NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tuurlijk kan je ze dat wel vertellen en met wat geluk zullen ze het nog slikken ook. Maar hoe verder jouw visie afwijkt van dat "officiele" verhaal, hoe lastiger dat zal worden.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:29 schreef Braindead2000 het volgende:
Blijkbaar hebben we nu met een nieuwe Einstein-generatie aan kleuters te maken die nooit zullen geloven dat een echte zwarte piet gewoon een piet is met veel roet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In dat opzicht is het jammer dat het Sinterklaasjournaal het hele feest heeft gekaapt. Dat is al langer aan de gang, dat kinderen een verhaal te horen krijgen over Sinterklaas en de Zwarte Pieten in het Sinterklaasjournaal en dat dat eigenlijk niet past bij wat de ouders zelf willen doorgegeven vanuit hun eigen traditie.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:54 schreef erodome het volgende:
[..]
Tuurlijk kan je ze dat wel vertellen en met wat geluk zullen ze het nog slikken ook. Maar hoe verder jouw visie afwijkt van dat "officiele" verhaal, hoe lastiger dat zal worden.
Ik kan me nog herinneren dat opeens Zwarte Piet overal welkom was als er een krijtcirkel bij de deur stond, want ze konden niet terecht in het Pietenhuis (of zoiets) - de gelijkenis met de vluchtelingenproblematiek was natuurlijk evident. Hoe moet je daar als ouder dan weer op inspelen? De logeerkamer klaarmaken voor Piet? Of je doet niks met het risico een huilend kind te hebben omdat je een harteloos kreng bent? