NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaarooit
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet. Er zijn ook kinderen die graag Zwarte Piet willen spelen maar dat niet meer durven...
...vanwege dit soort idioten.
[ Bericht 14% gewijzigd door Prutzenberg op 09-11-2016 20:47:02 ]
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Intocht 1942
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.
Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.
Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Bij de volgende intocht die kerel maar gelijk arresteren en afvoeren. Wat een vreselijke hufter.quote:Op dinsdag 8 november 2016 16:31 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Intocht 1942
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.
Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
Vast een Joods kindje die binnengedrongen is... alleen ging die niet mee op de boot naar Spanje maar met een ander vervoersmiddel naar een wat kouder oord.quote:
Intocht 1942
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.
Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
Best een goede plaats om te zijn als joods kind in 1942: Spanje btw. Franco bleef neutraal.quote:Op dinsdag 8 november 2016 17:22 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Vast een Joods kindje die binnengedrongen is... alleen ging die niet mee op de boot naar Spanje maar met een ander vervoersmiddel naar een wat kouder oord.
I´m back.
Ja.... en die afstammelingen zijn dus schuldig aan slavernij volgens jouw tekst:quote:
[..]
Het gaat niet om personen, maar om door anti-piet organisaties geschapen groepen.
De zogenaamde afstammelingen van slaven
Ik snap wel wat je bedoelde. Maar denk eerst even na voordat je mensen gaat beschuldigen van wandaden van hun rasgenoten, cultuurgenoten ed.quote:
Het punt is dat het weinig zin heeft om een schadevergoeding te eisen van een dader als je zelf net zo goed dader bent (en de dader evengoed slachtoffer).
Wow, wel redelijk bizar.quote:
Intocht 1942
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.
Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.quote:
[..]
Ja.... en die afstammelingen zijn dus schuldig aan slavernij volgens jouw tekst:
Net zomin als iemand als onderdeel van de groep kan claimen persoonlijk slachtoffer te zijn.
Zeg dat even tegen de Zwarte Piet = Racisme roepers en alle White Guilt brullers.quote:
Ik snap wel wat je bedoelde. Maar denk eerst even na voordat je mensen gaat beschuldigen van wandaden van hun rasgenoten, cultuurgenoten ed.
Er zijn nog meer mooie figuren die je kunt uitproberen:quote:Op dinsdag 8 november 2016 16:06 schreef Prutzenberg het volgende:
Hier komt weer een mooie OP. Strakjes...
[ afbeelding ]
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Grýla uit IJsland.
Mooie UI trouwens (Sint!), daar zaten ook boeiende Zwarte Pieten bij.
lijkt me veel te gemakkelijk gedachtquote:
[..]
Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.
Net zomin als iemand als onderdeel van de groep kan claimen persoonlijk slachtoffer te zijn.
er is niet 'de zwarte' dat zijn allemaal stammen en clubjes en volkjes met een eigen geschiedenis net zoals er niet zoiets is als 'de blanke'
je hebt Duitsers en Nederlanders en Belgen, elk met hun eigen skeletten in de kast maar ze zijn als groep niet schuldig aan bv de holocaust .... je kunt ook niet de Polen verantwoordelijk maken voor ons slavernijverleden omdat ze blank zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zeg het tegen jou, omdat jij die fout maakt.quote:
[..]
Zeg dat even tegen de Zwarte Piet = Racisme roepers en alle White Guilt brullers.
Dit is generaliserend geklets.quote:
[..]
Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.
Net zomin als iemand als onderdeel van de groep kan claimen persoonlijk slachtoffer te zijn.
Dan heb je niet goed gelezen. Ongeveer de vorige 3 topics niet.quote:
[..]
Ik zeg het tegen jou, omdat jij die fout maakt.
Ik hoef niet 3 topics terug te lezen.quote:
[..]
Dan heb je niet goed gelezen. Ongeveer de vorige 3 topics niet.
Het ging om 1 posting van jou met een onzinnige beschuldiging.
Je hebt helemaal gelijk. En juist daarom is het zo idioot om alle blanken (White Guilt) te beschuldigen van racisme en/of slavernij, net zoals het idioot is om alle zwarten in de slachtofferrol te duwen, wat vooral door de harde anti-piet-kern wordt gedaan (zij identificeren zich met o.a. de Black Panters en allerlei slaven en Rosa Parks, puur en alleen omdat die ook zwart zijn).quote:
[..]
lijkt me veel te gemakkelijk gedacht
er is niet 'de zwarte' dat zijn allemaal stammen en clubjes en volkjes met een eigen geschiedenis net zoals er niet zoiets is als 'de blanke'
je hebt Duitsers en Nederlanders en Belgen, elk met hun eigen skeletten in de kast maar ze zijn als groep niet schuldig aan bv de holocaust .... je kunt ook niet de Polen verantwoordelijk maken voor ons slavernijverleden omdat ze blank zijn
Men kan dus ook niet stellen dat "de zwarten" zich gekwetst voelen door Zwarte Piet, dat is iets persoonlijks. Net zoals een trauma wegens slavernijverleden van voorouders persoonlijk is, zodat herstelbetalingen persoonlijk bekeken moeten worden (ik geef ze weinig kans dat ze aantoonbaar zo'n trauma hebben dat herstelbetalingen op zijn plaats zijn).
Aan de andere kant kun je dus niet van "de blanken" of zelfs "de Nederlanders" die herstelbetalingen eisen, daarvoor zul je moeten onderzoeken wie er in deze tijd verantwoordelijk voor gehouden kunnen worden - en als dat "de staat" is, of je het volk dan moet laten betalen voor iets waar ze niet persoonlijk verantwoordelijk voor zijn.
En: of bijna alle Nederlanders hun persoonlijke beleving van Zwarte Piet moeten opgeven omdat enkele anderen vinden dat de groep racistisch is wegens hun persoonlijke viering met Zwarte Piet.
Fijn dat je zag dat die onzinnig was - dat is ook zo, net als Zwarte Piet = Racisme.quote:
[..]
Ik hoef niet 3 topics terug te lezen.
Het ging om 1 posting van jou met een onzinnige beschuldiging.
Nu nog de context peroberen te begrijpen, en die context vind je in de laatste drie ZP-topics.
niet altijd jamaar hunnie ...quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. En juist daarom
dit was een heel slecht, waardeloos argument
punt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zijn jullie inmiddels ook maar 1 stap verder gekomen in de discussie? Iets nieuws geleerd? Eindelijk consensus bereikt over iets?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
en begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben het in grote lijnen wel met je eens verder maar als je fout zit dan zit je fout toch?
dan kun je beter zeggen 'hey ik zit fout' dan naar de splinters bij de buren in de ogen gaan zitten wijzen
dan kun je beter zeggen 'hey ik zit fout' dan naar de splinters bij de buren in de ogen gaan zitten wijzen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Sinterklaasviering op het Nederlandse platteland was evenmin gekoppeld aan kolonisatie en/of uitbuiting.quote:Op maandag 7 november 2016 19:13 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar die vieringen zijn nooit vervlochten geweest met kolonisatie en/of uitbuiting van het negroide ras en dat is in Nederland wel gebeurd. De nazaten daarvan wonen nu hier en zijn Nederlanders geworden. Een hele andere context dus.
