door jou vertaald als "zeg ik lekker niet".
Op die manier weiger ik echt in discussie te gaan. Dan kunnen we net zo goed allemaal gaan trollen zoals braindead en fir3fly.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ze moeten helemaal niets volgens mijquote:Op maandag 14 november 2016 12:28 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik denk dat hij donkere mensen bedoelt die ZP niet cool vinden.
Die moeten volgens hem dus zelf een slavernijverleden hebben om ZP in een dergelijke context te kunnen zetten. Maar dat argument maakt hij natuurlijk omdat al die mensen al dood zijn.
Best leuk bedacht, dat geschiedenis uitgewist wordt wanneer alle betrokkenen heen zijn gegaan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je kunt niet iets vergeten dat nooit bestaan heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
je kunt toch zelf ook wat aandragen voor die lijst?quote:
[..]
Nee, ik zeg dat als het probleem van jouw vergeetachtigheid is opgelost door een lijst van argumenten in de OP ik gaarne bereid ben die aan te vullen.
Dit is namelijk precies het probleem... dat mensen zoals jij een geheel eigen interpretatie geven aan wat er wordt gezegd.
Zo wordt "laten we eens een lijst samenstellen van argumenten omdat ze zo snel worden vergeten" door jou vertaald als "zeg ik lekker niet".
Op die manier weiger ik echt in discussie te gaan.
waarom moeten propieten argumenten voor de antipiet aanleveren, dat vind ik pas echt een gek verhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als die lijst er is zal ik dat doen. Maar het eindeloze 'er waren geen argumenten kun je ze nog eens herhalen?' ben ik al lang klaar mee.quote:
[..]
je kunt toch zelf ook wat aandragen voor die lijst?
Niet meer aanwezig in dit forum.
naja dan doe je niet mee aan de discussiequote:
[..]
Als die lijst er is zal ik dat doen. Maar het eindeloze 'er waren geen argumenten kun je ze nog eens herhalen?' ben ik al lang klaar mee.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De vraag is of het daar werkelijk om draait. Volgens hem ook maar deels. En de geschiedenis van de zwarte Afrikaanse handelaar.........daar hoor je dan weer weinig over. Het komt bij erg veel mensen wat vreemd over dat een groep over zoiets als een kinderfeest een drama maakt terwijl die slavenhandel (want slavenhandel bestaat nog steeds) toch ver in het verleden is.quote:
[..]
Ik denk dat hij donkere mensen bedoelt die ZP niet cool vinden.
Die moeten volgens hem dus zelf een slavernijverleden hebben om ZP in een dergelijke context te kunnen zetten. Maar dat argument maakt hij natuurlijk omdat al die mensen al dood zijn.
Best leuk bedacht, dat geschiedenis uitgewist wordt wanneer alle betrokkenen heen zijn gegaan.
Je lijkt het niet echt zeker te weten, dan zou ik geen overhaaste conclusies trekken.quote:
[..]
Twee overgrootvaders van mij schijnen in de hongerwinter te zijn gestorven. Moet ik nu een hekel aan de Duitsers hebben? Moet ik nu extra geschokt zijn als ik een oorlogsfilm zie?
wooblabalurg
Begrijpend lezen blijft kennelijk heel lastig voor je.quote:
[..]
waarom moeten propieten argumenten voor de antipiet aanleveren, dat vind ik pas echt een gek verhaal
Het gaat mij er niet om dat pro-pieters argumenten voor het anti-piet kamp aandragen, waar het mij om gaat is dat pro-pieters leren luisteren, en laten zien dat ze de argumenten van het anti-kamp hebben gehoord en begrepen.
Meer dan dat vraag ik niet. Maar kennelijk worden zulke suggesties zelfs al niet begrepen door de dienstdoende mod.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Slavenhandel heeft bestaan en bestaat nog steeds. En alle partijen (kleur...geloof) deden er zo'n beetje aan mee.quote:
Je kunt niet iets vergeten dat nooit bestaan heeft.
ik kan gewoon voor mezelf spreken vriendquote:
[..]
