Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaarooit
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet. Er zijn ook kinderen die graag Zwarte Piet willen spelen maar dat niet meer durven...
...vanwege dit soort idioten.
[ Bericht 14% gewijzigd door Prutzenberg op 09-11-2016 20:47:02 ]
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.
Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
Bij de volgende intocht die kerel maar gelijk arresteren en afvoeren. Wat een vreselijke hufter.quote:Op dinsdag 8 november 2016 16:31 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Intocht 1942
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.
Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
Vast een Joods kindje die binnengedrongen is... alleen ging die niet mee op de boot naar Spanje maar met een ander vervoersmiddel naar een wat kouder oord.quote:
Intocht 1942
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.
Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
Best een goede plaats om te zijn als joods kind in 1942: Spanje btw. Franco bleef neutraal.quote:Op dinsdag 8 november 2016 17:22 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Vast een Joods kindje die binnengedrongen is... alleen ging die niet mee op de boot naar Spanje maar met een ander vervoersmiddel naar een wat kouder oord.
Ja.... en die afstammelingen zijn dus schuldig aan slavernij volgens jouw tekst:quote:
[..]
Het gaat niet om personen, maar om door anti-piet organisaties geschapen groepen.
De zogenaamde afstammelingen van slaven
Ik snap wel wat je bedoelde. Maar denk eerst even na voordat je mensen gaat beschuldigen van wandaden van hun rasgenoten, cultuurgenoten ed.quote:
Het punt is dat het weinig zin heeft om een schadevergoeding te eisen van een dader als je zelf net zo goed dader bent (en de dader evengoed slachtoffer).
Wow, wel redelijk bizar.quote:
Intocht 1942
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.
Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.quote:
[..]
Ja.... en die afstammelingen zijn dus schuldig aan slavernij volgens jouw tekst:
Net zomin als iemand als onderdeel van de groep kan claimen persoonlijk slachtoffer te zijn.
Zeg dat even tegen de Zwarte Piet = Racisme roepers en alle White Guilt brullers.quote:
Ik snap wel wat je bedoelde. Maar denk eerst even na voordat je mensen gaat beschuldigen van wandaden van hun rasgenoten, cultuurgenoten ed.
Er zijn nog meer mooie figuren die je kunt uitproberen:quote:Op dinsdag 8 november 2016 16:06 schreef Prutzenberg het volgende:
Hier komt weer een mooie OP. Strakjes...
[ afbeelding ]
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Grýla uit IJsland.
Mooie UI trouwens (Sint!), daar zaten ook boeiende Zwarte Pieten bij.
lijkt me veel te gemakkelijk gedachtquote:
[..]
Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.
Net zomin als iemand als onderdeel van de groep kan claimen persoonlijk slachtoffer te zijn.
er is niet 'de zwarte' dat zijn allemaal stammen en clubjes en volkjes met een eigen geschiedenis net zoals er niet zoiets is als 'de blanke'
je hebt Duitsers en Nederlanders en Belgen, elk met hun eigen skeletten in de kast maar ze zijn als groep niet schuldig aan bv de holocaust .... je kunt ook niet de Polen verantwoordelijk maken voor ons slavernijverleden omdat ze blank zijn
Ik zeg het tegen jou, omdat jij die fout maakt.quote:
[..]
Zeg dat even tegen de Zwarte Piet = Racisme roepers en alle White Guilt brullers.
Dit is generaliserend geklets.quote:
[..]
Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.
Net zomin als iemand als onderdeel van de groep kan claimen persoonlijk slachtoffer te zijn.
Dan heb je niet goed gelezen. Ongeveer de vorige 3 topics niet.quote:
[..]
Ik zeg het tegen jou, omdat jij die fout maakt.
Ik hoef niet 3 topics terug te lezen.quote:
[..]
Dan heb je niet goed gelezen. Ongeveer de vorige 3 topics niet.
Het ging om 1 posting van jou met een onzinnige beschuldiging.
Je hebt helemaal gelijk. En juist daarom is het zo idioot om alle blanken (White Guilt) te beschuldigen van racisme en/of slavernij, net zoals het idioot is om alle zwarten in de slachtofferrol te duwen, wat vooral door de harde anti-piet-kern wordt gedaan (zij identificeren zich met o.a. de Black Panters en allerlei slaven en Rosa Parks, puur en alleen omdat die ook zwart zijn).quote:
[..]
lijkt me veel te gemakkelijk gedacht
er is niet 'de zwarte' dat zijn allemaal stammen en clubjes en volkjes met een eigen geschiedenis net zoals er niet zoiets is als 'de blanke'
je hebt Duitsers en Nederlanders en Belgen, elk met hun eigen skeletten in de kast maar ze zijn als groep niet schuldig aan bv de holocaust .... je kunt ook niet de Polen verantwoordelijk maken voor ons slavernijverleden omdat ze blank zijn
Men kan dus ook niet stellen dat "de zwarten" zich gekwetst voelen door Zwarte Piet, dat is iets persoonlijks. Net zoals een trauma wegens slavernijverleden van voorouders persoonlijk is, zodat herstelbetalingen persoonlijk bekeken moeten worden (ik geef ze weinig kans dat ze aantoonbaar zo'n trauma hebben dat herstelbetalingen op zijn plaats zijn).
Aan de andere kant kun je dus niet van "de blanken" of zelfs "de Nederlanders" die herstelbetalingen eisen, daarvoor zul je moeten onderzoeken wie er in deze tijd verantwoordelijk voor gehouden kunnen worden - en als dat "de staat" is, of je het volk dan moet laten betalen voor iets waar ze niet persoonlijk verantwoordelijk voor zijn.
En: of bijna alle Nederlanders hun persoonlijke beleving van Zwarte Piet moeten opgeven omdat enkele anderen vinden dat de groep racistisch is wegens hun persoonlijke viering met Zwarte Piet.
Fijn dat je zag dat die onzinnig was - dat is ook zo, net als Zwarte Piet = Racisme.quote:
[..]
Ik hoef niet 3 topics terug te lezen.
Het ging om 1 posting van jou met een onzinnige beschuldiging.
Nu nog de context peroberen te begrijpen, en die context vind je in de laatste drie ZP-topics.
niet altijd jamaar hunnie ...quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. En juist daarom
dit was een heel slecht, waardeloos argument
punt
dan kun je beter zeggen 'hey ik zit fout' dan naar de splinters bij de buren in de ogen gaan zitten wijzen
De Sinterklaasviering op het Nederlandse platteland was evenmin gekoppeld aan kolonisatie en/of uitbuiting.quote:Op maandag 7 november 2016 19:13 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar die vieringen zijn nooit vervlochten geweest met kolonisatie en/of uitbuiting van het negroide ras en dat is in Nederland wel gebeurd. De nazaten daarvan wonen nu hier en zijn Nederlanders geworden. Een hele andere context dus.
Of "de nazaten" "daarvan" (waarvan?) nu in Nederland wonen doet niet echt ter zake, lijkt me. Vooral omdat voor een groot deel van die periode Nederland gewoon onderdeel was van het Heilige Roomse Rijk en later Frankrijk.
Lees eens bij over dat Roomse Rijk In welke periode was dat en in welke periode begon de Nederlandse slavernij . Het laatste was na dat Roomse Rijk.quote:
[..]
De Sinterklaasviering op het Nederlandse platteland was evenmin gekoppeld aan kolonisatie en/of uitbuiting.
Of "de nazaten" "daarvan" (waarvan?) nu in Nederland wonen doet niet echt ter zake, lijkt me. Vooral omdat voor een groot deel van die periode Nederland gewoon onderdeel was van het Heilige Roomse Rijk en later Frankrijk.
De onafhankelijkheidsstrijd van Nederland was oa omdat van roomse af te zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 08-11-2016 20:11:37 ]
Nee... moet dat dan?quote:
Zijn jullie inmiddels ook maar 1 stap verder gekomen in de discussie? Iets nieuws geleerd? Eindelijk consensus bereikt over iets?
Dan is er geen fun meer .
ken nie hoor... dat moet jij toch weten
Ik schreef:quote:
en begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben het in grote lijnen wel met je eens verder maar als je fout zit dan zit je fout toch?
dan kun je beter zeggen 'hey ik zit fout' dan naar de splinters bij de buren in de ogen gaan zitten wijzen
En dat ging over:quote:
[..]
Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.
Net zomin als iemand als onderdeel van de groep kan claimen persoonlijk slachtoffer te zijn.
Ik zit daarin niet fout. En wel hierom:quote:
Het punt is dat het weinig zin heeft om een schadevergoeding te eisen van een dader als je zelf net zo goed dader bent (en de dader evengoed slachtoffer).
Iemand identificeert zich als lid van groep A.
Leden van groep A eisen een schadevergoeding van groep B.
De schade blijkt zowel door verschillende leden van groep A als verschillende leden van groep B te zijn veroorzaakt.
Zowel leden van groep A als groep B hebben daarbij schade ondervonden.
Mag een willekeurig lid van groep A, ethisch gezien, namens en voor alle leden van groep A een schadevergoeding eisen van alle leden van groep B en alle leden van groep B als veroorzakers van de schade aanklagen, terwijl zij de schuld van groep A, noch de schade van groep B erkennen?
Je citeert jezelf, maar op een verkeerde manier. Zo lijkt het alsof ik dat schreef.
Je blijft volhouden dat je schuldig bent aan slavernij en de holocaust , omdat jij blank bent en of cultuurgenoot van die dadersquote:
Het punt is dat het weinig zin heeft om een schadevergoeding te eisen van een dader als je zelf net zo goed dader bent (en de dader evengoed slachtoffer).
Stop dan met anderen verwijten dat ze zo gemeen denken over jou en "je groep" .
Je doet het zelf met die tekst.
Ik vind jouw gedachtegang soms maar raar. Dat is niet lunatiek die dat doet, dat zijn de mensen die uit zijn de mensen die uit zijn op herstelbetalingen. Die verwachten immers dat dat geld opgehoest wordt door mensen die dus alleen cultureel of zelfs alleen maar genetisch verwant zijn aan de daders van slavernijquote:
Lunatiek,
Je citeert jezelf, maar op een verkeerde manier. Zo lijkt het alsof ik dat schreef.
[..]
Je blijft volhouden dat je schuldig bent aan slavernij en de holocaust , omdat jij blank bent en of cultuurgenoot van die daders
Stop dan met anderen verwijten dat ze zo gemeen denken over jou en "je groep" .
Je doet het zelf met die tekst.
Lul er niet omheen. Bekijk het dilemma, onderzoek de paralellen met de Zwarte Piet discussie en geef dan eens antwoord:quote:
Lunatiek,
Je citeert jezelf, maar op een verkeerde manier. Zo lijkt het alsof ik dat schreef.
[..]
Je blijft volhouden dat je schuldig bent aan slavernij en de holocaust , omdat jij blank bent en of cultuurgenoot van die daders
Stop dan met anderen verwijten dat ze zo gemeen denken over jou en "je groep" .
Je doet het zelf met die tekst.
Vind jij het normaal dat mensen omdat ze zwart zijn eisen dat er een einde komt aan Zwarte Piet en dat er herstelbetalingen moeten komen? Terwijl je weet dat het zeer goed mogelijk is dat hun voorouders zelf daders zijn, en de mensen die ze beschuldigen heel goed zelf kunnen afstammen van slachtoffers?
Vind jij dat normaal? Het is maar een simpele vraag.
Ik vind het niet normaal.
En niet alleen dat, maar die ook nog zelf slachtoffer van slavernij kunnen zijn geweest, terwijl de eisers heel goed kunnen afstammen van de slavenhouders.quote:Op dinsdag 8 november 2016 20:27 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik vind jouw gedachtegang soms maar raar. Dat is niet lunatiek die dat doet, dat zijn de mensen die uit zijn de mensen die uit zijn op herstelbetalingen. Die verwachten immers dat dat geld opgehoest wordt door mensen die dus alleen cultureel of zelfs alleen maar genetisch verwant zijn aan de daders van slavernij
Ik heb groepsidentificatie eerder genoemd, ergens rond deeltje #40 of zo.
Doe dat maar wel, je oogt nogal dom.quote:
[..]
Ik hoef niet 3 topics terug te lezen.
Wat ik bij de blanke toch wel vaak zoek.
Toch ben ik ertegen dat Piet een andere kleur krijgt!
Zeg het ze John!quote:
Ik heb zelfs liever met de gekleurde mens van doen, daar die wel nog moraal hebben!
Wat ik bij de blanke toch wel vaak zoek.
Toch ben ik ertegen dat Piet een andere kleur krijgt!
Dat oogt zo..... omdat je visie niet klopt.quote:
[..]
Doe dat maar wel, je oogt nogal dom.
Maar echte argumenten heb je natuurlijk niet?
mensen die niet inzien dat dit het begin is van een veel groter probleem (wat zal komen) zijn zeer naiefquote:
[..]
Mensen die dit zien als groot probleem hebben nooit echt problemen ervaren denk ik.
mijn antwoord is jaquote:
[..]
Heb dit al eens eerder aan iemand gevraagd, maar toen geen antwoord gekregen. Misschien dat jij dat wel doet.
Heb je vroeger goed opgelet of er wel altijd zwarte pieten bij waren in die reclame's of op artikelen?
Want ik heb het idee dat in veel gevallen dat helemaal niet zo was, maar dat het nu ineens opvalt omdat deze discussie er is.
Bolletje is daar een goed vb van, op hun kruidnoten staan geen pieten, maar die stonden er eerder ook al niet op. Maar ook op tv waren er zat reclame's met alleen de goedheiligman.
Goed lezen. Het is wel lunatiek die nazaten van slaven beschuldigt van slavernij .quote:
[..]
Ik vind jouw gedachtegang soms maar raar. Dat is niet lunatiek die dat doet, dat zijn de mensen die uit zijn de mensen die uit zijn op herstelbetalingen.
En hij komt met een verhaal van collectieve schuld van de hele groep wbt de wandaden van enkelen.
Dus acht hij ook zichzelf schuldig, mits hij consequent is in die onzin van collectieve schuld.
Jij bent degene die niet goed leest.. Ik ga verder ook niet meer proberen om jou iets uit te leggen want het komt toch niet bij je binnen..quote:
[..]
Goed lezen. Het is wel lunatiek die nazaten van slaven beschuldigt van slavernij .
En hij komt met een verhaal van collectieve schuld van de hele groep wbt de wandaden van enkelen.
Dus acht hij ook zichzelf schuldig, mits hij consequent is in die onzin van collectieve schuld.
Aha, mijn 'visie' klopt niet.quote:
[..]
Dat oogt zo..... omdat je visie niet klopt.
Maar echte argumenten heb je natuurlijk niet?
Zwarte Piet heeft werkelijk waar niks met slavernij te maken. Een paar vage tekeningen of 'schilderijen' die hier gepost worden bevestigen mijn mening alleen maar.
quote:
[..]
Dat oogt zo..... omdat je visie niet klopt.
Maar echte argumenten heb je natuurlijk niet?
Dit gaat toch nergens meer over. Die 'Baconbus' kan alleen maar oneliners plaatsen.quote:
En dan krijg je deze mafklapper die bij hoog en laag gaat beweren dat je 'visie' niet klopt en dat je zwart-wit denkt.
ja maar dan zeg je toch hetzelfde?quote:
[..]
Ik schreef:
[..]
En dat ging over:
[..]
Ik zit daarin niet fout. En wel hierom:
Iemand identificeert zich als lid van groep A.
Leden van groep A eisen een schadevergoeding van groep B.
De schade blijkt zowel door verschillende leden van groep A als verschillende leden van groep B te zijn veroorzaakt.
Zowel leden van groep A als groep B hebben daarbij schade ondervonden.
Mag een willekeurig lid van groep A, ethisch gezien, namens en voor alle leden van groep A een schadevergoeding eisen van alle leden van groep B en alle leden van groep B als veroorzakers van de schade aanklagen, terwijl zij de schuld van groep A, noch de schade van groep B erkennen?
imo is het een denkfout
Groep A is niet 'de zwarte' maar de nazaten van slaven en Groep B is niet 'de blanke' maar de nazaten van slavenhouders
als groep A zich daadwerkelijk kan identificeren als afstammelingen (een donkere huid garandeerd dat niet) dan zie ik er geen problemen in dat ze proberen die schade vergoed te krijgen, logisch doelwit is dan de staat zelf of bedrijven die er groot mee geworden zijn maar dat is lastig te bewijzen
het is vooral een heel hypothetisch verhaal dat weinig kans van slagen heeft maar op zichzelf zie ik er niets mis mee tbh
Er valt geen zinnige discussie met hem (bd) te voeren.. Zijn denkwijze en denkbeelden staan zo ver van de realiteit en hij heeft ook echt 0,0℅ zelfinzicht..quote:
[..]
Dit gaat toch nergens meer over. Die 'Baconbus' kan alleen maar oneliners plaatsen.
En dan krijg je deze mafklapper die bij hoog en laag gaat beweren dat je 'visie' niet klopt en dat je zwart-wit denkt.
