NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een tafel met een negroïde kind met een tulband, oorbellen en een traditioneel 'organisch-rokje' als standaard die het tafelblad draagt als een dienblad.. Bijzonder, maar wat heeft dat met dit topic te maken?quote:Op zondag 6 november 2016 21:57 schreef Franny_G het volgende:
Ik kwam in zo'n gezellige tweedehandswinkel vol retro spulletjes deze week dit tegen:
[ afbeelding ]
Jij wilde bewijzen van een karikatuur zien toch?quote:Op zondag 6 november 2016 22:10 schreef madam-april het volgende:
[..]
Een tafel met een negroïde kind met een tulband, oorbellen en een traditioneel 'organisch-rokje' als standaard die het tafelblad draagt als een dienblad.. Bijzonder, maar wat heeft dat met dit topic te maken?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik snap ook wel dat je wat ongeschoold overkomt als je net uit Afrika komt en niet dezelfde opvoeding hebt genoten als Sjors. Als Sjimmie net als Sjors was grootgebracht in Nederland waren ze even wijs.quote:
[..]
Behalve het uiterlijk werd Sjimmie als een hulpje van Sjors neergezet, beetje dommig. Werd soms ook letterlijk tegen hem gezegd: dat hij dom was en maar beter naar Sjors kon luisteren. Net als met zwarte piet is het de combi van uiterlijk en bepaalde eigenschappen en een minderwaardige positie als knecht.
standaarddrinker
Ik had het overquote:
[..]
Jij lanceert de stelling dat nabestaanden van slachtoffers NATUURLIJK ook slachtoffers zijn. Maakt in weze niet uit wat voor slachtoffers het zijn.
1 De geëxecuteerde kapers in 1977
en ik formuleerde het zo dat de bewering ook kon gelden voor
2 nabestaanden van mensen die vermoord zijn, in het algemeen.
3 en doorgaans bedoelt men met het woord 'nabestaanden' de directe familie en goede vrienden, en zo bedoelde ik het ook.
Jij bent gefixeerd op slaven. En vandaar dat je niet ziet dat ik het over iets anders had.
Maar als je perse over slaven wilt beginnen. Zoek dan een echte moordpartij , waar slaven vermoord zijn....en zie mijn antwoord onder 3
Tsja vroeger was het normaal om zwarte mensen als minderwaardig te zien.. Ik heb hier 'Het groote negerboek' in de kast staan.. dat was vroeger vrij normaal en bewijst niks over Zwarte Piet.. Zwarte Piet is namelijk geen zwart persoon..quote:
[..]
Behalve het uiterlijk werd Sjimmie als een hulpje van Sjors neergezet, beetje dommig. Werd soms ook letterlijk tegen hem gezegd: dat hij dom was en maar beter naar Sjors kon luisteren. Net als met zwarte piet is het de combi van uiterlijk en bepaalde eigenschappen en een minderwaardige positie als knecht.
Ik wilde bewijzen zien dat Zwarte Piet een karikatuur van een zwart persoon is.. Die heb ik nog steeds niet gezien..quote:Op zondag 6 november 2016 22:11 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Jij wilde bewijzen van een karikatuur zien toch?
Als je de overeenkomsten niet ziet, dan wil je het niet zien denk ik.quote:
[..]
Ik wilde bewijzen zien dat Zwarte Piet een karikatuur van een zwart persoon is.. Die heb ik nog steeds niet gezien..
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
moet je ook heul niet willenquote:
[..]
Als je de overeenkomsten niet ziet, dan wil je het niet zien denk ik.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je de overeenkomsten niet ziet, dan wil je het niet zien denk ik.quote:
[..]
Ik wilde bewijzen zien dat Zwarte Piet een karikatuur van een zwart persoon is.. Die heb ik nog steeds niet gezien..
Er zijn wel overeenkomsten maar er zijn ook duidelijke verschillen..quote:
[..]
Als je de overeenkomsten niet ziet, dan wil je het niet zien denk ik.
Origineel antwoord.. helemaal zelf bedacht?quote:
[..]
Als je de overeenkomsten niet ziet, dan wil je het niet zien denk ik.
Bronquote:Thuis zoek ik de tekenaar op, een Duitser Arthur Thiele die in 1936 is overleden en hij tekende over het algemeen humoristische kaarten. Pas als ik aangeklede poezen afgebeeld zie realiseer ik mij dat dit 80 jaar geleden lachwekkende kaartjes waren. Negers konden (en mochten) natuurlijk niet voetballen of tennissen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
maar zwarte piet is toch ook niet meer de dommige minderwaardige, onderdanige knecht die hij ooit was?quote:
[..]
