NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op 
Vrouwen waren vroeger ook in de minderheid wat betreft hun standpunten over vrouwenkiesrecht. Toch hebben ze het voor elkaar gekregen om algemeen kiesrecht begin 20e eeuw in te laten voeren.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:54 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
[..]
Ja, als het aangepast is dan heeft minder dan 1% van de bevolking hun gedachtegoed weten op te dringen aan de resterende 99%. Goh... wat denk je dat dit voor gevolgen gaat hebben voor spoken en dwergen? Ik bedoel, de grens is weg als ZP wordt aangepast.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Blijkbaar hebben we nu met een nieuwe Einstein-generatie aan kleuters te maken die nooit zullen geloven dat een echte zwarte piet gewoon een piet is met veel roet.
Toen ben ik ook maar weer eens afgehaakt in de discussie hier.quote:
[..]
Twee delen terug leek er toch even een constructieve discussie te ontstaan over mogelijke veranderingen. Maar toen kwam RTL met de roetveegpiet en *poef* we worden weer doodgegooid met one-liners en stromannen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik persoonlijk ben ook voor meer variatie zodat Zwarte Piet er ook een onderdeel van kan blijven voor de volwassenen die daar echt aan hechten. De kinderen maakt het allemaal weinig uit. Maar ik ga zeker geen moord en brand roepen als het roetveegpieten worden. Echt te zot voor woordenquote:
[..]
Te veel, te snel denk ik.
Overigens vind ik het ook gewoon helemaal niet handig. die stroopwafelpieten, gekleurde pieten etc zijn in ieder geval handiger. Je moet wel een heel dom kind hebben als ie op deze wijze de bakker, de buurman of de juf niet herkent met alleen wat roetvegen op de toet
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Niets afdoende aan je UI, maar hij heet zwarte Piet. Wat zou jij het liefst als oplossing zien dan?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:36 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Toen ben ik ook maar weer eens afgehaakt in de discussie hier.
Naamsverandering en andere kleur, zelfde naam en roetvegen of langzaam weggummen uit het verhaal?
Ik opteer voor optie 2.
Zie mijn laatste postquote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:40 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Niets afdoende aan je UI, maar hij heet zwarte Piet. Wat zou jij het liefst als oplossing zien dan?
Naams verandering en andere kleur, zelfde naam en roetvegen of langzaam weggummen uit het verhaal?
Ik opteer voor optie 2.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nou ja, de gemeente heeft ook altijd een intocht. De grote steden zullen dat probleem niet hebben, maar voor dorpen en kleinere steden is dit natuurlijk ook gewoon al een probleemquote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De kans dat men dat op de lokale school of in het gezinnetje gaat doen is ook niet zo groot natuurlijk. Maar dan nog dat is dan mooi aan de lokale school, ouders of handelsvereniging. En vooral niet aan de politiek. Die maken dit enkel maar kapot...
Laffe huichelaar
Nee hoor, geen dom kind, gewoon een gezond kind.quote:
[..]
Te veel, te snel denk ik.
Overigens vind ik het ook gewoon helemaal niet handig. die stroopwafelpieten, gekleurde pieten etc zijn in ieder geval handiger. Je moet wel een heel dom kind hebben als ie op deze wijze de bakker, de buurman of de juf niet herkent met alleen wat roetvegen op de toet
Heb echt letterlijk gezien hoe de juf wat dikke sproeten op haar gezicht tekende en haar stem veranderde en voor de kinderen dus echt veranderde in een fantasiefiguur die de juf niet meer was.
Zelf ook een keer de fout ermee ingegaan. Ooit toen mijn plurk nog een klein plurkje was hem eens voor de grap verteld dat ik een weerwolf was. Helemaal niet meer bij stilgestaan, tot de volle maan kwam en ik met een huilend kind zat die doodsbang was dat ik een weerwolf zou worden.