Dat hele plan is in theorie leuk, maar in de praktijk onhaalbaar.quote:
[..]
ja maar dan zeg je toch hetzelfde?
imo is het een denkfout
Groep A is niet 'de zwarte' maar de nazaten van slaven en Groep B is niet 'de blanke' maar de nazaten van slavenhouders
als groep A zich daadwerkelijk kan identificeren als afstammelingen (een donkere huid garandeerd dat niet) dan zie ik er geen problemen in dat ze proberen die schade vergoed te krijgen, logisch doelwit is dan de staat zelf of bedrijven die er groot mee geworden zijn maar dat is lastig te bewijzen
het is vooral een heel hypothetisch verhaal dat weinig kans van slagen heeft maar op zichzelf zie ik er niets mis mee tbh
ja dat zeg ik, misschien had ik tl;dr voor die laaste zin moeten zetten maar ik heb niet zoveel ervaring met posts langer dan 2 zinnenquote:
[..]
Dat hele plan is in theorie leuk, maar in de praktijk onhaalbaar.
Man man, echt wat een niveau. En maar vragen blijven stellen, zodat je de andere partij voor 'racist' uit kan maken. Ik kijk daar dwars doorheen.quote:
[..]
Er valt geen zinnige discussie met hem (bd) te voeren.. Zijn denkwijze en denkbeelden staan zo ver van de realiteit en hij heeft ook echt 0,0℅ zelfinzicht..
Neuh, was prima te lezen. Ik ben het er ook mee eens.quote:
[..]
ja dat zeg ik, misschien had ik tl;dr voor die laaste zin moeten zetten maar ik heb niet zoveel ervaring met posts langer dan 2 zinnen
Als je dat allemaal onzin vindt ga je lekker door met de zwarte Piet. Als je dat een goed argument vindt (zoals ik) hou je daar rekening mee en kies je voor een andere oplossing (roetveegpiet, regenboogpiet etc.)
Opgelost
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 08-11-2016 23:10:48 ]
Je gaat de Duitsers van nu ook niet meer de schuld geven van WO2.quote:
[..]
ja maar dan zeg je toch hetzelfde?
imo is het een denkfout
Groep A is niet 'de zwarte' maar de nazaten van slaven en Groep B is niet 'de blanke' maar de nazaten van slavenhouders
als groep A zich daadwerkelijk kan identificeren als afstammelingen (een donkere huid garandeerd dat niet) dan zie ik er geen problemen in dat ze proberen die schade vergoed te krijgen, logisch doelwit is dan de staat zelf of bedrijven die er groot mee geworden zijn maar dat is lastig te bewijzen
het is vooral een heel hypothetisch verhaal dat weinig kans van slagen heeft maar op zichzelf zie ik er niets mis mee tbh
nee die waren er dan ook niet bij hequote:
[..]
Je gaat de Duitsers van nu ook niet meer de schuld geven van WO2.
het Duitsland van nu kun je er wel aansprakelijk voor stellen, gebeurt ook nog steeds van tijd tot tijd
maar das niet zo'n goed voorbeeld omdat WO2 nog relatief recent is
Ik snap niet zo goed hoe dat een oplossing is..quote:Op dinsdag 8 november 2016 22:17 schreef Kijkertje het volgende:
Je kan ook gewoon ophouden het nodeloos ingewikkeld te maken. Een gedeelte van onze landgenoten vindt (gezien hun verleden) het beeld van Zwarte Piet beledigend/ kwetsend en kunnen daar ieder jaar in Sinterklaastijd last hebben (bv. uitschelden, pesten, zich er niet prettig bij voelen, uitsluiting)
Als je dat allemaal onzin vindt ga je lekker door met de zwarte Piet. Als je dat een goed argument vindt (zoals ik) hou je daar rekening mee en kies je voor een andere oplossing (roetveegpiet, regenboogpiet etc.)
Opgelost
Het 'probleem' van de mensen die zich gekwetst voelen los je er niet mee op want zij worden nog steeds geconfronteerd met ZP en voor de mensen die vinden dat ZP gewoon zwart moet blijven los je ook niks op..
De Duitsers zijn tot in 2009 aan het betalen geweest voor de puinhoop van Nieuwpoort tot Belfort. Maar dat was veelal nog door mensen die het bewust hadden meegemaakt.quote:
[..]
Je gaat de Duitsers van nu ook niet meer de schuld geven van WO2.
Exact. Dus ga jij lekker naar Amsterdam voor je intocht en gaat de rest lekker naar een plek waar ZP wel gewenst is.quote:
Je kan ook gewoon ophouden het nodeloos ingewikkeld te maken. Een gedeelte van onze landgenoten vindt (gezien hun verleden) het beeld van Zwarte Piet beledigend/ kwetsend en kunnen daar ieder jaar in Sinterklaastijd last hebben (bv. uitschelden, pesten, zich er niet prettig bij voelen, uitsluiting)
Als je dat allemaal onzin vindt ga je lekker door met de zwarte Piet. Als je dat een goed argument vindt (zoals ik) hou je daar rekening mee en kies je voor een andere oplossing (roetveegpiet, regenboogpiet etc.)
Opgelost
Beetje iemand om zn huidskleur uitsluiten, want denk je wel?
Ruim 80% wil zwarte piet, waarom gaat die kleinere groep iets opdringen? Ga weg...
Iedereen kan dan iig zelf kiezen. Maar als jij een betere oplossing hebt?quote:
[..]
Ik snap niet zo goed hoe dat een oplossing is..
Het 'probleem' van de mensen die zich gekwetst voelen los je er niet mee op want zij worden nog steeds geconfronteerd met ZP en voor de mensen die vinden dat ZP gewoon zwart moet blijven los je ook niks op..
Ik heb er niets op tegen als afstammelingen van slachtoffers (via juridische weg) verhaal gaan halen bij de afstammelingen van de daders. Maar dat moet dan wel te bewijzen zijn.quote:
[..]
ja maar dan zeg je toch hetzelfde?
imo is het een denkfout
Groep A is niet 'de zwarte' maar de nazaten van slaven en Groep B is niet 'de blanke' maar de nazaten van slavenhouders
als groep A zich daadwerkelijk kan identificeren als afstammelingen (een donkere huid garandeerd dat niet) dan zie ik er geen problemen in dat ze proberen die schade vergoed te krijgen, logisch doelwit is dan de staat zelf of bedrijven die er groot mee geworden zijn maar dat is lastig te bewijzen
het is vooral een heel hypothetisch verhaal dat weinig kans van slagen heeft maar op zichzelf zie ik er niets mis mee tbh
Het bewijs dat nu wordt geleverd is "wij zijn slachtoffer, want zwart" en "jullie zijn dader (en racist), want wit". En dat blijkt een reden te zijn om ZP te veranderen
Ik zou weleens willen weten wat de kwartierstaat van zo'n Sylvana of Jeffrey is.
Ik weet wel dat mijn voorouders niks met slaven te maken hadden.
Dat konden ze al.. Het is nog nooit verplicht geweest Sinterklaas te vieren..quote:
[..]
Iedereen kan dan iig zelf kiezen. Maar als jij een betere oplossing hebt?
Mijn oplossing is dat de mensen die zich gekwetst voelen door ZP zich laten behandelen voor hun minderwaardigheids- en slachtoffercomplex..
Hoezo zou je mensen verantwoordelijk kunnen stellen voor iets dat een verre voorouder van hen een verre voorouder van jou heeft aangedaan? Hoezo zou je überhaupt iemand verantwoordelijk kunnen stellen voor iets wat iemand anders, die toevallig familie van hem is, heeft gedaan?quote:
[..]
Ik heb er niets op tegen als afstammelingen van slachtoffers (via juridische weg) verhaal gaan halen bij de afstammelingen van de daders. Maar dat moet dan wel te bewijzen zijn.
Het bewijs dat nu wordt geleverd is "wij zijn slachtoffer, want zwart" en "jullie zijn dader (en racist), want wit". En dat blijkt een reden te zijn om ZP te veranderen
Ik zou weleens willen weten wat de kwartierstaat van zo'n Sylvana of Jeffrey is.
Ik weet wel dat mijn voorouders niks met slaven te maken hadden.
Sorry, ik denk niet in termen van minderwaardigheid/ slachtoffercomplex maar meer in termen van gelijkheid/ vrije keuze.quote:
[..]
Dat konden ze al.. Het is nog nooit verplicht geweest Sinterklaas te vieren..
Mijn oplossing is dat de mensen die zich gekwetst voelen door ZP zich laten behandelen voor hun minderwaardigheids- en slachtoffercomplex..
Het hele punt is dat ze al gelijk zijn en een vrije keuze hebben.. Ze willen niet gelijk zijn, ze willen een speciale behandeling..quote:Op woensdag 9 november 2016 00:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Sorry, ik denk niet in termen van minderwaardigheid/ slachtoffercomplex maar meer in termen van gelijkheid/ vrije keuze.
Dus Piet kan iedere gekozen kleur zijn?quote:
[..]
Het hele punt is dat ze al gelijk zijn en een vrije keuze hebben.. Ze willen niet gelijk zijn, ze willen een speciale behandeling..
Want vrije keus.
Nu ben je voor die hele groep aan het invullen hoe ze het eik bedoelen en sluit je uit dat er daadwerkelijk mensen zijn die er moeite mee hebben.quote:
[..]
Het hele punt is dat ze al gelijk zijn en een vrije keuze hebben.. Ze willen niet gelijk zijn, ze willen een speciale behandeling..
Zwarte Piet heet het karaker.quote:
[..]
Dus Piet kan iedere gekozen kleur zijn?
Want vrije keus.
Zwarte Piet is zwart.. ze hebben de vrije keus om deel te nemen aan het feest of niet..quote:
[..]
Dus Piet kan iedere gekozen kleur zijn?
Want vrije keus.
Uuuhm neequote:
[..]
Nu ben je voor die hele groep aan het invullen hoe ze het eik bedoelen en sluit je uit dat er daadwerkelijk mensen zijn die er moeite mee hebben.
Ah ja, je bedoelt dat er mensen zijn die niet hetzelfde voelen bij de figuur ZP als jij? Dat klopt, zij hebben daar nare herinneringen aan en jij niet. Jij wil daar geen rekening mee houden en ik wel. Ja dat klopt daar verschillen we inquote:
als iemand een feestje met ongeschminkte of gele pieten wil organiseren lijkt mij dat ook zijn of haar vrije keuzequote:
[..]
Zwarte Piet is zwart.. ze hebben de vrije keus om deel te nemen aan het feest of niet..
heeft ook verder niemand last van lijkt me
Een piet moet onherkenbaar blijven om de kindergeest te blijven prikkelen. Of die nu een zwarte, gele, rode of paarse kleur heeft, dat zal me eerlijk gezegd een worst wezen. Maar een herkenbare ome Jan als roetpiet hoort daar niet bij.quote:
[..]
als iemand een feestje met ongeschminkte of gele pieten wil organiseren lijkt mij dat ook zijn of haar vrije keuze
heeft ook verder niemand last van lijkt me
Voor jou een vraag, voor mij ook. Ik hoop het antwoord uit de anti-piethoek te horen, want die vinden dat blijkbaar normaal.quote:
[..]
Hoezo zou je mensen verantwoordelijk kunnen stellen voor iets dat een verre voorouder van hen een verre voorouder van jou heeft aangedaan? Hoezo zou je überhaupt iemand verantwoordelijk kunnen stellen voor iets wat iemand anders, die toevallig familie van hem is, heeft gedaan?
Ik hoop ook dat ze kunnen vertellen hoe ze gekwetst kunnen zijn door iets dat hen niet is overkomen, want concrete voorbeelden van racisme in combinatie met Zwarte Piet heb ik in ruim 50 topics niet voorbij zien komen. Het blijft toch hangen op "zwarte piet is zwart en slaven zijn zwart dus kwets je de zwarte mensen van nu door een geknechte slaaf op te voeren bij het in-en-in racistische Sinterklaasfeest dat alleen door extreem conservatieve nazaten van blanke slavenhouders wordt gevierd om de koloniale tijd te eren en hun superioriteit te tonen". Althans, zo komt dat nu op mij over, na de "argumenten" van diverse harde kern anti-pieten te hebben gelezen.
Die denkwijze en de daarmee samenhangende "blanke schuld" wordt erkend door iedereen die zwarte Piet wil veranderen.
Wat zijn die nare ervaringen dan?quote:
[..]
Ah ja, je bedoelt dat er mensen zijn die niet hetzelfde voelen bij de figuur ZP als jij? Dat klopt, zij hebben daar nare herinneringen aan en jij niet. Jij wil daar geen rekening mee houden en ik wel. Ja dat klopt daar verschillen we in
De slavernij die al 100 jaar is afgeschaft in Nederland?
Ik heb alleen Quincy Gario met een min of meer concreet voorbeeld gehoord, een paar jaar terug op tv. Volgens hem (hij was er zelf niet bij) werd zijn moeder voor zwarte piet uitgescholden door een volwassene (ik dacht een ambtenaar, weet dat niet zeker). In welke context dat was, vertelde hij er niet bij. Dat was zijn reden om anti-pietactivist te worden.quote:
[..]
Wat zijn die nare ervaringen dan?
Dat ze een roe in hun schoen vonden op de ochtend van 6 december. Anderen werden met de zak naar Spanje gedeporteerd, wat onder Franco geen pretje was.quote:
[..]
Wat zijn die nare ervaringen dan?
Dat is toch een duidelijke reden ;')quote:
[..]
Ik heb alleen Quincy Gario met een min of meer concreet voorbeeld gehoord, een paar jaar terug op tv. Volgens hem (hij was er zelf niet bij) werd zijn moeder voor zwarte piet uitgescholden door een volwassene (ik dacht een ambtenaar, weet dat niet zeker). In welke context dat was, vertelde hij er niet bij. Dat was zijn reden om anti-pietactivist te worden.
Er kwam de Sint iets naars ter oren
Wat hij toch liever niet zou horen
Jij wilde graag een groene Piet
Een zwarte, nee dat kan echt niet
Geel of blauw is geen bezwaar
Desnoods een zilver exemplaar
Maar bruin of zwart dat is verkeerd
Omdat je dan discrimineert
Zo wordt de Sint de bonte hond
Maar ken jij wel de achtergrond?
Ik denk het niet, maar 't is niet gek
Die kleine zorgt voor tijdgebrek
Daarom legt sint het nu maar uit
Want van jouw visie klopt geen fluit
Mijn Pieten zijn geen echte negers
Maar doodgewone schoorsteenvegers
Ik heb wel wat bewijs daartoe
Wat dacht je van de Piet zijn roe?
En ook zijn prachtige kledij
Is functioneel en hoort daarbij!
Als je vaak door de schoorsteen schiet
Wordt je vanzelf een zwarte piet
Knoop dit maar heel goed in je oren
Mijn Zwarte Pieten, dat zijn Moren
Een Moor, dat is een Arabier
En ik heb ook nog Berbers hier.
Ikzelf sluit daarna de rijen:
Sint Nicolaas komt uit Turkije
Ik ben in Patara getogen
Daar is geen letter van gelogen
Ik zeg het nu dus maar gewoon:
Ik ben een echte allochtoon
Het toppunt van de integratie?
Mijn intocht, waar de hele natie
Voor een Turk en Marokkaan
Vrolijk aan de wal gaat staan
Daar is dus niks racistisch aan...
Dus voor de blauwe variant
Ga je maar naar smurfenland...
Groetjes van de Sint.
nee, je draait het om. wij zijn in die slavenrij blijven hangen, door zwarte piet zo neer te zetten. zij maken daar juist bezwaar tegen, en willen dat we het loslaten. zij zijn verder gegaan, wij niet.quote:
Het was nooit een probleem (zwarte Piet) dat heeft men ervan gemaakt. Het probleem is dat bepaalde minderheidsgroepen ineens de smaak te pakken hebben gekregen van het zeuren over nietszeggende zaken. En meestal gaat 'Nederland' er nog in mee ook. Wat men niet beseft is dat je op die manier de werkelijk zaken die je moet aanpakken (bijv. echt racisme) ondermijnt. Als je als zwarte Nederlander je nu nog steeds erg gekwetst voelt door slavenhandel dan moet je werkelijk hulp zoeken. Anders kan een groot gedeelte van het Nederlandse volk ook wel in de tijd WW2 blijven hangen.
Het heeft niets met slavernij te maken. Dat heeft men er zelf van gemaakt. De hele ophef maakt het verhaal alleen maar raarder en vervelender voor kinderen trouwens. Dat is/was de bedoeling zgn niet........quote:
[..]
nee, je draait het om. wij zijn in die slavenrij blijven hangen, door zwarte piet zo neer te zetten. zij maken daar juist bezwaar tegen, en willen dat we het loslaten. zij zijn verder gegaan, wij niet.
En daarbij menen de anti-Pieten ook te weten dat Zwarte Piet door Schenkman is afgebeeld als een neger(slaaf). Ik denk dat ze bij het Meertens Instituut graag de bron willen weten, want ook John Helsloot waagt zich niet aan die uitspraak:quote:
[..]
Voor jou een vraag, voor mij ook. Ik hoop het antwoord uit de anti-piethoek te horen, want die vinden dat blijkbaar normaal.
