abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_166502545

Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Zwarte Piet, een archetype onder vuur.

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:






Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.

Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaarooit

De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet. Er zijn ook kinderen die graag Zwarte Piet willen spelen maar dat niet meer durven...

...vanwege dit soort idioten. -O-




[ Bericht 14% gewijzigd door Prutzenberg op 09-11-2016 20:47:02 ]
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_166503033
Intocht 1942
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.

Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_166504083
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 16:31 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Intocht 1942
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.

Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
Bij de volgende intocht die kerel maar gelijk arresteren en afvoeren. Wat een vreselijke hufter.
pi_166504175
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 16:31 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Intocht 1942
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.

Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
Vast een Joods kindje die binnengedrongen is... alleen ging die niet mee op de boot naar Spanje maar met een ander vervoersmiddel naar een wat kouder oord.
pi_166504742
quote:
11s.gif Op dinsdag 8 november 2016 17:22 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Vast een Joods kindje die binnengedrongen is... alleen ging die niet mee op de boot naar Spanje maar met een ander vervoersmiddel naar een wat kouder oord.
Best een goede plaats om te zijn als joods kind in 1942: Spanje btw. Franco bleef neutraal.
I´m back.
pi_166504896
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 15:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het gaat niet om personen, maar om door anti-piet organisaties geschapen groepen.
De zogenaamde afstammelingen van slaven
Ja.... en die afstammelingen zijn dus schuldig aan slavernij volgens jouw tekst:
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 14:07 schreef Lunatiek het volgende:
Het punt is dat het weinig zin heeft om een schadevergoeding te eisen van een dader als je zelf net zo goed dader bent (en de dader evengoed slachtoffer).
Ik snap wel wat je bedoelde. Maar denk eerst even na voordat je mensen gaat beschuldigen van wandaden van hun rasgenoten, cultuurgenoten ed.
pi_166506210
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 16:31 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Intocht 1942
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.

Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
Wow, wel redelijk bizar. _O-
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 8 november 2016 @ 19:11:38 #8
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166506491
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 17:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ja.... en die afstammelingen zijn dus schuldig aan slavernij volgens jouw tekst:

Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.
Net zomin als iemand als onderdeel van de groep kan claimen persoonlijk slachtoffer te zijn.
  dinsdag 8 november 2016 @ 19:12:20 #9
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166506517
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 17:58 schreef Bluesdude het volgende:

Ik snap wel wat je bedoelde. Maar denk eerst even na voordat je mensen gaat beschuldigen van wandaden van hun rasgenoten, cultuurgenoten ed.
Zeg dat even tegen de Zwarte Piet = Racisme roepers en alle White Guilt brullers.
  dinsdag 8 november 2016 @ 19:14:58 #10
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166506591
quote:
3s.gif Op dinsdag 8 november 2016 16:06 schreef Prutzenberg het volgende:
Hier komt weer een mooie OP. Strakjes...
[ afbeelding ]
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Er zijn nog meer mooie figuren die je kunt uitproberen:

Grýla uit IJsland.

Mooie UI trouwens (Sint!), daar zaten ook boeiende Zwarte Pieten bij.
  Moderator dinsdag 8 november 2016 @ 19:18:08 #11
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166506699
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 19:11 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.
Net zomin als iemand als onderdeel van de groep kan claimen persoonlijk slachtoffer te zijn.
lijkt me veel te gemakkelijk gedacht

er is niet 'de zwarte' dat zijn allemaal stammen en clubjes en volkjes met een eigen geschiedenis net zoals er niet zoiets is als 'de blanke'

je hebt Duitsers en Nederlanders en Belgen, elk met hun eigen skeletten in de kast maar ze zijn als groep niet schuldig aan bv de holocaust .... je kunt ook niet de Polen verantwoordelijk maken voor ons slavernijverleden omdat ze blank zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_166507043
8}
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
pi_166507171
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 19:12 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Zeg dat even tegen de Zwarte Piet = Racisme roepers en alle White Guilt brullers.
Ik zeg het tegen jou, omdat jij die fout maakt.

quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 19:11 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.
Net zomin als iemand als onderdeel van de groep kan claimen persoonlijk slachtoffer te zijn.
Dit is generaliserend geklets.
  dinsdag 8 november 2016 @ 19:33:10 #14
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166507251
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 19:31 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik zeg het tegen jou, omdat jij die fout maakt.
Dan heb je niet goed gelezen. Ongeveer de vorige 3 topics niet.
pi_166507327
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 19:33 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dan heb je niet goed gelezen. Ongeveer de vorige 3 topics niet.
Ik hoef niet 3 topics terug te lezen.
Het ging om 1 posting van jou met een onzinnige beschuldiging.
  dinsdag 8 november 2016 @ 19:41:23 #16
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166507534
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 19:18 schreef sp3c het volgende:

[..]

lijkt me veel te gemakkelijk gedacht

er is niet 'de zwarte' dat zijn allemaal stammen en clubjes en volkjes met een eigen geschiedenis net zoals er niet zoiets is als 'de blanke'

je hebt Duitsers en Nederlanders en Belgen, elk met hun eigen skeletten in de kast maar ze zijn als groep niet schuldig aan bv de holocaust .... je kunt ook niet de Polen verantwoordelijk maken voor ons slavernijverleden omdat ze blank zijn
Je hebt helemaal gelijk. En juist daarom is het zo idioot om alle blanken (White Guilt) te beschuldigen van racisme en/of slavernij, net zoals het idioot is om alle zwarten in de slachtofferrol te duwen, wat vooral door de harde anti-piet-kern wordt gedaan (zij identificeren zich met o.a. de Black Panters en allerlei slaven en Rosa Parks, puur en alleen omdat die ook zwart zijn).

Men kan dus ook niet stellen dat "de zwarten" zich gekwetst voelen door Zwarte Piet, dat is iets persoonlijks. Net zoals een trauma wegens slavernijverleden van voorouders persoonlijk is, zodat herstelbetalingen persoonlijk bekeken moeten worden (ik geef ze weinig kans dat ze aantoonbaar zo'n trauma hebben dat herstelbetalingen op zijn plaats zijn).

Aan de andere kant kun je dus niet van "de blanken" of zelfs "de Nederlanders" die herstelbetalingen eisen, daarvoor zul je moeten onderzoeken wie er in deze tijd verantwoordelijk voor gehouden kunnen worden - en als dat "de staat" is, of je het volk dan moet laten betalen voor iets waar ze niet persoonlijk verantwoordelijk voor zijn.

En: of bijna alle Nederlanders hun persoonlijke beleving van Zwarte Piet moeten opgeven omdat enkele anderen vinden dat de groep racistisch is wegens hun persoonlijke viering met Zwarte Piet.
  dinsdag 8 november 2016 @ 19:42:29 #17
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166507570
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 19:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik hoef niet 3 topics terug te lezen.
Het ging om 1 posting van jou met een onzinnige beschuldiging.
Fijn dat je zag dat die onzinnig was - dat is ook zo, net als Zwarte Piet = Racisme.
Nu nog de context peroberen te begrijpen, en die context vind je in de laatste drie ZP-topics.
  Moderator dinsdag 8 november 2016 @ 19:44:59 #18
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166507675
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 19:41 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk. En juist daarom

niet altijd jamaar hunnie ...

dit was een heel slecht, waardeloos argument

punt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_166507738
Zijn jullie inmiddels ook maar 1 stap verder gekomen in de discussie? Iets nieuws geleerd? Eindelijk consensus bereikt over iets?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Moderator dinsdag 8 november 2016 @ 19:49:23 #20
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166507854
en begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben het in grote lijnen wel met je eens verder maar als je fout zit dan zit je fout toch?

dan kun je beter zeggen 'hey ik zit fout' dan naar de splinters bij de buren in de ogen gaan zitten wijzen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 8 november 2016 @ 19:50:22 #21
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166507900
quote:
14s.gif Op maandag 7 november 2016 19:13 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar die vieringen zijn nooit vervlochten geweest met kolonisatie en/of uitbuiting van het negroide ras en dat is in Nederland wel gebeurd. De nazaten daarvan wonen nu hier en zijn Nederlanders geworden. Een hele andere context dus.
De Sinterklaasviering op het Nederlandse platteland was evenmin gekoppeld aan kolonisatie en/of uitbuiting.