Echt niet heel serieus verteld, gewoon een dom geintje tussen neus en lippen door, maar de fantasie van kleintjes maakt overuren en de scheiding tussen werkelijkheid en fantasie is flinterdun.
Tuurlijk, als ze iets ouder worden werkt dat niet meer zo, maar dan zit je in de leeftijdsklasse die ook door het huidige sint verhaal begint te kijken, die weet dat het niet klopt of weet wat wel de waarheid is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is dan ook het verhaal dat overal verteld wordt, bij het "officiele" verhaal en thuis. Het wordt pas problematisch als die 2 niet met elkaar overeen komen.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:24 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dan moet mijn generatie wel heel dom geweest zijn toen we 6 jaar waren. Wij hadden namelijk geen open haard, zoals de meeste mensen, maar gewoon een kachel en ondanks dat de buizen van de kachel maar ongeveer 1 cm breed waren geloofde ik dat hij op de een of andere manier via de kachel binnenkwam.
Nee, je was geen dom kind, gewoon een gezond kind. Maar zoals gezegd kwam dat verhaal gewoon algemeen overeen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die doen het gewoon zoals ze het zelf goeddunkt.quote:
[..]
Nou ja, de gemeente heeft ook altijd een intocht. De grote steden zullen dat probleem niet hebben, maar voor dorpen en kleinere steden is dit natuurlijk ook gewoon al een probleem
Overigens waren er hier vorig jaar volop veegpieten ivm de landelijke intocht. Geloof niet dat dit tot trauma's heeft geleid. Net zomin als de zwarte sint overigens.
Gia had het in de prakrijk uitgeprobeerd vertelde ze en roetvegen werken idd gewoonquote:
[..]
Nee hoor, geen dom kind, gewoon een gezond kind.
Heb echt letterlijk gezien hoe de juf wat dikke sproeten op haar gezicht tekende en haar stem veranderde en voor de kinderen dus echt veranderde in een fantasiefiguur die je juf niet meer was.
Zelf ook een keer de fout ermee ingegaan. Ooit toen mijn plurk nog een klein plurkje was hem eens voor de grap verteld dat ik een weerwolf was. Helemaal niet meer bij stilgestaan, tot de volle maan kwam en ik met een huilend kind zat die doodsbang was dat ik een weerwolf zou worden.
Echt niet heel serieus verteld, gewoon een dom geintje tussen neus en lippen door, maar de fantasie van kleintjes maakt overuren en de scheiding tussen werkelijkheid en fantasie is flinterdun.
Tuurlijk, als ze iets ouder worden werkt dat niet meer zo, maar dan zit je in de leeftijdsklasse die ook door het huidige sint verhaal begint te kijken, die weet dat het niet klopt of weet wat wel de waarheid is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Tuurlijk kan je ze dat wel vertellen en met wat geluk zullen ze het nog slikken ook. Maar hoe verder jouw visie afwijkt van dat "officiele" verhaal, hoe lastiger dat zal worden.quote:
Blijkbaar hebben we nu met een nieuwe Einstein-generatie aan kleuters te maken die nooit zullen geloven dat een echte zwarte piet gewoon een piet is met veel roet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In dat opzicht is het jammer dat het Sinterklaasjournaal het hele feest heeft gekaapt. Dat is al langer aan de gang, dat kinderen een verhaal te horen krijgen over Sinterklaas en de Zwarte Pieten in het Sinterklaasjournaal en dat dat eigenlijk niet past bij wat de ouders zelf willen doorgegeven vanuit hun eigen traditie.quote:
[..]
Tuurlijk kan je ze dat wel vertellen en met wat geluk zullen ze het nog slikken ook. Maar hoe verder jouw visie afwijkt van dat "officiele" verhaal, hoe lastiger dat zal worden.