Of "de nazaten" "daarvan" (waarvan?) nu in Nederland wonen doet niet echt ter zake, lijkt me. Vooral omdat voor een groot deel van die periode Nederland gewoon onderdeel was van het Heilige Roomse Rijk en later Frankrijk.
Lees eens bij over dat Roomse Rijk In welke periode was dat en in welke periode begon de Nederlandse slavernij . Het laatste was na dat Roomse Rijk.quote:
[..]
De Sinterklaasviering op het Nederlandse platteland was evenmin gekoppeld aan kolonisatie en/of uitbuiting.
Of "de nazaten" "daarvan" (waarvan?) nu in Nederland wonen doet niet echt ter zake, lijkt me. Vooral omdat voor een groot deel van die periode Nederland gewoon onderdeel was van het Heilige Roomse Rijk en later Frankrijk.
De onafhankelijkheidsstrijd van Nederland was oa omdat van roomse af te zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 08-11-2016 20:11:37 ]
Nee... moet dat dan?quote:
Zijn jullie inmiddels ook maar 1 stap verder gekomen in de discussie? Iets nieuws geleerd? Eindelijk consensus bereikt over iets?
Dan is er geen fun meer .
ken nie hoor... dat moet jij toch weten
Ik schreef:quote:
en begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben het in grote lijnen wel met je eens verder maar als je fout zit dan zit je fout toch?
dan kun je beter zeggen 'hey ik zit fout' dan naar de splinters bij de buren in de ogen gaan zitten wijzen
En dat ging over:quote:
[..]
Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.
Net zomin als iemand als onderdeel van de groep kan claimen persoonlijk slachtoffer te zijn.
Ik zit daarin niet fout. En wel hierom:quote:
Het punt is dat het weinig zin heeft om een schadevergoeding te eisen van een dader als je zelf net zo goed dader bent (en de dader evengoed slachtoffer).
Iemand identificeert zich als lid van groep A.
Leden van groep A eisen een schadevergoeding van groep B.
De schade blijkt zowel door verschillende leden van groep A als verschillende leden van groep B te zijn veroorzaakt.
Zowel leden van groep A als groep B hebben daarbij schade ondervonden.
Mag een willekeurig lid van groep A, ethisch gezien, namens en voor alle leden van groep A een schadevergoeding eisen van alle leden van groep B en alle leden van groep B als veroorzakers van de schade aanklagen, terwijl zij de schuld van groep A, noch de schade van groep B erkennen?
Lunatiek,
Je citeert jezelf, maar op een verkeerde manier. Zo lijkt het alsof ik dat schreef.
Stop dan met anderen verwijten dat ze zo gemeen denken over jou en "je groep" .
Je doet het zelf met die tekst.
Je citeert jezelf, maar op een verkeerde manier. Zo lijkt het alsof ik dat schreef.
Je blijft volhouden dat je schuldig bent aan slavernij en de holocaust , omdat jij blank bent en of cultuurgenoot van die dadersquote:
Het punt is dat het weinig zin heeft om een schadevergoeding te eisen van een dader als je zelf net zo goed dader bent (en de dader evengoed slachtoffer).
Stop dan met anderen verwijten dat ze zo gemeen denken over jou en "je groep" .
Je doet het zelf met die tekst.
Ik vind jouw gedachtegang soms maar raar. Dat is niet lunatiek die dat doet, dat zijn de mensen die uit zijn de mensen die uit zijn op herstelbetalingen. Die verwachten immers dat dat geld opgehoest wordt door mensen die dus alleen cultureel of zelfs alleen maar genetisch verwant zijn aan de daders van slavernijquote:
Lunatiek,
Je citeert jezelf, maar op een verkeerde manier. Zo lijkt het alsof ik dat schreef.
[..]
Je blijft volhouden dat je schuldig bent aan slavernij en de holocaust , omdat jij blank bent en of cultuurgenoot van die daders
Stop dan met anderen verwijten dat ze zo gemeen denken over jou en "je groep" .
Je doet het zelf met die tekst.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Lul er niet omheen. Bekijk het dilemma, onderzoek de paralellen met de Zwarte Piet discussie en geef dan eens antwoord:quote:
Lunatiek,
Je citeert jezelf, maar op een verkeerde manier. Zo lijkt het alsof ik dat schreef.
[..]
Je blijft volhouden dat je schuldig bent aan slavernij en de holocaust , omdat jij blank bent en of cultuurgenoot van die daders
Stop dan met anderen verwijten dat ze zo gemeen denken over jou en "je groep" .
Je doet het zelf met die tekst.
Vind jij het normaal dat mensen omdat ze zwart zijn eisen dat er een einde komt aan Zwarte Piet en dat er herstelbetalingen moeten komen? Terwijl je weet dat het zeer goed mogelijk is dat hun voorouders zelf daders zijn, en de mensen die ze beschuldigen heel goed zelf kunnen afstammen van slachtoffers?
Vind jij dat normaal? Het is maar een simpele vraag.
Ik vind het niet normaal.
En niet alleen dat, maar die ook nog zelf slachtoffer van slavernij kunnen zijn geweest, terwijl de eisers heel goed kunnen afstammen van de slavenhouders.quote:Op dinsdag 8 november 2016 20:27 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik vind jouw gedachtegang soms maar raar. Dat is niet lunatiek die dat doet, dat zijn de mensen die uit zijn de mensen die uit zijn op herstelbetalingen. Die verwachten immers dat dat geld opgehoest wordt door mensen die dus alleen cultureel of zelfs alleen maar genetisch verwant zijn aan de daders van slavernij
Ik heb groepsidentificatie eerder genoemd, ergens rond deeltje #40 of zo.
Doe dat maar wel, je oogt nogal dom.quote:
[..]
Ik hoef niet 3 topics terug te lezen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik heb zelfs liever met de gekleurde mens van doen, daar die wel nog moraal hebben!
Wat ik bij de blanke toch wel vaak zoek.
Toch ben ik ertegen dat Piet een andere kleur krijgt!
Wat ik bij de blanke toch wel vaak zoek.
Toch ben ik ertegen dat Piet een andere kleur krijgt!
Zeg het ze John!quote:
Ik heb zelfs liever met de gekleurde mens van doen, daar die wel nog moraal hebben!
Wat ik bij de blanke toch wel vaak zoek.
Toch ben ik ertegen dat Piet een andere kleur krijgt!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat oogt zo..... omdat je visie niet klopt.quote:
[..]
Doe dat maar wel, je oogt nogal dom.
