NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een tafel met een negroïde kind met een tulband, oorbellen en een traditioneel 'organisch-rokje' als standaard die het tafelblad draagt als een dienblad.. Bijzonder, maar wat heeft dat met dit topic te maken?quote:Op zondag 6 november 2016 21:57 schreef Franny_G het volgende:
Ik kwam in zo'n gezellige tweedehandswinkel vol retro spulletjes deze week dit tegen:
[ afbeelding ]
Jij wilde bewijzen van een karikatuur zien toch?quote:Op zondag 6 november 2016 22:10 schreef madam-april het volgende:
[..]
Een tafel met een negroïde kind met een tulband, oorbellen en een traditioneel 'organisch-rokje' als standaard die het tafelblad draagt als een dienblad.. Bijzonder, maar wat heeft dat met dit topic te maken?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik snap ook wel dat je wat ongeschoold overkomt als je net uit Afrika komt en niet dezelfde opvoeding hebt genoten als Sjors. Als Sjimmie net als Sjors was grootgebracht in Nederland waren ze even wijs.quote:
[..]
Behalve het uiterlijk werd Sjimmie als een hulpje van Sjors neergezet, beetje dommig. Werd soms ook letterlijk tegen hem gezegd: dat hij dom was en maar beter naar Sjors kon luisteren. Net als met zwarte piet is het de combi van uiterlijk en bepaalde eigenschappen en een minderwaardige positie als knecht.
Ik had het overquote:
[..]
Jij lanceert de stelling dat nabestaanden van slachtoffers NATUURLIJK ook slachtoffers zijn. Maakt in weze niet uit wat voor slachtoffers het zijn.
1 De geëxecuteerde kapers in 1977
en ik formuleerde het zo dat de bewering ook kon gelden voor
2 nabestaanden van mensen die vermoord zijn, in het algemeen.
3 en doorgaans bedoelt men met het woord 'nabestaanden' de directe familie en goede vrienden, en zo bedoelde ik het ook.
Jij bent gefixeerd op slaven. En vandaar dat je niet ziet dat ik het over iets anders had.
Maar als je perse over slaven wilt beginnen. Zoek dan een echte moordpartij , waar slaven vermoord zijn....en zie mijn antwoord onder 3
Tsja vroeger was het normaal om zwarte mensen als minderwaardig te zien.. Ik heb hier 'Het groote negerboek' in de kast staan.. dat was vroeger vrij normaal en bewijst niks over Zwarte Piet.. Zwarte Piet is namelijk geen zwart persoon..quote:
[..]
Behalve het uiterlijk werd Sjimmie als een hulpje van Sjors neergezet, beetje dommig. Werd soms ook letterlijk tegen hem gezegd: dat hij dom was en maar beter naar Sjors kon luisteren. Net als met zwarte piet is het de combi van uiterlijk en bepaalde eigenschappen en een minderwaardige positie als knecht.
Ik wilde bewijzen zien dat Zwarte Piet een karikatuur van een zwart persoon is.. Die heb ik nog steeds niet gezien..quote:Op zondag 6 november 2016 22:11 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Jij wilde bewijzen van een karikatuur zien toch?
Als je de overeenkomsten niet ziet, dan wil je het niet zien denk ik.quote:
[..]
Ik wilde bewijzen zien dat Zwarte Piet een karikatuur van een zwart persoon is.. Die heb ik nog steeds niet gezien..
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
moet je ook heul niet willenquote:
[..]
Als je de overeenkomsten niet ziet, dan wil je het niet zien denk ik.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je de overeenkomsten niet ziet, dan wil je het niet zien denk ik.quote:
[..]
Ik wilde bewijzen zien dat Zwarte Piet een karikatuur van een zwart persoon is.. Die heb ik nog steeds niet gezien..
Er zijn wel overeenkomsten maar er zijn ook duidelijke verschillen..quote:
[..]
Als je de overeenkomsten niet ziet, dan wil je het niet zien denk ik.
Origineel antwoord.. helemaal zelf bedacht?quote:
[..]
Als je de overeenkomsten niet ziet, dan wil je het niet zien denk ik.
Bronquote:Thuis zoek ik de tekenaar op, een Duitser Arthur Thiele die in 1936 is overleden en hij tekende over het algemeen humoristische kaarten. Pas als ik aangeklede poezen afgebeeld zie realiseer ik mij dat dit 80 jaar geleden lachwekkende kaartjes waren. Negers konden (en mochten) natuurlijk niet voetballen of tennissen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
maar zwarte piet is toch ook niet meer de dommige minderwaardige, onderdanige knecht die hij ooit was?quote:
[..]
Behalve het uiterlijk werd Sjimmie als een hulpje van Sjors neergezet, beetje dommig. Werd soms ook letterlijk tegen hem gezegd: dat hij dom was en maar beter naar Sjors kon luisteren. Net als met zwarte piet is het de combi van uiterlijk en bepaalde eigenschappen en een minderwaardige positie als knecht.
als de sint iets wil weten gaat hij maar zijn pieten want die weten shit en als hij weer iets kwijt is dan vinden ze zijn shit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja wat wil je hier nou mee bewijzen? Dat negers als minderwaardig werden gezien ontkent niemand.. We hebben het hier over Zwarte Piet en dat is geen neger..quote:
Op
Ja, en het is heel mooi als je die nu haarfijn kunt analyseren maar zoals je zelf al schreef: vroeger waren deze karikaturen normaal en mensen dachten daar dus niet zo scherp over na. Ik neem aan dat voor veel Nederlanders de karikaturen in Kuifje in Arika, Sjors en Sjimmie en andere boeken en Zwarte Piet allemaal zo'n beetje op hetzelfde neerkwamen.quote:
[..]