Ik kan me nog herinneren dat opeens Zwarte Piet overal welkom was als er een krijtcirkel bij de deur stond, want ze konden niet terecht in het Pietenhuis (of zoiets) - de gelijkenis met de vluchtelingenproblematiek was natuurlijk evident. Hoe moet je daar als ouder dan weer op inspelen? De logeerkamer klaarmaken voor Piet? Of je doet niks met het risico een huilend kind te hebben omdat je een harteloos kreng bent? Dat is gewoon niet fatsoenlijk, om een familiefeest op die manier te claimen.
Ik zou dan ook liever zien dat het hele Sinterklaasfeest afstapt van het nationale platform en alleen nog onderling wordt gevierd, op dorps- en stadswijkniveau en in de families en gezinnen, want dat is waar het thuishoort en daar kan iedereen er zijn eigen (regionale) draai aan geven.
En hoe zie jij de liedjes veranderen? Want de oude liedjes gelooft deze Einstein-generatie natuurlijk dan ook niet. Als ik jou mag geloven dan gaan ouders en grootouders in december massaal zingen: "Roetveegpiet wiedewiedewiet, ik hoor je wel en ik zie je ook" en "Sinterklaasje kom maar binnen met je gelijkwaardige ZZP'er"?quote:
[..]
Dat is dan ook het verhaal dat overal verteld wordt, bij het "officiele" verhaal en thuis. Het wordt pas problematisch als die 2 niet met elkaar overeen komen.
Nee, je was geen dom kind, gewoon een gezond kind. Maar zoals gezegd kwam dat verhaal gewoon algemeen overeen.
Je bent je ervan bewust dat roet ook zwart is en dat het verhaal wat al erg lang verteld wordt is dat pieten zwart zijn door roet? Dat is dus allemaal geen enkel probleem, daarom vind ik ook dat dit een goed compromis is, er hoeft niets veranderd te worden aan het algemene verhaal, niets aan de liedjes veranderd te worden, het sluit gewoonweg naadloos aan bij het sinterklaas journaal.quote:
[..]
En hoe zie jij de liedjes veranderen? Want de oude liedjes gelooft deze Einstein-generatie natuurlijk dan ook niet. Als ik jou mag geloven dan gaan ouders en grootouders in december massaal zingen: "Roetveegpiet wiedewiedewiet, ik hoor je wel en ik zie je ook" en "Sinterklaasje kom maar binnen met je gelijkwaardige ZZP'er"?
Dat jij dan misschien dat zwart veel vetter aanzet doet er niet zoveel toe. Alhoewel ik je kan aanraden (voor je kinderen) om die rode dikke lippen, oorbellen en kroeshaar e.d. weg te laten.
Heb het al vaker gezegd, maar doe het gewoon andersom dan als RTL doet, dus niet een paar roetvegen, maar lekker vet zwart van het roet met daarin wat vegen waarin een heel klein beetje wat eronder zit doorschemert.
Zo blijft je zp zwart, hebben we het over een miniscule aanpassing, problem solved, iedereen blij.
En de kans is groot dat dat dit jaar en zelfs volgend jaar nog helemaal niet nodig is om geen rare vragen van je kind te krijgen. Maak je dus niet te druk, ook voor jou is er best een oplossing te vinden waarmee ook jij kan leven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kan me niet herinneren dat dat ooit anders is geweest sinds deze vorm van de sinterklaasviering. Die is al gevormd door de middenstand/tv en dat soort zaken, die zijn daar al zo ontzettend lang leidend in...quote:
[..]
In dat opzicht is het jammer dat het Sinterklaasjournaal het hele feest heeft gekaapt. Dat is al langer aan de gang, dat kinderen een verhaal te horen krijgen over Sinterklaas en de Zwarte Pieten in het Sinterklaasjournaal en dat dat eigenlijk niet past bij wat de ouders zelf willen doorgegeven vanuit hun eigen traditie.
