NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoink zei een tijdje terug:
quote:Hoewel ik het met je eens ben dat 'Blackface' inderdaad niet op een lijn staat met het fenomeen Zwarte Piet ben ik het niet eens dat de aanmerkingen op Zwarte Piet onterecht zouden zijn puur en alleen omdat Nederland niet dezelfde zeer gespannen rassengeschiedenis kent zoals de VS.
De overeenkomst tussen 'Blackface' en Zwarte Piet is de set van uiterlijke kenmerken die afkomstig zijn van dezelfde Westerse karikatuur. Dat is echter niet genoeg om beide tradities op een lijn te zetten. 'Blackface' is een traditie die ontstaan is om zwarte burgers te weren uit het theatermetier en tegelijkertijd raciale stereotypen te propageren. De oorsprong van Piet als 'zwarte helper' ligt zoals Lunatiek steeds aangeeft in (waarschijnlijk) Germaanse symboliek, vergelijkbaar met Kerst.
Echter zijn beiden deze hun (voor-)christelijke kenmerken grotendeels verloren. Zwarte Piet is geen zwarte duivel zoals Krampus. In de 19e eeuw is de koloniale karikatuur van de Afrikaan in gebruik geraakt. Dit beeld legitimeerde alle acties van Westerse mogendheden in Afrika. De karikatuur met de donkere (vaak zwarte) huid in combinatie met de rode lippen en het kroeshaar is tot in de tweede helft van de 20ste eeuw beeldbepalend geweest en dus ook onze houding t.o.v. donkere mensen bepaald.
Het is bijna geschiedvervalsing om te claimen dat de huidige vorm van Zwarte Piet geen overblijfsel is uit datzelfde discours. In de afgelopen decennia is eerst Zwarte Piet slimmer voorgesteld en bij de influx van Surinamers begon Zwarte Piet een Surinaams accent aan te nemen. Een stap die niet te verklaren valt als Zwarte Piet geen donker persoon zou moeten voorstellen.
De reactie tegen dit protest was zo hevig omdat men de laatste jaren men die link in de perceptie van de blanke bevolking was verdwenen. Maar dat het in de perceptie van de meerderheid niet meer bestond, betekent niet dat de historische beladenheid van de karikatuur niet meer zou bestaan en daarom maar getolereerd moet worden. Die beladenheid bestaat nog steeds voor een minderheid en lijkt ook niet helemaal te zijn verdwenen gezien de reacties op het anti-pieten protest.
In een goed werkende democratie wordt de minderheid beschermt voor de meerderheid. Men moet dus niet buigen voor de wil van de minderheid maar men hoort er voor open te staan en bereid te zijn om compromissen te sluiten. In het geval van Zwarte Piet zou dit maar een kleine compromis zijn.
Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
quote:Op zondag 13 november 2016 23:44 schreef DrDentz het volgende:
Sint en Piet hebben een boodschap voor de haters
[ afbeelding ]
Dag Sylvana! Dat Nederland jouw racistische taal maar gauw vergeet.
Juist daarom moeten wij van de multiculturele samenleving af.quote:Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
De massa-immigratie en de opgelegde multiculturele samenleving in West-Europa is de grootste misdaad tegen de menselijkheid sinds het einde van de tweede wereldoorlog.
Haar zoveelste leugen. Ook eerder al tijdens het interview toen ze dingen over Trump zei die ze niet kon onderbouwen. Maar goed dat Pauw haar hier op wees. Ik denk dat zelfs Pauw schoon genoeg van dat zelfongenomen vrouwtje heeft.quote:
Sylvana verdient het om vergeten te worden, liegen op tv is niet oké.
Sylvana is tegenwoordig politica, dus dat soort beloftes neem ik niet meer serieus.
Verder uit het land het gerucht dat de Amsterdamse intocht, met alleen roetveegpieten dit keer, "zichtbaar minder" toeschouwers had dan in voorgaande jaren. Ik weet niet of daar harde feiten bij te vinden zijn.