Of "de nazaten" "daarvan" (waarvan?) nu in Nederland wonen doet niet echt ter zake, lijkt me. Vooral omdat voor een groot deel van die periode Nederland gewoon onderdeel was van het Heilige Roomse Rijk en later Frankrijk.
pi_166508121
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 19:50 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De Sinterklaasviering op het Nederlandse platteland was evenmin gekoppeld aan kolonisatie en/of uitbuiting.

Of "de nazaten" "daarvan" (waarvan?) nu in Nederland wonen doet niet echt ter zake, lijkt me. Vooral omdat voor een groot deel van die periode Nederland gewoon onderdeel was van het Heilige Roomse Rijk en later Frankrijk.
Lees eens bij over dat Roomse Rijk In welke periode was dat en in welke periode begon de Nederlandse slavernij . Het laatste was na dat Roomse Rijk.
De onafhankelijkheidsstrijd van Nederland was oa omdat van roomse af te zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 08-11-2016 20:11:37 ]
pi_166508164
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 19:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Zijn jullie inmiddels ook maar 1 stap verder gekomen in de discussie? Iets nieuws geleerd? Eindelijk consensus bereikt over iets?
Nee... moet dat dan?
Dan is er geen fun meer .
ken nie hoor... dat moet jij toch weten
  dinsdag 8 november 2016 @ 19:58:29 #24
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166508177
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 19:49 schreef sp3c het volgende:
en begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben het in grote lijnen wel met je eens verder maar als je fout zit dan zit je fout toch?

dan kun je beter zeggen 'hey ik zit fout' dan naar de splinters bij de buren in de ogen gaan zitten wijzen
Ik schreef:

quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 19:11 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.
Net zomin als iemand als onderdeel van de groep kan claimen persoonlijk slachtoffer te zijn.
En dat ging over:

quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 17:58 schreef Bluesdude het volgende:
Het punt is dat het weinig zin heeft om een schadevergoeding te eisen van een dader als je zelf net zo goed dader bent (en de dader evengoed slachtoffer).
Ik zit daarin niet fout. En wel hierom:

Iemand identificeert zich als lid van groep A.
Leden van groep A eisen een schadevergoeding van groep B.

De schade blijkt zowel door verschillende leden van groep A als verschillende leden van groep B te zijn veroorzaakt.
Zowel leden van groep A als groep B hebben daarbij schade ondervonden.

Mag een willekeurig lid van groep A, ethisch gezien, namens en voor alle leden van groep A een schadevergoeding eisen van alle leden van groep B en alle leden van groep B als veroorzakers van de schade aanklagen, terwijl zij de schuld van groep A, noch de schade van groep B erkennen?
pi_166508542
Lunatiek,
Je citeert jezelf, maar op een verkeerde manier. Zo lijkt het alsof ik dat schreef.
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 14:07 schreef Lunatiek het volgende:
Het punt is dat het weinig zin heeft om een schadevergoeding te eisen van een dader als je zelf net zo goed dader bent (en de dader evengoed slachtoffer).
Je blijft volhouden dat je schuldig bent aan slavernij en de holocaust , omdat jij blank bent en of cultuurgenoot van die daders
Stop dan met anderen verwijten dat ze zo gemeen denken over jou en "je groep" .
Je doet het zelf met die tekst.
  Forum Admin dinsdag 8 november 2016 @ 20:27:59 #26
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_166509024
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 20:10 schreef Bluesdude het volgende:
Lunatiek,
Je citeert jezelf, maar op een verkeerde manier. Zo lijkt het alsof ik dat schreef.

[..]

Je blijft volhouden dat je schuldig bent aan slavernij en de holocaust , omdat jij blank bent en of cultuurgenoot van die daders
Stop dan met anderen verwijten dat ze zo gemeen denken over jou en "je groep" .
Je doet het zelf met die tekst.
Ik vind jouw gedachtegang soms maar raar. Dat is niet lunatiek die dat doet, dat zijn de mensen die uit zijn de mensen die uit zijn op herstelbetalingen. Die verwachten immers dat dat geld opgehoest wordt door mensen die dus alleen cultureel of zelfs alleen maar genetisch verwant zijn aan de daders van slavernij
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 8 november 2016 @ 20:35:24 #27
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166509270
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 20:10 schreef Bluesdude het volgende:
Lunatiek,
Je citeert jezelf, maar op een verkeerde manier. Zo lijkt het alsof ik dat schreef.