Ik kan me nog herinneren dat opeens Zwarte Piet overal welkom was als er een krijtcirkel bij de deur stond, want ze konden niet terecht in het Pietenhuis (of zoiets) - de gelijkenis met de vluchtelingenproblematiek was natuurlijk evident. Hoe moet je daar als ouder dan weer op inspelen? De logeerkamer klaarmaken voor Piet? Of je doet niks met het risico een huilend kind te hebben omdat je een harteloos kreng bent? Dat is gewoon niet fatsoenlijk, om een familiefeest op die manier te claimen.
Ik zou dan ook liever zien dat het hele Sinterklaasfeest afstapt van het nationale platform en alleen nog onderling wordt gevierd, op dorps- en stadswijkniveau en in de families en gezinnen, want dat is waar het thuishoort en daar kan iedereen er zijn eigen (regionale) draai aan geven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De tekst is "ook al ben ik zwart ALS roet" en niet "ook al ben ik zwart VANWEGE het roet".quote:
[..]
Je bent je ervan bewust dat roet ook zwart is en dat het verhaal wat al erg lang verteld wordt is dat pieten zwart zijn door roet?
Dat is het liedje letterlijk ja. Dat neemt niet weg dat we al sinds mijn jeugd (en ik ben niet piepjong meer) aan kinderen vertellen dat dat zwart komt door het roet.quote:
[..]
De tekst is "ook al ben ik zwart ALS roet" en niet "ook al ben ik zwart VANWEGE het roet".
Het verhaal dat zp gewoon zwart is qua huidskleur wordt eigenlijk nooit verteld, ik heb er nog nooit van gehoord iig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe deze denkbeeldige figuur aan zijn kleur komt, zal een kind toch om't even zijn.quote:
[..]
Dat is het liedje letterlijk ja. Dat neemt niet weg dat we al sinds mijn jeugd (en ik ben niet piepjong meer) aan kinderen vertellen dat dat zwart komt door het roet.
Het verhaal dat zp gewoon zwart is qua huidskleur wordt eigenlijk nooit verteld, ik heb er nog nooit van gehoord iig.
Zijn naam is Piet en hij is zwart, dus de naam Zwarte Piet blijft gewoon bestaan, wat is nu het probleem
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik bedoel dat de kinderen worden "opgehitst" door verhalen die door de NPO worden verteld en dat de ouders (en middenstanders) zich in allerlei bochten moeten wringen om het verhaal "kloppend" te maken met hun eigen verhaal en interpretaties.quote:
[..]
Kan me niet herinneren dat dat ooit anders is geweest sinds deze vorm van de sinterklaasviering. Die is al gevormd door de middenstand/tv en dat soort zaken, die zijn daar al zo ontzettend lang leidend in...
Het Sinterklaasjournaal is pas in 2001 begonnen. Daarvoor had je alleen de nationale intocht, zonder echt verhaal eromheen.
Zo werkt dat niet he. Of Piet is zwart door het roet of piet is zwart omdat hij een negerslaaf is. Als hij zwart door het roet is is er geen enkele reden om zijn uiterlijk te veranderen.quote:
[..]
Dat is het liedje letterlijk ja. Dat neemt niet weg dat we al sinds mijn jeugd (en ik ben niet piepjong meer) aan kinderen vertellen dat dat zwart komt door het roet.
Het verhaal dat zp gewoon zwart is qua huidskleur wordt eigenlijk nooit verteld, ik heb er nog nooit van gehoord iig.
Hé mensen. Even tussendoor.
Het is toch wel vrij duidelijk dat dit gedoe nu gewoon klaar is? RTL begint, Sinterklaasjournaal kan dan niet achterblijven, winkels gaan dan mee, intochten ook. Klaar. Einde discussie. Dit jaar zie je de laatste paar zwarte-pieten-oude-stijl op straat en veel zullen het er niet eens zijn.
Kun je wel heel boos blijven doen over van alles en nog wat, maar dat heeft geen zin meer. Het is klaar.
Het is toch wel vrij duidelijk dat dit gedoe nu gewoon klaar is? RTL begint, Sinterklaasjournaal kan dan niet achterblijven, winkels gaan dan mee, intochten ook. Klaar. Einde discussie. Dit jaar zie je de laatste paar zwarte-pieten-oude-stijl op straat en veel zullen het er niet eens zijn.