Maar echte argumenten heb je natuurlijk niet?
mensen die niet inzien dat dit het begin is van een veel groter probleem (wat zal komen) zijn zeer naiefquote:
[..]
Mensen die dit zien als groot probleem hebben nooit echt problemen ervaren denk ik.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
mijn antwoord is jaquote:
[..]
Heb dit al eens eerder aan iemand gevraagd, maar toen geen antwoord gekregen. Misschien dat jij dat wel doet.
Heb je vroeger goed opgelet of er wel altijd zwarte pieten bij waren in die reclame's of op artikelen?
Want ik heb het idee dat in veel gevallen dat helemaal niet zo was, maar dat het nu ineens opvalt omdat deze discussie er is.
Bolletje is daar een goed vb van, op hun kruidnoten staan geen pieten, maar die stonden er eerder ook al niet op. Maar ook op tv waren er zat reclame's met alleen de goedheiligman.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Goed lezen. Het is wel lunatiek die nazaten van slaven beschuldigt van slavernij .quote:
[..]
Ik vind jouw gedachtegang soms maar raar. Dat is niet lunatiek die dat doet, dat zijn de mensen die uit zijn de mensen die uit zijn op herstelbetalingen.
En hij komt met een verhaal van collectieve schuld van de hele groep wbt de wandaden van enkelen.
Dus acht hij ook zichzelf schuldig, mits hij consequent is in die onzin van collectieve schuld.
Jij bent degene die niet goed leest.. Ik ga verder ook niet meer proberen om jou iets uit te leggen want het komt toch niet bij je binnen..quote:
[..]
Goed lezen. Het is wel lunatiek die nazaten van slaven beschuldigt van slavernij .
En hij komt met een verhaal van collectieve schuld van de hele groep wbt de wandaden van enkelen.
Dus acht hij ook zichzelf schuldig, mits hij consequent is in die onzin van collectieve schuld.
Aha, mijn 'visie' klopt niet.quote:
[..]
Dat oogt zo..... omdat je visie niet klopt.
Maar echte argumenten heb je natuurlijk niet?
Zwarte Piet heeft werkelijk waar niks met slavernij te maken. Een paar vage tekeningen of 'schilderijen' die hier gepost worden bevestigen mijn mening alleen maar.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
[..]
Dat oogt zo..... omdat je visie niet klopt.
Maar echte argumenten heb je natuurlijk niet?
Dit gaat toch nergens meer over. Die 'Baconbus' kan alleen maar oneliners plaatsen.quote:
En dan krijg je deze mafklapper die bij hoog en laag gaat beweren dat je 'visie' niet klopt en dat je zwart-wit denkt.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
ja maar dan zeg je toch hetzelfde?quote:
[..]
Ik schreef:
[..]
En dat ging over:
[..]
Ik zit daarin niet fout. En wel hierom:
Iemand identificeert zich als lid van groep A.
Leden van groep A eisen een schadevergoeding van groep B.
De schade blijkt zowel door verschillende leden van groep A als verschillende leden van groep B te zijn veroorzaakt.
Zowel leden van groep A als groep B hebben daarbij schade ondervonden.
Mag een willekeurig lid van groep A, ethisch gezien, namens en voor alle leden van groep A een schadevergoeding eisen van alle leden van groep B en alle leden van groep B als veroorzakers van de schade aanklagen, terwijl zij de schuld van groep A, noch de schade van groep B erkennen?
imo is het een denkfout
Groep A is niet 'de zwarte' maar de nazaten van slaven en Groep B is niet 'de blanke' maar de nazaten van slavenhouders
als groep A zich daadwerkelijk kan identificeren als afstammelingen (een donkere huid garandeerd dat niet) dan zie ik er geen problemen in dat ze proberen die schade vergoed te krijgen, logisch doelwit is dan de staat zelf of bedrijven die er groot mee geworden zijn maar dat is lastig te bewijzen
het is vooral een heel hypothetisch verhaal dat weinig kans van slagen heeft maar op zichzelf zie ik er niets mis mee tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er valt geen zinnige discussie met hem (bd) te voeren.. Zijn denkwijze en denkbeelden staan zo ver van de realiteit en hij heeft ook echt 0,0℅ zelfinzicht..quote:
[..]
Dit gaat toch nergens meer over. Die 'Baconbus' kan alleen maar oneliners plaatsen.
En dan krijg je deze mafklapper die bij hoog en laag gaat beweren dat je 'visie' niet klopt en dat je zwart-wit denkt.
Dat hele plan is in theorie leuk, maar in de praktijk onhaalbaar.quote:
[..]
ja maar dan zeg je toch hetzelfde?
imo is het een denkfout
Groep A is niet 'de zwarte' maar de nazaten van slaven en Groep B is niet 'de blanke' maar de nazaten van slavenhouders
als groep A zich daadwerkelijk kan identificeren als afstammelingen (een donkere huid garandeerd dat niet) dan zie ik er geen problemen in dat ze proberen die schade vergoed te krijgen, logisch doelwit is dan de staat zelf of bedrijven die er groot mee geworden zijn maar dat is lastig te bewijzen
het is vooral een heel hypothetisch verhaal dat weinig kans van slagen heeft maar op zichzelf zie ik er niets mis mee tbh
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
ja dat zeg ik, misschien had ik tl;dr voor die laaste zin moeten zetten maar ik heb niet zoveel ervaring met posts langer dan 2 zinnenquote:
[..]
Dat hele plan is in theorie leuk, maar in de praktijk onhaalbaar.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Man man, echt wat een niveau. En maar vragen blijven stellen, zodat je de andere partij voor 'racist' uit kan maken. Ik kijk daar dwars doorheen.quote:
[..]
Er valt geen zinnige discussie met hem (bd) te voeren.. Zijn denkwijze en denkbeelden staan zo ver van de realiteit en hij heeft ook echt 0,0℅ zelfinzicht..
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Neuh, was prima te lezen. Ik ben het er ook mee eens.quote:
[..]
ja dat zeg ik, misschien had ik tl;dr voor die laaste zin moeten zetten maar ik heb niet zoveel ervaring met posts langer dan 2 zinnen
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Je kan ook gewoon ophouden het nodeloos ingewikkeld te maken. Een gedeelte van onze landgenoten vindt (gezien hun verleden) het beeld van Zwarte Piet beledigend/ kwetsend en kunnen daar ieder jaar in Sinterklaastijd last hebben (bv. uitschelden, pesten, zich er niet prettig bij voelen, uitsluiting)
Als je dat allemaal onzin vindt ga je lekker door met de zwarte Piet. Als je dat een goed argument vindt (zoals ik) hou je daar rekening mee en kies je voor een andere oplossing (roetveegpiet, regenboogpiet etc.)
Opgelost
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 08-11-2016 23:10:48 ]
Als je dat allemaal onzin vindt ga je lekker door met de zwarte Piet. Als je dat een goed argument vindt (zoals ik) hou je daar rekening mee en kies je voor een andere oplossing (roetveegpiet, regenboogpiet etc.)