[..]

Je blijft volhouden dat je schuldig bent aan slavernij en de holocaust , omdat jij blank bent en of cultuurgenoot van die daders
Stop dan met anderen verwijten dat ze zo gemeen denken over jou en "je groep" .
Je doet het zelf met die tekst.
Lul er niet omheen. Bekijk het dilemma, onderzoek de paralellen met de Zwarte Piet discussie en geef dan eens antwoord:
Vind jij het normaal dat mensen omdat ze zwart zijn eisen dat er een einde komt aan Zwarte Piet en dat er herstelbetalingen moeten komen? Terwijl je weet dat het zeer goed mogelijk is dat hun voorouders zelf daders zijn, en de mensen die ze beschuldigen heel goed zelf kunnen afstammen van slachtoffers?
Vind jij dat normaal? Het is maar een simpele vraag.

Ik vind het niet normaal.
  dinsdag 8 november 2016 @ 20:36:54 #28
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166509329
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 november 2016 20:27 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ik vind jouw gedachtegang soms maar raar. Dat is niet lunatiek die dat doet, dat zijn de mensen die uit zijn de mensen die uit zijn op herstelbetalingen. Die verwachten immers dat dat geld opgehoest wordt door mensen die dus alleen cultureel of zelfs alleen maar genetisch verwant zijn aan de daders van slavernij
En niet alleen dat, maar die ook nog zelf slachtoffer van slavernij kunnen zijn geweest, terwijl de eisers heel goed kunnen afstammen van de slavenhouders.
Ik heb groepsidentificatie eerder genoemd, ergens rond deeltje #40 of zo.
pi_166509338
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 19:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik hoef niet 3 topics terug te lezen.
Doe dat maar wel, je oogt nogal dom.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_166509361
Ik heb zelfs liever met de gekleurde mens van doen, daar die wel nog moraal hebben!

Wat ik bij de blanke toch wel vaak zoek.

Toch ben ik ertegen dat Piet een andere kleur krijgt!
pi_166509386
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 20:37 schreef john2406 het volgende:
Ik heb zelfs liever met de gekleurde mens van doen, daar die wel nog moraal hebben!

Wat ik bij de blanke toch wel vaak zoek.

Toch ben ik ertegen dat Piet een andere kleur krijgt!
Zeg het ze John!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_166511221
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 20:37 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Doe dat maar wel, je oogt nogal dom.
Dat oogt zo..... omdat je visie niet klopt.
Maar echte argumenten heb je natuurlijk niet?
  dinsdag 8 november 2016 @ 21:31:55 #33
242879 Onnoman
The On And Only
pi_166511227
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 14:35 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Mensen die dit zien als groot probleem hebben nooit echt problemen ervaren denk ik.
mensen die niet inzien dat dit het begin is van een veel groter probleem (wat zal komen) zijn zeer naief
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  dinsdag 8 november 2016 @ 21:33:56 #34
242879 Onnoman
The On And Only
pi_166511296
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 14:40 schreef erodome het volgende:

[..]

Heb dit al eens eerder aan iemand gevraagd, maar toen geen antwoord gekregen. Misschien dat jij dat wel doet.

Heb je vroeger goed opgelet of er wel altijd zwarte pieten bij waren in die reclame's of op artikelen?
Want ik heb het idee dat in veel gevallen dat helemaal niet zo was, maar dat het nu ineens opvalt omdat deze discussie er is.

Bolletje is daar een goed vb van, op hun kruidnoten staan geen pieten, maar die stonden er eerder ook al niet op. Maar ook op tv waren er zat reclame's met alleen de goedheiligman.
mijn antwoord is ja
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_166511333
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 november 2016 20:27 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ik vind jouw gedachtegang soms maar raar. Dat is niet lunatiek die dat doet, dat zijn de mensen die uit zijn de mensen die uit zijn op herstelbetalingen.
Goed lezen. Het is wel lunatiek die nazaten van slaven beschuldigt van slavernij .
En hij komt met een verhaal van collectieve schuld van de hele groep wbt de wandaden van enkelen.
Dus acht hij ook zichzelf schuldig, mits hij consequent is in die onzin van collectieve schuld.
pi_166511495
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 21:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Goed lezen. Het is wel lunatiek die nazaten van slaven beschuldigt van slavernij .
En hij komt met een verhaal van collectieve schuld van de hele groep wbt de wandaden van enkelen.
Dus acht hij ook zichzelf schuldig, mits hij consequent is in die onzin van collectieve schuld.
Jij bent degene die niet goed leest.. Ik ga verder ook niet meer proberen om jou iets uit te leggen want het komt toch niet bij je binnen..
pi_166511504
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 21:31 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat oogt zo..... omdat je visie niet klopt.
Maar echte argumenten heb je natuurlijk niet?
Aha, mijn 'visie' klopt niet.

