NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tja of piet racistisch is of niet schijnt niet zo belangrijk te zijn.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 16:58 schreef ems. het volgende:
[..]
Vandaar mijn vragen over minderheden die ZP niet racistisch vinden. Wanneer krijgen die eens wat in de melk te brokkelen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat was toch de meerderheidquote:
[..]
Vandaar mijn vragen over minderheden die ZP niet racistisch vinden. Wanneer krijgen die eens wat in de melk te brokkelen?
Lama begreep het verkeerd
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Juist.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 15:57 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat krijg je idd als een traditie gebaseerd is op de ongelijkheid van verschillende mensenrassen en -klassen. Je kunt nog zulke goede bedoelingen hebben en je zelfs bewust schminken en verkleden als Zwarte Piet, niemand kan de intenties van de persoon in kwestie aflezen aan de buitenkant.
Dus waarom wordt Zwarte Piet wel op uiterlijk beoordeeld en is dat tegelijkertijd de grote nono die racisme wordt genoemd?
Maar ja, we kunnen lullen tot we ons wegen. De publieke opinie wordt vnl gevormd door het gedrag van de diverse media, die weer hun eigen besluiten nemen.
Ik vraag me echt af op grond waarvan RTL heeft besloten om er roetveegpieten van te maken.
Edit: en wat de NOS er van gaat maken
Ik vraag me echt af op grond waarvan RTL heeft besloten om er roetveegpieten van te maken.
Edit: en wat de NOS er van gaat maken
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
is dit al voorbij gekomen?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Nou bij ons in het uberracistische Roosendaal is Piet nog zwart.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Hoe kun jij iemand beschuldigen van leugens en verketteren? Jij beschuldigd en verketterd al jaren een complete bevolkingsgroep met leugens van racisme.quote:
[..]
Jij doet dat inderdaad in dit citaat
[..]
Houd eens op met dat liegen en mensen verketteren.
Heb jij zelf echt compleet niet door hoe hypocriet (nog een understatement ook) deze post van jou is?
Waanzinnig, echt. Hoe kun je?
En dan kom je ook nog met een laf voorstelletje om sinterklaas zelf maar even aan te passen... Maar nee hoor, het feest hoeft niet te verdwijnen.
Hoe kun je?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat. Een. Post.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 05:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar is het racisme als je heel bewust iets ànders dan het gewraakte doet? Als je heel bewust zo'n KKK-achtig pak aantrekt om de Heilige Week te vieren, waarbij je heel bewust geen racistische bijbedoelingen hebt?
En waarom zou dat anders zijn voor iemand die heel bewust Zwarte Piet wordt, zonder racistische bijbedoelingen, zonder zelfs een neger of karikatuur daarvan te willen uitbeelden?
Het nadeel van de geciteerde constructie is dat (vermeend) racisme een definitie is die door de gediscrimineerde groep wordt bepaald op subjectieve gronden (ik voel mij gekwetst/beledigd/buitengesloten). Omdat er geen objectieve meetlat wordt gegeven, kan de discriminerende groep er niet naar handelen, hun gevoel of intenties tellen niet, ze kunnen alleen iets doen en dan afwachten of het als racistisch of niet wordt ervaren.
Het effect is dat de beschuldiging van racisme willekeurig kan worden ingezet. Er hoeft immers geen bewijs te zijn, behalve dat gevoel van de gediscrimineerde dat leidend is in de vraag of iets al dan niet (onbewust) racisme is.
Dat maakt van de beschuldiging van racisme een machtsmiddel: je kunt willekeurige mensen of groepen beschuldigen van racisme om iets af te dwingen in je eigen voordeel. Dat kan een eigen ruimte (safe space) zijn, of smartegeld/schadevergoeding, of nog iets anders. Je kunt andere mensen of groepen er ook mee treiteren door hun dingen te ontzeggen omdat je "voelt dat het racistisch is".
Dat manipuleren werkt zolang mensen zich schamen om hun (vermeende) racisme. Als ze er geen probleem meer mee hebben om (onterecht, want zelf geen racistische bedoelingen of gevoelens) voor racist uitgemaakt te worden, kunnen ze niet meer gechanteerd worden met onterechte beschuldigingen. Helaas, wat dat betreft, is racisme strafbaar, waardoor je praktisch gezien de beschuldiging niet zomaar naast je neer kunt leggen.
Dat het beschuldigen van racisme wordt misbruikt, lijkt me duidelijk, zie onder meer de discussie over cultural misapproportion en culturele afasie. Zelfs wie bewust of onbewust geen onderscheid maakt tussen zwart en wit kan op grond daarvan van racisme beschuldigd worden, omdat daarmee de andere achtergrond van de zwarte mens wordt genegeerd/ontkent.
Wat de precieze achtergronden zijn voor die soms absurde beschuldigingen van racisme ("witte mensen met dreadlocks zijn racisten") is niet altijd duidelijk.
Bij de anti-Zwarte Piet-lobby is dat wel duidelijk: het hele Nederlandse volk zo manipuleren dat het zich schuldig aan racisme gaat voelen, zodat de claims van de herstelbetalingen voor het slavernijverleden vlot voldaan zullen worden om dat schuldgevoel af te kopen.
Er kunnen redenen zijn Zwarte Piet te veranderen, maar chantage en manipulatie horen daar niet bij. Zolang de anti-pietgroepen alleen maar oordelen op hun gevoel (gekwetst, beledigd) en op door hen gelegde verbanden (negroïde type, slavernij, blackface) die niet hard te maken zijn, kunnen ze manipulatief bezig zijn. Dat zie je bijvoorbeeld aan het feit dat bij een doorgevoerd of voorgesteld compromis de beschuldigingen worden aangescherpt: dikke lippen, kroeshaar, accent en oorringen verwijderen is niet genoeg, andere kleur of roetvegen is niet genoeg, de vraag is of het verwijderen van Zwarte Piet of het afschaffen van dat hele Sinterklaasfeest met zijn racistische bijsmaak genoeg zal zijn.
Inmiddels staat de pro-pietgroep, voornamelijk blanke Nederlanders, voortdurend schaak. Niemand weet waar de volgende beschuldiging van racisme over zal gaan. Er is geen mogelijkheid je te verweren, want jouw gevoel en intenties tellen niet mee om te bepalen wat wel of niet racisme is. Je mening wordt niet relevant geacht. Je bent volledig afhankelijk geworden van anderen die je naar willekeur kunnen beschuldigen van racisme en daarmee privileges kunnen afdwingen. De regie over goed en slecht handelen ben je kwijt, een ander bepaalt achteraf en willekeurig wat ethisch is en wat niet.
Je zou het ethische slavernij kunnen noemen: je ethische autonomie (zelf afwegen of iets goed of slecht is en daar naar handelen) is je uit handen genomen, je moet zo denken en doen als een ander naar willekeur bepaalt en dit op straffe van beschuldiging van racisme als je anders denkt of doet.
Deze moet naar de mainstream media. Deze verwoord de complete situatie helemaal juist.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
http://www.bndestem.nl/re(...)WBQqcg4ePXc.facebook
Maar Roosendaal is ook zo racistisch, daar durft Geert Wilders nog niet eens te komen met zijn Hongaarse vrouw. Die leggen ze daar binnen twee seconden om.
Maar Roosendaal is ook zo racistisch, daar durft Geert Wilders nog niet eens te komen met zijn Hongaarse vrouw. Die leggen ze daar binnen twee seconden om.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
wat een NSBER ben jequote:
Nou bij ons in het uberracistische Roosendaal is Piet nog zwart.
')
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ik ook. Wie bij RTL gaan over het besluit om ZP aan te passen. Ben serieus in dat proces geïnteresseerd. Geen idee eigenlijk hoe daar achter te komen. Iemand?quote:
Ik vraag me echt af op grond waarvan RTL heeft besloten om er roetveegpieten van te maken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Eh nee.quote:
Er zijn hier door diverse mensen veelvuldig anti-piet argumenten aangedragen, waar of niet?
Ik heb ze nog niet gezien, in alle 46 delen niet. Geen rationele in ieder geval, niets dat in wezen verder komt dan 'Zwarte piet is racistisch en dat is gewoon zo".
'zeg ik lekker niet' is hoor je ook vaak
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik voorzie nog een probleem.... wat vast al wel is onderkend...... gekleurde medelanders die zich in hun diepste zwartheid gediscrimineerd voelen, kunnen geen geveegde roetpiet zijn.... dat is voortaan dus voorbehouden aan de lichtgekleuterderen.quote:
wat als de NTR wel roet pieten gaat gebruiken dan breekt de hel echt los op Social Media
De enige echt goede oplossing is opheffen van Zwarte Piet en Sinterklaas ter aarde bestellen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Logisch, in heel België blijft hij zwartquote:
Nou bij ons in het uberracistische Roosendaal is Piet nog zwart.
In het vorige topic plaatste ik een link naar maassluis.nu, waar een artikel stond dat de burgemeester zei dat de pieten daar, in de stad van de nationale intocht waar de NOS gaat filmen, zwart zullen zijn.quote:
Edit: en wat de NOS er van gaat maken
Volgens mij zijn bij een nationale intocht de pieten locale pieten, met uitzondering van enkele acteurs uit het Sinterklaasjournaal. Dus zwarte zwarte pieten, in dit geval.
Alleen heb ik geen idee hoe betrouwbaar maassluis.nu is. Ik ben het nieuws niet op de reguliere nieuwssites tegengekomen, dus ik heb mijn twijfels.
Het is ook niet zo heel belangrijk hoe een decentraal sinterklaascomité dit jaar hun piet kleurt. Uiteindelijk zullen de landelijke media voorgaan en de lokale hobbyknuppels zullen dat tzt gewoon gaan volgen. Zal een paar jaar verschil tussen zitten.quote:
[..]
In het vorige topic plaatste ik een link naar maassluis.nu, waar een artikel stond dat de burgemeester zei dat de pieten daar, in de stad van de nationale intocht waar de NOS gaat filmen, zwart zullen zijn.
Volgens mij zijn bij een nationale intocht de pieten locale pieten, met uitzondering van enkele acteurs uit het Sinterklaasjournaal. Dus zwarte zwarte pieten, in dit geval.
Alleen heb ik geen idee hoe betrouwbaar maassluis.nu is. Ik ben het nieuws niet op de reguliere nieuwssites tegengekomen, dus ik heb mijn twijfels.
Decentraal? Maassluis is dit jaar ground zero.quote:
[..]
Het is ook niet zo heel belangrijk hoe een decentraal sinterklaascomité dit jaar hun piet kleurt. Uiteindelijk zullen de landelijke media voorgaan en de lokale hobbyknuppels zullen dat tzt gewoon gaan volgen. Zal een paar jaar verschil tussen zitten.
Scherp:)quote:
[..]
Logisch, in heel België blijft hij zwart
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Lekker over gaan naar geweld ipv de discussie. Zeker gaat dat terug naar de kernquote:
[..]
Terug naar de kern gaat het dan hè.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Voor die mensen? Ja.quote:
[..]
Lekker over gaan naar geweld ipv de discussie. Zeker gaat dat terug naar de kern
Voor de rest duurt die discussie al jaren en erg veel schot zit er niet in de conservatieven. Lijkt me nu wel klaar.
Dus? Ga je dan maar over naar geweld?quote:
Zit je hier nu gewoon geweld goed te praten in de Sinterklaas discussie?quote:Voor de rest duurt die discussie al jaren en erg veel schot zit er niet in de conservatieven. Lijkt me nu wel klaar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik? Nee.quote:
[..]
Dus? Ga je dan maar over naar geweld?
Nee. Het lijkt me dat de discussie wel klaar is en dat er nu maar knopen doorgehakt moeten worden. Aan RTL te zien gebeurt dat nu inderdaad. Dat vind ik een goede zaak. Het gezeik heeft echt meer dan lang genoeg geduurd.quote:[..]
Zit je hier nu gewoon geweld goed te praten in de Sinterklaas discussie?
Dat is puur jou mening. Het gezeik heeft inderdaad lang genoeg geduurd om te merken dat er geen draagvlak genoeg is onder de rest van NL. RTL mag wel een handreiking doen, maar voor diegene die achter de start van de discussie zitten, is het nog lang niet genoeg. En aan de andere kant heeft iedere stad en dorp de intocht nog gewoon 'zwart' gehouden. Zie die site van het 'pietengilde'. Of 2 jaar achter elkaar een enquête van RTL die laat zien dat 80+ liever ZP ziet dan wat anders.quote:
[..]
Ik? Nee.
[..]
