De Zwarte Piet-discussie #56

quote:

Op dinsdag 8 november 2016 22:17 schreef Kijkertje het volgende:
Je kan ook gewoon ophouden het nodeloos ingewikkeld te maken. Een gedeelte van onze landgenoten vindt (gezien hun verleden) het beeld van Zwarte Piet beledigend/ kwetsend en kunnen daar ieder jaar in Sinterklaastijd last hebben (bv. uitschelden, pesten, zich er niet prettig bij voelen, uitsluiting)
Als je dat allemaal onzin vindt ga je lekker door met de zwarte Piet. Als je dat een goed argument vindt (zoals ik) hou je daar rekening mee en kies je voor een andere oplossing (roetveegpiet, regenboogpiet etc.)

Opgelost

Exact. Dus ga jij lekker naar Amsterdam voor je intocht en gaat de rest lekker naar een plek waar ZP wel gewenst is.
Beetje iemand om zn huidskleur uitsluiten, want denk je wel?
Ruim 80% wil zwarte piet, waarom gaat die kleinere groep iets opdringen? Ga weg...

quote:

Op dinsdag 8 november 2016 23:17 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ik snap niet zo goed hoe dat een oplossing is..

Het 'probleem' van de mensen die zich gekwetst voelen los je er niet mee op want zij worden nog steeds geconfronteerd met ZP en voor de mensen die vinden dat ZP gewoon zwart moet blijven los je ook niks op..

Iedereen kan dan iig zelf kiezen. Maar als jij een betere oplossing hebt?

quote:

Op dinsdag 8 november 2016 21:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja maar dan zeg je toch hetzelfde?

imo is het een denkfout

Groep A is niet 'de zwarte' maar de nazaten van slaven en Groep B is niet 'de blanke' maar de nazaten van slavenhouders

als groep A zich daadwerkelijk kan identificeren als afstammelingen (een donkere huid garandeerd dat niet) dan zie ik er geen problemen in dat ze proberen die schade vergoed te krijgen, logisch doelwit is dan de staat zelf of bedrijven die er groot mee geworden zijn maar dat is lastig te bewijzen

het is vooral een heel hypothetisch verhaal dat weinig kans van slagen heeft maar op zichzelf zie ik er niets mis mee tbh

Ik heb er niets op tegen als afstammelingen van slachtoffers (via juridische weg) verhaal gaan halen bij de afstammelingen van de daders. Maar dat moet dan wel te bewijzen zijn.
Het bewijs dat nu wordt geleverd is "wij zijn slachtoffer, want zwart" en "jullie zijn dader (en racist), want wit". En dat blijkt een reden te zijn om ZP te veranderen

Ik zou weleens willen weten wat de kwartierstaat van zo'n Sylvana of Jeffrey is.
Ik weet wel dat mijn voorouders niks met slaven te maken hadden.

quote:

Op dinsdag 8 november 2016 23:43 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Iedereen kan dan iig zelf kiezen. Maar als jij een betere oplossing hebt?

Dat konden ze al.. Het is nog nooit verplicht geweest Sinterklaas te vieren..

Mijn oplossing is dat de mensen die zich gekwetst voelen door ZP zich laten behandelen voor hun minderwaardigheids- en slachtoffercomplex..

quote:

Op dinsdag 8 november 2016 23:43 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik heb er niets op tegen als afstammelingen van slachtoffers (via juridische weg) verhaal gaan halen bij de afstammelingen van de daders. Maar dat moet dan wel te bewijzen zijn.
Het bewijs dat nu wordt geleverd is "wij zijn slachtoffer, want zwart" en "jullie zijn dader (en racist), want wit". En dat blijkt een reden te zijn om ZP te veranderen

Ik zou weleens willen weten wat de kwartierstaat van zo'n Sylvana of Jeffrey is.
Ik weet wel dat mijn voorouders niks met slaven te maken hadden.

Hoezo zou je mensen verantwoordelijk kunnen stellen voor iets dat een verre voorouder van hen een verre voorouder van jou heeft aangedaan? Hoezo zou je überhaupt iemand verantwoordelijk kunnen stellen voor iets wat iemand anders, die toevallig familie van hem is, heeft gedaan?

quote:

Op dinsdag 8 november 2016 23:52 schreef madam-april het volgende:

[..]

Dat konden ze al.. Het is nog nooit verplicht geweest Sinterklaas te vieren..

Mijn oplossing is dat de mensen die zich gekwetst voelen door ZP zich laten behandelen voor hun minderwaardigheids- en slachtoffercomplex..