Ik hoop ook dat ze kunnen vertellen hoe ze gekwetst kunnen zijn door iets dat hen niet is overkomen, want concrete voorbeelden van racisme in combinatie met Zwarte Piet heb ik in ruim 50 topics niet voorbij zien komen. Het blijft toch hangen op "zwarte piet is zwart en slaven zijn zwart dus kwets je de zwarte mensen van nu door een geknechte slaaf op te voeren bij het in-en-in racistische Sinterklaasfeest dat alleen door extreem conservatieve nazaten van blanke slavenhouders wordt gevierd om de koloniale tijd te eren en hun superioriteit te tonen". Althans, zo komt dat nu op mij over, na de "argumenten" van diverse harde kern anti-pieten te hebben gelezen.
Die denkwijze en de daarmee samenhangende "blanke schuld" wordt erkend door iedereen die zwarte Piet wil veranderen.
Dat is voor mij altijd een belangrijk punt geweest. Niemand weet wie die zwarte knecht nu is. Is hij daadwerkelijk afgeleid van een neger? Of is hij in lijn met de oertraditie een (kind)vriendelijkere allegorische uitvoering van de duivel of ander duister gespuis? Is hij een misschien een tussenvariant in de vorm van de bevrijde Ethiopische slaaf Piter?quote:In het boekje Sint Nikolaas en zijn knecht (1850) van Jan Schenkman (1806-1863) is Sinterklaas voor het eerst afgebeeld met een ‘knechtje, / Dat zwart is van kleur’. Hoe kwam Schenkman daarbij? Over die vraag hebben velen zich het hoofd gebroken. Allerlei verklaringen zijn voorgesteld. Een definitief uitsluitsel kon echter nog niet worden gegeven. Totdat misschien nog eens een uitspraak van Jan Schenkman zelf gevonden wordt waarin hij zijn keuze uitlegt – en dan nog, zal het blijven bij gissingen, veronderstellingen en ‘circumstantial evidence’. Pas als de digitalisering van afbeeldingen en teksten uit Nederland van voor 1850 voltooid is, komt de mogelijkheid van een enigszins gefundeerde uitspraak in zicht.
Ofwel, IK claim niet de waarheid in pacht te hebben wat dat betreft. Anti-Pieters blijkbaar wel.
Maar op het moment dat niet bewezen kan worden dat Zwarte Piet een neger(slaaf) is valt ook heel de grondslag weg om hem en heel het Sinterklaasvierend volk te beschuldigen van racisme.
Ik heb het hier alleen over de figuur Zwarte Piet zelf, niet over zijn uiterlijk/aankleding. Ik kan me voorstellen dat daar op een gegeven moment 'blackface'- achtige en als karikaturaal op te vatten elementen zijn toegevoegd (die later weer verwijderd zijn, net zoals bij Darkie Day in Cornwall) en waardoor de associatie, in combinatie met zijn zwarte kleur, met racisme/belediging gelegd kan/kon worden en waardoor met zich gekwetst kan voelen. Omdat echter niet bewezen kan worden dat Zwarte Piet een neger(slaaf) moet voorstellen en de als karikaturaal op te vatten elementen al verwijderd zijn is er m.i. nu geen enkele reden meer om hem van kleur te moeten willen veranderen. Zeker als er ook voor de zwarte kleur een cultuur historische basis ligt in de mythen en legenden van het Sinterklaasfeest.
Mijn post van 27 oktober 2015 #235 in reeks nr.13 is nog steeds aardig accuraat.
[ Bericht 96% gewijzigd door Montagui op 09-11-2016 09:56:24 ]
Ik ook. Maar die keuze wordt nu wel heel moeilijk gemaakt om een sinterklaas feest te vieren zoals het hoort, met Zwarte piet.quote:
[..]
Sorry, ik denk niet in termen van minderwaardigheid/ slachtoffercomplex maar meer in termen van gelijkheid/ vrije keuze.
quote:
Time for change bitches. Trump en Wilders gaan Zwarte Piet verankeren in de wet.
Ik lees dat als:quote:
[..]
nee, je draait het om. wij zijn in die slavenrij blijven hangen, door zwarte piet zo neer te zetten. zij maken daar juist bezwaar tegen, en willen dat we het loslaten. zij zijn verder gegaan, wij niet.
Wij, zwarten, zijn in de slavernij blijven hangen door zwarte piet als negerslaaf neer te zetten. Propieten maken daar juist bezwaar tegen en willen dat de anti-pieten dat slavernijverleden loslaten, De propieten zijn verder gegaan (hebben het losgelaten, zien Zwarte Piet al een hele tijd niet (meer) als neger of slaaf), wij zwarten niet.
Dat slavernijverleden heeft Nederland allang geaccepteerd, we zijn allang verder gegaan. Zwarte Piet heeft al decennialang helemaal niks meer met slavernij of kolonialisme te maken (als je de faux pas van de jaren '70, toen Piet boeman-af was en zogenaam "Surinamer" werd, zo mag interpreteren)
Je kunt er niet in 'denken', maar als het in een discussie/debat wel gebruikt wordt door 1 partij, dan mag je het ook niet negeren.quote:
[..]
Sorry, ik denk niet in termen van minderwaardigheid/ slachtoffercomplex
Pieten van allerlei kleur, vanaf woensdagavond in het Sinterklaasjournaal. De makers willen niet voorop lopen in het Piet-debat.
Mondriaanpieten, witte pieten, roetpieten; het Sinterklaasjournaal, dat woensdagavond weer begint, komt zijn belofte na en brengt een breed scala aan alternatieven voor Zwarte Piet. In het kinderprogramma worden de traditionele zwarte pieten geassisteerd door nieuwe ‘toeristenpieten’ van diverse pluimage. De Vlogpiet maakt ondertussen korte filmpjes en zorgt zo dat er online ook wat te beleven valt.
Dat zegt althans Leon van der Zanden, die zelf de Vlogpiet speelt. Andere, anonieme bronnen bevestigen alleen dat er andersgekleurde pieten in het NTR-programma zullen optreden: „De kleur van piet is wel onderdeel van het verhaal.” Vrijwel niemand wil praten. Wat er precies gaat gebeuren, wordt met de groots mogelijke geheimzinnigheid omkleed.
Lees verder in NRC
Nou, lekker dan
Dit had ik voorspeld toen iemand blij postte dat hij hetzelfde zou blijven.quote:
Sinterklaasjournaal komt belofte na met ‘toeristenpieten’
Pieten van allerlei kleur, vanaf woensdagavond in het Sinterklaasjournaal. De makers willen niet voorop lopen in het Piet-debat.
Mondriaanpieten, witte pieten, roetpieten; het Sinterklaasjournaal, dat woensdagavond weer begint, komt zijn belofte na en brengt een breed scala aan alternatieven voor Zwarte Piet. In het kinderprogramma worden de traditionele zwarte pieten geassisteerd door nieuwe ‘toeristenpieten’ van diverse pluimage. De Vlogpiet maakt ondertussen korte filmpjes en zorgt zo dat er online ook wat te beleven valt.
Dat zegt althans Leon van der Zanden, die zelf de Vlogpiet speelt. Andere, anonieme bronnen bevestigen alleen dat er andersgekleurde pieten in het NTR-programma zullen optreden: „De kleur van piet is wel onderdeel van het verhaal.” Vrijwel niemand wil praten. Wat er precies gaat gebeuren, wordt met de groots mogelijke geheimzinnigheid omkleed.
Lees verder in NRC
Nou, lekker dan
[ afbeelding ]
Niet om het een of ander, maar "toeristenpiet" suggereert dat de echte zwart is en dat die anderen na verloop van tijd oplazeren naar hun eigen land, nadat ze hier de beest hebben uitgehangen. Dat, of ze blijven hier de boel verstjeren. Lijkt me niet echt een prettige boodschap voor mensen als gastarbeiders en dergelijke.quote:
[..]
Dit had ik voorspeld toen iemand blij postte dat hij hetzelfde zou blijven.
Maar goed, ik heb dat hele Sinterklaasjournaal niet gezien, dus misschien kan iemand anders meer zeggen over die verhaallijn.
Natuurlijk:quote:
Ze moeten het wel met een verhaal brengen anders zijn er teveel tere Hollandsche zieltjes die gekwetst worden.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar "toeristenpiet" suggereert dat de echte zwart is en dat die anderen na verloop van tijd oplazeren naar hun eigen land, nadat ze hier de beest hebben uitgehangen. Dat, of ze blijven hier de boel verstjeren. Lijkt me niet echt een prettige boodschap voor mensen als gastarbeiders en dergelijke.
Maar goed, ik heb dat hele Sinterklaasjournaal niet gezien, dus misschien kan iemand anders meer zeggen over die verhaallijn.
Zij zijn zich daar bewust van. Ook Halbe kan dit begrijpen.
Dit vind ik ook wel erg mooi. Maar erg lastig om zo snel een hele groep te schminken zoals gebeurt bij de meeste intochten.
Gaat ook helemaal nergens over. Gewoon zwart houden, en dit soort clowns in musea zetten.quote:
[ afbeelding ]
Dit vind ik ook wel erg mooi. Maar erg lastig om zo snel een hele groep te schminken zoals gebeurt bij de meeste intochten.
Vorig jaar het Sinterklaasjournaal afgeschaft. Geeft veel rust bij onze kinderen.quote:
Sinterklaasjournaal komt belofte na met ‘toeristenpieten’
Pieten van allerlei kleur, vanaf woensdagavond in het Sinterklaasjournaal. De makers willen niet voorop lopen in het Piet-debat.
Mondriaanpieten, witte pieten, roetpieten; het Sinterklaasjournaal, dat woensdagavond weer begint, komt zijn belofte na en brengt een breed scala aan alternatieven voor Zwarte Piet. In het kinderprogramma worden de traditionele zwarte pieten geassisteerd door nieuwe ‘toeristenpieten’ van diverse pluimage. De Vlogpiet maakt ondertussen korte filmpjes en zorgt zo dat er online ook wat te beleven valt.
Dat zegt althans Leon van der Zanden, die zelf de Vlogpiet speelt. Andere, anonieme bronnen bevestigen alleen dat er andersgekleurde pieten in het NTR-programma zullen optreden: „De kleur van piet is wel onderdeel van het verhaal.” Vrijwel niemand wil praten. Wat er precies gaat gebeuren, wordt met de groots mogelijke geheimzinnigheid omkleed.
Lees verder in NRC
Nou, lekker dan
[ afbeelding ]
je mist gewoon wat kijk op onze culturele geschiedenis. je ontkenning maakt niet dat het niet zo is.quote:
[..]
Het heeft niets met slavernij te maken. Dat heeft men er zelf van gemaakt. De hele ophef maakt het verhaal alleen maar raarder en vervelender voor kinderen trouwens. Dat is/was de bedoeling zgn niet........
Het klootjesvolk wordt weer in de zeik gezet.quote:
Sinterklaasjournaal komt belofte na met ‘toeristenpieten’
Pieten van allerlei kleur, vanaf woensdagavond in het Sinterklaasjournaal. De makers willen niet voorop lopen in het Piet-debat.
Mondriaanpieten, witte pieten, roetpieten; het Sinterklaasjournaal, dat woensdagavond weer begint, komt zijn belofte na en brengt een breed scala aan alternatieven voor Zwarte Piet. In het kinderprogramma worden de traditionele zwarte pieten geassisteerd door nieuwe ‘toeristenpieten’ van diverse pluimage. De Vlogpiet maakt ondertussen korte filmpjes en zorgt zo dat er online ook wat te beleven valt.
Dat zegt althans Leon van der Zanden, die zelf de Vlogpiet speelt. Andere, anonieme bronnen bevestigen alleen dat er andersgekleurde pieten in het NTR-programma zullen optreden: „De kleur van piet is wel onderdeel van het verhaal.” Vrijwel niemand wil praten. Wat er precies gaat gebeuren, wordt met de groots mogelijke geheimzinnigheid omkleed.
Lees verder in NRC
Nou, lekker dan
[ afbeelding ]
kennelijk toch wel.... jij, aan de ' blanke' kant van het verhaaltje, hebt besloten dat een eerder stapje terug genoeg was. blijkt nu niet genoeg te zijn, en dan zet je je hakken in het zand.quote:
[..]
Ik lees dat als:
Wij, zwarten, zijn in de slavernij blijven hangen door zwarte piet als negerslaaf neer te zetten. Propieten maken daar juist bezwaar tegen en willen dat de anti-pieten dat slavernijverleden loslaten, De propieten zijn verder gegaan (hebben het losgelaten, zien Zwarte Piet al een hele tijd niet (meer) als neger of slaaf), wij zwarten niet.
Dat slavernijverleden heeft Nederland allang geaccepteerd, we zijn allang verder gegaan. Zwarte Piet heeft al decennialang helemaal niks meer met slavernij of kolonialisme te maken (als je de faux pas van de jaren '70, toen Piet boeman-af was en zogenaam "Surinamer" werd, zo mag interpreteren)
Staat die mooi voor lul.
Ik vond hem dat al langer zijn hoor, als ik hem al hoor zet ik geheid de tv uit!quote:
Zie die grijze muts eens rondkijken naar rode plaatjes omhoog.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2016 14:23:18 ]
Met andere woorden, tijd voor links om de lesstof weer wat aan te passen, dit kan natuurlijk niet.quote:
Dat gezeik over de slavernij is voor die groep pas afgelopen als er miljarden aan herstelbetalingen zijn uitgekeerd. Aan personen die mogelijk zelf afstammen van daders, door mensen die mogelijk zelf afstammen van slachtoffers. Welk bedrag ook wordt betaald, welk cultuurgoed ook wordt geofferd, het zal nooit genoeg zijn om de chantage te stoppen zolang Nederland nog niet failliet is.quote:
[..]
kennelijk toch wel.... jij, aan de ' blanke' kant van het verhaaltje, hebt besloten dat een eerder stapje terug genoeg was. blijkt nu niet genoeg te zijn, en dan zet je je hakken in het zand.
ik heb het niet over herstelbetalingen. dat is een apart issue, en daaraan refereren doet werkelijk niets af van wat ik net zei.quote:
[..]
Dat gezeik over de slavernij is voor die groep pas afgelopen als er miljarden aan herstelbetalingen zijn uitgekeerd. Aan personen die mogelijk zelf afstammen van daders, door mensen die mogelijk zelf afstammen van slachtoffers. Welk bedrag ook wordt betaald, welk cultuurgoed ook wordt geofferd, het zal nooit genoeg zijn om de chantage te stoppen zolang Nederland nog niet failliet is.
kennelijk snappen die kids nog niet wat er mis mee is.quote:Op woensdag 9 november 2016 14:44 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Met andere woorden, tijd voor links om de lesstof weer wat aan te passen, dit kan natuurlijk niet.
sommige mensem leggen al dan niet terecht verbanden met zaken waar wel wat mis mee is
Hoe dan, want zover ik kan zien is zp nog alom vertegenwoordigt.quote:
[..]
Ik ook. Maar die keuze wordt nu wel heel moeilijk gemaakt om een sinterklaas feest te vieren zoals het hoort, met Zwarte piet.
Of vindt jij het bestaan van andere pieten naast zp al te lastig?
Mijn mening, we zouden in de discussie veel meer in moeten zetten op die vrijheid van keuze hierin. Dat betekend dat de Q's en co moeten ophouden met zeuren over het ook bestaan van zp, maar dat de hard liners aan de pro piet kant ook op moeten houden met zeuren over andersoortige pieten.
Dit is wel tof. Als aanvulling.quote:
[ afbeelding ]
Dit vind ik ook wel erg mooi. Maar erg lastig om zo snel een hele groep te schminken zoals gebeurt bij de meeste intochten.
Maar effect zal het weinig hebben. Want nog steeds lijkt het op Piet met dat mutsje, kraagje, veertje.. en schmink. Het mag dan wel wit zijn, maar wit doet mij denken aan zwart omdat het een precieze tegenstelling van elkaar is.
En zo zal de discussie met kozp en aanhangsels verder gaan.
Gewoon zwart houden dus.
Wat een onzinquote:
Sinterklaasjournaal komt belofte na met ‘toeristenpieten’
Pieten van allerlei kleur, vanaf woensdagavond in het Sinterklaasjournaal. De makers willen niet voorop lopen in het Piet-debat.
Mondriaanpieten, witte pieten, roetpieten; het Sinterklaasjournaal, dat woensdagavond weer begint, komt zijn belofte na en brengt een breed scala aan alternatieven voor Zwarte Piet. In het kinderprogramma worden de traditionele zwarte pieten geassisteerd door nieuwe ‘toeristenpieten’ van diverse pluimage. De Vlogpiet maakt ondertussen korte filmpjes en zorgt zo dat er online ook wat te beleven valt.
Dat zegt althans Leon van der Zanden, die zelf de Vlogpiet speelt. Andere, anonieme bronnen bevestigen alleen dat er andersgekleurde pieten in het NTR-programma zullen optreden: „De kleur van piet is wel onderdeel van het verhaal.” Vrijwel niemand wil praten. Wat er precies gaat gebeuren, wordt met de groots mogelijke geheimzinnigheid omkleed.
Lees verder in NRC
Nou, lekker dan
[ afbeelding ]
waarom niet gewoon alleen roetveegpieten zoals bij de intocht.Damn, jij laat je wel kennen zeg...quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar "toeristenpiet" suggereert dat de echte zwart is en dat die anderen na verloop van tijd oplazeren naar hun eigen land, nadat ze hier de beest hebben uitgehangen. Dat, of ze blijven hier de boel verstjeren. Lijkt me niet echt een prettige boodschap voor mensen als gastarbeiders en dergelijke.