Nee. Het lijkt me dat de discussie wel klaar is en dat er nu maar knopen doorgehakt moeten worden. Aan RTL te zien gebeurt dat nu inderdaad. Dat vind ik een goede zaak. Het gezeik heeft echt meer dan lang genoeg geduurd.
De discussie leidt nergens naar. Er is geen draagvlak, behalve onder wat policor. Neem je verlies en sodemieter op. Maak je eigen feestje. En ga geen laffe hintjes lopen uiten, want 'de discussie lijkt me wel klaar nu' is zeker wel een manier van geweld goedpraten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, natuurlijk.quote:
In die 'inhoudelijke' discussie ga ik me niet meer mengen.quote:Het gezeik heeft inderdaad lang genoeg geduurd om te merken dat er geen draagvlak genoeg is onder de rest van NL. RTL mag wel een handreiking doen, maar voor diegene die achter de start van de discussie zitten, is het nog lang niet genoeg. En aan de andere kant heeft iedere stad en dorp de intocht nog gewoon 'zwart' gehouden. Zie die site van het 'pietengilde'. Of 2 jaar achter elkaar een enquête van RTL die laat zien dat 80+ liever ZP ziet dan wat anders.
De discussie leidt nergens naar. Er is geen draagvlak, behalve onder wat policor. Neem je verlies en sodemieter op. Maak je eigen feestje.
Waarom zou ik in godsnaam geweld goed willen praten? Wat een onzin.quote:En ga geen laffe hintjes lopen uiten, want 'de discussie lijkt me wel klaar nu' is zeker wel een manier van geweld goedpraten.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 16:31:25 ]
Wat ga je dan nog wel doen? Met een roe zwartbruine ZP's in elkaar lopen meppen?quote:
[..]
Ja, natuurlijk.
[..]
In die 'inhoudelijke' discussie ga ik me niet meer mengen.
In dat geval prima, doe maar. Hoe meer hoe beter, want dan zal zo snel mogelijk de antipietengroep de mond gesnoerd gaan worden. Want geweld accepteert niemand.
Succes.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Watquote:
[..]
Wat ga je dan nog wel doen? Met een roe zwartbruine ZP's in elkaar lopen meppen?
In dat geval prima, doe maar. Hoe meer hoe beter, want dan zal zo snel mogelijk de antipietengroep de mond gesnoerd gaan worden. Want geweld accepteert niemand.
Succes.
Waarom wil je zo graag dat ik geweld goedpraat?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 16:33:15 ]
in het verleden wel denk ik maar nu zitten de lokale hobbyknuppels al in de loopgravenquote:
[..]
Het is ook niet zo heel belangrijk hoe een decentraal sinterklaascomité dit jaar hun piet kleurt. Uiteindelijk zullen de landelijke media voorgaan en de lokale hobbyknuppels zullen dat tzt gewoon gaan volgen. Zal een paar jaar verschil tussen zitten.
zolang er mensen op af komen blijft het zwart ongeacht wat het rtl en de nos enzo ervan maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zojuist raamstickers van Sint en Schoorsteenpiet op het raam van mijn zoontje geplakt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
de fuck is schoorsteenpiet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Met een paar zwarte vieze vlekken op zijn roze wangetjes. Gekocht bij de Hema.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hierna een vierde neefje voor Donald Duck introduceren? Kwuk of zo. Kijken of het minder goed gelukte deel van Nederland daar ook full retard om gaat.
Heiligschennis.quote:
Hierna een vierde neefje voor Donald Duck introduceren? Kwuk of zo. Kijken of het minder goed gelukte deel van Nederland daar ook full retard om gaat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En is je zoontje nou helemaal getraumatiseerd omdat Piet niet helemaal zwart is?quote:
Met een paar zwarte vieze vlekken op zijn roze wangetjes. Gekocht bij de Hema.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het viel hem niet eens opquote:Op zondag 30 oktober 2016 18:19 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En is je zoontje nou helemaal getraumatiseerd omdat Piet niet helemaal zwart is?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tsss hoe is dat nou mogelijkquote:
Het zoontje van whatever vindt het maar raar, kwam ie helemaal zelf mee 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ooit lang geleden toen ik nog een jong jufje was had ik een klas met kleuters. In de weken tussen aankomst en sinterklaasavond mocht elke morgen een ander kindje in de ochtendkring de pietenkraag om, de pietenpet op en zwarte vlekken op zijn wangen, dat kindje was dan die dag het hulppietje van de juf.
Op een morgen was Olga aan de beurt. Olga was 4, blond met blauwe oogjes. Ze zette de pet op, deed de kraag om en ik maakte haar wangetjes zwart met een gebrande kurk. Olga liep naar de spiegel om zichzelf te bekijken. Ze wierp één blik, draaide zich op haar hakken om en stormde naar me toe om op mijn schoot te komen zitten, met een verschrikt gezichtje; daar stond zwarte piet!
Wat ik hiermee wil zeggen is dat helemaal zwart of zwart met vegen niet van belang is voor de kinderen waar het werkelijk om gaat. De kinderen die nog magisch denken, die de stoelpoot stout vinden als ze er hun teen aan stoten en de pudding opeten omdat het anders zielig is omdat -ie dan zijn werk niet doet, die zien het verschil niet tussen helemaal-zwarte en zwartgevlekte pieten.
Waarmee ik niet wil zeggen dat 'we' moeten buigen voor de dwang zoals die eerder in dit topic fantastisch verwoord is.
Kinderen die zien dat de piet-van-dienst de buurman is met schoensmeer in zijn gezicht zijn die magische fase voorbij en mogen worden ingewijd in het landelijke geheime toneelstuk. Ik kan geen andere manier bedenken die zóveel eenheidsgevoel oproept als 12 miljoen mensen die met zijn allen een sprookje in stand houden voor 3 miljoen anderen.
Willen de anti-pieten eigenlijk de pieten weghebben of willen ze die eenheid kapotmaken?
Op een morgen was Olga aan de beurt. Olga was 4, blond met blauwe oogjes. Ze zette de pet op, deed de kraag om en ik maakte haar wangetjes zwart met een gebrande kurk. Olga liep naar de spiegel om zichzelf te bekijken. Ze wierp één blik, draaide zich op haar hakken om en stormde naar me toe om op mijn schoot te komen zitten, met een verschrikt gezichtje; daar stond zwarte piet!