Opgelost
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 08-11-2016 23:10:48 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je gaat de Duitsers van nu ook niet meer de schuld geven van WO2.quote:
[..]
ja maar dan zeg je toch hetzelfde?
imo is het een denkfout
Groep A is niet 'de zwarte' maar de nazaten van slaven en Groep B is niet 'de blanke' maar de nazaten van slavenhouders
als groep A zich daadwerkelijk kan identificeren als afstammelingen (een donkere huid garandeerd dat niet) dan zie ik er geen problemen in dat ze proberen die schade vergoed te krijgen, logisch doelwit is dan de staat zelf of bedrijven die er groot mee geworden zijn maar dat is lastig te bewijzen
het is vooral een heel hypothetisch verhaal dat weinig kans van slagen heeft maar op zichzelf zie ik er niets mis mee tbh
nee die waren er dan ook niet bij hequote:
[..]
Je gaat de Duitsers van nu ook niet meer de schuld geven van WO2.
het Duitsland van nu kun je er wel aansprakelijk voor stellen, gebeurt ook nog steeds van tijd tot tijd
maar das niet zo'n goed voorbeeld omdat WO2 nog relatief recent is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik snap niet zo goed hoe dat een oplossing is..quote:Op dinsdag 8 november 2016 22:17 schreef Kijkertje het volgende:
Je kan ook gewoon ophouden het nodeloos ingewikkeld te maken. Een gedeelte van onze landgenoten vindt (gezien hun verleden) het beeld van Zwarte Piet beledigend/ kwetsend en kunnen daar ieder jaar in Sinterklaastijd last hebben (bv. uitschelden, pesten, zich er niet prettig bij voelen, uitsluiting)
Als je dat allemaal onzin vindt ga je lekker door met de zwarte Piet. Als je dat een goed argument vindt (zoals ik) hou je daar rekening mee en kies je voor een andere oplossing (roetveegpiet, regenboogpiet etc.)
Opgelost
Het 'probleem' van de mensen die zich gekwetst voelen los je er niet mee op want zij worden nog steeds geconfronteerd met ZP en voor de mensen die vinden dat ZP gewoon zwart moet blijven los je ook niks op..
De Duitsers zijn tot in 2009 aan het betalen geweest voor de puinhoop van Nieuwpoort tot Belfort. Maar dat was veelal nog door mensen die het bewust hadden meegemaakt.quote:
[..]
Je gaat de Duitsers van nu ook niet meer de schuld geven van WO2.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Exact. Dus ga jij lekker naar Amsterdam voor je intocht en gaat de rest lekker naar een plek waar ZP wel gewenst is.quote:
Je kan ook gewoon ophouden het nodeloos ingewikkeld te maken. Een gedeelte van onze landgenoten vindt (gezien hun verleden) het beeld van Zwarte Piet beledigend/ kwetsend en kunnen daar ieder jaar in Sinterklaastijd last hebben (bv. uitschelden, pesten, zich er niet prettig bij voelen, uitsluiting)
Als je dat allemaal onzin vindt ga je lekker door met de zwarte Piet. Als je dat een goed argument vindt (zoals ik) hou je daar rekening mee en kies je voor een andere oplossing (roetveegpiet, regenboogpiet etc.)
Opgelost
Beetje iemand om zn huidskleur uitsluiten, want denk je wel?
Ruim 80% wil zwarte piet, waarom gaat die kleinere groep iets opdringen? Ga weg...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Iedereen kan dan iig zelf kiezen. Maar als jij een betere oplossing hebt?quote:
[..]
Ik snap niet zo goed hoe dat een oplossing is..
Het 'probleem' van de mensen die zich gekwetst voelen los je er niet mee op want zij worden nog steeds geconfronteerd met ZP en voor de mensen die vinden dat ZP gewoon zwart moet blijven los je ook niks op..
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik heb er niets op tegen als afstammelingen van slachtoffers (via juridische weg) verhaal gaan halen bij de afstammelingen van de daders. Maar dat moet dan wel te bewijzen zijn.quote:
[..]
ja maar dan zeg je toch hetzelfde?
imo is het een denkfout
Groep A is niet 'de zwarte' maar de nazaten van slaven en Groep B is niet 'de blanke' maar de nazaten van slavenhouders
als groep A zich daadwerkelijk kan identificeren als afstammelingen (een donkere huid garandeerd dat niet) dan zie ik er geen problemen in dat ze proberen die schade vergoed te krijgen, logisch doelwit is dan de staat zelf of bedrijven die er groot mee geworden zijn maar dat is lastig te bewijzen
het is vooral een heel hypothetisch verhaal dat weinig kans van slagen heeft maar op zichzelf zie ik er niets mis mee tbh
Het bewijs dat nu wordt geleverd is "wij zijn slachtoffer, want zwart" en "jullie zijn dader (en racist), want wit". En dat blijkt een reden te zijn om ZP te veranderen
Ik zou weleens willen weten wat de kwartierstaat van zo'n Sylvana of Jeffrey is.
Ik weet wel dat mijn voorouders niks met slaven te maken hadden.
Dat konden ze al.. Het is nog nooit verplicht geweest Sinterklaas te vieren..quote:
[..]
Iedereen kan dan iig zelf kiezen. Maar als jij een betere oplossing hebt?
Mijn oplossing is dat de mensen die zich gekwetst voelen door ZP zich laten behandelen voor hun minderwaardigheids- en slachtoffercomplex..
Hoezo zou je mensen verantwoordelijk kunnen stellen voor iets dat een verre voorouder van hen een verre voorouder van jou heeft aangedaan? Hoezo zou je überhaupt iemand verantwoordelijk kunnen stellen voor iets wat iemand anders, die toevallig familie van hem is, heeft gedaan?quote:
[..]
Ik heb er niets op tegen als afstammelingen van slachtoffers (via juridische weg) verhaal gaan halen bij de afstammelingen van de daders. Maar dat moet dan wel te bewijzen zijn.
Het bewijs dat nu wordt geleverd is "wij zijn slachtoffer, want zwart" en "jullie zijn dader (en racist), want wit". En dat blijkt een reden te zijn om ZP te veranderen
Ik zou weleens willen weten wat de kwartierstaat van zo'n Sylvana of Jeffrey is.
Ik weet wel dat mijn voorouders niks met slaven te maken hadden.
Sorry, ik denk niet in termen van minderwaardigheid/ slachtoffercomplex maar meer in termen van gelijkheid/ vrije keuze.quote:
[..]
Dat konden ze al.. Het is nog nooit verplicht geweest Sinterklaas te vieren..
Mijn oplossing is dat de mensen die zich gekwetst voelen door ZP zich laten behandelen voor hun minderwaardigheids- en slachtoffercomplex..