De vraag is of het daar werkelijk om draait. Volgens hem ook maar deels. En de geschiedenis van de zwarte Afrikaanse handelaar.........daar hoor je dan weer weinig over. Het komt bij erg veel mensen wat vreemd over dat een groep over zoiets als een kinderfeest een drama maakt terwijl die slavenhandel (want slavenhandel bestaat nog steeds) toch ver in het verleden is.
de zwarte Afrikaanse handelaar kan mij als Nederlander geen reet schelen, daar begin ik pas over als ze in donker Afrika over de grote boze Hollanders beginnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Grappig, want ook niet alle zwarten in Nederland stammen af van slaven.quote:
[..]
Je lijkt het niet echt zeker te weten, dan zou ik geen overhaaste conclusies trekken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Welke discussie?quote:
[..]
naja dan doe je niet mee aan de discussie
Niet meer aanwezig in dit forum.
en ik vraag je om ook wat argumenten aan te leverenquote:
[..]
Begrijpend lezen blijft kennelijk heel lastig voor je.
Het gaat mij er niet om dat pro-pieters argumenten voor het anti-piet kamp aandragen, waar het mij om gaat is dat pro-pieters leren luisteren, en laten zien dat ze de argumenten van het anti-kamp hebben gehoord en begrepen.
Meer dan dat vraag ik niet. Maar kennelijk worden zulke suggesties zelfs al niet begrepen door de dienstdoende mod.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er IS al enorm geluisterd naar die groep. Zie de veranderingen die er al zijn.quote:
[..]
Begrijpend lezen blijft kennelijk heel lastig voor je.
Het gaat mij er niet om dat pro-pieters argumenten voor het anti-piet kamp aandragen, waar het mij om gaat is dat pro-pieters leren luisteren, en laten zien dat ze de argumenten van het anti-kamp hebben gehoord en begrepen.
Meer dan dat vraag ik niet. Maar kennelijk worden zulke suggesties zelfs al niet begrepen door de dienstdoende mod.
En ik heb je al aangegeven dat als die lijst er is ik zal aangeven waar ik het mee eens ben, waar ik het niet mee eens ben, en wat er naar mijn mening mist in die lijst.quote:
[..]
en ik vraag je om ook wat argumenten aan te leveren
Tot dat moment kun je echt blijven vragen tot je een ons weegt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch is dat keihard een onderdeel van het slavenhandelverhaal.quote:
[..]
ik kan gewoon voor mezelf spreken vriend
de zwarte Afrikaanse handelaar kan mij als Nederlander geen reet schelen, daar begin ik pas over als ze in donker Afrika over de grote boze Hollanders beginnen
In de maatschappij gebeurt er gelukkig wel wat inderdaad. Waar ik me vooral aan stoor is het onvermogen om te luisteren in dit topic.quote:
[..]
Er IS al enorm geluisterd naar die groep. Zie de veranderingen die er al zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
dat maakt mij niet zoveel uitquote:
[..]
En ik heb je al aangegeven dat als die lijst er is ik zal aangeven waar ik het mee eens ben, waar ik het niet mee eens ben, en wat er naar mijn mening mist in die lijst.
Tot dat moment kun je echt blijven vragen tot je een ons weegt.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is een moeilijk onderwerp. Het is echt voor of tegen blijkbaar.quote:
[..]
In de maatschappij gebeurt er gelukkig wel wat inderdaad. Waar ik me vooral aan stoor is het onvermogen om te luisteren in dit topic.
het is alleen geen onderdeel van het sinterklaasverhaalquote:
[..]
Toch is dat keihard een onderdeel van het slavenhandelverhaal.
het is ook niet alsof iemand ontkend dat die slaven van Afrikanen gekocht werden ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik verwacht er helemaal niets van want ik denk dat je een beetje een trolletje bentquote:
[..]