Verder uit het land het gerucht dat de Amsterdamse intocht, met alleen roetveegpieten dit keer, "zichtbaar minder" toeschouwers had dan in voorgaande jaren. Ik weet niet of daar harde feiten bij te vinden zijn.
Politica?quote:
Sylvana is tegenwoordig politica, dus dat soort beloftes neem ik niet meer serieus.
Ben je al politica als je aankondigt dat je op een lijst komt te staan? Dan is half Nederland "politicus".
De pieten in het oosten des lands waren echt overal gewoon zwart/donker. En dat zal ook wel zo blijven.
Nederland is al vanaf het Plakkaat van Verlatinghe multicultureelquote:
[..]
Juist daarom moeten wij van de multiculturele samenleving af.
De massa-immigratie en de opgelegde multiculturele samenleving in West-Europa is de grootste misdaad tegen de menselijkheid sinds het einde van de tweede wereldoorlog.
als je dat niet leuk vind heb je pech, je bent hier zelf komen wonen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom niet zoals in het grote voorbeeld land van hier, de USA, een cursus en respect aan de vlag van dat land, om maar iets te noemen.quote:
[..]
voortaan pas een paspoort na militaire dienst?
ik ben voor
Of daarbij ook de gebruiken horen weet ik niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2016 23:53:38 ]
omdat dat dat stom isquote:
[..]
Waarom niet zoals in het grote voorbeeld land van hier, de USA, een cursus en respect aan de vlag van dat land, om maar iets te noemen.
Of daarbij ook de gebruiken horen weet ik niet?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
De massa-immigratie en de opgelegde multiculturele samenleving in West-Europa is de grootste misdaad tegen de menselijkheid sinds het einde van de tweede wereldoorlog.
Gaat weer lekker hier.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Er zijn genoeg voorbeelden van het feit dat een cultureel meer homogene samenleving succesvoller is dan een gemengde. Omdat uiteindelijk het hemd nader dan de rok is.quote:
[..]
Juist daarom moeten wij van de multiculturele samenleving af.
De massa-immigratie en de opgelegde multiculturele samenleving in West-Europa is de grootste misdaad tegen de menselijkheid sinds het einde van de tweede wereldoorlog.
Aan het haatzaaien ? Bevolkingsgroepen tegen elkaar ophitsen. ?quote:
[..]
Juist daarom moeten wij van de multiculturele samenleving af.
De massa-immigratie en de opgelegde multiculturele samenleving in West-Europa is de grootste misdaad tegen de menselijkheid sinds het einde van de tweede wereldoorlog.
Wil je mensen met geweld wegjagen op basis van ras ?
Ach de onrendabele zou het kunnen?quote:
[..]
Aan het haatzaaien ? Bevolkingsgroepen tegen elkaar ophitsen. ?
Wil je mensen met geweld wegjagen op basis van ras ?
Wie zijn natte droom zou dat niet zijn?
Misschien is het wel van hoger hand gestuurd allemaal?
ohhhh ooit gehoord van de USA ?quote:Op zondag 13 november 2016 23:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er zijn genoeg voorbeelden van het feit dat een cultureel meer homogene samenleving succesvoller is dan een gemengde. Omdat uiteindelijk het hemd nader dan de rok is.
Welvarend en machtigste land ter wereld . Hardstikke multicultureel
Ooit gehoord van nazi-Duitsland ? Een monoculturele samenleving . Daar vond men ook dat multiculturele mensen verbannen moesten worden. Wat een gigantische puinhoop werd dat in Duitsland en heel Europa.
Heb je het over een god ?quote:
Misschien is het wel van hoger hand gestuurd allemaal?
Of heb je het over een complot?
Het is wel sneu hè? Toch noemt ze zich zo.quote:
[..]
Politica?