Wat ik hiermee wil zeggen is dat helemaal zwart of zwart met vegen niet van belang is voor de kinderen waar het werkelijk om gaat. De kinderen die nog magisch denken, die de stoelpoot stout vinden als ze er hun teen aan stoten en de pudding opeten omdat het anders zielig is omdat -ie dan zijn werk niet doet, die zien het verschil niet tussen helemaal-zwarte en zwartgevlekte pieten.
Waarmee ik niet wil zeggen dat 'we' moeten buigen voor de dwang zoals die eerder in dit topic fantastisch verwoord is.
Kinderen die zien dat de piet-van-dienst de buurman is met schoensmeer in zijn gezicht zijn die magische fase voorbij en mogen worden ingewijd in het landelijke geheime toneelstuk. Ik kan geen andere manier bedenken die zóveel eenheidsgevoel oproept als 12 miljoen mensen die met zijn allen een sprookje in stand houden voor 3 miljoen anderen.
Willen de anti-pieten eigenlijk de pieten weghebben of willen ze die eenheid kapotmaken?
Prrrrr
Blond dus spreekt dat niet al boekdelen, en ga jij nu uit van 1 persoon of van de massa?quote:
Ooit lang geleden toen ik nog een jong jufje was had ik een klas met kleuters. In de weken tussen aankomst en sinterklaasavond mocht elke morgen een ander kindje in de ochtendkring de pietenkraag om, de pietenpet op en zwarte vlekken op zijn wangen, dat kindje was dan die dag het hulppietje van de juf.
Op een morgen was Olga aan de beurt. Olga was 4, blond met blauwe oogjes. Ze zette de pet op, deed de kraag om en ik maakte haar wangetjes zwart met een gebrande kurk. Olga liep naar de spiegel om zichzelf te bekijken. Ze wierp één blik, draaide zich op haar hakken om en stormde naar me toe om op mijn schoot te komen zitten, met een verschrikt gezichtje; daar stond zwarte piet!
Wat ik hiermee wil zeggen is dat helemaal zwart of zwart met vegen niet van belang is voor de kinderen waar het werkelijk om gaat. De kinderen die nog magisch denken, die de stoelpoot stout vinden als ze er hun teen aan stoten en de pudding opeten omdat het anders zielig is omdat -ie dan zijn werk niet doet, die zien het verschil niet tussen helemaal-zwarte en zwartgevlekte pieten.
Waarmee ik niet wil zeggen dat 'we' moeten buigen voor de dwang zoals die eerder in dit topic fantastisch verwoord is.
Kinderen die zien dat de piet-van-dienst de buurman is met schoensmeer in zijn gezicht zijn die magische fase voorbij en mogen worden ingewijd in het landelijke geheime toneelstuk. Ik kan geen andere manier bedenken die zóveel eenheidsgevoel oproept als 12 miljoen mensen die met zijn allen een sprookje in stand houden voor 3 miljoen anderen.
Willen de anti-pieten eigenlijk de pieten weghebben of willen ze die eenheid kapotmaken?
Wow, mevrouw poes. Mooi.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
als men maar van zwarte pieten of roet pieten afblijven ben zo bang dat het bij intochten fout zal gaan. Dat sommige Pieten door kwade blanke of donkere mensen aangevallen worden.
ik ken er wel een paar die zich daarvoor zouden lenen, zich te laten zwart verven en graag zouden zien dat het gebeuren zou, die zouden dat appeltje wel even schillen!
Een zwarte Zwarte Piet zou het voorde iets oudere jeugd ook nog leuk houden, zelfs al ze niet meer geloven in Sinterklaas. Ik bedoel de schooljeugd die zich nu op Halloween uitleeft (een soortgelijk feest als Sinterklaas).quote:
Ooit lang geleden toen ik nog een jong jufje was had ik een klas met kleuters. In de weken tussen aankomst en sinterklaasavond mocht elke morgen een ander kindje in de ochtendkring de pietenkraag om, de pietenpet op en zwarte vlekken op zijn wangen, dat kindje was dan die dag het hulppietje van de juf.
Op een morgen was Olga aan de beurt. Olga was 4, blond met blauwe oogjes. Ze zette de pet op, deed de kraag om en ik maakte haar wangetjes zwart met een gebrande kurk. Olga liep naar de spiegel om zichzelf te bekijken. Ze wierp één blik, draaide zich op haar hakken om en stormde naar me toe om op mijn schoot te komen zitten, met een verschrikt gezichtje; daar stond zwarte piet!
Wat ik hiermee wil zeggen is dat helemaal zwart of zwart met vegen niet van belang is voor de kinderen waar het werkelijk om gaat. De kinderen die nog magisch denken, die de stoelpoot stout vinden als ze er hun teen aan stoten en de pudding opeten omdat het anders zielig is omdat -ie dan zijn werk niet doet, die zien het verschil niet tussen helemaal-zwarte en zwartgevlekte pieten.
Waarmee ik niet wil zeggen dat 'we' moeten buigen voor de dwang zoals die eerder in dit topic fantastisch verwoord is.
Kinderen die zien dat de piet-van-dienst de buurman is met schoensmeer in zijn gezicht zijn die magische fase voorbij en mogen worden ingewijd in het landelijke geheime toneelstuk. Ik kan geen andere manier bedenken die zóveel eenheidsgevoel oproept als 12 miljoen mensen die met zijn allen een sprookje in stand houden voor 3 miljoen anderen.
Willen de anti-pieten eigenlijk de pieten weghebben of willen ze die eenheid kapotmaken?
Als het die kinderen niet uitmaakt waarom zou je het dan niet aanpassen voor die paar mensen die het wel vervelend vinden hoe zwarte Piet er nu uitziet.quote:
Willen de anti-pieten eigenlijk de pieten weghebben of willen ze die eenheid kapotmaken?
Daar ben ik het mee eens hoor, als het gaat om de kinderen maakt het niet uit.quote:
[..]
Als het die kinderen niet uitmaakt waarom zou je het dan niet aanpassen voor die paar mensen die het wel vervelend vinden hoe zwarte Piet er nu uitziet.
Het gaat me om de 'argumenten' die worden aangedragen én ik vraag me af wat de diepere intentie is.
Prrrrr
Je houdt rekening met de mogelijkheid dat er mensen zijn die alleen maar een kinderfeestje willen slopen?quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens hoor, als het gaat om de kinderen maakt het niet uit.