Behalve het uiterlijk werd Sjimmie als een hulpje van Sjors neergezet, beetje dommig. Werd soms ook letterlijk tegen hem gezegd: dat hij dom was en maar beter naar Sjors kon luisteren. Net als met zwarte piet is het de combi van uiterlijk en bepaalde eigenschappen en een minderwaardige positie als knecht.
als de sint iets wil weten gaat hij maar zijn pieten want die weten shit en als hij weer iets kwijt is dan vinden ze zijn shit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja wat wil je hier nou mee bewijzen? Dat negers als minderwaardig werden gezien ontkent niemand.. We hebben het hier over Zwarte Piet en dat is geen neger..quote:
Op
Ja, en het is heel mooi als je die nu haarfijn kunt analyseren maar zoals je zelf al schreef: vroeger waren deze karikaturen normaal en mensen dachten daar dus niet zo scherp over na. Ik neem aan dat voor veel Nederlanders de karikaturen in Kuifje in Arika, Sjors en Sjimmie en andere boeken en Zwarte Piet allemaal zo'n beetje op hetzelfde neerkwamen.quote:
[..]
Er zijn wel overeenkomsten maar er zijn ook duidelijke verschillen..
Al die andere cultuuruitingen zijn in de tijd wel aangepast. Sjors en Sjimmie ook. Of we zijn ons ervan bewust geworden dar het niet klopt en niet kan. Dan kun je op rechtlijnige gronden willen vasthouden aan die zwarte piet maar bepaald logisch is dat niet. Er zijn teveel overeenkomsten tussen zwarte piet en die neger karikaturen om vol te houden dat dit allemaal onzin is.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Daar komt het huidige uiterlijk van Zwarte Piet vandaan. En dat is nog steeds kwetsend voor een aantal mensen.quote:
[..]
Ja wat wil je hier nou mee bewijzen? Dat negers als minderwaardig werden gezien ontkent niemand.. We hebben het hier over Zwarte Piet en dat is geen neger..
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Klopt. En als we dat 'zwarte' er ook nog even afhalen dan zijn we dus klaar met die modernisering.quote:
[..]
maar zwarte piet is toch ook niet meer de dommige minderwaardige, onderdanige knecht die hij ooit was?
als de sint iets wil weten gaat hij maar zijn pieten want die weten shit en als hij weer iets kwijt is dan vinden ze zijn shit
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat hoeft niet want hij is gewoon zwart, geen neger, gewoon zwart.. iedereen dit dit anders ziet zou eens bij zichzelf te raden moeten gaan, er is namelijk geen enkele reden te bedenken dit anno 2016 nog als kwetsend te zien (zoals je zelf al zegt: hij is veranderd)quote:
[..]
Klopt. En als we dat 'zwarte' er ook nog even afhalen dan zijn we dus klaar met die modernisering.
50 jaar terug hadden ze misschien een punt, nu: not so much..
Vijftig jaar geleden is dat punt ook van tafel geveegd.quote:
[..]
Dat hoeft niet want hij is gewoon zwart, geen neger, gewoon zwart.. iedereen dit dit anders ziet zou eens bij zichzelf te raden moeten gaan, er is namelijk geen enkele reden te bedenken dit anno 2016 nog als kwetsend te zien (zoals je zelf al zegt: hij is veranderd)
50 jaar terug hadden ze misschien een punt, nu: not so much..
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als je rekening moet gaan houden met ieders pijntje in een samenleving als de onze, kan je niets meer vieren.quote:Op zondag 6 november 2016 22:31 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Daar komt het huidige uiterlijk van Zwarte Piet vandaan. En dat is nog steeds kwetsend voor een aantal mensen.
Het is echt onzin om daar aan toe te geven.
Ik raad je aan om deze te bekijken:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En toch, ondanks alle rationele argumenten, verandert het.quote:
[..]
Dat hoeft niet want hij is gewoon zwart, geen neger, gewoon zwart.. iedereen dit dit anders ziet zou eens bij zichzelf te raden moeten gaan, er is namelijk geen enkele reden te bedenken dit anno 2016 nog als kwetsend te zien (zoals je zelf al zegt: hij is veranderd)
50 jaar terug hadden ze misschien een punt, nu: not so much..
Argumenten hebben kennelijk niet zoveel waarde als het om sentiment gaat.
Make my day!
Zelfs al zou het waar zijn dat het uiterlijk van Zwarte Piet daarop is gebaseerd.. Dan nog is ligt het aan de mensen die zich gekwetst voelen dat ze de huidige Zwarte Piet niet los kunnen zien van die associatie.quote:
[..]
Daar komt het huidige uiterlijk van Zwarte Piet vandaan. En dat is nog steeds kwetsend voor een aantal mensen.
Zij hebben last van iets dat niks met Zwarte Piet te maken heeft, zij voelen zich slachtoffer van iets dat zij nooit hebben meegemaakt..
quote:
De aanhangers van de pvv zijn ook boos, schreeuwen en zijn ook niet in de meerderheid. Hun ook maar de zin geven en alle marokkanen het land uit trappen? Die zijn immers oververtegenwoordigd in alle negatieve statistieken en heel veel mensen hebben nare herinneringen en ervaringen met ze.