Kun je wel heel boos blijven doen over van alles en nog wat, maar dat heeft geen zin meer. Het is klaar.
Hij zou zich dan potdorie eens kunnen wassen, die Piet de Smeerpoets!quote:
Als hij zwart door het roet is is er geen enkele reden om zijn uiterlijk te veranderen.
Zoals uit mij FiPo blijkt, is het nog lang niet zover voor wat betreft de intochten.quote:
Hé mensen. Even tussendoor.
Het is toch wel vrij duidelijk dat dit gedoe nu gewoon klaar is? RTL begint, Sinterklaasjournaal kan dan niet achterblijven, winkels gaan dan mee, intochten ook. Klaar. Einde discussie. Dit jaar zie je de laatste paar zwarte-pieten-oude-stijl op straat en veel zullen het er niet eens zijn.
Kun je wel heel boos blijven doen over van alles en nog wat, maar dat heeft geen zin meer. Het is klaar.
Het is inderdaad klaar.quote:
Hé mensen. Even tussendoor.
Het is toch wel vrij duidelijk dat dit gedoe nu gewoon klaar is? RTL begint, Sinterklaasjournaal kan dan niet achterblijven, winkels gaan dan mee, intochten ook. Klaar. Einde discussie. Dit jaar zie je de laatste paar zwarte-pieten-oude-stijl op straat en veel zullen het er niet eens zijn.
Kun je wel heel boos blijven doen over van alles en nog wat, maar dat heeft geen zin meer. Het is klaar.
Ja, je mening is duidelijk. Punt is dat jij er niet over gaat. Media en bedrijfsleven wel.quote:
[..]
Zoals uit mij FiPo blijkt, is het nog lang niet zover voor wat betreft de intochten.
http://www.kinderliedjes.info/arme-zwarte-piet/
In dit liedje wordt een verklaring gegeven voor de vele kleuren Pieten die er tegenwoordig zijn.
Echter de arbeidsinspectie heeft Sint Nicolaas aangeklaagd wegens de onveilige arbeids- omstandigheden. Sylvana zal via DENK kamervragen stellen
In dit liedje wordt een verklaring gegeven voor de vele kleuren Pieten die er tegenwoordig zijn.
Echter de arbeidsinspectie heeft Sint Nicolaas aangeklaagd wegens de onveilige arbeids- omstandigheden. Sylvana zal via DENK kamervragen stellen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Vreemde conclusie. De ZP-liefhebbers wordt verweten dat ze zo halsstarrig zijn en tegelijkertijd volgens ze slaafs de bevelen van de almachtige omroepjes op?quote:
Hé mensen. Even tussendoor.
Het is toch wel vrij duidelijk dat dit gedoe nu gewoon klaar is? RTL begint, Sinterklaasjournaal kan dan niet achterblijven, winkels gaan dan mee, intochten ook. Klaar. Einde discussie. Dit jaar zie je de laatste paar zwarte-pieten-oude-stijl op straat en veel zullen het er niet eens zijn.
Kun je wel heel boos blijven doen over van alles en nog wat, maar dat heeft geen zin meer. Het is klaar.
Ze zouden kunnen gaan rellen ja. Doet hun zaak ook niet bepaald goed.quote:
[..]
Vreemde conclusie. De ZP-liefhebbers wordt verweten dat ze zo halsstarrig zijn en tegelijkertijd volgens ze slaafs de bevelen van de almachtige omroepjes op?
Ik vind die naïeve gedachte dat 'jan met de pet' gaat over hoe dit soort grote vieringen eruit zien wel grappig. Kinderen kijken niet naar hun ouders. Kinderen kijken naar tv, de speelgoedwinkels, de andere winkels en naar wat ze op hun apps zien. Als hun ouders en de buren dan aan komen zetten met die blackface, dan moeten ze daar niks van hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2016 19:41:17 ]
Is goed hoor, we zullen zien. Ik ga geen moeite doen om extremistische maakbare-wereldgelovers te overtuigen maar wees niet verbaasd als Zwarte Piet over 10 jaar nog net zo levend is als nu.quote:
[..]