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het hele punt is dat ze al gelijk zijn en een vrije keuze hebben.. Ze willen niet gelijk zijn, ze willen een speciale behandeling..quote:Op woensdag 9 november 2016 00:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Sorry, ik denk niet in termen van minderwaardigheid/ slachtoffercomplex maar meer in termen van gelijkheid/ vrije keuze.
Dus Piet kan iedere gekozen kleur zijn?quote:
[..]
Het hele punt is dat ze al gelijk zijn en een vrije keuze hebben.. Ze willen niet gelijk zijn, ze willen een speciale behandeling..
Want vrije keus.
Make my day!
Nu ben je voor die hele groep aan het invullen hoe ze het eik bedoelen en sluit je uit dat er daadwerkelijk mensen zijn die er moeite mee hebben.quote:
[..]
Het hele punt is dat ze al gelijk zijn en een vrije keuze hebben.. Ze willen niet gelijk zijn, ze willen een speciale behandeling..
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zwarte Piet heet het karaker.quote:
[..]
Dus Piet kan iedere gekozen kleur zijn?
Want vrije keus.
Zwarte Piet is zwart.. ze hebben de vrije keus om deel te nemen aan het feest of niet..quote:
[..]
Dus Piet kan iedere gekozen kleur zijn?
Want vrije keus.
Uuuhm neequote:
[..]
Nu ben je voor die hele groep aan het invullen hoe ze het eik bedoelen en sluit je uit dat er daadwerkelijk mensen zijn die er moeite mee hebben.
Ah ja, je bedoelt dat er mensen zijn die niet hetzelfde voelen bij de figuur ZP als jij? Dat klopt, zij hebben daar nare herinneringen aan en jij niet. Jij wil daar geen rekening mee houden en ik wel. Ja dat klopt daar verschillen we inquote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
als iemand een feestje met ongeschminkte of gele pieten wil organiseren lijkt mij dat ook zijn of haar vrije keuzequote:
[..]
Zwarte Piet is zwart.. ze hebben de vrije keus om deel te nemen aan het feest of niet..
heeft ook verder niemand last van lijkt me
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een piet moet onherkenbaar blijven om de kindergeest te blijven prikkelen. Of die nu een zwarte, gele, rode of paarse kleur heeft, dat zal me eerlijk gezegd een worst wezen. Maar een herkenbare ome Jan als roetpiet hoort daar niet bij.quote:
[..]
als iemand een feestje met ongeschminkte of gele pieten wil organiseren lijkt mij dat ook zijn of haar vrije keuze
heeft ook verder niemand last van lijkt me
Voor jou een vraag, voor mij ook. Ik hoop het antwoord uit de anti-piethoek te horen, want die vinden dat blijkbaar normaal.quote:
[..]
Hoezo zou je mensen verantwoordelijk kunnen stellen voor iets dat een verre voorouder van hen een verre voorouder van jou heeft aangedaan? Hoezo zou je überhaupt iemand verantwoordelijk kunnen stellen voor iets wat iemand anders, die toevallig familie van hem is, heeft gedaan?
Ik hoop ook dat ze kunnen vertellen hoe ze gekwetst kunnen zijn door iets dat hen niet is overkomen, want concrete voorbeelden van racisme in combinatie met Zwarte Piet heb ik in ruim 50 topics niet voorbij zien komen. Het blijft toch hangen op "zwarte piet is zwart en slaven zijn zwart dus kwets je de zwarte mensen van nu door een geknechte slaaf op te voeren bij het in-en-in racistische Sinterklaasfeest dat alleen door extreem conservatieve nazaten van blanke slavenhouders wordt gevierd om de koloniale tijd te eren en hun superioriteit te tonen". Althans, zo komt dat nu op mij over, na de "argumenten" van diverse harde kern anti-pieten te hebben gelezen.
Die denkwijze en de daarmee samenhangende "blanke schuld" wordt erkend door iedereen die zwarte Piet wil veranderen.
Wat zijn die nare ervaringen dan?quote:
[..]
Ah ja, je bedoelt dat er mensen zijn die niet hetzelfde voelen bij de figuur ZP als jij? Dat klopt, zij hebben daar nare herinneringen aan en jij niet. Jij wil daar geen rekening mee houden en ik wel. Ja dat klopt daar verschillen we in
De slavernij die al 100 jaar is afgeschaft in Nederland?
Ik heb alleen Quincy Gario met een min of meer concreet voorbeeld gehoord, een paar jaar terug op tv. Volgens hem (hij was er zelf niet bij) werd zijn moeder voor zwarte piet uitgescholden door een volwassene (ik dacht een ambtenaar, weet dat niet zeker). In welke context dat was, vertelde hij er niet bij. Dat was zijn reden om anti-pietactivist te worden.quote:
[..]
Wat zijn die nare ervaringen dan?
Dat ze een roe in hun schoen vonden op de ochtend van 6 december. Anderen werden met de zak naar Spanje gedeporteerd, wat onder Franco geen pretje was.quote:
[..]
Wat zijn die nare ervaringen dan?
Dat is toch een duidelijke reden ;')quote:
[..]
Ik heb alleen Quincy Gario met een min of meer concreet voorbeeld gehoord, een paar jaar terug op tv. Volgens hem (hij was er zelf niet bij) werd zijn moeder voor zwarte piet uitgescholden door een volwassene (ik dacht een ambtenaar, weet dat niet zeker). In welke context dat was, vertelde hij er niet bij. Dat was zijn reden om anti-pietactivist te worden.
Beste Sylvana,
Er kwam de Sint iets naars ter oren
Wat hij toch liever niet zou horen
Jij wilde graag een groene Piet
Een zwarte, nee dat kan echt niet
Geel of blauw is geen bezwaar
Desnoods een zilver exemplaar
Maar bruin of zwart dat is verkeerd
Omdat je dan discrimineert
Zo wordt de Sint de bonte hond
Maar ken jij wel de achtergrond?
Ik denk het niet, maar 't is niet gek
Die kleine zorgt voor tijdgebrek
Daarom legt sint het nu maar uit
Want van jouw visie klopt geen fluit
Mijn Pieten zijn geen echte negers
Maar doodgewone schoorsteenvegers
Ik heb wel wat bewijs daartoe
Wat dacht je van de Piet zijn roe?
En ook zijn prachtige kledij
Is functioneel en hoort daarbij!
Als je vaak door de schoorsteen schiet
Wordt je vanzelf een zwarte piet
Knoop dit maar heel goed in je oren
Mijn Zwarte Pieten, dat zijn Moren
Een Moor, dat is een Arabier
En ik heb ook nog Berbers hier.
Ikzelf sluit daarna de rijen:
Sint Nicolaas komt uit Turkije
Ik ben in Patara getogen
Daar is geen letter van gelogen
Ik zeg het nu dus maar gewoon:
Ik ben een echte allochtoon
Het toppunt van de integratie?
Mijn intocht, waar de hele natie
Voor een Turk en Marokkaan
Vrolijk aan de wal gaat staan
Daar is dus niks racistisch aan...