Zo democratisch ridicuul is het.
De angst om voor racist uitgemaakt te worden is helaas erg groot inderdaad..quote:
[..]
En toch, ondanks alle rationele argumenten, verandert het.
Argumenten hebben kennelijk niet zoveel waarde als het om sentiment gaat.
Heb ik gedaan en je punt is?quote:
[..]
Als je rekening moet gaan houden met ieders pijntje in een samenleving als de onze, kan je niets meer vieren.
Het is echt onzin om daar aan toe te geven.
Ik raad je aan om deze te bekijken:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je zou daar rekening mee kunnen houden? Het is maar een idee hoorquote:
[..]
Zelfs al zou het waar zijn dat het uiterlijk van Zwarte Piet daarop is gebaseerd.. Dan nog is ligt het aan de mensen die zich gekwetst voelen dat ze de huidige Zwarte Piet niet los kunnen zien van die associatie.
Zij hebben last van iets dat niks met Zwarte Piet te maken heeft, zij voelen zich slachtoffer van iets dat zij nooit hebben meegemaakt..
[..]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
nee is roetquote:
[..]
oja?
Ik dacht van de schminkdoos?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat ik mn post gezet heb.quote:
Maar klaarblijkelijk WIL je het niet eens zien. Zijn punten uit de speech kun je bijna een op een kopiëren.
Maar wat heb je eigenlijk gedaan vandaag? Je hele dag verneuken aan mensen op het internet die je toch niet gaat bereiken. Waaw. Moet je diep zitten zeg, of is dit het gene waarvoor je leeft?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dan moeten we ook rekening houden met alle mensen die net zoals ik getraumatiseerd zijn door Marokkanen..quote:Op zondag 6 november 2016 22:56 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je zou daar rekening mee kunnen houden? Het is maar een idee hoor
Dan hou jij daar toch geen rekening meequote:
[..]
Wat ik mn post gezet heb.
Maar klaarblijkelijk WIL je het niet eens zien. Zijn punten uit de speech kun je bijna een op een kopiëren.
Maar wat heb je eigenlijk gedaan vandaag? Je hele dag verneuken aan mensen op het internet die je toch niet gaat bereiken. Waaw. Moet je diep zitten zeg, of is dit het gene waarvoor je leeft?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Doen we al. Intocht in Amsterdam is al aangepast. Waarom ga je door?quote:
[..]
Je zou daar rekening mee kunnen houden? Het is maar een idee hoor
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
dat durf ik te betwijfelen, de mensen die ik ken die er daadwerkelijk een probleem mee hebben hangen dat niet zo op aan de kleur van pietquote:
[..]
Klopt. En als we dat 'zwarte' er ook nog even afhalen dan zijn we dus klaar met die modernisering.
als je het nu een karikatuur vind dan is hij dat met roetvegen of een groen hoofd natuurlijk nog steeds
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Door waarmee? Jij blijft vragen stellen en die beantwoord ik.quote:
[..]
Doen we al. Intocht in Amsterdam is al aangepast. Waarom ga je door?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Feel free to insult me. Prima. Ik ben niet zo snel beledigd en raak het ook niet zo. Beledigd zijn is een keuze.quote:Op zondag 6 november 2016 22:58 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dan hou jij daar toch geen rekening mee
Maar jullie vriendinnetje sylvana kiest er wel heel vak voor. En de antipieten hier ook merk ik.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarmee? De discussie om zwarte piet met de boot weg te sturen. Waarom dwingen jullie zwarte piet op te rotten? Waarom stopt het niet. Het is klaar. Roetveegpiet is er al. Waarom willen jullie je mening opdringen aan de propieten?quote:Op zondag 6 november 2016 23:00 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Door waarmee? Jij blijft vragen stellen en die beantwoord ik.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ben je tevreden met de situatie zoals hij nu is of moet er nog meer veranderd worden?quote:
[..]
Door waarmee? Jij blijft vragen stellen en die beantwoord ik.
Heb ik je beledigdquote:
[..]
Feel free to insult me. Prima. Ik ben niet zo snel beledigd en raak het ook niet zo. Beledigd zijn is een keuze.
Maar jullie vriendinnetje sylvana kiest er wel heel vak voor. En de antipieten hier ook merk ik.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Mijn keuze zou zijn iedereen zelf te laten beslissen hoe ze zwarte Piet willen vormgevenquote:
[..]
Ben je tevreden met de situatie zoals hij nu is of moet er nog meer veranderd worden?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Louter inferieure geesten/culturen zijn te beledigenquote:
[..]