Mooi. Dan zul je dus moeten wachten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Blijkbaar wel. Dat er weinig over bekend is bevestigd alleen maar dat men een eenzijdig beeld heeft.quote:
[..]
De vraag is of het daar werkelijk om draait. Volgens hem ook maar deels. En de geschiedenis van de zwarte Afrikaanse handelaar.........daar hoor je dan weer weinig over. Het komt bij erg veel mensen wat vreemd over dat een groep over zoiets als een kinderfeest een drama maakt terwijl die slavenhandel (want slavenhandel bestaat nog steeds) toch ver in het verleden is.
Jij zegt dat t zo lang geleden is en er zo'n drama van gemaakt wordt. Die mensen snappen wrs niet waarom het nu nog fel gekoesterd dient te worden als het maar een kinderfeest is.
wooblabalurg
Het is zeker een lastig onderwerp met diverse aspecten. Sociaal, cultureel, internationaal, moreel/ethisch, enzovoort.quote:
[..]
Het is een moeilijk onderwerp. Het is echt voor of tegen blijkbaar.
Vandaar dat ik ook een grote noodzaak zie om de standpunten en argumenten te structureren zodat we niet eindeloos in cirkeltjes draaien.
Lunatiek heeft aangegeven zo'n overzicht te willen maken, ik ben benieuwd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom dan die connectie leggen met dit feest en die kleur? Slavenhandel is fout. En er is een feest waar zwarte mensen optreden als grappige figuren die snoep uitdelen.quote:
[..]
het is alleen geen onderdeel van het sinterklaasverhaal
het is ook niet alsof iemand ontkend dat die slaven van Afrikanen gekocht werden ofzo
En dat denk ik dan weer van jou. Wat in mijn ogen een stuk triester is als het waar is, aangezien jij de mod hier bent.quote:
[..]
ik verwacht er helemaal niets van want ik denk dat je een beetje een trolletje bent
Niet meer aanwezig in dit forum.
ow dat weet ik niet hoor, ik ken zoals gezegd eigenlijk geen mensen die het echt op kleur gooienquote:
[..]
Waarom dan die connectie leggen met dit feest en die kleur? Slavenhandel is fout. En er is een feest waar zwarte mensen optreden als grappige figuren die snoep uitdelen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is vrij simpel hoor. Je hebt jankerds en je hebt de niet jankerds.quote:
[..]
Het is een moeilijk onderwerp. Het is echt voor of tegen blijkbaar.
Het is gewoon wat raar dat men de connectie nu nog legt met slavenhandel en racisme.quote:
[..]
Blijkbaar wel. Dat er weinig over bekend is bevestigd alleen maar dat men een eenzijdig beeld heeft.
Jij zegt dat t zo lang geleden is en er zo'n drama van gemaakt wordt. Die mensen snappen wrs niet waarom het nu nog fel gekoesterd dient te worden als het maar een kinderfeest is.
ik geef gewoon argumenten volgens mijquote:
[..]
En dat denk ik dan weer van jou. Wat in mijn ogen een stuk triester is als het waar is, aangezien jij de mod hier bent.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Blijft de vraag over hoe groot de groep is die dan werkelijk zaken wil veranderen. Dat maakt ook gewoon uit.quote:
[..]
Het is zeker een lastig onderwerp met diverse aspecten. Sociaal, cultureel, internationaal, moreel/ethisch, enzovoort.
Vandaar dat ik ook een grote noodzaak zie om de standpunten en argumenten te structureren zodat we niet eindeloos in cirkeltjes draaien.
Lunatiek heeft aangegeven zo'n overzicht te willen maken, ik ben benieuwd.
kleinquote:
[..]
Blijft de vraag over hoe groot de groep is die dan werkelijk zaken wil veranderen. Dat maakt ook gewoon uit.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat doen de anti zwarte pieten wel.quote:
[..]
ow dat weet ik niet hoor, ik ken zoals gezegd eigenlijk geen mensen die het echt op kleur gooien