Ben je al politica als je aankondigt dat je op een lijst komt te staan? Dan is half Nederland "politicus".
De USA een voorbeeld van een succesvolle multiculturele samenleving?!quote:
[..]
ohhhh ooit gehoord van de USA ?
Welvarend en machtigste land ter wereld . Hardstikke multicultureel
Ooit gehoord van nazi-Duitsland ? Een monoculturele samenleving . Daar vond men ook dat multiculturele mensen verbannen moesten worden. Wat een gigantische puinhoop werd dat in Duitsland en heel Europa.
Oh wauw, je blijft me maar verbazen..quote:
[..]
ohhhh ooit gehoord van de USA ?
Welvarend en machtigste land ter wereld . Hardstikke multicultureel
Ooit gehoord van nazi-Duitsland ? Een monoculturele samenleving . Daar vond men ook dat multiculturele mensen verbannen moesten worden. Wat een gigantische puinhoop werd dat in Duitsland en heel Europa.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De Joden in Duitsland waren zo opgegaan in de Duitse cultuur dat ze vermoedelijk vanzelf verdwenen waren door vrijwillige assimilatie, ware het niet dat de nazi's hen ineens confronteerden met hun afkomst.quote:
[..]
ohhhh ooit gehoord van de USA ?
Welvarend en machtigste land ter wereld . Hardstikke multicultureel
Ooit gehoord van nazi-Duitsland ? Een monoculturele samenleving . Daar vond men ook dat multiculturele mensen verbannen moesten worden. Wat een gigantische puinhoop werd dat in Duitsland en heel Europa.
Bron? Documentaire op de Duitse tv in 1993, in samenwerking met Israel, over "60 jaar later".
En de USA? Daar gaat het lekker met openlijk racisme en hun ghetto's. De melting pot die het zou moeten zijn is compleet mislukt. Dat zie je juist heel duidelijk in de zp-discussie, het overgewaaide identiteitsdingetje is volkomen intolerant tegen de rest, er kan niet vreedzaam samengeleefd worden met mensen die hun zwarte piet graag zwart zien, zoals ze altijd al hebben gedaan.
Wat wij met Zwarte Piet hebben hebben zij nu met donkere spelers die niet staan tijdens het volkslied. Krijgen we hier ook nog wel, die dingen waaien over.. op de een of andere manier voelen veel Nederlanders met een migratieachtergrond zich verbonden met het Afro-Amerikaanse slavernijverleden omdat ze filmpjes op YouTube zien en dat na willen doen.quote:
[..]
De USA een voorbeeld van een succesvolle multiculturele samenleving?!
Dat mag jij voor jezelf geheel zelf invullen, ik weet wat ik bedoel!quote:
[..]
Heb je het over een god ?
Of heb je het over een complot?
En ik vindt het verdacht.
Die voorste Piet komt mij echt bekend voor..quote:
Sint en Piet hebben een boodschap voor de haters
[ afbeelding ]
Is dat niet dat land waar men als kleurling zo een kogel kan krijgen?quote:
[..]
De USA een voorbeeld van een succesvolle multiculturele samenleving?!
En dus bij voorbaat met een kleurtje verdacht is?
wtf heeft ie op zijn kop?quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Onzin. Nederland is sinds de opkomst van het cultuur-marxisme multicultureel.quote:
[..]
Nederland is al vanaf het Plakkaat van Verlatinghe multicultureel
als je dat niet leuk vind heb je pech, je bent hier zelf komen wonen
Heel veel.quote:
[..]
Er zijn genoeg voorbeelden van het feit dat een cultureel meer homogene samenleving succesvoller is dan een gemengde. Omdat uiteindelijk het hemd nader dan de rok is.
Multiculturele samenlevingen zijn per definitie niet succesvol.
Nederland is materieel gezien nog redelijk rijk, maar immaterieel straatarm.
Amerika is zowel materieel als moreel failliet.