Feel free to insult me. Prima. Ik ben niet zo snel beledigd en raak het ook niet zo. Beledigd zijn is een keuze.
Maar jullie vriendinnetje sylvana kiest er wel heel vak voor. En de antipieten hier ook merk ik.
Klaarblijkelijk heb je het filmpje dus niet gezien of niet verstaan oid. Anders had je deze wel gesnapt.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
als dat zo zou zijn dan zouden mensen niet zo pissig worden over dat zwarte piet gezeikquote:
[..]
Louter inferieure geesten/culturen zijn te beledigen
dan wastie in Amsterdam nog gewoon zwart gok ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En hoe zie je dat voor je? Ik bedoel als de traditionele Zwarte Piet nog steeds overal zichtbaar is dan los je 'het probleem' van de mensen die zich gekwetst voelen natuurlijk geenszins op..quote:
[..]
Mijn keuze zou zijn iedereen zelf te laten beslissen hoe ze zwarte Piet willen vormgeven
Dan blijft het 'probleem' idd onopgelost.quote:
[..]
En hoe zie je dat voor je? Ik bedoel als de traditionele Zwarte Piet nog steeds overal zichtbaar is dan los je 'het probleem' van de mensen die zich gekwetst voelen natuurlijk geenszins op..
Edit: het is ook al heel lang onopgelost
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hoezo denk je dat?quote:
[..]
als dat zo zou zijn dan zouden mensen niet zo pissig worden over dat zwarte piet gezeik
dan wastie in Amsterdam nog gewoon zwart gok ik
Dit, en bitterballen in plaats van pepernoten!quote:
[..]
Wij zijn toch geen SS-ers? Equivalent zou zijn als hun Pieten klompen en klederdracht zouden dragen. En daar zou ik geen enkele moeite mee hebben.
Veranderen in wat?quote:
[..]
Prima. Hoe relevant is het dan om ZP te moeten veranderen?
Niks dus
En tevens de perceptie dat het niet zo is bij minimaal 4x zo veel anderen. Dus wat bazel je nou met je antipieten gelul?
Komt nu eens met een constructieve oplossing... Voor die zeikers van de anti pieten
Mocht je het nog niet doorhebben, dit is pas het topje van de ijsberg...
En dat is prima, maar met zwarte piet heeft het niets te maken.quote:Op zondag 6 november 2016 20:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik vind het geen gezeik. Deze discussie loopt al heel lang en ik persoonlijk ben me heel bewust van ons koloniale verleden, laat staan de mensen die daadwerkelijk afstammen van die uitgebuite rassen.
Ah ja, de beschuldiging van onderdrukte schuld. Beetje onnodig.quote:Het is altijd een kleine groep die zoiets start. De meeste mensen worden er liever niet aan herinnerd, laten alles liever zoals het is en zijn 'vergeten' waar het allemaal om ging. Dat zit in de aard van het beestje.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zal best. Maar dat heeft natuurlijk helemaal niets te maken met zwarte piet.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Er zijn echt genoeg mensen die blackface clowns als kwetsend ervaren en dat is al decennia lang zo.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kom op zeg, het jongste slachtoffer was 12...quote:
[..]
johhhh wat is die fixatie op slaven toch in dit topic.????
Proberen mensen verbeten een beschuldiging af te weren ofzo?
Doe eens niet zo bezeten
Ik had het allereerst over nabestaanden van vermoorde kapers van 1977.
Nabestaanden hadden hun "terrorist" ook kunnen opvoeden, beinvloeden kunnen stoppen, weet jij wel hoe lang die gijzeling duurde?
Ken je geschiedenis
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 06-11-2016 23:15:42 ]
die kapers zijn niet vermoord he, die zijn gedood
ik vind het nog steeds niet superontopic maar als we dat zijstraatje per se in moeten dan mag dat wel zonder gescheld wmb
ik vind het nog steeds niet superontopic maar als we dat zijstraatje per se in moeten dan mag dat wel zonder gescheld wmb
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
1 terroristenquote:
[..]
Ik had het over
1 De geëxecuteerde kapers in 1977
en ik formuleerde het zo dat de bewering ook kon gelden voor
2 nabestaanden van mensen die vermoord zijn, in het algemeen.
3 en doorgaans bedoelt men met het woord 'nabestaanden' de directe familie en goede vrienden, en zo bedoelde ik het ook.
Jij bent gefixeerd op slaven. En vandaar dat je niet ziet dat ik het over iets anders had.
Maar als je perse over slaven wilt beginnen. Zoek dan een echte moordpartij , waar slaven vermoord zijn....en zie mijn antwoord onder 3
2 vermoord? Haha, zij hadden dit veroorzaakt en al wat onschuldigen mensen omgelegd... Mafketel!!
3 tja... Ze hadden ze ook gewoon kunnen opvoeden. Normen en waarden noemen we dat hier