Maar goed, ik heb dat hele Sinterklaasjournaal niet gezien, dus misschien kan iemand anders meer zeggen over die verhaallijn.
quote:
[..]
Hoe dan, want zover ik kan zien is zp nog alom vertegenwoordigt.
Of vindt jij het bestaan van andere pieten naast zp al te lastig?
Mijn mening, we zouden in de discussie veel meer in moeten zetten op die vrijheid van keuze hierin. Dat betekend dat de Q's en co moeten ophouden met zeuren over het ook bestaan van zp, maar dat de hard liners aan de pro piet kant ook op moeten houden met zeuren over andersoortige pieten.
Ik vind hem helemaal prima Ero.
Maak jezelf op zoals jij dat wilt, ga alleen geen anderen de keuze opdringen. Doe niet zenuwachtig over Zwarte Piet wel of niet in het Sinterklaasjournaal en prop alles er in. Feest voor iedereen.
Maar kozp stopt niet met zeurpieten voordat het hele karakter verwijderd is. Want hoe dan ook, de tweevoetige vrienden van Sinterklaas doen kozp'ertjes denken aan de slavernij. En het is allemaal racisme. Dus komt het allemaal weer terug op tv, winkels, journaals en social media.
Dus blijven we dit soort gejank houden.
Dan zijn jij en ik het helemaal eens met elkaar in deze discussie.quote:
[..]
Ik vind hem helemaal prima Ero.
Maak jezelf op zoals jij dat wilt, ga alleen geen anderen de keuze opdringen. Doe niet zenuwachtig over Zwarte Piet wel of niet in het Sinterklaasjournaal en prop alles er in. Feest voor iedereen.
Maar kozp stopt niet met zeurpieten voordat het hele karakter verwijderd is. Want hoe dan ook, de tweevoetige vrienden van Sinterklaas doen kozp'ertjes denken aan de slavernij. En het is allemaal racisme. Dus komt het allemaal weer terug op tv, winkels, journaals en social media.
Dus blijven we dit soort gejank houden.
Maar heb het niet alleen over de hardline anti pieters, want de hardline pro pieters zijn net zo stug, alleen dan de andere kant op.
En dat al best heel lang. Ik haal voor de zoveelste keer weer een geval aan uit de jaren '80, waarbij een experiment met witte pieten uit de hand liep omdat een aantal mannen uit het dorp (waarschijnlijk ook wel gesteund door wat vrouwen, geen m/v kwestie van maken) "ludiek" in de zak gestopt werden en afgevoerd werden.
Ook nu zie je het, oproepen tot boycotten tot (verbale) agressie over andersoortige pieten.
De hardliners aan beide kanten lijken meer op elkaar dan ze lief is. En ik vind dat die hardliners de discussie frustreren en steeds hogen opgooien, gewoonweg door geen compromis te willen zoeken met elkaar, elkaar geen ruimte willen geven.
Jij en ik staan daar tussenin en moeten met lede ogen toekijken hoe een fijn kinderfeest een nare smaak krijgt zo. Dat terwijl de oplossing zo simpel is door elkaar gewoon ruimte te gunnen en verschillende vormen te voeren zodat iedereen er wat van kan maken voor zichzelf.
Je snapt het niet hè?quote:
[..]
Hoe dan, want zover ik kan zien is zp nog alom vertegenwoordigt.
Of vindt jij het bestaan van andere pieten naast zp al te lastig?
Mijn mening, we zouden in de discussie veel meer in moeten zetten op die vrijheid van keuze hierin. Dat betekend dat de Q's en co moeten ophouden met zeuren over het ook bestaan van zp, maar dat de hard liners aan de pro piet kant ook op moeten houden met zeuren over andersoortige pieten.
Anti-Piet wil verandering.
Pro-Piet wil geen verandering.
Elke verandering is vóór anti-Piet en tégen pro-Piet. Er is geen compromis. En het erge is dat ondanks alle veranderingen die een tegemoetkoming aan anti-Piet zijn, anti-Piet nog steeds niet tevreden is en dat ook niet zal zijn zolang die herstelbetalingen niet betaald zijn.
Hoe vat jij de toeristenpieten dan op in het kader van de discussie waarmee je de argumenten van de anti-Pietlobby meeneemt?quote:
[..]
Damn, jij laat je wel kennen zeg...
Niet helemaal Ero. Ik sta er wel zo in, maar ben niet van plan toe te geven dat als je pro-piet bent, je automatisch maar een afstammeling van een slavenhouder en institutioneel racist bent. Ik ben ook tegen het ook maar enig ruimte bieden voor de antipieten voor compromissen, wanneer er geen water bij de wijn wordt gedaan door de antipieten en alles maar als racisme gezien wordt in het karakter. En ben ook zwaar tegen dat die kleine minderheid het voor het zeggen krijgt in deze discussie, waar het allemaal wel erg op gaat lijken. En ik ben al helemaal tegen het gebruik van een kinderfeest voor herstelbetalingen.quote:
[..]
Dan zijn jij en ik het helemaal eens met elkaar in deze discussie.
Maar heb het niet alleen over de hardline anti pieters, want de hardline pro pieters zijn net zo stug, alleen dan de andere kant op.
En dat al best heel lang. Ik haal voor de zoveelste keer weer een geval aan uit de jaren '80, waarbij een experiment met witte pieten uit de hand liep omdat een aantal mannen uit het dorp (waarschijnlijk ook wel gesteund door wat vrouwen, geen m/v kwestie van maken) "ludiek" in de zak gestopt werden en afgevoerd werden.
Ook nu zie je het, oproepen tot boycotten tot (verbale) agressie over andersoortige pieten.
De hardliners aan beide kanten lijken meer op elkaar dan ze lief is. En ik vind dat die hardliners de discussie frustreren en steeds hogen opgooien, gewoonweg door geen compromis te willen zoeken met elkaar, elkaar geen ruimte willen geven.
Jij en ik staan daar tussenin en moeten met lede ogen toekijken hoe een fijn kinderfeest een nare smaak krijgt zo. Dat terwijl de oplossing zo simpel is door elkaar gewoon ruimte te gunnen en verschillende vormen te voeren zodat iedereen er wat van kan maken voor zichzelf.
Sta wel een stuk genuanceerder, maar zodra er allemaal hardliners naar mijn hoofd worden gegooid omdat ik blank ben en ZP ok vind, vind ik uit principe:
De intocht maakt gewoonlijk deel uit van het Sinterklaasjournaal-verhaal. Dat er alleen roetveegpieten zijn bij de intocht-aflevering is niet bevestigd, alleen dat de gemeente Maassluis roetveegpieten gebruikt bij de intocht. Dat zegt niets over de acteurs van het SkJ.quote:
[..]
Wat een onzin
valt tegen zekerquote:
Net met mn dochters het Sinterklaasjournaal gekeken. Na het zien van de witte Piet kom ik hier nu even alle huilverhalen lezen
Ja beetje welquote:
Op naar Facebook!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2016 18:58:17 ]
Nou, wat een "alternatief", witte piet met kroes haar, en een pagepakje.
Daarnaast een zwarte piet..
Snappen ze het nu echt niet?
Doen ze iets, is t weer niet goed.quote:
[ afbeelding ]
Nou, wat een "alternatief", witte piet met kroes haar, en een pagepakje.
Daarnaast een zwarte piet..
Snappen ze het nu echt niet?
En vervolgens zijn we allemaal verliezers om dit onzin onderwerp. Ik denk dus dat het midden gewoon moet gaan weigeren mee te doen aan dit spelletje van extremisten.
quote:
Ik ben deze hele Zwarte Piet discussie eigenlijk helemaal zat. We zitten met zijn allen net te doen alsof het heel belangrijk en principieel is terwijl het nauwelijks echte relevantie heeft behalve voor de extremisten aan beide zijden. De discussie kan wel beslecht worden door met grote druk een van beide meningen door te drukken, maar je kunt dan gaan zitten wachten op de terugslag ergens op een plek waar het er wel toe doet; het stemhokje.
En vervolgens zijn we allemaal verliezers om dit onzin onderwerp. Ik denk dus dat het midden gewoon moet gaan weigeren mee te doen aan dit spelletje van extremisten.
Bedankt Hans.quote:
Ik ben deze hele Zwarte Piet discussie eigenlijk helemaal zat. We zitten met zijn allen net te doen alsof het heel belangrijk en principieel is terwijl het nauwelijks echte relevantie heeft behalve voor de extremisten aan beide zijden. De discussie kan wel beslecht worden door met grote druk een van beide meningen door te drukken, maar je kunt dan gaan zitten wachten op de terugslag ergens op een plek waar het er wel toe doet; het stemhokje.
En vervolgens zijn we allemaal verliezers om dit onzin onderwerp. Ik denk dus dat het midden gewoon moet gaan weigeren mee te doen aan dit spelletje van extremisten.
Het probleem zit hem ook in de media die er continu aandacht aan besteden. Als het de media lukt om er geen aandacht aan te besteden, bloedt dit natuurlijk dood.quote:
De discussie zat zijn en vervolgens er zelf vrolijk aan gaan bijdragen. Logisch.quote:
Ik ben deze hele Zwarte Piet discussie eigenlijk helemaal zat. We zitten met zijn allen net te doen alsof het heel belangrijk en principieel is terwijl het nauwelijks echte relevantie heeft behalve voor de extremisten aan beide zijden. De discussie kan wel beslecht worden door met grote druk een van beide meningen door te drukken, maar je kunt dan gaan zitten wachten op de terugslag ergens op een plek waar het er wel toe doet; het stemhokje.
En vervolgens zijn we allemaal verliezers om dit onzin onderwerp. Ik denk dus dat het midden gewoon moet gaan weigeren mee te doen aan dit spelletje van extremisten.
Ben ik de enige die dat Sinterklaasjournaal maar niks vindt? Twee jaar geleden al met die Regenboog Pieten en die idiote Opa Piet die als Sinterklaas verkleed ging, enzo. En vorig jaar ineens weer helemaal terug naar Zwarte Piet. En dan vandaag was er blijkbaar "zowel een Zwarte als een Witte Piet te zien". Met daarbij de wáárschuwing dat later pas... hou toch op. Wat een ontzettend krampachtige prietpraat is dit geworden, zeg.quote:In het eerste Sinterklaasjournaal was
vanavond zowel een Zwarte als een Witte
Piet te zien.Vanwege de discussie over
het uiterlijk van Piet willen veel
scholen en intochtcomités hun Pieten
aan die in het Sinterklaasjournaal
aanpassen.De NTR heeft gewaarschuwd dat
pas in latere afleveringen duidelijk
wordt hoe alle Pieten eruit zien.
Het rare ontzag ook waarmee angstvallig naar dat Sinterklaasjournaal wordt uitgekeken. Doe gewoon die Roetveeg Pieten, prima oplossing. Haal de storende kantjes van Zwarte Piet af, zodanig dat-ie nog wel gewoon netjes in het verhaal past. En zie het eerst even een paar jaar aan. Beetje bijkneden nog elk jaar en dan aan beide extreme kanten niet meer janken.
Waar is dat?quote:
Zo grappig. Ik heb mezelf in ieder geval voorgenomen om géén mening te hebben en geen partij te kiezen. Verder gaat elke talkshow met een ZP discussie wat mij betreft op zwart en in de krant lees ik er gewoon overheen. Ze bekijken het maar met hun extremisme.quote:
[..]
De discussie zat zijn en vervolgens er zelf vrolijk aan gaan bijdragen. Logisch.
Yep gelijk heb jij, dat is het hele eieren eten, net zo als die waterkoker wat teveel energie gebruikt waar Brussel iets tegen wil ondernemen!quote:
[..]
Het probleem zit hem ook in de media die er continu aandacht aan besteden. Als het de media lukt om er geen aandacht aan te besteden, bloedt dit natuurlijk dood.
http://www.telegraaf.nl/b(...)et_waterkoker__.html
Hebben ze potjandrie niks beters te doen?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2016 23:24:14 ]
Nee, ze hebben niks beters te doen. Dit is de reden waarom we ze betalen; om te zorgen dat de producten die er in Europa worden verkocht voldoen aan bepaalde normen. Als ze dat niet doen dan betalen we ze echt voor niks. Als je wil dat ze wat 'beters' gaan doen dan moeten wij ze daarvoor een opdracht geven. Ze moeten niet zomaar iets 'beters' gaan doen waarvoor ze geen mandaat hebben.quote:
[..]
Yep gelijk heb jij, dat is het hele eieren eten, net zo als die waterkoker wat teveel energie gebruikt waar Brussel iets tegen wil ondernemen!
http://www.telegraaf.nl/b(...)et_waterkoker__.html
Hebben ze potjandrie niks beters te doen?
Ofwel; niks verwachten waarvoor je ze niet hebt.
Ben jij het niet eens met me dat ze die tijd voorlopig aan de vreemdelingen kunnen gebruiken en als er iets overblijft voor zoiets?quote:
[..]
Nee, ze hebben niks beters te doen. Dit is de reden waarom we ze betalen; om te zorgen dat de producten die er in Europa worden verkocht voldoen aan bepaalde normen. Als ze dat niet doen dan betalen we ze echt voor niks. Als je wil dat ze wat 'beters' gaan doen dan moeten wij ze daarvoor een opdracht geven. Ze moeten niet zomaar iets 'beters' gaan doen waarvoor ze geen mandaat hebben.
Ofwel; niks verwachten waarvoor je ze niet hebt.
En mij jeukt het niet wat het gebruikt ze betalen mijn stroomrekening toch niet of wel?
Ik snap niet eens wat je probeert te zeggen over vreemdelingen dus ik roep maar van nee. En jou mag het niet interesseren wat je betaalt aan electriciteit, maar voor ons allemaal is het beter als we niet op grote schaal energie verspillen. Een paar steekwoorden, handelsbalans, financiering terroristme en last but not least broeikaseffect.quote:
[..]
Ben jij het niet eens met me dat ze die tijd voorlopig aan de vreemdelingen kunnen gebruiken en als er iets overblijft voor zoiets?
En mij jeukt het niet wat het gebruikt ze betalen mijn stroomrekening toch niet of wel?
En dan is het ook nog goed voor de verkoop van de goede Nederlandse oplossing; de Qooker.
Nog een paar steekwoorden hoeveel led lampen heb jij in huis?quote:
[..]
Ik snap niet eens wat je probeert te zeggen over vreemdelingen dus ik roep maar van nee. En jou mag het niet interesseren wat je betaalt aan electriciteit, maar voor ons allemaal is het beter als we niet op grote schaal energie verspillen. Een paar steekwoorden, handelsbalans, financiering terroristme en last but not least broeikaseffect.
En wat voor een comp. hoeveel watt zuigt die van jou, terwijl het met 15 watt ook zou kunnen!
Verbeter de wereld en begin bij jezelf, dit is het niet hoor!
Maar het is het pieten topic toch of zit ik fout?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2016 23:41:11 ]
Als je over Pieten wilt praten moet je iemand anders zoeken.quote:
[..]
Nog een paar steekwoorden hoeveel led lampen heb jij in huis?
En wat voor een comp. hoeveel watt zuigt die van jou, terwijl het met 15 watt ook zou kunnen!
Verbeter de wereld en begin bij jezelf, dit is het niet hoor!
Maar het is het pieten topic toch of zit ik fout?
Is niet leuk meer he als ik je of een paar feiten druk he, hoeveel watt zuigt die van jouw nou dan?
Dat ze er maar wat aan gaan doen, zodat jouw steekwoorden gaan uitkomen!
[ Bericht 52% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2016 00:31:33 ]
Coole Piet Diego was niet van het Sinterklaasjournaal.quote:
ik vind het sinterklaasjournaal ook helemaal niks. zoals ik al eerder zei, jaren hkwamen ze ineens met poepbruine pieten, die diego heten. echt he... zwarte PIET. niet bruine diego. of is het anders niet weer racistisch-op-een-andere-manier genoeg, ofzo?
Verder is de doelgroep van het SKJ 2-7 jarigen...
én dat moet je allemaal hier verkondigen. In een discussietopic. Okee.quote:
[..]
Zo grappig. Ik heb mezelf in ieder geval voorgenomen om géén mening te hebben en geen partij te kiezen. Verder gaat elke talkshow met een ZP discussie wat mij betreft op zwart en in de krant lees ik er gewoon overheen. Ze bekijken het maar met hun extremisme.
Maar de kleur van de Pieten is een item op het journaal. En alle andere media voor volwassenen.quote:
[..]
Coole Piet Diego was niet van het Sinterklaasjournaal.
Verder is de doelgroep van het SKJ 2-7 jarigen...
Vorig jaar Witte Wieven, nu Witte Pieten en gewoon niet doorhebben dat dat "wijs" (wetende) betekenen kan (zoals in Witte Wieven). Blanke pieten is door de hele zwart/wit discussie natuurlijk te racistisch. Het SkJ heeft zich in een onmogelije positie gemanouvreerd, met wijzigingen die mensen zonder het scenario te kennen niet meer aan kinderen kunnen uitleggen, vooral niet als je naast NPO ook RTL en SBS kijkt.
Heerlijke jankpost, dank jequote:
[..]