Dus voor de blauwe variant
Ga je maar naar smurfenland...
Groetjes van de Sint.
Er kwam de Sint iets naars ter oren
Wat hij toch liever niet zou horen
Jij wilde graag een groene Piet
Een zwarte, nee dat kan echt niet
Geel of blauw is geen bezwaar
Desnoods een zilver exemplaar
Maar bruin of zwart dat is verkeerd
Omdat je dan discrimineert
Zo wordt de Sint de bonte hond
Maar ken jij wel de achtergrond?
Ik denk het niet, maar 't is niet gek
Die kleine zorgt voor tijdgebrek
Daarom legt sint het nu maar uit
Want van jouw visie klopt geen fluit
Mijn Pieten zijn geen echte negers
Maar doodgewone schoorsteenvegers
Ik heb wel wat bewijs daartoe
Wat dacht je van de Piet zijn roe?
En ook zijn prachtige kledij
Is functioneel en hoort daarbij!
Als je vaak door de schoorsteen schiet
Wordt je vanzelf een zwarte piet
Knoop dit maar heel goed in je oren
Mijn Zwarte Pieten, dat zijn Moren
Een Moor, dat is een Arabier
En ik heb ook nog Berbers hier.
Ikzelf sluit daarna de rijen:
Sint Nicolaas komt uit Turkije
Ik ben in Patara getogen
Daar is geen letter van gelogen
Ik zeg het nu dus maar gewoon:
Ik ben een echte allochtoon
Het toppunt van de integratie?
Mijn intocht, waar de hele natie
Voor een Turk en Marokkaan
Vrolijk aan de wal gaat staan
Daar is dus niks racistisch aan...
Dus voor de blauwe variant
Ga je maar naar smurfenland...
Groetjes van de Sint.
Zonder wrijving geen glans
Het was nooit een probleem (zwarte Piet) dat heeft men ervan gemaakt. Het probleem is dat bepaalde minderheidsgroepen ineens de smaak te pakken hebben gekregen van het zeuren over nietszeggende zaken. En meestal gaat 'Nederland' er nog in mee ook. Wat men niet beseft is dat je op die manier de werkelijk zaken die je moet aanpakken (bijv. echt racisme) ondermijnt. Als je als zwarte Nederlander je nu nog steeds erg gekwetst voelt door slavenhandel dan moet je werkelijk hulp zoeken. Anders kan een groot gedeelte van het Nederlandse volk ook wel in de tijd WW2 blijven hangen.
nee, je draait het om. wij zijn in die slavenrij blijven hangen, door zwarte piet zo neer te zetten. zij maken daar juist bezwaar tegen, en willen dat we het loslaten. zij zijn verder gegaan, wij niet.quote:
Het was nooit een probleem (zwarte Piet) dat heeft men ervan gemaakt. Het probleem is dat bepaalde minderheidsgroepen ineens de smaak te pakken hebben gekregen van het zeuren over nietszeggende zaken. En meestal gaat 'Nederland' er nog in mee ook. Wat men niet beseft is dat je op die manier de werkelijk zaken die je moet aanpakken (bijv. echt racisme) ondermijnt. Als je als zwarte Nederlander je nu nog steeds erg gekwetst voelt door slavenhandel dan moet je werkelijk hulp zoeken. Anders kan een groot gedeelte van het Nederlandse volk ook wel in de tijd WW2 blijven hangen.
Het heeft niets met slavernij te maken. Dat heeft men er zelf van gemaakt. De hele ophef maakt het verhaal alleen maar raarder en vervelender voor kinderen trouwens. Dat is/was de bedoeling zgn niet........quote:
[..]
nee, je draait het om. wij zijn in die slavenrij blijven hangen, door zwarte piet zo neer te zetten. zij maken daar juist bezwaar tegen, en willen dat we het loslaten. zij zijn verder gegaan, wij niet.
En daarbij menen de anti-Pieten ook te weten dat Zwarte Piet door Schenkman is afgebeeld als een neger(slaaf). Ik denk dat ze bij het Meertens Instituut graag de bron willen weten, want ook John Helsloot waagt zich niet aan die uitspraak:quote:
[..]
Voor jou een vraag, voor mij ook. Ik hoop het antwoord uit de anti-piethoek te horen, want die vinden dat blijkbaar normaal.
Ik hoop ook dat ze kunnen vertellen hoe ze gekwetst kunnen zijn door iets dat hen niet is overkomen, want concrete voorbeelden van racisme in combinatie met Zwarte Piet heb ik in ruim 50 topics niet voorbij zien komen. Het blijft toch hangen op "zwarte piet is zwart en slaven zijn zwart dus kwets je de zwarte mensen van nu door een geknechte slaaf op te voeren bij het in-en-in racistische Sinterklaasfeest dat alleen door extreem conservatieve nazaten van blanke slavenhouders wordt gevierd om de koloniale tijd te eren en hun superioriteit te tonen". Althans, zo komt dat nu op mij over, na de "argumenten" van diverse harde kern anti-pieten te hebben gelezen.
Die denkwijze en de daarmee samenhangende "blanke schuld" wordt erkend door iedereen die zwarte Piet wil veranderen.
Dat is voor mij altijd een belangrijk punt geweest. Niemand weet wie die zwarte knecht nu is. Is hij daadwerkelijk afgeleid van een neger? Of is hij in lijn met de oertraditie een (kind)vriendelijkere allegorische uitvoering van de duivel of ander duister gespuis? Is hij een misschien een tussenvariant in de vorm van de bevrijde Ethiopische slaaf Piter?quote:In het boekje Sint Nikolaas en zijn knecht (1850) van Jan Schenkman (1806-1863) is Sinterklaas voor het eerst afgebeeld met een ‘knechtje, / Dat zwart is van kleur’. Hoe kwam Schenkman daarbij? Over die vraag hebben velen zich het hoofd gebroken. Allerlei verklaringen zijn voorgesteld. Een definitief uitsluitsel kon echter nog niet worden gegeven. Totdat misschien nog eens een uitspraak van Jan Schenkman zelf gevonden wordt waarin hij zijn keuze uitlegt – en dan nog, zal het blijven bij gissingen, veronderstellingen en ‘circumstantial evidence’. Pas als de digitalisering van afbeeldingen en teksten uit Nederland van voor 1850 voltooid is, komt de mogelijkheid van een enigszins gefundeerde uitspraak in zicht.
Ofwel, IK claim niet de waarheid in pacht te hebben wat dat betreft. Anti-Pieters blijkbaar wel.
Maar op het moment dat niet bewezen kan worden dat Zwarte Piet een neger(slaaf) is valt ook heel de grondslag weg om hem en heel het Sinterklaasvierend volk te beschuldigen van racisme.