Het gaat me om de 'argumenten' die worden aangedragen én ik vraag me af wat de diepere intentie is.
Omdat we nu niet eenmaal alles maar doen omdat mensen zich beledigd voelen.quote:
[..]
Als het die kinderen niet uitmaakt waarom zou je het dan niet aanpassen voor die paar mensen die het wel vervelend vinden hoe zwarte Piet er nu uitziet.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
En dat concludeer je aan de hand van één kindje uit je klas?quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens hoor, als het gaat om de kinderen maakt het niet uit.
Nee.quote:
[..]
Je houdt rekening met de mogelijkheid dat er mensen zijn die alleen maar een kinderfeestje willen slopen?
Ik houd rekening met de mogelijkheid dat mensen die zich in dit land niet gezien voelen, die hun tradities niet gerespecteerd zien en die vinden dat hun gewoonten worden geridiculiseerd zich aansluiten bij een beweging als de antiZP'ers omdat ze onbewust een oog voor een oog willen.
Prrrrr
quote:
[..]
En dat concludeer je aan de hand van één kindje uit je klas?
Prrrrr
Prima maar als iets totaal onbelangrijk is is het toch vreemd als je het niet wil aanpassen als iets een feestje voor alle kinderen moet zijn en bepaalde mensen het vervelend vinden. Het uiterlijk van de bedachte figuur zwarte Piet lijkt wel heilig.quote:
[..]
Omdat we nu niet eenmaal alles maar doen omdat mensen zich beledigd voelen.
Mooi, dan hoeft de maar ook niet te volgen. Tenzij je het helemaal niet prima vindt.quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ah, ja. Inderdaad.quote:
[..]
Nee.
Ik houd rekening met de mogelijkheid dat mensen die zich in dit land niet gezien voelen, die hun tradities niet gerespecteerd zien en die vinden dat hun gewoonten worden geridiculiseerd zich aansluiten bij een beweging als de antiZP'ers omdat ze onbewust een oog voor een oog willen.
Deze drogreden haal je constant aan, maar datzelfde principe kun je natuurlijk toepassen op degenen die zich beledigd voelen omdat men hen racist noemt (terwijl ze dat in hun eigen ogen niet zijn).quote:
Omdat we nu niet eenmaal alles maar doen omdat mensen zich beledigd voelen.
Arbitraire instelling.
Gek genoeg wordt het perspectief van het kind vaak amper meegenomen. Ik weet bijna zeker dat een kind niet in termen van onderdrukking nadenkt over Pieten. Voor hem zijn ze onderdeel van het verhaal over Sinterklaas en zijn ze zwart omdat ze door de schoorsteen moeten. Dat ze daar niet pikzwart van worden en dat de helft van Nederland geen schoorsteen meer heeft waar je helemaal doorheen kunt, doet voor hem niet ter zake. Simpel omdat fantasie en werkelijkheid nog door elkaar heen lopen. ‘Magisch denken’ noemen we dat binnen de ontwikkelingspsychologie. Kinderen zijn dan nog niet in staat om logisch over oorzaak en gevolg na te denken.
Tegenstellingen kunnen prima naast elkaar bestaan en sprookjes zijn ‘echt’. Begrippen als discriminatie en slavernij komen dus nog niet voor in een kinderlijke denkwereld. Te moeilijk.We hoeven dan ook niet bang te zijn dat we de generatie van de toekomst als racisten opvoeden door Zwarte Piet zwart te laten.
Aan de andere kant biedt het magisch denken ook heel makkelijk de kans om Piet een andere kleur te geven. Als er maar een ‘logische’ verklaring bij zit, zullen er weinig kinderen vallen over de verandering. Is hij groen, omdat hij misselijk is van al het snoepen? Oranje omdat hij de wortels van het paard opeet? Wit omdat hij zich zo goed wast? Geen probleem! Dat de Sint zelf nooit zo oud kan zijn en het voor een paard niet heel gemakkelijk is om een dak te beklimmen en te berijden, gaat er immers ook voor zoete peperkoek in.
http://www.sascreaties.nl/magische-piet/
Tegenstellingen kunnen prima naast elkaar bestaan en sprookjes zijn ‘echt’. Begrippen als discriminatie en slavernij komen dus nog niet voor in een kinderlijke denkwereld. Te moeilijk.We hoeven dan ook niet bang te zijn dat we de generatie van de toekomst als racisten opvoeden door Zwarte Piet zwart te laten.
Aan de andere kant biedt het magisch denken ook heel makkelijk de kans om Piet een andere kleur te geven. Als er maar een ‘logische’ verklaring bij zit, zullen er weinig kinderen vallen over de verandering. Is hij groen, omdat hij misselijk is van al het snoepen? Oranje omdat hij de wortels van het paard opeet? Wit omdat hij zich zo goed wast? Geen probleem! Dat de Sint zelf nooit zo oud kan zijn en het voor een paard niet heel gemakkelijk is om een dak te beklimmen en te berijden, gaat er immers ook voor zoete peperkoek in.
http://www.sascreaties.nl/magische-piet/
Prrrrr
Nee hoor ik ben het helemaal met je eens dat je niet zomaar alles moet aanpassen als mensen zich beledigd voelen maar dat betekent niet dat je niet rekening kunt houden met die mensen als de mogelijkheid er is.quote:
[..]
Mooi, dan hoeft de maar ook niet te volgen. Tenzij je het helemaal niet prima vindt.
Nogal vreemd dat je de intonatie van het debat 'iedereen die ZP oke vindt is een racist' aanhaalt versus de redenatie waarom we iets wel of niet zouden moeten aanpassen 'ach joh, het is een klein iets, mensen voelen zich beledigd'quote:
[..]
Deze drogreden haal je constant aan, maar datzelfde principe kun je natuurlijk toepassen op degenen die zich beledigd voelen omdat men hen racist noemt (terwijl ze dat in hun eigen ogen niet zijn).
Arbitraire instelling.
Het is vrij simpel; discussies worden niet geregeerd door mensen die zich beledigd voelen. In Nederland mag je je beledigd voelen, maar je kan er geen rechten aan ontlenen. De hele redenatie 'verander WANT ik voel me beledigd' is gewoon niet zuiver, en dat zal het nooit worden ook. Of je nou rood bruin zwart geel paars blank of oranje bent.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
'Mogelijkheid' is arbitrair en hangt af aan wie je het vraagt natuurlijk. Geen goede bodem.quote:
[..]