Ze zouden kunnen gaan rellen ja. Doet hun zaak ook niet bepaald goed.
Ik vind die naïeve gedachte dat 'jan met de pet' gaat over hoe dit soort grote vieringen eruit zien wel grappig. Kinderen kijken niet naar hun ouders. Kinderen kijken naar tv, de speelgoedwinkels, de andere winkels en naar wat ze apps zien. Als hun ouders en de buren dan aan komen zetten met die blackface, dan moeten ze daar niks van hebben.
Ik vind het allemaal best. Als het gezeik maar ophoudt.quote:
[..]
Is goed hoor, we zullen zien. Ik ga geen moeite doen om extremistische maakbare-wereldgelovers te overtuigen maar wees niet verbaasd als Zwarte Piet over 10 jaar nog net zo levend is als nu.
Wat mij betreft geen...quote:
[..]
Hoe deze denkbeeldige figuur aan zijn kleur komt, zal een kind toch om't even zijn.
Zijn naam is Piet en hij is zwart, dus de naam Zwarte Piet blijft gewoon bestaan, wat is nu het probleem
Maar wat ik zeg is dat met die roetpiet dus ook geen probleem is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Toen kreeg je dat verhaal via school e.d. binnen... Even voor de duidelijkheid, ik ben net 39 geworden en ook in mijn jeugd was het verhaal dat zp zwart was door de schoorsteen.quote:
[..]
Ik bedoel dat de kinderen worden "opgehitst" door verhalen die door de NPO worden verteld en dat de ouders (en middenstanders) zich in allerlei bochten moeten wringen om het verhaal "kloppend" te maken met hun eigen verhaal en interpretaties.
Het Sinterklaasjournaal is pas in 2001 begonnen. Daarvoor had je alleen de nationale intocht, zonder echt verhaal eromheen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit ja.quote:
[..]
Ze zouden kunnen gaan rellen ja. Doet hun zaak ook niet bepaald goed.
Ik vind die naïeve gedachte dat 'jan met de pet' gaat over hoe dit soort grote vieringen eruit zien wel grappig. Kinderen kijken niet naar hun ouders. Kinderen kijken naar tv, de speelgoedwinkels, de andere winkels en naar wat ze op hun apps zien. Als hun ouders en de buren dan aan komen zetten met die blackface, dan moeten ze daar niks van hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Over welke 'blackface' heb je het?quote:
[..]
Ze zouden kunnen gaan rellen ja. Doet hun zaak ook niet bepaald goed.
Ik vind die naïeve gedachte dat 'jan met de pet' gaat over hoe dit soort grote vieringen eruit zien wel grappig. Kinderen kijken niet naar hun ouders. Kinderen kijken naar tv, de speelgoedwinkels, de andere winkels en naar wat ze op hun apps zien. Als hun ouders en de buren dan aan komen zetten met die blackface, dan moeten ze daar niks van hebben.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Google helpt.quote:
[..]
Over welke 'blackface' heb je het?
Dit houdt niet meer op, anderen worden hooguit in de (goede) richting gezet!quote:
[..]
Ik vind het allemaal best. Als het gezeik maar ophoudt.
Ja, maar niet in deze zwarte staat. Is aan het veranderen.quote:
[..]
Is goed hoor, we zullen zien. Ik ga geen moeite doen om extremistische maakbare-wereldgelovers te overtuigen maar wees niet verbaasd als Zwarte Piet over 10 jaar nog net zo levend is als nu.
In den lande waarschijnlijk niet, en mocht de apathie toch overwinnen dan zullen er altijd nog Sinterklaasverenigingen blijven die het 'echte' Sinterklaasfeest blijven vieren.quote:
[..]