Ik heb het hier alleen over de figuur Zwarte Piet zelf, niet over zijn uiterlijk/aankleding. Ik kan me voorstellen dat daar op een gegeven moment 'blackface'- achtige en als karikaturaal op te vatten elementen zijn toegevoegd (die later weer verwijderd zijn, net zoals bij Darkie Day in Cornwall) en waardoor de associatie, in combinatie met zijn zwarte kleur, met racisme/belediging gelegd kan/kon worden en waardoor met zich gekwetst kan voelen. Omdat echter niet bewezen kan worden dat Zwarte Piet een neger(slaaf) moet voorstellen en de als karikaturaal op te vatten elementen al verwijderd zijn is er m.i. nu geen enkele reden meer om hem van kleur te moeten willen veranderen. Zeker als er ook voor de zwarte kleur een cultuur historische basis ligt in de mythen en legenden van het Sinterklaasfeest.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En dan is daar nog de dubbele agenda van de herstelbetalingen.
Mijn post van 27 oktober 2015 #235 in reeks nr.13 is nog steeds aardig accuraat.
[ Bericht 96% gewijzigd door Montagui op 09-11-2016 09:56:24 ]
Mijn post van 27 oktober 2015 #235 in reeks nr.13 is nog steeds aardig accuraat.
[ Bericht 96% gewijzigd door Montagui op 09-11-2016 09:56:24 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik ook. Maar die keuze wordt nu wel heel moeilijk gemaakt om een sinterklaas feest te vieren zoals het hoort, met Zwarte piet.quote:
[..]
Sorry, ik denk niet in termen van minderwaardigheid/ slachtoffercomplex maar meer in termen van gelijkheid/ vrije keuze.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Time for change bitches. Trump en Wilders gaan Zwarte Piet verankeren in de wet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik lees dat als:quote:
[..]
nee, je draait het om. wij zijn in die slavenrij blijven hangen, door zwarte piet zo neer te zetten. zij maken daar juist bezwaar tegen, en willen dat we het loslaten. zij zijn verder gegaan, wij niet.
Wij, zwarten, zijn in de slavernij blijven hangen door zwarte piet als negerslaaf neer te zetten. Propieten maken daar juist bezwaar tegen en willen dat de anti-pieten dat slavernijverleden loslaten, De propieten zijn verder gegaan (hebben het losgelaten, zien Zwarte Piet al een hele tijd niet (meer) als neger of slaaf), wij zwarten niet.
Dat slavernijverleden heeft Nederland allang geaccepteerd, we zijn allang verder gegaan. Zwarte Piet heeft al decennialang helemaal niks meer met slavernij of kolonialisme te maken (als je de faux pas van de jaren '70, toen Piet boeman-af was en zogenaam "Surinamer" werd, zo mag interpreteren)
Je kunt er niet in 'denken', maar als het in een discussie/debat wel gebruikt wordt door 1 partij, dan mag je het ook niet negeren.quote:
[..]
Sorry, ik denk niet in termen van minderwaardigheid/ slachtoffercomplex
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Sinterklaasjournaal komt belofte na met ‘toeristenpieten’
Pieten van allerlei kleur, vanaf woensdagavond in het Sinterklaasjournaal. De makers willen niet voorop lopen in het Piet-debat.
Mondriaanpieten, witte pieten, roetpieten; het Sinterklaasjournaal, dat woensdagavond weer begint, komt zijn belofte na en brengt een breed scala aan alternatieven voor Zwarte Piet. In het kinderprogramma worden de traditionele zwarte pieten geassisteerd door nieuwe ‘toeristenpieten’ van diverse pluimage. De Vlogpiet maakt ondertussen korte filmpjes en zorgt zo dat er online ook wat te beleven valt.
Dat zegt althans Leon van der Zanden, die zelf de Vlogpiet speelt. Andere, anonieme bronnen bevestigen alleen dat er andersgekleurde pieten in het NTR-programma zullen optreden: „De kleur van piet is wel onderdeel van het verhaal.” Vrijwel niemand wil praten. Wat er precies gaat gebeuren, wordt met de groots mogelijke geheimzinnigheid omkleed.
Lees verder in NRC
Nou, lekker dan
Pieten van allerlei kleur, vanaf woensdagavond in het Sinterklaasjournaal. De makers willen niet voorop lopen in het Piet-debat.
Mondriaanpieten, witte pieten, roetpieten; het Sinterklaasjournaal, dat woensdagavond weer begint, komt zijn belofte na en brengt een breed scala aan alternatieven voor Zwarte Piet. In het kinderprogramma worden de traditionele zwarte pieten geassisteerd door nieuwe ‘toeristenpieten’ van diverse pluimage. De Vlogpiet maakt ondertussen korte filmpjes en zorgt zo dat er online ook wat te beleven valt.
Dat zegt althans Leon van der Zanden, die zelf de Vlogpiet speelt. Andere, anonieme bronnen bevestigen alleen dat er andersgekleurde pieten in het NTR-programma zullen optreden: „De kleur van piet is wel onderdeel van het verhaal.” Vrijwel niemand wil praten. Wat er precies gaat gebeuren, wordt met de groots mogelijke geheimzinnigheid omkleed.
Lees verder in NRC
Nou, lekker dan
Dit had ik voorspeld toen iemand blij postte dat hij hetzelfde zou blijven.quote:
Sinterklaasjournaal komt belofte na met ‘toeristenpieten’
Pieten van allerlei kleur, vanaf woensdagavond in het Sinterklaasjournaal. De makers willen niet voorop lopen in het Piet-debat.
Mondriaanpieten, witte pieten, roetpieten; het Sinterklaasjournaal, dat woensdagavond weer begint, komt zijn belofte na en brengt een breed scala aan alternatieven voor Zwarte Piet. In het kinderprogramma worden de traditionele zwarte pieten geassisteerd door nieuwe ‘toeristenpieten’ van diverse pluimage. De Vlogpiet maakt ondertussen korte filmpjes en zorgt zo dat er online ook wat te beleven valt.
Dat zegt althans Leon van der Zanden, die zelf de Vlogpiet speelt. Andere, anonieme bronnen bevestigen alleen dat er andersgekleurde pieten in het NTR-programma zullen optreden: „De kleur van piet is wel onderdeel van het verhaal.” Vrijwel niemand wil praten. Wat er precies gaat gebeuren, wordt met de groots mogelijke geheimzinnigheid omkleed.
Lees verder in NRC
Nou, lekker dan
[ afbeelding ]
wooblabalurg
Niet om het een of ander, maar "toeristenpiet" suggereert dat de echte zwart is en dat die anderen na verloop van tijd oplazeren naar hun eigen land, nadat ze hier de beest hebben uitgehangen. Dat, of ze blijven hier de boel verstjeren. Lijkt me niet echt een prettige boodschap voor mensen als gastarbeiders en dergelijke.quote:
[..]
Dit had ik voorspeld toen iemand blij postte dat hij hetzelfde zou blijven.
Maar goed, ik heb dat hele Sinterklaasjournaal niet gezien, dus misschien kan iemand anders meer zeggen over die verhaallijn.