Nee hoor ik ben het helemaal met je eens dat je niet zomaar alles moet aanpassen als mensen zich beledigd voelen maar dat betekent niet dat je niet rekening kunt houden met die mensen als de mogelijkheid er is.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Die mogelijkheid is er niet want Zwarte Piet is zwart en als hij niet zwart is dan is het geen Zwarte Piet meer.quote:
[..]
Nee hoor ik ben het helemaal met je eens dat je niet zomaar alles moet aanpassen als mensen zich beledigd voelen maar dat betekent niet dat je niet rekening kunt houden met die mensen als de mogelijkheid er is.
Ik kan me best voorstellen dat mensen er anders over kunnen denken en als het voor de ouders vervelend is kan dat het feest voor kinderen ook flink bederven. Volgens mij is de grote fout van de mensen die het willen veranderen dat ze zijn begonnen over racisme, dat vind ik onzin maar ik kan me wel voorstellen dat ze het uiterlijk van zwarte Piet vervelend vinden. Ik zie dan ook geen reden dat niet te doen.quote:
Gek genoeg wordt het perspectief van het kind vaak amper meegenomen. Ik weet bijna zeker dat een kind niet in termen van onderdrukking nadenkt over Pieten. Voor hem zijn ze onderdeel van het verhaal over Sinterklaas en zijn ze zwart omdat ze door de schoorsteen moeten. Dat ze daar niet pikzwart van worden en dat de helft van Nederland geen schoorsteen meer heeft waar je helemaal doorheen kunt, doet voor hem niet ter zake. Simpel omdat fantasie en werkelijkheid nog door elkaar heen lopen. ‘Magisch denken’ noemen we dat binnen de ontwikkelingspsychologie. Kinderen zijn dan nog niet in staat om logisch over oorzaak en gevolg na te denken.
Tegenstellingen kunnen prima naast elkaar bestaan en sprookjes zijn ‘echt’. Begrippen als discriminatie en slavernij komen dus nog niet voor in een kinderlijke denkwereld. Te moeilijk.We hoeven dan ook niet bang te zijn dat we de generatie van de toekomst als racisten opvoeden door Zwarte Piet zwart te laten.
Aan de andere kant biedt het magisch denken ook heel makkelijk de kans om Piet een andere kleur te geven. Als er maar een ‘logische’ verklaring bij zit, zullen er weinig kinderen vallen over de verandering. Is hij groen, omdat hij misselijk is van al het snoepen? Oranje omdat hij de wortels van het paard opeet? Wit omdat hij zich zo goed wast? Geen probleem! Dat de Sint zelf nooit zo oud kan zijn en het voor een paard niet heel gemakkelijk is om een dak te beklimmen en te berijden, gaat er immers ook voor zoete peperkoek in.
http://www.sascreaties.nl/magische-piet/
Dat klopt. Je kunt dus ook geen discussie in de kiem smoren omdat jij je beledigt voelt door die opmerking. Het is nogal lachwekkend dat je steeds schermt met dit hele principe van 'beledigd voelen is een keuze', terwijl je begint te steigeren zodra een minderheid zich kritisch uitlaat over de houding van 'de witman'.quote:
Nogal vreemd dat je de intonatie van het debat 'iedereen die ZP oke vindt is een racist' aanhaalt versus de redenatie waarom we iets wel of niet zouden moeten aanpassen 'ach joh, het is een klein iets, mensen voelen zich beledigd'
Het is vrij simpel; discussies worden niet geregeerd door mensen die zich beledigd voelen. In Nederland mag je je beledigd voelen, maar je kan er geen rechten aan ontlenen. De hele redenatie 'verander WANT ik voel me beledigd' is gewoon niet zuiver, en dat zal het nooit worden ook. Of je nou rood bruin zwart geel paars blank of oranje bent.
Dat wringt.
Het zou wel handig zijn als die mensen dan een beetje moeite doen om uit te leggen waarom ze zich beledigd voelen en zich niet beperken tot 'het is racistisch en jij bent dus racistisch'. Zo als het nu gaat werkt dat niet.quote:
[..]
Nee hoor ik ben het helemaal met je eens dat je niet zomaar alles moet aanpassen als mensen zich beledigd voelen maar dat betekent niet dat je niet rekening kunt houden met die mensen als de mogelijkheid er is.
Minderwaardigheids complex misschien?quote:
[..]
Het zou wel handig zijn als die mensen dan een beetje moeite doen om uit te leggen waarom ze zich beledigd voelen en zich niet beperken tot 'het is racistisch en jij bent dus racistisch'. Zo werkt dat niet.
Ik ontleen dan ook geen rechten aan mijn 'beledigd voelen' ( wat overigens niet zo is), en dat is nou het grote verschil wat jij niet wil of kunt zien.quote:Op zondag 30 oktober 2016 19:49 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dat klopt. Je kunt dus ook geen discussie in de kiem smoren omdat jij je beledigt voelt door die opmerking. Het is nogal lachwekkend dat je steeds schermt met dit hele principe van 'beledigd voelen is een keuze', terwijl je begint te steigeren zodra een minderheid zich kritisch uitlaat over de houding van 'de witman'.
Dat wringt.
Het zou ook wel raar zijn als jij nu opeens meent dat ik mezelf niet zou mogen laten horen, dus ik ga er maar even vanuit dat je een balkje in je ogen hebt
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Deze discussie gaat een stuk verder dan 'beledigd voelen' en dat is nu net het grote verschil wat jij niet wil of kunt zien.quote:
Ik ontleen dan ook geen rechten aan mijn 'beledigd voelen' ( wat overigens niet zo is), en dat is nou het grote verschil wat jij niet wil of kunt zien.
Misschien is het een optie om volgend jaar standaard in de zorgverzekering-dekking schematherapie op te nemen zodat iedereen die zich beledigd, geschoffeerd of niet gezien voelt zijn innerlijke kind kan geruststellen dat het niet om hem gaat?
Van mij mag Piet best minder zwart (of een andere kleur als dat in de verhaallijn past), als de magie van het verhaal maar behouden blijft. Discrimineren? Ik neig steeds meer naar een afwijzende houding t.o.v de klagenden in onze maatschappij juist doordat ze overal over vallen. Voedselbankbezoekers met een pak shag, kringloopsjacheraars die mekkeren over de kosten van de stallingskosten van hun paard, uitkeringstrekkers met een afkeer van de overheid ... ik kan me er niet zoveel bij voorstellen en word daar opstandig van.