Dit had jij gerust weg kunnen laten hoor!quote:
Steek deze maar in je zak Sylvana!
Niet grappig: de Pietenfoto van Team Paraatheid
Het leek nog zo lollig: een foto van het team politieagenten dat Sinterklaas gisteren in Maassluis beveiligde, verkleed als Pieten, met de tekst: ,,Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de Parate Eenheid". Het team twitterde de foto na de intocht van Sinterklaas rond.
Maar de foto viel helemaal verkeerd bij de tegenstanders van Zwarte Piet, die vonden dat de politiemannen, door zich als Piet te verkleden nu ook al schuldig maakte aan racisme. Moest de politie niet neutraal zijn? Een twitterstorm stak op; Zwarte Piet houdt de gemoederen bezig, vooral op sociale media.
Even later bleek de foto verwijderd. En ook dat leverde weer verbaasde reacties op. Het gebeurde in samenspraak met de afdeling communicatie van de Rotterdamse politie, zegt Wim Hoonhout, het hoofd van die afdeling. ,,Het ging ons daarbij niet zozeer om de foto, maar om de tekst die eronder stond." Volgens de traditie krijgt wie stout is de roe, maar dat strenge gebruik is inmiddels bijna helemaal verdwenen. ,,En de vraag is natuurlijk tegen wie de roe in dit geval gebruikt zou worden."
Neutraliteit
Tegen anti-piet-demonstranten? ,,Wij moeten onze neutraliteit bewaken", aldus Hoonhout. ,,En we moeten alle demonstraties faciliteren. Of ze nou voor de eekhoorntjes zijn of tegen Zwarte Piet. Dat onze mensen privé een mening hebben, is logisch. Dat mag. Maar naar buiten toe moeten we onze neutraliteit bewaren. Dat hebben we met de teamleider overlegd. En toen is die foto gewist."
Overigens heeft het team er niet zelf voor gekozen om als zwart geverfde Piet aan de intocht in Maassluis mee te doen. De organisatie heeft de Pieten aangekleed. Hoonhout: ,,De leden van het Team Paraatheid vormden een schild rond Sinterklaas. Ze zien er zo uit omdat het voor de televiesiekijker natuurlijk niet leuk is als er allemaal agenten rond de Sint lopen."
http://www.ad.nl/rotterda(...)paraatheid~a0d5d9c3/
Het leek nog zo lollig: een foto van het team politieagenten dat Sinterklaas gisteren in Maassluis beveiligde, verkleed als Pieten, met de tekst: ,,Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de Parate Eenheid". Het team twitterde de foto na de intocht van Sinterklaas rond.
Maar de foto viel helemaal verkeerd bij de tegenstanders van Zwarte Piet, die vonden dat de politiemannen, door zich als Piet te verkleden nu ook al schuldig maakte aan racisme. Moest de politie niet neutraal zijn? Een twitterstorm stak op; Zwarte Piet houdt de gemoederen bezig, vooral op sociale media.
Even later bleek de foto verwijderd. En ook dat leverde weer verbaasde reacties op. Het gebeurde in samenspraak met de afdeling communicatie van de Rotterdamse politie, zegt Wim Hoonhout, het hoofd van die afdeling. ,,Het ging ons daarbij niet zozeer om de foto, maar om de tekst die eronder stond." Volgens de traditie krijgt wie stout is de roe, maar dat strenge gebruik is inmiddels bijna helemaal verdwenen. ,,En de vraag is natuurlijk tegen wie de roe in dit geval gebruikt zou worden."
Neutraliteit
Tegen anti-piet-demonstranten? ,,Wij moeten onze neutraliteit bewaken", aldus Hoonhout. ,,En we moeten alle demonstraties faciliteren. Of ze nou voor de eekhoorntjes zijn of tegen Zwarte Piet. Dat onze mensen privé een mening hebben, is logisch. Dat mag. Maar naar buiten toe moeten we onze neutraliteit bewaren. Dat hebben we met de teamleider overlegd. En toen is die foto gewist."