Ze moeten het wel met een verhaal brengen anders zijn er teveel tere Hollandsche zieltjes die gekwetst worden.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar "toeristenpiet" suggereert dat de echte zwart is en dat die anderen na verloop van tijd oplazeren naar hun eigen land, nadat ze hier de beest hebben uitgehangen. Dat, of ze blijven hier de boel verstjeren. Lijkt me niet echt een prettige boodschap voor mensen als gastarbeiders en dergelijke.
Maar goed, ik heb dat hele Sinterklaasjournaal niet gezien, dus misschien kan iemand anders meer zeggen over die verhaallijn.
Zij zijn zich daar bewust van. Ook Halbe kan dit begrijpen.
wooblabalurg
Dit vind ik ook wel erg mooi. Maar erg lastig om zo snel een hele groep te schminken zoals gebeurt bij de meeste intochten.
Gaat ook helemaal nergens over. Gewoon zwart houden, en dit soort clowns in musea zetten.quote:
[ afbeelding ]
Dit vind ik ook wel erg mooi. Maar erg lastig om zo snel een hele groep te schminken zoals gebeurt bij de meeste intochten.
Vorig jaar het Sinterklaasjournaal afgeschaft. Geeft veel rust bij onze kinderen.quote:
Sinterklaasjournaal komt belofte na met ‘toeristenpieten’
Pieten van allerlei kleur, vanaf woensdagavond in het Sinterklaasjournaal. De makers willen niet voorop lopen in het Piet-debat.
Mondriaanpieten, witte pieten, roetpieten; het Sinterklaasjournaal, dat woensdagavond weer begint, komt zijn belofte na en brengt een breed scala aan alternatieven voor Zwarte Piet. In het kinderprogramma worden de traditionele zwarte pieten geassisteerd door nieuwe ‘toeristenpieten’ van diverse pluimage. De Vlogpiet maakt ondertussen korte filmpjes en zorgt zo dat er online ook wat te beleven valt.
Dat zegt althans Leon van der Zanden, die zelf de Vlogpiet speelt. Andere, anonieme bronnen bevestigen alleen dat er andersgekleurde pieten in het NTR-programma zullen optreden: „De kleur van piet is wel onderdeel van het verhaal.” Vrijwel niemand wil praten. Wat er precies gaat gebeuren, wordt met de groots mogelijke geheimzinnigheid omkleed.
Lees verder in NRC
Nou, lekker dan
[ afbeelding ]
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
je mist gewoon wat kijk op onze culturele geschiedenis. je ontkenning maakt niet dat het niet zo is.quote:
[..]
Het heeft niets met slavernij te maken. Dat heeft men er zelf van gemaakt. De hele ophef maakt het verhaal alleen maar raarder en vervelender voor kinderen trouwens. Dat is/was de bedoeling zgn niet........
Het klootjesvolk wordt weer in de zeik gezet.quote:
Sinterklaasjournaal komt belofte na met ‘toeristenpieten’
Pieten van allerlei kleur, vanaf woensdagavond in het Sinterklaasjournaal. De makers willen niet voorop lopen in het Piet-debat.
Mondriaanpieten, witte pieten, roetpieten; het Sinterklaasjournaal, dat woensdagavond weer begint, komt zijn belofte na en brengt een breed scala aan alternatieven voor Zwarte Piet. In het kinderprogramma worden de traditionele zwarte pieten geassisteerd door nieuwe ‘toeristenpieten’ van diverse pluimage. De Vlogpiet maakt ondertussen korte filmpjes en zorgt zo dat er online ook wat te beleven valt.
Dat zegt althans Leon van der Zanden, die zelf de Vlogpiet speelt. Andere, anonieme bronnen bevestigen alleen dat er andersgekleurde pieten in het NTR-programma zullen optreden: „De kleur van piet is wel onderdeel van het verhaal.” Vrijwel niemand wil praten. Wat er precies gaat gebeuren, wordt met de groots mogelijke geheimzinnigheid omkleed.
Lees verder in NRC
Nou, lekker dan
[ afbeelding ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
kennelijk toch wel.... jij, aan de ' blanke' kant van het verhaaltje, hebt besloten dat een eerder stapje terug genoeg was. blijkt nu niet genoeg te zijn, en dan zet je je hakken in het zand.quote:
[..]
Ik lees dat als:
Wij, zwarten, zijn in de slavernij blijven hangen door zwarte piet als negerslaaf neer te zetten. Propieten maken daar juist bezwaar tegen en willen dat de anti-pieten dat slavernijverleden loslaten, De propieten zijn verder gegaan (hebben het losgelaten, zien Zwarte Piet al een hele tijd niet (meer) als neger of slaaf), wij zwarten niet.
Dat slavernijverleden heeft Nederland allang geaccepteerd, we zijn allang verder gegaan. Zwarte Piet heeft al decennialang helemaal niks meer met slavernij of kolonialisme te maken (als je de faux pas van de jaren '70, toen Piet boeman-af was en zogenaam "Surinamer" werd, zo mag interpreteren)
Ik vond hem dat al langer zijn hoor, als ik hem al hoor zet ik geheid de tv uit!quote:
Zie die grijze muts eens rondkijken naar rode plaatjes omhoog.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2016 14:23:18 ]
Met andere woorden, tijd voor links om de lesstof weer wat aan te passen, dit kan natuurlijk niet.quote:
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dat gezeik over de slavernij is voor die groep pas afgelopen als er miljarden aan herstelbetalingen zijn uitgekeerd. Aan personen die mogelijk zelf afstammen van daders, door mensen die mogelijk zelf afstammen van slachtoffers. Welk bedrag ook wordt betaald, welk cultuurgoed ook wordt geofferd, het zal nooit genoeg zijn om de chantage te stoppen zolang Nederland nog niet failliet is.quote:
[..]
kennelijk toch wel.... jij, aan de ' blanke' kant van het verhaaltje, hebt besloten dat een eerder stapje terug genoeg was. blijkt nu niet genoeg te zijn, en dan zet je je hakken in het zand.
ik heb het niet over herstelbetalingen. dat is een apart issue, en daaraan refereren doet werkelijk niets af van wat ik net zei.quote:
[..]
Dat gezeik over de slavernij is voor die groep pas afgelopen als er miljarden aan herstelbetalingen zijn uitgekeerd. Aan personen die mogelijk zelf afstammen van daders, door mensen die mogelijk zelf afstammen van slachtoffers. Welk bedrag ook wordt betaald, welk cultuurgoed ook wordt geofferd, het zal nooit genoeg zijn om de chantage te stoppen zolang Nederland nog niet failliet is.
kennelijk snappen die kids nog niet wat er mis mee is.quote:Op woensdag 9 november 2016 14:44 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Met andere woorden, tijd voor links om de lesstof weer wat aan te passen, dit kan natuurlijk niet.