Van mij mag Piet best minder zwart (of een andere kleur als dat in de verhaallijn past), als de magie van het verhaal maar behouden blijft. Discrimineren? Ik neig steeds meer naar een afwijzende houding t.o.v de klagenden in onze maatschappij juist doordat ze overal over vallen. Voedselbankbezoekers met een pak shag, kringloopsjacheraars die mekkeren over de kosten van de stallingskosten van hun paard, uitkeringstrekkers met een afkeer van de overheid ... ik kan me er niet zoveel bij voorstellen en word daar opstandig van.
Prrrrr
Ik zie toch ook vrij veel overeenkomsten tussen zwarte Piet en de neger slaven die als page werden gebruikt. Het ontstaan lijkt mij ook duidelijk wel gerelateerd aan de afkomst van mensen en niet door het roet uit de schoorsteen.quote:
[..]
Het zou wel handig zijn als die mensen dan een beetje moeite doen om uit te leggen waarom ze zich beledigd voelen en zich niet beperken tot 'het is racistisch en jij bent dus racistisch'. Zo werkt dat niet.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
Het gaat helemaal niet verder dan dat. Men probeert het met kunst en vliegwerk op meer te laten lijken, maar de essentie is en blijft gewoon dat er wat mensen zijn die door ZP beledigd zijn.quote:Op zondag 30 oktober 2016 19:53 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Deze discussie gaat een stuk verder dan 'beledigd voelen' en dat is nu net het grote verschil wat jij niet wil of kunt zien.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Oei dan was hier ook een slaaf bij?quote:
[..]
Ik zie toch ook vrij veel overeenkomsten tussen zwarte Piet en de neger slaven die als page werden gebruikt. Het ontstaan lijkt mij ook duidelijk wel gerelateerd aan de afkomst van mensen en niet door het roet uit de schoorsteen.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
https://www.google.nl/sea(...)_iwKHYCmAe8Q_AUIBigB
Dat kan toch echt niet verklaren waarom zo veel blanken van ZP afwillen. Tenminste, ik zie niet hoe jij tot de conclusie komt dat zij zich beledigd voelen.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet verder dan dat. Men probeert het met kunst en vliegwerk op meer te laten lijken, maar de essentie is en blijft gewoon dat er wat mensen zijn die door ZP beledigd zijn.
Jij wil gewoon niet dat het verder gaat dan dat, dat houdt de discussie lekker simpel. Maar zo simpel is het niet. Pro-piet vs anti-piet gaat verder dan blank vs zwart.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Precies en daarom vind ik ook dat je het moet aanpassen. Door aanpassing kun je de onduidelijkheid omtrent zwarte Piet wegnemen, dat lijkt mij verstandig.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet verder dan dat. Men probeert het met kunst en vliegwerk op meer te laten lijken, maar de essentie is en blijft gewoon dat er wat mensen zijn die door ZP beledigd zijn.
Als dat stapje voor stapje gaat ben ik het er best mee eens, en vrijwillig wil ik er nog aan toevoegen!quote:
[..]
Precies en daarom vind ik ook dat je het moet aanpassen. Door aanpassing kun je de onduidelijkheid omtrent zwarte Piet wegnemen, dat lijkt mij verstandig.
Zo als men het naar mijn mening nu beoogt, ben ik voor schaf het feestje maar af, zachte heelmeesters maken gapende wonden!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 20:07:30 ]
Verwoord dat eens in een algemene regel.quote:
[..]
Precies en daarom vind ik ook dat je het moet aanpassen. Door aanpassing kun je de onduidelijkheid omtrent zwarte Piet wegnemen, dat lijkt mij verstandig.
Ik heb me heus door alle tienhonderd topics in deze reeks doorgeworsteld maar heb nog geen echt argument gezien dat verder gaat dan dat. Kun je me even helpen?quote:
[..]
Dat kan toch echt niet verklaren waarom zo veel blanken van ZP afwillen. Tenminste, ik zie niet hoe jij tot de conclusie komt dat zij zich beledigd voelen.
Jij wil gewoon niet dat het verder gaat dan dat, dat houdt de discussie lekker simpel. Maar zo simpel is het niet. Pro-piet vs anti-piet gaat verder dan blank vs zwart.
Prrrrr
Wat is een algemene regel?quote:
[..]
Verwoord dat eens in een algemene regel.
Een regel of aanwijzing die niet alleen voor ZP geldt maar voor alles. Een regel dus voor alle gevallen waar mensen zich beledigd of aangetast voelen, of het nou windmolens zijn, ZP, Popeye, enzquote:
Je bedoelt iets als: Men moet een afweging van belangen maken en onduidelijkheden wegnemen.quote:
[..]
Een regel of aanwijzing die niet alleen voor ZP geldt maar voor alles. Een regel dus voor alle gevallen waar mensen zich beledigd of aangetast voelen, of het nou windmolens zijn, ZP, Popeye, enz
Dat er ook blanken zijn die van ZP afwillen moet toch wel minimaal een hint zijn.quote:
[..]
Ik heb me heus door alle tienhonderd topics in deze reeks doorgeworsteld maar heb nog geen echt argument gezien dat verder gaat dan dat. Kun je me even helpen?
Ik kan er eigenlijk met mijn hoofd niet bij dat pro-pieters denken dat dit per definitie gaat over de gevoelens van zwarte mensen. Maar om het uit te spellen: je kunt het ook smakeloze symboliek vinden zonder zelf zwart te zijn en zonder dat er ook maar 1 zwart persoon is die erdoor beledigd is.
Wat voor mij persoonlijk ook een belangrijke factor is is dat er nu hordes rechtse populisten zijn die de discussie hierover misbruiken voor politieke doeleinden zonder dat ze ook maar 1 ruk geven om het sinterklaasfeest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kan, maar wat dan als er tegengestelde belangen zijn? Bij welke verhouding moet je gaan afwegen? 99-1, 95-5, 80-20?quote:
[..]
Je bedoelt iets als: Men moet een afweging van belangen maken en onduidelijkheden wegnemen.
Je moet altijd afwegen en daarbij kijk je natuurlijk naar de argumenten van partijen. Één persoon kan betere argumenten hebben dan een groep van duizenden die het eens zijn.quote:
[..]