Er zijn wel overeenkomsten maar er zijn ook duidelijke verschillen..
Al die andere cultuuruitingen zijn in de tijd wel aangepast. Sjors en Sjimmie ook. Of we zijn ons ervan bewust geworden dar het niet klopt en niet kan. Dan kun je op rechtlijnige gronden willen vasthouden aan die zwarte piet maar bepaald logisch is dat niet. Er zijn teveel overeenkomsten tussen zwarte piet en die neger karikaturen om vol te houden dat dit allemaal onzin is.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Daar komt het huidige uiterlijk van Zwarte Piet vandaan. En dat is nog steeds kwetsend voor een aantal mensen.quote:
[..]
Ja wat wil je hier nou mee bewijzen? Dat negers als minderwaardig werden gezien ontkent niemand.. We hebben het hier over Zwarte Piet en dat is geen neger..
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Klopt. En als we dat 'zwarte' er ook nog even afhalen dan zijn we dus klaar met die modernisering.quote:
[..]
maar zwarte piet is toch ook niet meer de dommige minderwaardige, onderdanige knecht die hij ooit was?
als de sint iets wil weten gaat hij maar zijn pieten want die weten shit en als hij weer iets kwijt is dan vinden ze zijn shit
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat hoeft niet want hij is gewoon zwart, geen neger, gewoon zwart.. iedereen dit dit anders ziet zou eens bij zichzelf te raden moeten gaan, er is namelijk geen enkele reden te bedenken dit anno 2016 nog als kwetsend te zien (zoals je zelf al zegt: hij is veranderd)quote:
[..]
Klopt. En als we dat 'zwarte' er ook nog even afhalen dan zijn we dus klaar met die modernisering.
50 jaar terug hadden ze misschien een punt, nu: not so much..
Vijftig jaar geleden is dat punt ook van tafel geveegd.quote:
[..]
Dat hoeft niet want hij is gewoon zwart, geen neger, gewoon zwart.. iedereen dit dit anders ziet zou eens bij zichzelf te raden moeten gaan, er is namelijk geen enkele reden te bedenken dit anno 2016 nog als kwetsend te zien (zoals je zelf al zegt: hij is veranderd)
50 jaar terug hadden ze misschien een punt, nu: not so much..
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als je rekening moet gaan houden met ieders pijntje in een samenleving als de onze, kan je niets meer vieren.quote:Op zondag 6 november 2016 22:31 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Daar komt het huidige uiterlijk van Zwarte Piet vandaan. En dat is nog steeds kwetsend voor een aantal mensen.
Het is echt onzin om daar aan toe te geven.
Ik raad je aan om deze te bekijken:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En toch, ondanks alle rationele argumenten, verandert het.quote:
[..]
Dat hoeft niet want hij is gewoon zwart, geen neger, gewoon zwart.. iedereen dit dit anders ziet zou eens bij zichzelf te raden moeten gaan, er is namelijk geen enkele reden te bedenken dit anno 2016 nog als kwetsend te zien (zoals je zelf al zegt: hij is veranderd)
50 jaar terug hadden ze misschien een punt, nu: not so much..
Argumenten hebben kennelijk niet zoveel waarde als het om sentiment gaat.
Make my day!
Zelfs al zou het waar zijn dat het uiterlijk van Zwarte Piet daarop is gebaseerd.. Dan nog is ligt het aan de mensen die zich gekwetst voelen dat ze de huidige Zwarte Piet niet los kunnen zien van die associatie.quote:
[..]
Daar komt het huidige uiterlijk van Zwarte Piet vandaan. En dat is nog steeds kwetsend voor een aantal mensen.
Zij hebben last van iets dat niks met Zwarte Piet te maken heeft, zij voelen zich slachtoffer van iets dat zij nooit hebben meegemaakt..
quote:
De aanhangers van de pvv zijn ook boos, schreeuwen en zijn ook niet in de meerderheid. Hun ook maar de zin geven en alle marokkanen het land uit trappen? Die zijn immers oververtegenwoordigd in alle negatieve statistieken en heel veel mensen hebben nare herinneringen en ervaringen met ze.
Zo democratisch ridicuul is het.
De angst om voor racist uitgemaakt te worden is helaas erg groot inderdaad..quote:
[..]
En toch, ondanks alle rationele argumenten, verandert het.
Argumenten hebben kennelijk niet zoveel waarde als het om sentiment gaat.
Heb ik gedaan en je punt is?quote:
[..]
Als je rekening moet gaan houden met ieders pijntje in een samenleving als de onze, kan je niets meer vieren.
Het is echt onzin om daar aan toe te geven.
Ik raad je aan om deze te bekijken:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je zou daar rekening mee kunnen houden? Het is maar een idee hoorquote:
[..]
Zelfs al zou het waar zijn dat het uiterlijk van Zwarte Piet daarop is gebaseerd.. Dan nog is ligt het aan de mensen die zich gekwetst voelen dat ze de huidige Zwarte Piet niet los kunnen zien van die associatie.
Zij hebben last van iets dat niks met Zwarte Piet te maken heeft, zij voelen zich slachtoffer van iets dat zij nooit hebben meegemaakt..
[..]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