Overigens heeft het team er niet zelf voor gekozen om als zwart geverfde Piet aan de intocht in Maassluis mee te doen. De organisatie heeft de Pieten aangekleed. Hoonhout: ,,De leden van het Team Paraatheid vormden een schild rond Sinterklaas. Ze zien er zo uit omdat het voor de televiesiekijker natuurlijk niet leuk is als er allemaal agenten rond de Sint lopen."
http://www.ad.nl/rotterda(...)paraatheid~a0d5d9c3/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Een zwarte piet met grijs/wit haarquote:
In Friesland ook:
[ afbeelding ]
Gelukkig maar.
Steek deze maar in je zak Sylvana!
quote:
Niet grappig: de Pietenfoto van Team Paraatheid
Het leek nog zo lollig: een foto van het team politieagenten dat Sinterklaas gisteren in Maassluis beveiligde, verkleed als Pieten, met de tekst: ,,Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de Parate Eenheid". Het team twitterde de foto na de intocht van Sinterklaas rond.
[ afbeelding ]
Maar de foto viel helemaal verkeerd bij de tegenstanders van Zwarte Piet, die vonden dat de politiemannen, door zich als Piet te verkleden nu ook al schuldig maakte aan racisme. Moest de politie niet neutraal zijn? Een twitterstorm stak op; Zwarte Piet houdt de gemoederen bezig, vooral op sociale media.
Even later bleek de foto verwijderd. En ook dat leverde weer verbaasde reacties op. Het gebeurde in samenspraak met de afdeling communicatie van de Rotterdamse politie, zegt Wim Hoonhout, het hoofd van die afdeling. ,,Het ging ons daarbij niet zozeer om de foto, maar om de tekst die eronder stond." Volgens de traditie krijgt wie stout is de roe, maar dat strenge gebruik is inmiddels bijna helemaal verdwenen. ,,En de vraag is natuurlijk tegen wie de roe in dit geval gebruikt zou worden."
Neutraliteit
Tegen anti-piet-demonstranten? ,,Wij moeten onze neutraliteit bewaken", aldus Hoonhout. ,,En we moeten alle demonstraties faciliteren. Of ze nou voor de eekhoorntjes zijn of tegen Zwarte Piet. Dat onze mensen privé een mening hebben, is logisch. Dat mag. Maar naar buiten toe moeten we onze neutraliteit bewaren. Dat hebben we met de teamleider overlegd. En toen is die foto gewist."
Overigens heeft het team er niet zelf voor gekozen om als zwart geverfde Piet aan de intocht in Maassluis mee te doen. De organisatie heeft de Pieten aangekleed. Hoonhout: ,,De leden van het Team Paraatheid vormden een schild rond Sinterklaas. Ze zien er zo uit omdat het voor de televiesiekijker natuurlijk niet leuk is als er allemaal agenten rond de Sint lopen."
http://www.ad.nl/rotterda(...)paraatheid~a0d5d9c3/
Ja dat is het compromis. Dat past precies bij het aantal tegenstanders. Eén piet met een grijze pruik. Dat is wat Sylvaantje heeft bereikt.quote:Op maandag 14 november 2016 00:30 schreef Peace99 het volgende:
[..]
Een zwarte piet met grijs/wit haar
Overal toch? Behalve Amsterdam dan en nog ergens.quote:
In Friesland ook:
[ afbeelding ]
Gelukkig maar.
Steek deze maar in je zak Sylvana!
Die prive mening van de parate eenheid is duidelijk, maar ik denk niet dat ze daardoor harder tegen anti-pieten optreden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Haha lekker voor zequote:
Niet grappig: de Pietenfoto van Team Paraatheid
Het leek nog zo lollig: een foto van het team politieagenten dat Sinterklaas gisteren in Maassluis beveiligde, verkleed als Pieten, met de tekst: ,,Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de Parate Eenheid". Het team twitterde de foto na de intocht van Sinterklaas rond.