Ja, maar niet in deze zwarte staat. Is aan het veranderen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
denk dat piet eerder zijn glimmende pakje kwijtraakt dan zijn zwarte kleur
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je bedoelt andere Vaticaanse klederdracht?quote:
denk dat piet eerder zijn glimmende pakje kwijtraakt dan zijn zwarte kleur
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
oeh die is wel coolquote:Op woensdag 26 oktober 2016 22:37 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Je bedoelt andere Vaticaanse klederdracht?
[ afbeelding ]
als je er een soort monnik van maakt is deze discussie ook gelijk afgelopen
maar nee ik doel meer op een spijkerbroek enzo ... goede patas eronder en klaar, modern, c00l
de huidige outfit is niet meer zo van deze tijd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er werd überhaupt nooit verteld waarom zp zwart was. Hij was zo zwart als roet. Qua dat het net zo zwart was als roet, niet omdat dat de oorzaak was.quote:
Dat is het liedje letterlijk ja. Dat neemt niet weg dat we al sinds mijn jeugd (en ik ben niet piepjong meer) aan kinderen vertellen dat dat zwart komt door het roet.
Het verhaal dat zp gewoon zwart is qua huidskleur wordt eigenlijk nooit verteld, ik heb er nog nooit van gehoord iig.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Tuurlijk niet, dat werd op den duur niet meer verteld. Net zo min als de functie van een roe.quote:
[..]
Er werd überhaupt nooit verteld waarom zp zwart was. Hij was zo zwart als roet. Qua dat het net zo zwart was als roet, niet omdat dat de oorzaak was.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Welke blackface bedoel je waar die kinderen dan niets van moeten hebben?quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Misschien in Amsterdam en 1 of 2 andere steden. Deze discussie wordt amper gevoerd in de rest van Nederland. En terecht.quote:
[..]
Ja, maar niet in deze zwarte staat. Is aan het veranderen.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Voor zover ik weet worden die 500+ (and counting) zwarte intochten georganiseerd door het bedrijfsleven, namelijk de plaatselijke middenstand. Geholpen door locale media.quote:
[..]
Ja, je mening is duidelijk. Punt is dat jij er niet over gaat. Media en bedrijfsleven wel.
Mijn mening heeft daar niets mee te maken.
Ik bedoel de verhalen als "toen voeren ze door de regenboog en hadden ze een kleurtje!" en "de pieten zoeken dringend onderdak want hun Pietenhuis wordt gerenoveerd!" Onnodige paniek en ouders die er een draai aan moeten geven terwijl ze het script niet kennen.quote:
[..]
Toen kreeg je dat verhaal via school e.d. binnen... Even voor de duidelijkheid, ik ben net 39 geworden en ook in mijn jeugd was het verhaal dat zp zwart was door de schoorsteen.
Dat piet zwart van het roet was, nee. Hier niet. Alleen de hulppieten. Nog dagen na 5 december onder de roetvegen.
Waar was die Piet dan zwart van en waarom zou je als ouders een draai moeten geven aan een verhaal op tvquote:
[..]
Ik bedoel de verhalen als "toen voeren ze door de regenboog en hadden ze een kleurtje!" en "de pieten zoeken dringend onderdak want hun Pietenhuis wordt gerenoveerd!" Onnodige paniek en ouders die er een draai aan moeten geven terwijl ze het script niet kennen.
Dat piet zwart van het roet was, nee. Hier niet. Alleen de hulppieten. Nog dagen na 5 december onder de roetvegen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Kinderlijk eenvoudig. Zwarte Piet is zwart. Eigenlijk zoals Rutte het zei.quote:
[..]
Waar was die Piet dan zwart van en waarom zou je als ouders een draai moeten geven aan een verhaal op tv
Voor een kind is Zwarte Piet zwart. Het maakt een kind niet uit waarom Zwarte Piet zwart is. De betekenis van het zwart van Zwarte Piet komt pas later, als de magie voorbij is en de traditie ook voor het dan oudere kind zijn ware betekenis krijgt.