Maar de kleur van de Pieten is een item op het journaal. En alle andere media voor volwassenen.
Vorig jaar Witte Wieven, nu Witte Pieten en gewoon niet doorhebben dat dat "wijs" (wetende) betekenen kan (zoals in Witte Wieven). Blanke pieten is door de hele zwart/wit discussie natuurlijk te racistisch. Het SkJ heeft zich in een onmogelije positie gemanouvreerd, met wijzigingen die mensen zonder het scenario te kennen niet meer aan kinderen kunnen uitleggen, vooral niet als je naast NPO ook RTL en SBS kijkt.
Witte Wieven had te maken met de streek waarin ze aankwamen.
Er hoeft ook niets aan kinderen te worden uitgelegd. Die zien een Piet en willen snoep. Klaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2016 06:23:06 ]
De vraag is hoe de NVU zal reageren op KOZP en welke groepen nog meer onaangekondigd komen "protesteren".
Gezien het event -een tv uitzending voor kinderen- zal de Slag bij Maassluis zo veel mogelijk uit beeld worden gehouden, mocht het zover komen.
Ik denk, stuur die boot op het laatste moment naar Vlaardingen, evacueer de kinderen en hun ouders daarheen en laat Nederland live smullen van de "protesten". Hoge kijkcijfers gegarandeerd.
[ Bericht 58% gewijzigd door Lunatiek op 10-11-2016 06:35:46 ]
Prima toch, oppakken en de hele dag vasthouden op een politiebureau ergens in de regio.quote:
http://www.rijnmond.nl/ni(...)esteren-in-Maassluis
Moet niet al te moeilijk zijn.quote:KOZP bestaat uit meerdere groepen tegenstanders, zoals Nederland Wordt Beter, Zwarte Piet Niet en Stop Blackface. Ze zijn van plan met bussen uit Amsterdam en Rotterdam naar Maassluis af te reizen voor een protest tegen de in hun ogen racistische figuur.
Ben jij een trollpiet of een zeurpiet?quote:
[..]
Heerlijke jankpost, dank je
Witte Wieven had te maken met de streek waarin ze aankwamen.
Er hoeft ook niets aan kinderen te worden uitgelegd. Die zien een Piet en willen snoep. Klaar.
http://www.schiedamsnieuw(...)arte-piet-maassluis/
Hopelijk krijgen ze geen echte zwarten in handen.
Ze hebben van vorig jaar geleerd dat de politie de demonstratie niet zomaar mag beëindigen als ze zich niet houden aan de regels die de gemeente heeft gesteld voor de demonstratie. Dus nu hebben ze waarschijnlijk besloten dat ze dan net zo goed helemaal geen verzoek kunnen indienen bij de gemeente.quote:Op donderdag 10 november 2016 06:25 schreef Lunatiek het volgende:
KOZP meldt zich niet voor protest bij de gemeente Maassluis, ze willen ook geen toegewezen protestlocatie: http://www.rijnmond.nl/ni(...)esteren-in-Maassluis
De vraag is hoe de NVU zal reageren op KOZP en welke groepen nog meer onaangekondigd komen "protesteren".
Gezien het event -een tv uitzending voor kinderen- zal de Slag bij Maassluis zo veel mogelijk uit beeld worden gehouden, mocht het zover komen.
Ik denk, stuur die boot op het laatste moment naar Vlaardingen, evacueer de kinderen en hun ouders daarheen en laat Nederland live smullen van de "protesten". Hoge kijkcijfers gegarandeerd.
http://www.omroepbrabant.(...)aas+in+Helmond+.aspxquote:Zwarte Piet blijft zwart in Het Kasteel van Sinterklaas in Helmond
HELMOND - De Zwarte Pieten die dit jaar in Het Kasteel van Sinterklaas in Helmond wonen, blijven onverminderd zwart. Dat meldt de organisatie achter Het Kasteel van Sinterklaas aan Omroep Brabant. Veel Sint-comités wachten af wat Het Sinterklaasjournaal doet met het uiterlijk van de pieten, maar in Helmond laten ze zich daar niet door beïnvloeden.
Toonaangevend in de regio
http://www.hetkasteelvansinterklaas.nl/
Dat is ook voor het eerst dat Helmond die kwalificatie krijgt.quote:
Het volgende probleem doet zich voor:quote:
[..]
nee die waren er dan ook niet bij he
het Duitsland van nu kun je er wel aansprakelijk voor stellen, gebeurt ook nog steeds van tijd tot tijd
maar das niet zo'n goed voorbeeld omdat WO2 nog relatief recent is
De topleiders van de nazi's vluchtten in 1945 naar Zuid Amerika of Spanje etc.
Dus moet je die nazaten, die inmiddels Pedro en Maria heten en alleen Spaans praten in Argentinië opsporen en ter verantwoording roepen.
En wat doe je met nazaten in Nederland van enerzijds NSB'ers en anderzijds verzetsstrijders. Want het loopt steeds verder in elkaar over.
Net zoals de Franse overheersing in 1795 niet kon zonder de hulp van Nederlandse patriotten, ging de Duitse bezetting in NL in 1940 ook niet zonder de hulp van Nederlanders (NSB'ers of andere collaborateurs).
En stel: je hebt een nazaat gevonden van een Duitse oorlogsmisdadiger. Bv een kleindochter van de kampbewaker Amon Goeth:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Amon_G%C3%B6th
En dat blijkt dan deze mevrouw te zijn:
Dan kan zij weer tegelijkertijd een beroep doen op haar slachtofferschap, omdat ze ook nazaat is van een Nigeriaan, En Nigeria heeft geleden onder het kolonialisme. Dat wordt nog een moeilijke rekensom in de wereld van vandaag die mobiel is en kosmopolitisch.
Het is een onderdeel van hun plan de campagne, gebaseerd op het 'geweldloos verzet', geïnspireerd door Martin Luther King en Mahatma Gandhi (Satyagraha).quote:
[..]
Ze hebben van vorig jaar geleerd dat de politie de demonstratie niet zomaar mag beëindigen als ze zich niet houden aan de regels die de gemeente heeft gesteld voor de demonstratie. Dus nu hebben ze waarschijnlijk besloten dat ze dan net zo goed helemaal geen verzoek kunnen indienen bij de gemeente.
http://nucnet.nl/wp-conte(...)warte-Piet-10nov.pdfquote:5. Baseer je op geweldloos verzet
1. Training in technieken van satyagraha
2. Organisatie van publiciteit bij publieke
confrontaties
3. Opzetten van geweldloze ordediensten
4. Oproep aan migranten bij de politie om niet mee
te doen met geweld door de politie: destabiliseer
het geweldsapparaat: liefde versus geweld
De reden ook dat ze gewoon kunnen demonstreren waar ze willen.
http://www.iisr.nl/category/kennisproductie/zwarte-piet/quote:Burgemeester Van der Laan heeft in 2013 aangegeven dat mensen mochten protesteren bij de intocht, maar ze mochten geen spandoeken dragen en geen leuzen scanderen. Dat is een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting. Jelle Klaas, advocaat bij Fischer Advocaten zegt: “De hoofdregel in Nederland is dat er vrijheid van meningsuiting is. Als een burgemeester op grond van de vrees voor verstoring van de openbare orde een inbreuk wil plegen op dit recht, dan mag hij dat doen maar je hoeft het niet te accepteren.”
In de principes van geweldloos verzet gaan we uit dat een onrechtvaardige wet niet gehoorzaamd hoeft te worden.
Daarom is het van groot belang om de geweldloze actie goed voor te bereiden. De voorbereiding houdt onder meer in:
o Al heel vroeg publiekelijk aankondigen dat je wilt gaan demonstreren met spandoeken en leuzen. Jelle Klaas: “Je hebt geen vergunning nodig, maar je moet het wel melden.”
ja naja je moet een beetje moeite doen voor gratis geld, dat lijkt me niet meer dan logischquote:
[..]
Het volgende probleem doet zich voor:
De topleiders van de nazi's vluchtten in 1945 naar Zuid Amerika of Spanje etc.
Dus moet je die nazaten, die inmiddels Pedro en Maria heten en alleen Spaans praten in Argentinië opsporen en ter verantwoording roepen.
En wat doe je met nazaten in Nederland van enerzijds NSB'ers en anderzijds verzetsstrijders. Want het loopt steeds verder in elkaar over.
Net zoals de Franse overheersing in 1795 niet kon zonder de hulp van Nederlandse patriotten, ging de Duitse bezetting in NL in 1940 ook niet zonder de hulp van Nederlanders (NSB'ers of andere collaborateurs).
En stel: je hebt een nazaat gevonden van een Duitse oorlogsmisdadiger. Bv een kleindochter van de kampbewaker Amon Goeth:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Amon_G%C3%B6th
En dat blijkt dan deze mevrouw te zijn:
Dan kan zij weer tegelijkertijd een beroep doen op haar slachtofferschap, omdat ze ook nazaat is van een Nigeriaan, En Nigeria heeft geleden onder het kolonialisme. Dat wordt nog een moeilijke rekensom in de wereld van vandaag die mobiel is en kosmopolitisch.
welk probleem doet zich nu voor?
Welnu: De "Quincy Gario's" vinden dat ze als "donkere lieden" cq nazaten van uitgebuitte slaven recht hebben op erfelijke schadevergoeding vanwege de slavenarbeid van hun voorouders.quote:
[..]
ja naja je moet een beetje moeite doen voor gratis geld, dat lijkt me niet meer dan logisch
welk probleem doet zich nu voor?
Om kort te gaan: Er is sprake van erfschuld en erfvordering. Mijn voorouders zijn uitgebuit door jouw voorouders, dus ik mag nu een vergoeding eisen (geld, excuses, een voorkeursbehandeling) van jou.
Met het voorbeeld van oa "Jennifer Teege" probeer ik aan te geven dat er enorme haken en ogen zitten aan deze "erf-kwestie". Je bent natuurlijk nooit 100% "slachtoffer" of 100% "dader".
Er is natuurlijk wel wat voor te zeggen dat "een zwarte huid" leidt tot discriminatie anno 2016. Dat kan een redelijke klacht zijn.
Maar de erfelijke vordering aangaande wat voorouders is aangedaan is zeer discutabel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 10-11-2016 08:54:24 ]
Wat ook al blijkt uit het feit dat zwarten ook slavenhouders waren, zelf vrijgekochte slaven werden slavenhouder.quote:
[..]
Met het voorbeeld van oa "Jennifer Teege" probeer ik aan te geven dat er enorme haken en ogen zitten aan deze "erf-kwestie". Je bent natuurlijk nooit 100% "slachtoffer" of 100% "dader".
En natuurlijk vele kinderen die door de eigenaar bij slavinnen werden verwekt.
Dan nog kun je er een grote, vrij willekeurige groep er niet van beschuldigen.quote:Er is natuurlijk wel wat voor te zeggen dat "een zwarte huid" leidt tot discriminatie anno 2016. Dat kan een redelijke klacht zijn.
ja daarom is die epische angst voor herstelbetalingen ook zo ... matigquote:
[..]
Welnu: De "Quincy Gario's" vinden dat ze als "donkere lieden" cq nazaten van uitgebuitte slaven recht hebben op erfelijke schadevergoeding vanwege de slavenarbeid van hun voorouders.
Om kort te gaan: Er is sprake van erfschuld en erfvordering. Mijn voorouders zijn uitgebuit door jouw voorouders, dus ik mag nu een vergoeding eisen (geld, excuses, een voorkeursbehandeling) van jou.
Met het voorbeeld van oa "Jennifer Teege" probeer ik aan te geven dat er enorme haken en ogen zitten aan deze "erf-kwestie". Je bent natuurlijk nooit 100% "slachtoffer" of 100% "dader".
Er is natuurlijk wel wat voor te zeggen dat "een zwarte huid" leidt tot discriminatie anno 2016. Dat kan een redelijke klacht zijn.
Maar de erfelijke vordering aangaande wat voorouders is aangedaan is zeer discutabel.
gebeurt toch niet, dat is het probleem hier ook helemaal niet
Tja, dat is dus de reden dat we Zwarte Piet helemaal zwart maken. Het is een mysterieus figuur en dat gaat niet als je de overbuurman herkent.quote:Onbekende roetveegpieten gezocht: 'Lokale pieten worden herkend'
woensdag 09 november 2016 | 21:31
Omdat Zwarte Piet in Amsterdam bijna nergens meer zwart is, dreigt er op verschillende plekken een tekort aan Pieten. Mensen uit de buurt die het voorheen speelden zijn in de nieuwe vorm ongeschikt.
In een advertentie in Het Parool wordt vandaag gezocht naar Roetveegpieten. 'Voor verschillende activiteiten in de Randstad zijn wij op zoek naar enthousiaste Roetveegpieten. Lokale Pieten voldoen niet meer, aangezien zij herkend worden.'
De ondernemer die adverteert is voor de Pieten met roetvegen op hun gezicht vooral op zoek naar mensen die niet van zichzelf al een donkere huidskleur hebben. 'Aangezien Zwarte Piet in veel gemeenten onder vuur ligt, genieten mensen met een lichte huidskleur de voorkeur.'
Wie zich aan wil melden, kan rekenen op "goede verdiensten".
http://www.at5.nl/artikel(...)ieten-worden-herkend
Maar deze tekst viel mij nog meer op:
"De ondernemer die adverteert is voor de Pieten met roetvegen op hun gezicht vooral op zoek naar mensen die niet van zichzelf al een donkere huidskleur hebben. 'Aangezien Zwarte Piet in veel gemeenten onder vuur ligt, genieten mensen met een lichte huidskleur de voorkeur.'"
Echt, WTF! Donkere mensen worden door die roetpiet nu dus echt buitengesloten van het Sinterklaasspel. Dat was toch niet de bedoeling lijkt me.
Kap gewoon met dat gedoe en houd Piet zwart. Niet bruin maar pikzwart. En geef hem de roe weer terug.
Exact, het feest was juist al voor alles en iedereen. Gitzwarte schmink maakt geen onderscheid in huidskleur.quote:
Het failliet van de Zwartepietendisussie.
[..]
Tja, dat is dus de reden dat we Zwarte Piet helemaal zwart maken. Het is een mysterieus figuur en dat gaat niet als je de overbuurman herkent.
Maar deze tekst viel mij nog meer op:
"De ondernemer die adverteert is voor de Pieten met roetvegen op hun gezicht vooral op zoek naar mensen die niet van zichzelf al een donkere huidskleur hebben. 'Aangezien Zwarte Piet in veel gemeenten onder vuur ligt, genieten mensen met een lichte huidskleur de voorkeur.'"
Echt, WTF! Donkere mensen worden door die roetpiet nu dus echt buitengesloten van het Sinterklaasspel. Dat was toch niet de bedoeling lijkt me.
Kap gewoon met dat gedoe en houd Piet zwart. Niet bruin maar pikzwart. En geef hem de roe weer terug.
Nu krijg je dit gelazer weer en kunnen mensen zich gediscrimineerd voelen omdat ze geen 'roetpiet' mogen spelen wegens huidskleur.
Niet beschuldigen, maar je kunt wel "opperen" om er rekening mee te houden.quote:
[..]
Wat ook al blijkt uit het feit dat zwarten ook slavenhouders waren, zelf vrijgekochte slaven werden slavenhouder.
En natuurlijk vele kinderen die door de eigenaar bij slavinnen werden verwekt.
[..]
Dan nog kun je er een grote, vrij willekeurige groep er niet van beschuldigen.
Een zwarte huid is géén pré op de arbeidsmarkt e.d.
Dat zijn bewezen feiten.
Rekening hiermee houden kan er toe leiden dat wordt voorkomen dat er weer allerlei gefrustreerde "eisen" worden gesteld aan Sinterklaas, Efteling, Gouden Koets. Het is een uitdaging voor onze samenleving om hiermee creatief om te gaan, en (als blanke/witte machthebbers) niet meteen met de hakken in het zand dezelfde verbetenheid te etaleren die de "Quincy Gario's" laten zien.
Laten we het leuk houden. Ik vind de ZP discussie ergens ook wel vermakelijk. Wat mij betreft mag het op de nationale erfgoed-lijst.
En wat is er nu mis mee om een gebruik om de zoveel tijd te wijzigen. Een bedrijf wijzigt ook wel eens een logo. Muv "Douwe Egberts" en "Zwaluw lucifers". Maar dat zijn "oude vertrouwde" no-nonse-producten. En het Sinterklaasfeest is jong en dynamisch. Daar hoort af en toe een wijziging bij. Net als het afscheid nemen van de roe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 10-11-2016 10:17:10 ]
Die durft nog niet door de schoorsteen.
Zo zie je maar. De wijziging kan tot verrassende nieuwe verhalen komen.
Nu worden gekleurde mensen zelf ook nog buitengesloten. Met dank aan de quincys, de jeffreys en de sylvanas.quote:
Het failliet van de Zwartepietendisussie.
[..]
Tja, dat is dus de reden dat we Zwarte Piet helemaal zwart maken. Het is een mysterieus figuur en dat gaat niet als je de overbuurman herkent.
Maar deze tekst viel mij nog meer op:
"De ondernemer die adverteert is voor de Pieten met roetvegen op hun gezicht vooral op zoek naar mensen die niet van zichzelf al een donkere huidskleur hebben. 'Aangezien Zwarte Piet in veel gemeenten onder vuur ligt, genieten mensen met een lichte huidskleur de voorkeur.'"