Kan, maar wat dan als er tegengestelde belangen zijn? Bij welke verhouding moet je gaan afwegen? 99-1, 95-5, 80-20?
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?quote:
[..]
Je moet altijd afwegen en daarbij kijk je natuurlijk naar de argumenten van partijen. Één persoon kan betere argumenten hebben dan een groep van duizenden die het eens zijn.
Zoveel? Anekdotisch bewijs?quote:
[..]
Dat kan toch echt niet verklaren waarom zo veel blanken van ZP afwillen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat wordt ieg niet democratisch besloten. Maar het is een complexe interessante vraag. De behandeling daarvan zal wel enige tijd in beslag nemen though, en is bovendien behoorlijk off topic.quote:
[..]
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik.quote:
[..]
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat zegt bar weinig natuurlijk.quote:
[..]
Dat er ook blanken zijn die van ZP afwillen moet toch wel minimaal een hint zijn.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Er is bij mijn weten niet veel onderzoek gedaan naar de relatie tussen ras en mening over ZP, hou me te goede.quote:
Ik constateer alleen dat de mensen die ik ken die van ZP afwillen allemaal blank zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is de smakeloosheid? Ik vind het prachtig, een glimmend-zwarte figuur die ondanks alle vooroordelen die vast zitten aan zwart (duivel, donker, slecht) juist het vrolijke element is.quote:
[..]
Dat er ook blanken zijn die van ZP afwillen moet toch wel minimaal een hint zijn.
<...>om het uit te spellen: je kunt het ook smakeloze symboliek vinden zonder zelf zwart te zijn en zonder dat er ook maar 1 zwart persoon is die erdoor beledigd is<...>
Prrrrr
Off topic? De Pietenhaters zijn zo overtuigd van hun gelijk dat het toch een makkie moet zijn en het wel eens tijd is dat ze hun mening in een algemene regel gieten.quote:
[..]
Dat wordt ieg niet democratisch besloten. Maar het is een complexe interessante vraag. De behandeling daarvan zal wel enige tijd in beslag nemen though, en is bovendien behoorlijk off topic.
Je kunt ieg niet stellen dat blanken die van ZP afwillen zich beledigd voelen. Dat lijkt me onzin. Dus is er meer aan de hand, kennelijk.quote:
[..]
Dat zegt bar weinig natuurlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben blank en ik heb geen enkel argument om Zwarte Piet niet te veranderen als dat gevoelig ligt bij een bepaalde minderheid. Ik had er ook geen enkele moeite mee toen het karakter van Zwarte Piet verdween (en daarmee de roe) en er een vriendelijker en soms zelfs intelligentere Piet voor in plaats kwam. Dat maakte het feestje alleen maar beter.quote:
[..]
Ik heb me heus door alle tienhonderd topics in deze reeks doorgeworsteld maar heb nog geen echt argument gezien dat verder gaat dan dat. Kun je me even helpen?
Niemand had daar moeite mee, waarom dan nu wel vanwege de kleur zwart? De kleur die bij die minderheid nog steeds wél gevoelig kan liggen en de associatie oproept van schoffering, domheid, onderdukking en uitbuiting.
Zoals een moeder het zegt bij Andere Tijden
quote:...Als kind las Faisel gretig de strips van Sjors en Sjimmie. Zijn moeder, Irma Mahabier, vond die strips eigenlijk maar niks: "Sjors was in die oude strip van Piët altijd diegene die vooraan liep, hij was als witte de leider en het was typisch een zwarte jongen, namelijk Sjimmie, die de knechtenrol vervulde. Dat deed pijn. Nog steeds."...
...Het was een andere tijd. Maar dat betekent volgens haar niet dat je in deze tijd onverschillig moet reageren als donkere mensen daar last van hebben: “Als bevooroordeelde mensen in deze tijd onverschillig doen en zich niet afvragen hoe zulke stereotypen overkomen op anderen, omdat zij ze nu eenmaal leuk vinden, dan is dat heel ernstig.”
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Daarover verschillen wij van mening, kennelijk.quote:
[..]
Wat is de smakeloosheid? Ik vind het prachtig, een glimmend-zwarte figuur die ondanks alle vooroordelen die vast zitten aan zwart (duivel, donker, slecht) juist het vrolijke element is.
Er zijn verder niet al te veel objectieve criteria voor smaak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoezo zou je dat niet kunnen stellen? Omdat ze niet zwart zijn? Dat is pas racistisch gedacht Molurus.quote:
[..]
Je kunt ieg niet stellen dat blanken die van ZP afwillen zich beledigd voelen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik bedoel dat retorica een vrij complex vakgebied is.quote:
[..]
Off topic? De Pietenhaters zijn zo overtuigd van hun gelijk dat het toch een makkie moet zijn en het wel eens tijd is dat ze hun mening in een algemene regel gieten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe zie jij dat dan? In welk opzicht voelt een blanke zich beledigd door negatieve stereotyperingen van zwarte mensen?quote:
[..]
Hoezo zou je dat niet kunnen stellen? Omdat ze niet zwart zijn? Dat is pas racistisch gedacht Molurus.
Ik weet echt niet waar je heen wilt met deze gedachte.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn heel wat christenen die het pijnlijk vinden dat andere mensen op zondag werken. Hoe lossen we dat op?quote:
Dat lijkt me een reuze interessante vraag... voor een ander topic.quote:
[..]
Er zijn heel wat christenen die het pijnlijk vinden dat andere mensen op zondag werken. Hoe lossen we dat op?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat je vooral onderscheid moet maken of mensen voorstander zijn van de afschaffing van ZP of het prima vinden als hij veranderd wordt.quote:
[..]
Hoe zie jij dat dan? In welk opzicht voelt een blanke zich beledigd door negatieve stereotyperingen van zwarte mensen?
Ik weet echt niet waar je heen wilt met deze gedachte.
Het ene is namelijk een heel ander vertrekpunt dan het tweede. Ik zou dan ook onderscheid willen maken tussen de kern van de anti pieten en de meelopende meute die vanuit een soort verontschuldigings-retoriek meedoen, omdat het zo heurt.
Als je dat aanhoudt ben ik erg benieuwd waar jouw blanke vrienden onder zouden vallen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Iedereen die een mening heeft doet dat.quote:
[..]
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?