Wanneer Zwarte Piet (om wat voor kul reden dan ook) een andere kleur krijgt dan snapt het 'huidige kind' dat niet ("Zwarte Piet is toch zwart Papa"?) en mocht een kind om uitleg vragen dan zal je als ouder daar iets mee moeten. Daarbij zal menigeen toch de traditie in ere willen houden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Maar die uitleg werd toch in het Sinterklaasjournaal gegeven?quote:
[..]
Kinderlijk eenvoudig. Zwarte Piet is zwart. Eigenlijk zoals Rutte het zei.
Voor een kind is Zwarte Piet zwart. Het maakt een kind niet uit waarom Zwarte Piet zwart is. De betekenis van het zwart van Zwarte Piet komt pas later, als de magie voorbij is en de traditie ook voor het dan oudere kind zijn ware betekenis krijgt.
Wanneer Zwarte Piet (om wat voor kul reden dan ook) een andere kleur krijgt dan snapt het 'huidige kind' dat niet ("Zwarte Piet is toch zwart Papa"?) en mocht een kind om uitleg vragen dan zal je als ouder daar iets mee moeten. Daarbij zal menigeen toch de traditie in ere willen houden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Maaaaama! Waarom is onze Piet zwart en die van tv niet?quote:
[..]
waarom zou je als ouders een draai moeten geven aan een verhaal op tv
Paaaaap! Waarom mag Zwarte Piet hier niet slapen?
Daarom.
quote:
[..]
Maaaaama! Waarom is onze Piet zwart en die van tv niet?
Paaaaap! Waarom mag Zwarte Piet hier niet slapen?
Daarom.
Vindt je dat echt zo moeilijk? Sommige Pieten zijn nog zwart en sommige niet omdat ze onder een regenboog doorgevaren zijn. En als Piet bij jou aanklopt (wat nooit gaat gebeuren natuurlijk) dan mag hij gewoon blijven slapen. Ofzo..
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik denk dat je het Sinterklaasjournaal te belangrijk maakt. De term 'Zwarte Piet' alleen al triggert bij kleine kinderen dat hij zwart behoort te zijn. Gewoon, hou het simpel he. 'Zwarte' Piet. Een anderskleurige Piet zal niet gesnapt worden. Een 'roet'-Piet misschien. Dat ZOU je dan nog kunnen verklaren in de zin van:quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:01 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar die uitleg werd toch in het Sinterklaasjournaal gegeven?
"Vroeger waren er veeeeeel meer schoorstenen dus werden ze toen viezer en nu minder".
Maar ja, uiteindelijk heeft die hele roet Piet heeft weinig met de originele heidens/christelijke traditie te maken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En dat zeg je dat als ouder en dan denkt zo'n kind "ja, daaaag, Zwarte Piet is zwart".quote:
[..]
Ofzo..
Het blijft moeilijk om als volwassene als een kind te denken. Wat dat betreft zijn er ook geen onderzoeken die uitwijzen hoe een kind denkt in een dergelijke situatie en blijft het gissen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Welnee, kinderen doen helemaal niet zo moeilijk.quote:
[..]
Ik denk dat je het Sinterklaasjournaal te belangrijk maakt. De term 'Zwarte Piet' alleen al triggert bij kleine kinderen dat hij zwart behoort te zijn. Gewoon, hou het simpel he. 'Zwarte' Piet. Een anderskleurige Piet zal niet gesnapt worden. Een 'roet'-Piet misschien. Dat ZOU je dan nog kunnen verklaren in de zin van:
"Vroeger waren er veeeeeel meer schoorstenen dus werden ze toen viezer en nu minder".
Maar ja, uiteindelijk heeft die hele roet Piet heeft weinig met de originele heidens/christelijke traditie te maken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