Echt, WTF! Donkere mensen worden door die roetpiet nu dus echt buitengesloten van het Sinterklaasspel. Dat was toch niet de bedoeling lijkt me.
Kap gewoon met dat gedoe en houd Piet zwart. Niet bruin maar pikzwart. En geef hem de roe weer terug.
Fantastisch. Maar het zal wel racisme zijn. Ofso. Op een of andere manier.
Weet je wat we moeten doen om dit op te lossen? Gewoon schminken die kop.
Theorie is leuk bedacht, praktische uitwerking weer kut.
Het merendeel van Nederland begrijpt het blijkbaar niet.quote:
[..]
kennelijk snappen die kids nog niet wat er mis mee is.
Witte pieten zijn dus mietjes en zwarte pieten stoer.quote:
Een jong familielid van mij zag bij het Sinterklaas-journaal de witte piet en zei:
Die durft nog niet door de schoorsteen.
Zo zie je maar. De wijziging kan tot verrassende nieuwe verhalen komen.
Discriminatie zeg ik je! Racisme!!
Pieten in opleiding, die roetvegen en witte. Wel grappig bedacht van die kleine
Maar oplossen doet het 't niet, want het figuur doet kozp nog steeds aan ZP denken.
Moeilijk he, voor je om te zien dat die koters liever zwarte piet willen. Die dikke homo vond het ook al lastig om mee om te gaan.quote:
[..]
kennelijk snappen die kids nog niet wat er mis mee is.
Dat zeiden de media in de VS ook over de Trump aanhangers.quote:
[..]
Het merendeel van Nederland begrijpt het blijkbaar niet.
Moraal van het verhaal: geen Sinterklaasjournaal, geen wijzingen.quote:
Een jong familielid van mij zag bij het Sinterklaas-journaal de witte piet en zei:
Die durft nog niet door de schoorsteen.
Zo zie je maar. De wijziging kan tot verrassende nieuwe verhalen komen.
Wie zegt dat die het wel hebben begrepen dan? Héél Nederland kan wel gaan stemmen op Wilders......dat maakt die keuze nog niet goed.quote:
[..]
Dat zeiden de media in de VS ook over de Trump aanhangers.
Maar roepen dat ze 'het niet begrepen hebben' of dat ze 'dom' zijn, gaat ze in ieder geval niet er van overtuigen om naar jou te luisteren. Morele superioriteit vindt niemand leuk.quote:
[..]
Wie zegt dat die het wel hebben begrepen dan? Héél Nederland kan wel gaan stemmen op Wilders......dat maakt die keuze nog niet goed.
Ik denk dat je mijn punt totaal hebt gemist.quote:
[..]
Maar roepen dat ze 'het niet begrepen hebben' of dat ze 'dom' zijn, gaat ze in ieder geval niet er van overtuigen om naar jou te luisteren. Morele superioriteit vindt niemand leuk.
Wat bedoelde je dan met "Het merendeel van Nederland begrijpt het blijkbaar niet. "?quote:
[..]
Ik denk dat je mijn punt totaal hebt gemist.
Ja, het is belachelijk dat er geen constructief overleg is tussen KOZP en het SkJ. Het SkJ gaat vanalles veranderen op eigen initiatief, jaagt daarmee de "traditionelen" op de kast en uiteindelijk hebben ze er zelf last van dat ze niet genoeg naar KOZP luisteren, want die gaan de intocht (onderdeel van het SkJ) verstjeren.quote:
[..]
Maar oplossen doet het 't niet, want het figuur doet kozp nog steeds aan ZP denken.
Als het SkJ dan toch per se wil veranderen, kunnen ze het beter goed doen en doen wat de actiegroepen willen voor er doden vallen. En als ze niet meewillen met de actiegroepen, kunnen ze het beter bij het oude laten.
Een klein deel ziet een probleem en de rest niet.quote:
[..]
Wat bedoelde je dan met "Het merendeel van Nederland begrijpt het blijkbaar niet. "?
Sylvana was er ook bij, wat vond ik dat een onbeschoft gedrag van haar!
Niet gezien.....gelukkig. Had ze nog iets zinnigs te melden?quote:
Wie heeft gisteren die discusie gezien op tv Paul geloof ik?
Sylvana was er ook bij, wat vond ik dat een onbeschoft gedrag van haar!
raar he, dat kinderen niet bezig zijn met of iets een racistische oorsprong heeft of niet.quote:
[..]
Moeilijk he, voor je om te zien dat die koters liever zwarte piet willen. Die dikke homo vond het ook al lastig om mee om te gaan.
en of iemand dik of homo is.
inderdaad.quote:
[..]
Het merendeel van Nederland begrijpt het blijkbaar niet.
Dus moeten bepaalde volwassenen er zeker niet iets racistisch van maken.quote:
[..]
raar he, dat kinderen niet bezig zijn met of iets een racistische oorsprong heeft of niet.
en of iemand dik of homo is.
Volgens mij is het al te vinden op uitzending gemist, kijk een oordeel zelf, dat is of was mijn ervaring hoe ik haar vond overkomen!quote:
[..]
Niet gezien.....gelukkig. Had ze nog iets zinnigs te melden?
Denk dat ik je dan inderdaad verkeerd heb begrepen.quote:
[..]
Een klein deel ziet een probleem en de rest niet.
nee, dus moeten volwassenen daarmee bezig zijn.quote:
[..]
Dus moeten bepaalde volwassenen er zeker niet iets racistisch van maken.
en dat je zegt dat er iets racistisch van GEMAAKT wordt, van zwarte piet, door tegenstanders bedoel je neem ik aan? dat is pertinent niet waar. zwarte piet is sinds schenkman al iets racistisch. dat je dat negeert, zegt genoeg over jou.
Goed nummertje van Richard de Mos
De haters hebben hem racistisch gemaakt, daarvoor zag hij er namelijk heul anders uit.quote:
[..]
nee, dus moeten volwassenen daarmee bezig zijn.
en dat je zegt dat er iets racistisch van GEMAAKT wordt, van zwarte piet, door tegenstanders bedoel je neem ik aan? dat is pertinent niet waar. zwarte piet is sinds schenkman al iets racistisch. dat je dat negeert, zegt genoeg over jou.
wat bedoel je hier precies mee?quote:Op donderdag 10 november 2016 13:44 schreef Baconbus het volgende:
[..]
De haters hebben hem racistisch gemaakt, daarvoor zag hij er namelijk heul anders uit.
Inderdaad. Dus willen ze iets zien wat herkenbaar is. Zwarte Piet dus.quote:
[..]
raar he, dat kinderen niet bezig zijn met of iets een racistische oorsprong heeft of niet.
en of iemand dik of homo is.
volgend jaar weer nieuwe babies. maakt voor die kinderen toch geen reet uit.quote:
[..]
Inderdaad. Dus willen ze iets zien wat herkenbaar is. Zwarte Piet dus.
Nee, dat zegt genoeg over jou en je medestanders. Die zien iets racistisch in iets wat nooit racistisch is geweest. Of ook maar enigszins zo is bedoeld.quote:
[..]
nee, dus moeten volwassenen daarmee bezig zijn.
en dat je zegt dat er iets racistisch van GEMAAKT wordt, van zwarte piet, door tegenstanders bedoel je neem ik aan? dat is pertinent niet waar. zwarte piet is sinds schenkman al iets racistisch. dat je dat negeert, zegt genoeg over jou.
Kappen met dat gebazel, want je beweringen hebben gewoon geen waarheidsfundament.
Helemaal niet belachelijk. Constructief overleg is er niet bij kozp, want zwarte piet moet verdwijnen. En waar het donkere symbool een belangrijk figuur is in het feest, gaat het feest naar de klote als kozp zijn zin krijgt. Niks is goed, alles moet weg.quote:
[..]
Ja, het is belachelijk dat er geen constructief overleg is tussen KOZP en het SkJ.
Precies daarom. Zodra er ook maar 1 dode valt vanuit de kant van de pietenhaters, is het over. En ja, gezien hun extremisme, is het niet zo verwonderlijk dat kozp en aanhang het kan gaan doen. Met zulke halve tamme mongolen, moet je niet eens willen praten.quote:Als het SkJ dan toch per se wil veranderen, kunnen ze het beter goed doen en doen wat de actiegroepen willen voor er doden vallen. En als ze niet meewillen met de actiegroepen, kunnen ze het beter bij het oude laten.
Schijnbaar dus wel. Gezien die 'poll' op de tribune.quote:
[..]
volgend jaar weer nieuwe babies. maakt voor die kinderen toch geen reet uit.
Als je haar vraag, Woon jij daar, woon jij daar, woon jij daar, woon jij daar...een simpele vraag, zeg ja of nee, zeg ja of neequote:
[..]
Niet gezien.....gelukkig. Had ze nog iets zinnigs te melden?
Nee er kwam idd geen zinnig woord uit.
Maar dat heeft hij wel degelijk gezegd.
En we zullen hem erop afrekenen bij de volgende verkiezingen.
En gelijk over racisme aan de gang, niemand die het erover had, behalve deze, ik zou over gegaan zijn op discriminatie als ik er tussen gezeten had, gelijke monniken gelijke kappen, wie do mir so ich dir!quote:
[..]
Als je haar vraag, Woon jij daar, woon jij daar, woon jij daar, woon jij daar...een simpele vraag, zeg ja of nee, zeg ja of nee
Nee er kwam idd geen zinnig woord uit.
Niet in de verdediging dus maar in de aanval!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2016 14:27:23 ]
We? Jij vooral.quote:
Asscher gisteren ontkende dat hij ooit gezegd heeft dat de meerderheid zich maar aan de minderheid moet aanpassen.
Maar dat heeft hij wel degelijk gezegd.
En we zullen hem erop afrekenen bij de volgende verkiezingen.
Schandalig !!!!!quote:
Asscher gisteren ontkende dat hij ooit gezegd heeft dat de meerderheid zich maar aan de minderheid moet aanpassen.
Maar dat heeft hij wel degelijk gezegd.
En we zullen hem erop afrekenen bij de volgende verkiezingen.
Doe een aangifte bij de politie
Bron? Hij heeft in mijn beleving gezegd dat het in een democratie ook een kwestie van fatsoen is dat je rekening houdt met minderheden. Dat is heel wat anders. Als jij dat niet wil en de kleur van ZP dermate belangrijk vindt dat 'jullie'quote:
Asscher gisteren ontkende dat hij ooit gezegd heeft dat de meerderheid zich maar aan de minderheid moet aanpassen.
Maar dat heeft hij wel degelijk gezegd.
En we zullen hem erop afrekenen bij de volgende verkiezingen.
hem daar bij de volgende verkiezingen op af willen rekenen, vooral doen Ik heb 'm ook gezien bij DWDD.quote:
Asscher gisteren ontkende dat hij ooit gezegd heeft dat de meerderheid zich maar aan de minderheid moet aanpassen.
Maar dat heeft hij wel degelijk gezegd.
En we zullen hem erop afrekenen bij de volgende verkiezingen.
Ik dacht toen ook: man, je weet en zegt zelf dat een grote meerderheid voor is maar je brengt het vervolgens zo dat de minderheid z'n gelijk moet gaan krijgen.
Was behoorlijk irritant en brutaal.
De man draait wel vaker als het hem beter / goed uitkomt.
Gladjakker eerste klasse.
bestond al voordat er slavenhandel was, zelfs voordat Nederland 
bestond! Dus daarom kan het feest nooit met slavernij door Nederlanders te maken hebben 
Lees hier verder
Vaag verhaal dat rammelt aan alle kanten
het is beledigend voor zwarte mensen. het is gebaseerd op afschuwelijke stereotypen. toen kon dat niet, en nu al helemaal niet.quote:
[..]
Nee, dat zegt genoeg over jou en je medestanders. Die zien iets racistisch in iets wat nooit racistisch is geweest. Of ook maar enigszins zo is bedoeld.
Kappen met dat gebazel, want je beweringen hebben gewoon geen waarheidsfundament.
misschien was dat gewoon naiviteit, vroeger. maakt niet uit.
of jij het beledigend vind of bedoelt, dat doet helemaal niet ter zake. maar dat je, ondanks dat je weet dat het beledigend wordt opgevat, en met goede reden, er gewoon mee door wilt gaan, ja. dat zegt wel degelijk iets over jou. sorrie.
Roetveegpiet = Racisme!quote:
Het failliet van de Zwartepietendisussie.
[..]
"De ondernemer die adverteert is voor de Pieten met roetvegen op hun gezicht vooral op zoek naar mensen die niet van zichzelf al een donkere huidskleur hebben. 'Aangezien Zwarte Piet in veel gemeenten onder vuur ligt, genieten mensen met een lichte huidskleur de voorkeur.'"
Echt, WTF! Donkere mensen worden door die roetpiet nu dus echt buitengesloten van het Sinterklaasspel. Dat was toch niet de bedoeling lijkt me.
Het was te verwachten.
zucht...quote:
[..]
Schijnbaar dus wel. Gezien die 'poll' op de tribune.
maak de pieten 5 jaar paars, en vraag dan nog een keer aan zo'n tribune of de paarse piet moet worden veranderd. wat denk je dat ze dan zeggen? nee... de paarse piet moet blijven.
maakt dus geen reet uit voor de kinderen. alleen voor jou, omdat je met racistische negerpiet bent opgegroeid.
Je bedoelt die witte man?quote:
Wie heeft gisteren die discusie gezien op tv Paul geloof ik?
Sylvana was er ook bij, wat vond ik dat een onbeschoft gedrag van haar!
http://www.mediacourant.n(...)ocieerd-met-racisme/
Veel zwarte mensen zijn het hier niet mee eens anders.quote:
het is beledigend voor zwarte mensen.
Jou mening, dat is niet zo. Jou mening is geen feit. Ruim 80% vind nog steeds dat Zwarte Piet prima is en geen verandering behoeft.quote:
[..]
het is beledigend voor zwarte mensen. het is gebaseerd op afschuwelijke stereotypen. toen kon dat niet, en nu al helemaal niet.
misschien was dat gewoon naiviteit, vroeger. maakt niet uit.
of jij het beledigend vind of bedoelt, dat doet helemaal niet ter zake. maar dat je, ondanks dat je weet dat het beledigend wordt opgevat, en met goede reden, er gewoon mee door wilt gaan, ja. dat zegt wel degelijk iets over jou. sorrie.
Maar waarom doen onze mening niet ter zake in jou ogen, maar wel die van de antipieten?
Dat is een beetje hypocriet op zn minst.
Ik.quote:
Wie heeft gisteren die discusie gezien op tv Paul geloof ik?
Sylvana was er ook bij, wat vond ik dat een onbeschoft gedrag van haar!
1. ze zat overal ongevraagd tussen.
2. viel personen in de reden
3. kwam met bronnen aan die niet kloppen (doodzonde voor aankomend politicus)
4. liet duidelijk haar minachting blijken na een reactie van personen waar zij het niet mee eens is.
5. lokt wel erg de Zwarte Piet vergelijking uit met haar kapsel
Maar wat was het einde prachtig
Aangezien niemand de oorsprong van Zwarte Piet kan bewijzen kan je niet zeggen Zwarte Piet MOET een neger voorstellen en dus Zwarte Piet = racisme.
Wat je wel kan zeggen is dat je Zwarte Piet racisme VIND. En dat Zwarte Piet in de 20e eeuw een aantal als karikaturale kenmerken (van een neger) heeft meegekregen die als negatief stereotiep opgevat kunnen worden. Die kenmerken zijn inmiddels weg. Desondanks mag je nog steeds Zwarte Piet racistisch vinden, maar je kan niet claimen dat het zo IS.
En aangezien de claim Zwarte Piet = racisme niet hard gemaakt kan worden is er geen enkele reden om hem van zijn zwarte uiterlijk te ontdoen.
Quinsy had er daarom beter aan gedaan om als opschrift voor zijn t-shirt te gebruiken: "ik vind Zwarte Piet racisme". Maar ja, dat provoceert niet zo.
Ah, je bedoelt Pauwquote:
Wie heeft gisteren die discusie gezien op tv Paul geloof ik?
Sylvana was er ook bij, wat vond ik dat een onbeschoft gedrag van haar!
http://pauw.vara.nl/media/366449Zet maar in de openingspost.quote:
Breaking: Sinterklaas
Lees hier verder
Vaag verhaal dat rammelt aan alle kanten
Twitter het
Facebookddos het naar kozp
Mailbom het in anousha nzume's mailbox
duw het onder de neus van sylvana.
Lees het voor aan quincy totdat hij doof is.
Zegt het voort!
Sowieso de gestrekte benen van quincy op de enkels van achteren, wordt niet gewaardeerd. Had het beter anders groot onder de aandacht gebracht. En ik denk dat we dan een stuk verder waren geweest.quote:
Elke keer dat Zwarte Piet = racisme. Zelfs het Meertens Instituut dat gedegen onderzoek heeft gedaan naar de oorsprong van Zwarte Piet kan niet bevestigen dat Zwarte Piet door Schenkman geschapen is naar het evenbeeld van een neger.
Aangezien niemand de oorsprong van Zwarte Piet kan bewijzen kan je niet zeggen Zwarte Piet MOET een neger voorstellen en dus Zwarte Piet = racisme.