[ afbeelding ]
Maar de foto viel helemaal verkeerd bij de tegenstanders van Zwarte Piet, die vonden dat de politiemannen, door zich als Piet te verkleden nu ook al schuldig maakte aan racisme. Moest de politie niet neutraal zijn? Een twitterstorm stak op; Zwarte Piet houdt de gemoederen bezig, vooral op sociale media.
Even later bleek de foto verwijderd. En ook dat leverde weer verbaasde reacties op. Het gebeurde in samenspraak met de afdeling communicatie van de Rotterdamse politie, zegt Wim Hoonhout, het hoofd van die afdeling. ,,Het ging ons daarbij niet zozeer om de foto, maar om de tekst die eronder stond." Volgens de traditie krijgt wie stout is de roe, maar dat strenge gebruik is inmiddels bijna helemaal verdwenen. ,,En de vraag is natuurlijk tegen wie de roe in dit geval gebruikt zou worden."
Neutraliteit
Tegen anti-piet-demonstranten? ,,Wij moeten onze neutraliteit bewaken", aldus Hoonhout. ,,En we moeten alle demonstraties faciliteren. Of ze nou voor de eekhoorntjes zijn of tegen Zwarte Piet. Dat onze mensen privé een mening hebben, is logisch. Dat mag. Maar naar buiten toe moeten we onze neutraliteit bewaren. Dat hebben we met de teamleider overlegd. En toen is die foto gewist."
Overigens heeft het team er niet zelf voor gekozen om als zwart geverfde Piet aan de intocht in Maassluis mee te doen. De organisatie heeft de Pieten aangekleed. Hoonhout: ,,De leden van het Team Paraatheid vormden een schild rond Sinterklaas. Ze zien er zo uit omdat het voor de televiesiekijker natuurlijk niet leuk is als er allemaal agenten rond de Sint lopen."
http://www.ad.nl/rotterda(...)paraatheid~a0d5d9c3/
Zouden die ook de pensioen leeftijd verhoogt hebben gekregen, en dat als slaven?quote:
[..]
Een zwarte piet met grijs/wit haar
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2016 00:32:51 ]
quote:
[..]
Ja dat is het compromis. Dat past precies bij het aantal tegenstanders. Eén piet met een grijze pruik. Dat is wat Sylvaantje heeft bereikt.
Vooruit .... acceptabel 
Ja, de Pieten hier in het dorp zijn ook echt pikzwart. En ze hebben de meest saaie pietenpakken aan.quote:Op maandag 14 november 2016 00:24 schreef Peace99 het volgende:
Ontvangst van Sint op ons marktplein was omgeven van 'pik'zwarteZwarte Pieten
Die bij ons zagen er om in te bijten, uitquote:
[..]
Ja, de Pieten hier in het dorp zijn ook echt pikzwart. En ze hebben de meest saaie pietenpakken aan.
Zo jij maakt mij toch wel heel nieuwsgierig.quote:
[..]
Die bij ons zagen er om in te bijten, uit
Tja ... moet je tradities ook maar in ERE houden hequote:
[..]
Zo jij maakt mij toch wel heel nieuwsgierig.
Ik weet niet waar jou thuishaven is dus kan de tradities van daar ook niet, dus voor het gemak voor in te bijten waaraan waarin?quote:
[..]
Tja ... moet je tradities ook maar in ERE houden he
ALLE tradities behoudenquote:
[..]
Ik weet niet waar jou thuishaven is dus kan de tradities van daar ook niet, dus voor het gemak voor in te bijten waaraan waarin?
Jij ziet er trouwens ook wel lekker uit nu
Negerzoenen?quote:
[..]
Die bij ons zagen er om in te bijten, uit