Sorry, ik denk niet in termen van minderwaardigheid/ slachtoffercomplex maar meer in termen van gelijkheid/ vrije keuze.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 00:02 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Sorry, ik denk niet in termen van minderwaardigheid/ slachtoffercomplex maar meer in termen van gelijkheid/ vrije keuze.

Het hele punt is dat ze al gelijk zijn en een vrije keuze hebben.. Ze willen niet gelijk zijn, ze willen een speciale behandeling..

quote:

Op woensdag 9 november 2016 00:07 schreef madam-april het volgende:

[..]

Het hele punt is dat ze al gelijk zijn en een vrije keuze hebben.. Ze willen niet gelijk zijn, ze willen een speciale behandeling..

Dus Piet kan iedere gekozen kleur zijn?
Want vrije keus.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 00:07 schreef madam-april het volgende:

[..]

Het hele punt is dat ze al gelijk zijn en een vrije keuze hebben.. Ze willen niet gelijk zijn, ze willen een speciale behandeling..

Nu ben je voor die hele groep aan het invullen hoe ze het eik bedoelen en sluit je uit dat er daadwerkelijk mensen zijn die er moeite mee hebben.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 00:17 schreef agter het volgende:

[..]

Dus Piet kan iedere gekozen kleur zijn?
Want vrije keus.

Zwarte Piet heet het karaker.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 00:17 schreef agter het volgende:

[..]

Dus Piet kan iedere gekozen kleur zijn?
Want vrije keus.

Zwarte Piet is zwart.. ze hebben de vrije keus om deel te nemen aan het feest of niet..

quote:

Op woensdag 9 november 2016 00:24 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Nu ben je voor die hele groep aan het invullen hoe ze het eik bedoelen en sluit je uit dat er daadwerkelijk mensen zijn die er moeite mee hebben.

Uuuhm nee

quote:

Op woensdag 9 november 2016 00:46 schreef madam-april het volgende:

[..]

Uuuhm nee

Ah ja, je bedoelt dat er mensen zijn die niet hetzelfde voelen bij de figuur ZP als jij? Dat klopt, zij hebben daar nare herinneringen aan en jij niet. Jij wil daar geen rekening mee houden en ik wel. Ja dat klopt daar verschillen we in

quote:

Op woensdag 9 november 2016 00:45 schreef madam-april het volgende:

[..]

Zwarte Piet is zwart.. ze hebben de vrije keus om deel te nemen aan het feest of niet..

als iemand een feestje met ongeschminkte of gele pieten wil organiseren lijkt mij dat ook zijn of haar vrije keuze

heeft ook verder niemand last van lijkt me

quote:

Op woensdag 9 november 2016 04:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

als iemand een feestje met ongeschminkte of gele pieten wil organiseren lijkt mij dat ook zijn of haar vrije keuze

heeft ook verder niemand last van lijkt me

Een piet moet onherkenbaar blijven om de kindergeest te blijven prikkelen. Of die nu een zwarte, gele, rode of paarse kleur heeft, dat zal me eerlijk gezegd een worst wezen. Maar een herkenbare ome Jan als roetpiet hoort daar niet bij.

quote:

Op dinsdag 8 november 2016 23:58 schreef madam-april het volgende:

[..]

Hoezo zou je mensen verantwoordelijk kunnen stellen voor iets dat een verre voorouder van hen een verre voorouder van jou heeft aangedaan? Hoezo zou je überhaupt iemand verantwoordelijk kunnen stellen voor iets wat iemand anders, die toevallig familie van hem is, heeft gedaan?

Voor jou een vraag, voor mij ook. Ik hoop het antwoord uit de anti-piethoek te horen, want die vinden dat blijkbaar normaal.

Ik hoop ook dat ze kunnen vertellen hoe ze gekwetst kunnen zijn door iets dat hen niet is overkomen, want concrete voorbeelden van racisme in combinatie met Zwarte Piet heb ik in ruim 50 topics niet voorbij zien komen. Het blijft toch hangen op "zwarte piet is zwart en slaven zijn zwart dus kwets je de zwarte mensen van nu door een geknechte slaaf op te voeren bij het in-en-in racistische Sinterklaasfeest dat alleen door extreem conservatieve nazaten van blanke slavenhouders wordt gevierd om de koloniale tijd te eren en hun superioriteit te tonen". Althans, zo komt dat nu op mij over, na de "argumenten" van diverse harde kern anti-pieten te hebben gelezen.
Die denkwijze en de daarmee samenhangende "blanke schuld" wordt erkend door iedereen die zwarte Piet wil veranderen.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 07:36 schreef Canopus het volgende:

[..]