Wat je wel kan zeggen is dat je Zwarte Piet racisme VIND. En dat Zwarte Piet in de 20e eeuw een aantal als karikaturale kenmerken (van een neger) heeft meegekregen die als negatief stereotiep opgevat kunnen worden. Die kenmerken zijn inmiddels weg. Desondanks mag je nog steeds Zwarte Piet racistisch vinden, maar je kan niet claimen dat het zo IS.
En aangezien de claim Zwarte Piet = racisme niet hard gemaakt kan worden is er geen enkele reden om hem van zijn zwarte uiterlijk te ontdoen.
Quinsy had er daarom beter aan gedaan om als opschrift voor zijn t-shirt te gebruiken: "ik vind Zwarte Piet racisme". Maar ja, dat provoceert niet zo.
Maar helaas. Die domme kneus moest dit doen om slavernij herstelbetalingen onder de aandacht te brengen.
Ouwe koek. Zwarte Piet is na Schenk in de loop van de tijd veranderd in een karikatuur van een neger. Dat is voor een gedeelte van onze medelanders schofferend en kwetsend omdat zij afstammen van slaven waar de WIC in handelde. Die karikatuur stamt uit een tijd dat we het normaal vonden om mensen te discrimineren op grond van hun huidskleur.quote:
Breaking: Sinterklaas
Lees hier verder
Vaag verhaal dat rammelt aan alle kanten
is wat creatief schrijfwerk voor nodig maar een generatie later weet niemand meer beter
Doe je filter af.quote:
[..]
Ouwe koek. Zwarte Piet is na Schenk in de loop van de tijd veranderd in een karikatuur van een neger. Dat is voor een gedeelte van onze medelanders schofferend en kwetsend omdat zij afstammen van slaven waar de WIC in handelde. Die karikatuur stamt uit een tijd dat we het normaal vonden om mensen te discrimineren op grond van hun huidskleur.
quote:Dat Zwarte Pieten 'negers' zijn is pertinent niet waar, want nogmaals, Zwarte Piet is slechts een verbeelding van deugd en ondeugd. Sinterklaas deelde cadeautje uit en Zwarte Piet strafte de stoute kinderen.
Ik lees hier nog iets saillants:quote:
Breaking: Sinterklaas
Lees hier verder
Vaag verhaal dat rammelt aan alle kanten
quote:Sinterklaas zelf kan het eerste exemplaar niet in ontvangst nemen omdat hij pas een dag later in ons land aankomt, dus is Dieuwertje Blok gevraagd om de honneurs waar te nemen. “
De stelling kende ik nog niet. Ik wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben.quote:
Niet Ard Schenk, maar ene Schenkman.quote:Zwarte Piet is na Schenk
De karikatuur-kenmerken zijn allang weer verwijderd.quote:in de loop van de tijd veranderd in een karikatuur van een neger.
Niet alleen de WIC, ook hun bloedeigen voorouders in zowel Afrika als Amerika.quote:Dat is voor een gedeelte van onze medelanders schofferend en kwetsend omdat zij afstammen van slaven waar de WIC in handelde.
Dat zij uitsluitend van slaven afstammen en niet van slavenhandelaren is onbewezen.
Nog saillanter. Ik heb het al zo'n 2 weken in huis.quote:
Sinterklaas zelf kan het eerste exemplaar niet in ontvangst nemen omdat hij pas een dag later in ons land aankomt, dus is Dieuwertje Blok gevraagd om de honneurs waar te nemen. “
Heb ik het beste gemist?quote:
Waarschijnlijk wel. sylvana werd publiekelijk op haar hoaxbron gewezen na de intro van Jeroen: 'laten we vrolijk eindigen, we moeten iets rechtzetten... ' Waarna ze met de staart tussen de benen moest toegeven dat ze als aspirant politica haar bronnen niet controleert.quote:
Niet paul maar pauw was het dus!quote:
[..]
Waarschijnlijk wel. sylvana werd publiekelijk op haar hoaxbron gewezen na de intro van Jeroen: 'laten we vrolijk eindigen, we moeten iets rechtzetten... ' Waarna ze met de staart tussen de benen moest toegeven dat ze als aspirant politica haar bronnen niet controleert.
http://pauw.vara.nl/media/366639
Mijn god, wat ontzettend naïef wat betreft dat cursief gedrukte. Alsof dat zou kunnen met die anti-Pieters. Die gaan net zolang door tot in de diepste krochten van Nederland de laatste mensen die Zwarte Piet leuk vinden als racist worden veroordeeld en ze daar door (publieke) druk ook mee stoppen.quote:
Je kan ook gewoon ophouden het nodeloos ingewikkeld te maken. Een gedeelte van onze landgenoten vindt (gezien hun verleden) het beeld van Zwarte Piet beledigend/ kwetsend en kunnen daar ieder jaar in Sinterklaastijd last hebben (bv. uitschelden, pesten, zich er niet prettig bij voelen, uitsluiting)
Als je dat allemaal onzin vindt ga je lekker door met de zwarte Piet. Als je dat een goed argument vindt (zoals ik) hou je daar rekening mee en kies je voor een andere oplossing (roetveegpiet, regenboogpiet etc.)
Opgelost
En door met hun gebedel om herstelbetalingen.quote:
[..]
Mijn god, wat ontzettend naïef wat betreft dat cursief gedrukte. Alsof dat zou kunnen met die anti-Pieters. Die gaan net zolang door tot in de diepste krochten van Nederland de laatste mensen die Zwarte Piet leuk vinden als racist worden veroordeeld en ze daar door (publieke) druk ook mee stoppen.
Nou ja al lang. Daar is nog niet zo hel erg lang geleden mee begonnen terwijl de discussie veel ouder is.quote:
De karikatuur-kenmerken zijn allang weer verwijderd.
Dat anderen het ook gedaan hebben is geen excuus. Dat hun voorouders op grond van hun huidskleur in onze voormalige kolonien uitgebuit en gediscrimineerd zijn is algemeen bekend. Evenals het feit dat deze minderheid op grond van hun afstamming hier in Nederland minder kansen krijgt dan de blanke bevolking.quote:Niet alleen de WIC, ook hun bloedeigen voorouders in zowel Afrika als Amerika.
Dat zij uitsluitend van slaven afstammen en niet van slavenhandelaren is onbewezen.
Zouden ze gediscrimineerd worden ten opzichte van hun kleur ogen?
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2016 17:47:43 ]
http://nos.nl/artikel/214(...)cht-sinterklaas.htmlquote:Bij de intocht van Sinterklaas in Maassluis zijn zaterdag spontane demonstraties niet toegestaan. Dat maakte burgemeester Haan vandaag bekend.
Demonstreren mag alleen in speciale vakken langs de route. Betogers moeten zich van tevoren melden als zij actie willen voeren.
Iedereen die de intocht wil bijwonen, moet door speciale ingangen rond het feestterrein die worden bewaakt door particuliere beveiligers. Zij zullen activisten en demonstranten tegenhouden.
Demonstraties
De Nederlandse Volksunie is de enige groep die zich officieel heeft gemeld om in een van de vakken een pro-Zwarte Piet-demonstratie te houden. In kringen van voetbalsupporters is opgeroepen om naar Maassluis te gaan om anti-pietenacties tegen te houden.
Protestgroep Kick out Zwarte Piet heeft op sociale media al aangegeven dat ze geen gehoor geven aan de eis om in een speciaal vak te demonstreren. Zij willen demonstreren op de markt, waar de intocht eindigt.
De afgelopen week hebben zij in diverse steden mobilisatiebijeenkomsten gehouden om mensen op te roepen naar Maassluis te gaan. Daarbij kregen mensen uitleg over hoe ze moeten demonstreren, en wat ze moeten doen als ze zouden worden aangehouden.
De gemeente heeft een noodbevel en noodverordeningen klaar liggen voor als het mis gaat.
Vette streep door de rekening van anti-Piet activisten, want zij gaan uit van:
quote:Burgemeester Van der Laan heeft in 2013 aangegeven dat mensen mochten protesteren bij de intocht, maar ze mochten geen spandoeken dragen en geen leuzen scanderen. Dat is een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting. Jelle Klaas, advocaat bij Fischer Advocaten zegt: “De hoofdregel in Nederland is dat er vrijheid van meningsuiting is. Als een burgemeester op grond van de vrees voor verstoring van de openbare orde een inbreuk wil plegen op dit recht, dan mag hij dat doen maar je hoeft het niet te accepteren.”
In de principes van geweldloos verzet gaan we uit dat een onrechtvaardige wet niet gehoorzaamd hoeft te worden.
Daarom is het van groot belang om de geweldloze actie goed voor te bereiden. De voorbereiding houdt onder meer in:
o Al heel vroeg publiekelijk aankondigen dat je wilt gaan demonstreren met spandoeken en leuzen. Jelle Klaas: “Je hebt geen vergunning nodig, maar je moet het wel melden.”
Op grond van hun huidskleur? Als de inwoners van Afrika blank waren geweest ben ik er van overtuigd dat er precies hetzelfde was gebeurd.quote:
Dat anderen het ook gedaan hebben is geen excuus. Dat hun voorouders op grond van hun huidskleur in onze voormalige kolonien uitgebuit en gediscrimineerd zijn is algemeen bekend.
Heerlijk daar kan ik van genieten, niet de kinderen dat beetje wat ze hebben vergallen!quote:
Maassluis bereid zich voor. Niet aangemelde demonstraties worden niet getolereerd!
[..]
Huidskleur en alle andere lichamelijke kenmerken, het 'ras' dus. Daarom waren ze ook geschikt als werkkracht anders hadden ze de plaatselijke bewoners wel ingelijfd. Het negroide ras was groot en sterk en ze konden uren in de brandende zon werken.quote:
[..]
Op grond van hun huidskleur? Als de inwoners van Afrika blank waren geweest ben ik er van overtuigd dat er precies hetzelfde was gebeurd.
Was dat zeg jij goed zeg, als ik die Sylvana bekijk die breekt over als die met twee melkkannen moet lopen als een melkmeisje!quote:
[..]
Het negroide ras was groot en sterk en ze konden uren in de brandende zon werken.
Die rechter heeft wel grotere tieten dan Sylvana.quote:
Je snapt het niet: het is op dit moment niet duidelijk of de voorouders van de eisers slaven of slavenhouders waren, of zelfs beiden.quote:
[..]
Dat anderen het ook gedaan hebben is geen excuus. Dat hun voorouders op grond van hun huidskleur in onze voormalige kolonien uitgebuit en gediscrimineerd zijn is algemeen bekend. Evenals het feit dat deze minderheid op grond van hun afstamming hier in Nederland minder kansen krijgt dan de blanke bevolking.
Mocht het tot herstelbetalingen komen, dan kan het zo zijn dat slachtoffers van slavernij aan de daders ervan moeten betalen, omdat een aantal mensen, waaronder jij, uitsluitend zwart/wit denkt en van mening is dat zwarten altijd en per definitie het slachtoffer zijn.
Het ronde buikje zegt mij al genoeg, lijkt me niet verbitterd te zijn trots dat die zo nors kijkt is me die liever!quote:
[..]
Die rechter heeft wel grotere tieten dan Sylvana.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2016 18:12:02 ]
Moest lachen.quote:
[..]
Het ronde buikje zegt mij al genoeg, lijkt me niet verbitterd te zijn trots dat die zo nors kijkt is me die liever!
Maar je hebt gelijk man.
Jij begrijpt het niet. De herstelbetalingen zijn een heel ander verhaal. Dat deze minderheid 'last' ondervindt van hun afkomst is een feit.quote:
[..]
Je snapt het niet: het is op dit moment niet duidelijk of de voorouders van de eisers slaven of slavenhouders waren, of zelfs beiden.
Mocht het tot herstelbetalingen komen, dan kan het zo zijn dat slachtoffers van slavernij aan de daders ervan moeten betalen, omdat een aantal mensen, waaronder jij, uitsluitend zwart/wit denkt en van mening is dat zwarten altijd en per definitie het slachtoffer zijn.
Er zijn ook minderheden zonder die kleur en die hebben ook last van hun afkomst toch?quote:
[..]
Dat deze minderheid 'last' ondervindt van hun afkomst is een feit.
Waarom zouden deze een speciale behandeling behoeven?
[ Bericht 98% gewijzigd door Straatcommando. op 10-11-2016 19:59:54 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Straatcommando. op 10-11-2016 20:00:24 ]
Dat feit is niet bewezen.quote:
[..]
Jij begrijpt het niet. De herstelbetalingen zijn een heel ander verhaal. Dat deze minderheid 'last' ondervindt van hun afkomst is een feit.
Ja, er zijn individuen die last ondervinden, en ja, er zijn individuen die last veroorzaken (en daarvoor veroordeeld kunnen worden), maar dat het complete (blanke) Nederlande volk volkomen racistisch is, is niet waar. Het is een leugen die wordt gebruikt om herstelbetalingen te eisen.
Je begrijpt dat alle anti-piet-groepen aan de groep voor herstelbetalingen zijn geliëerd?
Dat niemand het meer racistisch 'bedoelde' komt omdat we 'vergeten' zijn dat ZP een karikatuur is van een neger. Maar dat de intentie er niet is wil niet zeggen dat je niet kunt spreken van ZP als een racistische weergave van die neger.quote:
[..]
Dat feit is niet bewezen.
Ja, er zijn individuen die last ondervinden, en ja, er zijn individuen die last veroorzaken (en daarvoor veroordeeld kunnen worden), maar dat het complete (blanke) Nederlande volk volkomen racistisch is, is niet waar. Het is een leugen die wordt gebruikt om herstelbetalingen te eisen.
De begrijpt dat alle anti-piet-groepen aan de groep voor herstelbetalingen zijn geliëerd?
alleen mensen die opgegroeid zijn met deze traditie. die hebben van hetzelfde last als witte mensen in nederland; een blinde vlek.quote:
[..]
Veel zwarte mensen zijn het hier niet mee eens anders.
Ik was off topic en had het niet specifiek over Zwarte Piet.quote:
[..]
Dat niemand het meer racistisch 'bedoelde' komt omdat we 'vergeten' zijn dat ZP een karikatuur is van een neger. Maar dat de intentie er niet is wil niet zeggen dat je niet kunt spreken van ZP als een racistische weergave van die neger.
We zijn niks vergeten, want het is er nooit geweest. Wat je zegt doet me toch plots denken aan alle zogenaamd teruggehaalde "vergeten" herinneringen die vaders valselijk van incest beschuldigden. En zo. Google eens. Er is ontzettend veel over geschreven. Bijvoorbeeld dit, maar niet uitsluitend uit die hoek.
Oh ja, we zijn nog wel meer vergeten: http://www.joop.nl/author/marcelbas
de slachtoffers van racisme en discriminatie zijn meestal een minderheid, toch... maakt het dan wat uit dat de meererheid het geen probleem vind?quote:
[..]
Jou mening, dat is niet zo. Jou mening is geen feit. Ruim 80% vind nog steeds dat Zwarte Piet prima is en geen verandering behoeft.
Maar waarom doen onze mening niet ter zake in jou ogen, maar wel die van de antipieten?
Dat is een beetje hypocriet op zn minst.
Wat nou als een minderheid van die minderheden ook van mening is dat het geen probleem is? Moet er dan ook gehoor worden gegeven aan die minderheid? En hoe dient dat dan gedaan te worden? Welke minderheid gun jij dan het 'gelijk'?quote:
[..]
de slachtoffers van racisme en discriminatie zijn meestal een minderheid, toch
Nog even wat duidelijker:quote:
[..]
Dat niemand het meer racistisch 'bedoelde' komt omdat we 'vergeten' zijn dat ZP een karikatuur is van een neger. Maar dat de intentie er niet is wil niet zeggen dat je niet kunt spreken van ZP als een racistische weergave van die neger.
Zwarte Piet kan alleen een racistisch karikatuur zijn als de Nederlande volksaard diepgrondig en al langdurig zwaar racistisch is. Het enige "bewijs" daarvoor is Zwarte Piet zelf. Dat is een cirkelredenering, een drogreden.
Alleen als je kunt bewijzen dat het Nederlandse volk (op hooguit enkele uitzonderingen na) de afgelopen decennia en nog steeds racistisch is, kun je bewijzen dat Zwarte Piet racistisch is.
Ik zou zeggen: kom maar op met die bewijzen waaruit dat racisme blijkt. Niet de individuën die over de schreef gaan, maar het Nederlandse volk als geheel, in wetten, regels, gebruiken, cultuur, folklore, tradities van de afgelopen 50 jaar. Waar zie jij daarin het racisme waaruit moet blijken dat Zwarte Piet niet anders dan racistisch kan zijn bedoeld, omdat het Nederlandse Sinterklaasvierende volk zo racistisch is?
misschien moet je wat vaker die site van het meertens instituut checken, lol..quote:
Elke keer dat Zwarte Piet = racisme. Zelfs het Meertens Instituut dat gedegen onderzoek heeft gedaan naar de oorsprong van Zwarte Piet kan niet bevestigen dat Zwarte Piet door Schenkman geschapen is naar het evenbeeld van een neger.
http://www.meertens.knaw.(...)-dossier-zwarte-piet
quote:Update 2015:
Prenthistoricus en Sinterklaasonderzoeker dr. Nico Boerma beschrijft en analyseert in de nieuwsbrief van november 2015 een door hem gevonden tot nu toe onbekende bron: een Duits gedicht uit 1803 (of eerder), waarin een winterse geschenkenbrenger, de Kerstman, optreedt met naast zich een knecht. Deze knecht Ruprecht, die zijn ‘slaaf’ en een ‘neger’ genoemd wordt, werpt nieuw licht op de voorgeschiedenis van het boekje (1850) van Jan Schenkman, waarin voor het eerst die andere geschenkenbrenger, Sint-Nicolaas, te zien is samen met een man met donkere huidskleur als knecht.