Zwarte Piet heeft werkelijk waar niks met slavernij te maken. Een paar vage tekeningen of 'schilderijen' die hier gepost worden bevestigen mijn mening alleen maar. _O-
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_166511569
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 21:31 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat oogt zo..... omdat je visie niet klopt.
Maar echte argumenten heb je natuurlijk niet?
pi_166511673
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 november 2016 21:42 schreef madam-april het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Dit gaat toch nergens meer over. Die 'Baconbus' kan alleen maar oneliners plaatsen.

En dan krijg je deze mafklapper die bij hoog en laag gaat beweren dat je 'visie' niet klopt en dat je zwart-wit denkt. 8)7 8)7
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  Moderator dinsdag 8 november 2016 @ 21:54:09 #40
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166511987
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 19:58 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik schreef:

[..]

En dat ging over:

[..]

Ik zit daarin niet fout. En wel hierom:

Iemand identificeert zich als lid van groep A.
Leden van groep A eisen een schadevergoeding van groep B.

De schade blijkt zowel door verschillende leden van groep A als verschillende leden van groep B te zijn veroorzaakt.
Zowel leden van groep A als groep B hebben daarbij schade ondervonden.

Mag een willekeurig lid van groep A, ethisch gezien, namens en voor alle leden van groep A een schadevergoeding eisen van alle leden van groep B en alle leden van groep B als veroorzakers van de schade aanklagen, terwijl zij de schuld van groep A, noch de schade van groep B erkennen?
ja maar dan zeg je toch hetzelfde?

imo is het een denkfout

Groep A is niet 'de zwarte' maar de nazaten van slaven en Groep B is niet 'de blanke' maar de nazaten van slavenhouders

als groep A zich daadwerkelijk kan identificeren als afstammelingen (een donkere huid garandeerd dat niet) dan zie ik er geen problemen in dat ze proberen die schade vergoed te krijgen, logisch doelwit is dan de staat zelf of bedrijven die er groot mee geworden zijn maar dat is lastig te bewijzen

het is vooral een heel hypothetisch verhaal dat weinig kans van slagen heeft maar op zichzelf zie ik er niets mis mee tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_166512027
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 21:45 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dit gaat toch nergens meer over. Die 'Baconbus' kan alleen maar oneliners plaatsen.

En dan krijg je deze mafklapper die bij hoog en laag gaat beweren dat je 'visie' niet klopt en dat je zwart-wit denkt. 8)7 8)7
Er valt geen zinnige discussie met hem (bd) te voeren.. Zijn denkwijze en denkbeelden staan zo ver van de realiteit en hij heeft ook echt 0,0℅ zelfinzicht..
pi_166512029
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 21:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja maar dan zeg je toch hetzelfde?

imo is het een denkfout

Groep A is niet 'de zwarte' maar de nazaten van slaven en Groep B is niet 'de blanke' maar de nazaten van slavenhouders

als groep A zich daadwerkelijk kan identificeren als afstammelingen (een donkere huid garandeerd dat niet) dan zie ik er geen problemen in dat ze proberen die schade vergoed te krijgen, logisch doelwit is dan de staat zelf of bedrijven die er groot mee geworden zijn maar dat is lastig te bewijzen

het is vooral een heel hypothetisch verhaal dat weinig kans van slagen heeft maar op zichzelf zie ik er niets mis mee tbh
Dat hele plan is in theorie leuk, maar in de praktijk onhaalbaar.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  Moderator dinsdag 8 november 2016 @ 21:56:18 #43
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166512053
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 21:55 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat hele plan is in theorie leuk, maar in de praktijk onhaalbaar.
ja dat zeg ik, misschien had ik tl;dr voor die laaste zin moeten zetten maar ik heb niet zoveel ervaring met posts langer dan 2 zinnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_166512089
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 november 2016 21:55 schreef madam-april het volgende:

[..]