Wat zijn die nare ervaringen dan?

Ik heb alleen Quincy Gario met een min of meer concreet voorbeeld gehoord, een paar jaar terug op tv. Volgens hem (hij was er zelf niet bij) werd zijn moeder voor zwarte piet uitgescholden door een volwassene (ik dacht een ambtenaar, weet dat niet zeker). In welke context dat was, vertelde hij er niet bij. Dat was zijn reden om anti-pietactivist te worden.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 07:36 schreef Canopus het volgende:

[..]

Wat zijn die nare ervaringen dan?

Dat ze een roe in hun schoen vonden op de ochtend van 6 december. Anderen werden met de zak naar Spanje gedeporteerd, wat onder Franco geen pretje was.

Beste Sylvana,
Er kwam de Sint iets naars ter oren
Wat hij toch liever niet zou horen
Jij wilde graag een groene Piet
Een zwarte, nee dat kan echt niet
Geel of blauw is geen bezwaar
Desnoods een zilver exemplaar
Maar bruin of zwart dat is verkeerd
Omdat je dan discrimineert
Zo wordt de Sint de bonte hond
Maar ken jij wel de achtergrond?
Ik denk het niet, maar 't is niet gek
Die kleine zorgt voor tijdgebrek
Daarom legt sint het nu maar uit
Want van jouw visie klopt geen fluit
Mijn Pieten zijn geen echte negers
Maar doodgewone schoorsteenvegers
Ik heb wel wat bewijs daartoe
Wat dacht je van de Piet zijn roe?
En ook zijn prachtige kledij
Is functioneel en hoort daarbij!
Als je vaak door de schoorsteen schiet
Wordt je vanzelf een zwarte piet
Knoop dit maar heel goed in je oren
Mijn Zwarte Pieten, dat zijn Moren
Een Moor, dat is een Arabier
En ik heb ook nog Berbers hier.
Ikzelf sluit daarna de rijen:
Sint Nicolaas komt uit Turkije
Ik ben in Patara getogen
Daar is geen letter van gelogen
Ik zeg het nu dus maar gewoon:
Ik ben een echte allochtoon
Het toppunt van de integratie?
Mijn intocht, waar de hele natie
Voor een Turk en Marokkaan
Vrolijk aan de wal gaat staan
Daar is dus niks racistisch aan...
Dus voor de blauwe variant
Ga je maar naar smurfenland...
Groetjes van de Sint.

Het was nooit een probleem (zwarte Piet) dat heeft men ervan gemaakt. Het probleem is dat bepaalde minderheidsgroepen ineens de smaak te pakken hebben gekregen van het zeuren over nietszeggende zaken. En meestal gaat 'Nederland' er nog in mee ook. Wat men niet beseft is dat je op die manier de werkelijk zaken die je moet aanpakken (bijv. echt racisme) ondermijnt. Als je als zwarte Nederlander je nu nog steeds erg gekwetst voelt door slavenhandel dan moet je werkelijk hulp zoeken. Anders kan een groot gedeelte van het Nederlandse volk ook wel in de tijd WW2 blijven hangen.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 09:08 schreef Jaroon het volgende:
Het was nooit een probleem (zwarte Piet) dat heeft men ervan gemaakt. Het probleem is dat bepaalde minderheidsgroepen ineens de smaak te pakken hebben gekregen van het zeuren over nietszeggende zaken. En meestal gaat 'Nederland' er nog in mee ook. Wat men niet beseft is dat je op die manier de werkelijk zaken die je moet aanpakken (bijv. echt racisme) ondermijnt. Als je als zwarte Nederlander je nu nog steeds erg gekwetst voelt door slavenhandel dan moet je werkelijk hulp zoeken. Anders kan een groot gedeelte van het Nederlandse volk ook wel in de tijd WW2 blijven hangen.

nee, je draait het om. wij zijn in die slavenrij blijven hangen, door zwarte piet zo neer te zetten. zij maken daar juist bezwaar tegen, en willen dat we het loslaten. zij zijn verder gegaan, wij niet.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 09:18 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

nee, je draait het om. wij zijn in die slavenrij blijven hangen, door zwarte piet zo neer te zetten. zij maken daar juist bezwaar tegen, en willen dat we het loslaten. zij zijn verder gegaan, wij niet.

Het heeft niets met slavernij te maken. Dat heeft men er zelf van gemaakt. De hele ophef maakt het verhaal alleen maar raarder en vervelender voor kinderen trouwens. Dat is/was de bedoeling zgn niet........

Time for change bitches. Trump en Wilders gaan Zwarte Piet verankeren in de wet.