En weer: ook al bedoel je het niet nu zo, ZP is en blijft de weergave van een karikatuur van een neger uit de tijd dat we racisten waren.quote:
[..]
Nog even wat duidelijker:
Zwarte Piet kan alleen een racistisch karikatuur zijn als de Nederlande volksaard diepgrondig en al langdurig zwaar racistisch is. Het enige "bewijs" daarvoor is Zwarte Piet zelf. Dat is een cirkelredenering, een drogreden.
Alleen als je kunt bewijzen dat het Nederlandse volk (op hooguit enkele uitzonderingen na) de afgelopen decennia en nog steeds racistisch is, kun je bewijzen dat Zwarte Piet racistisch is.
Ik zou zeggen: kom maar op met die bewijzen waaruit dat racisme blijkt. Niet de individuën die over de schreef gaan, maar het Nederlandse volk als geheel, in wetten, regels, gebruiken, cultuur, folklore, tradities van de afgelopen 50 jaar. Waar zie jij daarin het racisme waaruit moet blijken dat Zwarte Piet niet anders dan racistisch kan zijn bedoeld, omdat het Nederlandse Sinterklaasvierende volk zo racistisch is?
hoe kies jij welke minderheid gelijk heeft? blijk je ook niet veel moeite mee te hebben...quote:
[..]
Wat nou als een minderheid van die minderheden ook van mening is dat het geen probleem is? Moet er dan ook gehoor worden gegeven aan die minderheid? En hoe dient dat dan gedaan te worden? Welke minderheid gun jij dan het 'gelijk'?
ik kies gewoon wat ik het beste vind. toch logisch.
Nee dat heet subjectief.quote:
[..]
hoe kies jij welke minderheid gelijk heeft? blijk je ook niet veel moeite mee te hebben...
ik kies gewoon wat ik het beste vind. toch logisch.
'We' zijn nooit racistisch geweest.quote:
[..]
En weer: ook al bedoel je het niet nu zo, ZP is en blijft de weergave van een karikatuur van een neger uit de tijd dat we racisten waren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Straatcommando. op 10-11-2016 20:17:20 ]
nee hoor, ik kan het prima onderbouwen (en dat ga ik nu niet even voor de 100ste keer doen, op commando, zeg ik er gelijk maar even bij)quote:
Waarom ben jij hier zo stellig in? Wat jij hier stelt is geen gegeven feit.quote:
[..]
En weer: ook al bedoel je het niet nu zo, ZP is en blijft de weergave van een karikatuur van een neger uit de tijd dat we racisten waren.
Een karikatuur van een neger was in de vorige eeuw: zwart, kroeshaar, dikke rode lippen, oorringen en een dom voorkomen. Hm waar kennen we dat van? Oh wacht....quote:
[..]
Waarom ben jij hier zo stellig in? Wat jij hier stelt is geen gegeven feit.
Klopt ook niet. Anders zouden Nederlandse donkere kindjes ook niet worden gepest. Die kunnen immers niet beledigd zijn volgens jou. Die blinde blek zit juist bij de anti's.quote:
[..]
alleen mensen die opgegroeid zijn met deze traditie. die hebben van hetzelfde last als witte mensen in nederland; een blinde vlek.
Nee, je DENKT dat je het kan onderbouwen, met gebrekkige argumentatie waaruit eigenlijk blijkt dat je enige redenatie een van emotionele waarde is. Dat is en blijft subjectief, ook al denk je dat het niet zo is.quote:
[..]
nee hoor, ik kan het prima onderbouwen (en dat ga ik nu niet even voor de 100ste keer doen, op commando, zeg ik er gelijk maar even bij)
Stalin en lenin wilde ook als kleine minderheid bepalen wat de meerderheid moest doen. Toen vonden ze democratie toch beter.quote:
[..]
de slachtoffers van racisme en discriminatie zijn meestal een minderheid, toch... maakt het dan wat uit dat de meererheid het geen probleem vind?
Stop met de discussie, want je hebt al wat je wil. Een alternatief, dat is er nu. Waarom moet Zwarte Piet weg omdat hij zwart is?
Het is geen racisme of slavernijherinnering, dat is de foute mening van jou en je vriendjes, want sinterklaas is namelijk ouder dan de slavernij. Die connectie kan dus helemaal niet.
Maargoed, je kunt blijven hangen als een stukke plaat, maar meer gelijk krijg je er niet door.
eh, wat? die volg ik niet..quote:
[..]
Klopt ook niet. Anders zouden Nederlandse donkere kindjes ook niet worden gepest. Die kunnen immers niet beledigd zijn volgens jou. Die blinde blek zit juist bij de anti's.
welnee.... het is niet subjectief omdat jij het afkeurt, hoor...quote:Op donderdag 10 november 2016 20:54 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Nee, je DENKT dat je het kan onderbouwen, met gebrekkige argumentatie waaruit eigenlijk blijkt dat je enige redenatie een van emotionele waarde is. Dat is en blijft subjectief, ook al denk je dat het niet zo is.
En het is ook niet 'logisch' omdat jij het afkeurt natuurlijk. Blij dat je zelf ook je (simpele) redenatie begrijpt.quote:
[..]
welnee.... het is niet subjectief omdat jij het afkeurt, hoor...
ik praat gewoon door met diegenen die het nog niet begrijpen. je hoeft het niet te lezen, he...quote:
[..]
Stalin en lenin wilde ook als kleine minderheid bepalen wat de meerderheid moest doen. Toen vonden ze democratie toch beter.
Stop met de discussie, want je hebt al wat je wil. Een alternatief, dat is er nu. Waarom moet Zwarte Piet weg omdat hij zwart is?
Het is geen racisme of slavernijherinnering, dat is de foute mening van jou en je vriendjes, want sinterklaas is namelijk ouder dan de slavernij. Die connectie kan dus helemaal niet.
Maargoed, je kunt blijven hangen als een stukke plaat, maar meer gelijk krijg je er niet door.
en sinterklaas is ouder, het feest is misschien wel ouder dan dat hij wordt afgebeeld als heilige.
piet is ook veel ouder dan de racistische afbeelding. des te meer reden dus om die onzin te stoppen.
fijn dat jij het dus begrijpt. ik zeg namelijk niet dat mijn mening subjectief is, dat doe jij, lol..quote:
[..]
En het is ook niet 'logisch' omdat jij het afkeurt natuurlijk. Blij dat je zelf ook je (simpele) redenatie begrijpt.
Je begrijpt dat je hiermee bevestigd we jou in deze discussie niet serieus moeten nemen..quote:
in amerika doen ze op het moment ook aan zwarte piet....
[ afbeelding ]
We of jij?quote:
[..]
Je begrijpt dat je hiermee bevestigd we jou in deze discussie niet serieus moeten nemen..
Jammer alleen dat jij het zelf niet begrijptquote:
[..]
fijn dat jij het dus begrijpt. ik zeg namelijk niet dat mijn mening subjectief is, dat doe jij, lol..
Het feit dat Zwarte Piet daar gelijkenis mee heeft, wil niet zeggen dat "we" racistisch waren of zijn. Kom met andere voorbeelden dan deze cirkelredenering.quote:
[..]
Een karikatuur van een neger was in de vorige eeuw: zwart, kroeshaar, dikke rode lippen, oorringen en een dom voorkomen. Hm waar kennen we dat van? Oh wacht....
We alsin de mensen die in staat zijn een normale discussie te voeren.quote:
Hebben die jou gemachtigd ervoor om dat te schrijven?quote:
[..]
We alsin de mensen die in staat zijn een normale discussie te voeren.
Hoef geen antwoord wat ik denk het al te weten, moeilijk om ik zonder kracht te schrijven he of niet?
Of het lef er niet voor?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2016 21:29:56 ]
moeten niet, nee. je mag het zelf weten.quote:
[..]
Je begrijpt dat je hiermee bevestigd we jou in deze discussie niet serieus moeten nemen..
maar ik zie niet in waarom. blackface is zo langzamerhand een wereldwijd symbool voor afschuwelijk racisme.
ik begrijp prima wat ik begrijp. jij begrijpt mijn begrip niet.quote:
[..]
Jammer alleen dat jij het zelf niet begrijpt
Is het niet dat maakt men ervan!quote:
[..]
moeten niet, nee. je mag het zelf weten.
maar ik zie niet in waarom. blackface is zo langzamerhand een wereldwijd symbool voor afschuwelijk racisme.
Meer ophef als wat het waard is dus!
Nee, als ze het er niet mee eens zijn dan hoor ik het wel van ze!quote:
[..]
Hebben die jou gemachtigd ervoor om dat te schrijven?
Hoef geen antwoord wat ik denk het al te weten, moeilijk om ik zonder kracht te schrijven he of niet?
Of het lef er niet voor?
Oh ik val ook onder die 'we', dat lijkt me duidelijk..
Dat recht heeft men zich niet toe te eigenen, al helemaal niet met het excuus van dan meldt men zich dan wel!quote:
[..]
Nee, als ze het er niet mee eens zijn dan hoor ik het wel van ze!
Oh ik val ook onder die 'we', dat lijkt me duidelijk..
Niet dat ik veel anders denk maar het hoort niet vindt ik, moraal?
Zwarte Piet heeft helemaal niks met Blackface te maken.. Dat is al 1000000x bewezen.quote:
[..]
moeten niet, nee. je mag het zelf weten.
maar ik zie niet in waarom. blackface is zo langzamerhand een wereldwijd symbool voor afschuwelijk racisme.
Je lolt maar, want een stuk verder in hetzelfde artikel staat:quote:
[..]
misschien moet je wat vaker die site van het meertens instituut checken, lol..
http://www.meertens.knaw.(...)-dossier-zwarte-piet
[..]
quote:In deze context, waarin in iconografie en bij vermommingen alles mogelijk is, past ook het gedicht van Dambmann. De daar opgevoerde figuren, de Turk en de ‘schwarzgebranter Neger’ hebben echter niet de definitieve vorm van de Duits-Oostenrijkse Kerstman en Knecht Ruprecht bepaald en lijken een – vermoedelijk niet eerder opgemerkt – unicum.
Dat Sint-Nicolaas een echte zwarte man als knecht krijgt, is in Nederland voor het eerst te zien in het boekje van Jan Schenkman van 1850. De vraag dringt zich op of er een link is tussen de Kerstman met een zwarte knecht uit 1803 (of mogelijk eerder) en de Sint Nicolaas en zijn zwarte knecht van Jan Schenkman. Vinden wij bij Dambmann een bron of voorloper van Schenkman? Een directe link is nog niet gevonden.
Lol, pokkerdepok, uitgelold, met zijn lol. Lol.quote:
[..]
Je lolt maar, want een stuk verder in hetzelfde artikel staat:
[..]
Jij leest dat ook nog naar, ik weet dat het niet zo is, zo ben ik niet opgevoed, als het wel zo was had ik dat wel meegekregen in mijn opvoeding!quote:
[..]
Je lolt maar, want een stuk verder in hetzelfde artikel staat:
[..]
Mijn vader zag elke dag uit als een blackface!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kompel#/media/File:SFA001009537.jpg
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2016 21:42:09 ]
Ik heb geen specifieke users benoemd, ik sprak names degene die hem al niet serieus namen en zijn post als bevestiging, van die mening over hem, zagen. Iedereen kan zelf bepalen of hij/zij zich aangesproken voelt.quote:
[..]
Dat recht heeft men zich niet toe te eigenen, al helemaal niet met het excuus van dan meldt men zich dan wel!
Niet dat ik veel anders denk maar het hoort niet vindt ik, moraal?
Blackface zijn altijd zwart geschminkte blankenquote:
[..]
moeten niet, nee. je mag het zelf weten.
maar ik zie niet in waarom. blackface is zo langzamerhand een wereldwijd symbool voor afschuwelijk racisme.
Maar zwart geschminkte blanken zijn niet altijd Blackface
Dat mogen ze van mij dan ieder specifiek doen, hebben ze jou toch niet voor benoemt of wel?quote:
[..]
Ik heb geen specifieke users benoemd, ik sprak names degene die hem al niet serieus namen en zijn post als bevestiging, van die mening over hem, zagen. Iedereen kan zelf bepalen of hij/zij zich aangesproken voelt.
Zo leg je er wel een paar de pap in de mond!
Wie dan precies?quote:
[..]
Dat mogen ze van mij dan ieder specifiek doen, hebben ze jou toch niet voor benoemt of wel?
Zo leg je er wel een paar de pap in de mond!
Ik zou het niet weten jij schrijft we niet ik.quote:
Vertel het me maar.
Of schrijf het maar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2016 21:49:49 ]
Dat je nog reageert.quote:
[..]
Blackface zijn altijd zwart geschminkte blanken
Maar zwart geschminkte blanken zijn niet altijd Blackface
Gewoon je verdiepen in de geschiedenis, de verhalen etc in boeken, docu's, artikelen etcquote:
[..]
Het feit dat Zwarte Piet daar gelijkenis mee heeft, wil niet zeggen dat "we" racistisch waren of zijn. Kom met andere voorbeelden dan deze cirkelredenering.
Wij kunnen onmogelijk racistisch zijn
Ik kan nog veel meer opzoeken maar dat kan je zelf ook best
[ Bericht 32% gewijzigd door Specularium op 10-11-2016 23:17:02 ]
Je weet het mooi te draaien naar je eigen waarheid, met dat je door blijft gaan terwijl de waarheid boven tafel is. Je lijkt wel op een religieuze mafklapper, van die jehova's die ongevraagd, tegeb beter weten in, hun ding willen verkondigen.quote:
[..]
ik praat gewoon door met diegenen die het nog niet begrijpen. je hoeft het niet te lezen, he...
en sinterklaas is ouder, het feest is misschien wel ouder dan dat hij wordt afgebeeld als heilige.
piet is ook veel ouder dan de racistische afbeelding. des te meer reden dus om die onzin te stoppen.
Wij kunnen dat ook niet zijn of mijn verre voorouders dat waren?quote:
[..]
Gewoon je verdiepen in de geschiedenis, de verhalen etc in boeken, docu's, artikelen etc
Wij kunnen onmogelijk racistisch zijn
[..]
Ik kan nog veel meer opzoeken maar dat kan je zelf ook best
Moeten dan wel hele verre voorouders zijn geweest dan denk ik.
En nou doe ik het ook wij schrijven!
Zie ze nog staan aan de deur mijn moeder lag slap toen, we brengen U jezus in huis, kordaat als ik al was, zet hem maar achterom op de stoep!quote:
[..]
van die jehova's die ongevraagd hun ding willen verkondigen.
Bij mij geven ze een complete intro over spiritualiteit... Maar zie dan al hun folder.quote:
[..]
Zie ze nog staan aan de deur mijn moeder lag slap toen, we brengen U jezus in huis, kordaat als ik al was, zet hem maar achterom op de stoep!
Ja die zijn ook veranderd hoor, door de tijd heen, ik was er toen 7 of 8 jr nou ben ik een veelvoud ouder als dat!quote:
[..]
Bij mij geven ze een complete intro over spiritualiteit... Maar zie dan al hun folder.
Maar genoeg erover terug naar blackface en hoe zwaar deze het hebben ten opzichte van de blanke minder bedeelde!
Ik zie daar wel discriminatie in als die iets zouden gaan krijgen!
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2016 22:15:28 ]
Ik doelde op iedereen die mijn mening deelt..quote:
[..]
Ik zou het niet weten jij schrijft we niet ik.
Vertel het me maar.
Of schrijf het maar.
Ik deel hem ook gedeeltelijk maar toch mag jij het niet van mij benoemen, of voor mij benoemen ongevraagd!quote:
[..]
Ik doelde op iedereen die mijn mening deelt..
Kwamen ze toevallig het licht brengen?quote:
[..]
Bij mij geven ze een complete intro over spiritualiteit... Maar zie dan al hun folder.
knap staaltje denial, dit.quote:
[..]
Is het niet dat maakt men ervan!
Meer ophef als wat het waard is dus!
tuurlijk wel. het nadoen van een neger.quote:
[..]
Zwarte Piet heeft helemaal niks met Blackface te maken.. Dat is al 1000000x bewezen.
Dat ze zich dan daartoe verlagen die mensen?quote:
[..]
tuurlijk wel. het nadoen van een neger.
Ik zou het niet doen als het toch slaven waren!
Dan zou ik er niet mee afgemaakt willen zijn!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2016 23:01:00 ]
itt blackface wat je per definitie doet/deed om negers belachelijk te maken
Niemand zegt 'ik ga een neger spelen' iedereen zegt ik ga zwarte piet spelen.quote:
[..]
tuurlijk wel. het nadoen van een neger.