Er valt geen zinnige discussie met hem (bd) te voeren.. Zijn denkwijze en denkbeelden staan zo ver van de realiteit en hij heeft ook echt 0,0℅ zelfinzicht..
Man man, echt wat een niveau. En maar vragen blijven stellen, zodat je de andere partij voor 'racist' uit kan maken. Ik kijk daar dwars doorheen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_166512134
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 21:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja dat zeg ik, misschien had ik tl;dr voor die laaste zin moeten zetten maar ik heb niet zoveel ervaring met posts langer dan 2 zinnen
Neuh, was prima te lezen. Ik ben het er ook mee eens.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_166512780
Je kan ook gewoon ophouden het nodeloos ingewikkeld te maken. Een gedeelte van onze landgenoten vindt (gezien hun verleden) het beeld van Zwarte Piet beledigend/ kwetsend en kunnen daar ieder jaar in Sinterklaastijd last hebben (bv. uitschelden, pesten, zich er niet prettig bij voelen, uitsluiting)
Als je dat allemaal onzin vindt ga je lekker door met de zwarte Piet. Als je dat een goed argument vindt (zoals ik) hou je daar rekening mee en kies je voor een andere oplossing (roetveegpiet, regenboogpiet etc.)

Opgelost *O*

[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 08-11-2016 23:10:48 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_166513506
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 21:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja maar dan zeg je toch hetzelfde?

imo is het een denkfout

Groep A is niet 'de zwarte' maar de nazaten van slaven en Groep B is niet 'de blanke' maar de nazaten van slavenhouders

als groep A zich daadwerkelijk kan identificeren als afstammelingen (een donkere huid garandeerd dat niet) dan zie ik er geen problemen in dat ze proberen die schade vergoed te krijgen, logisch doelwit is dan de staat zelf of bedrijven die er groot mee geworden zijn maar dat is lastig te bewijzen

het is vooral een heel hypothetisch verhaal dat weinig kans van slagen heeft maar op zichzelf zie ik er niets mis mee tbh
Je gaat de Duitsers van nu ook niet meer de schuld geven van WO2.
  Moderator dinsdag 8 november 2016 @ 22:53:27 #48
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166514126
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 22:35 schreef Canopus het volgende:

[..]

Je gaat de Duitsers van nu ook niet meer de schuld geven van WO2.
nee die waren er dan ook niet bij he

het Duitsland van nu kun je er wel aansprakelijk voor stellen, gebeurt ook nog steeds van tijd tot tijd

maar das niet zo'n goed voorbeeld omdat WO2 nog relatief recent is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_166514883
quote:
6s.gif Op dinsdag 8 november 2016 22:17 schreef Kijkertje het volgende:
Je kan ook gewoon ophouden het nodeloos ingewikkeld te maken. Een gedeelte van onze landgenoten vindt (gezien hun verleden) het beeld van Zwarte Piet beledigend/ kwetsend en kunnen daar ieder jaar in Sinterklaastijd last hebben (bv. uitschelden, pesten, zich er niet prettig bij voelen, uitsluiting)
Als je dat allemaal onzin vindt ga je lekker door met de zwarte Piet. Als je dat een goed argument vindt (zoals ik) hou je daar rekening mee en kies je voor een andere oplossing (roetveegpiet, regenboogpiet etc.)

Opgelost *O*
Ik snap niet zo goed hoe dat een oplossing is..

Het 'probleem' van de mensen die zich gekwetst voelen los je er niet mee op want zij worden nog steeds geconfronteerd met ZP en voor de mensen die vinden dat ZP gewoon zwart moet blijven los je ook niks op..
pi_166515372
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2016 22:35 schreef Canopus het volgende:

[..]

Je gaat de Duitsers van nu ook niet meer de schuld geven van WO2.
De Duitsers zijn tot in 2009 aan het betalen geweest voor de puinhoop van Nieuwpoort tot Belfort. Maar dat was veelal nog door mensen die het bewust hadden meegemaakt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')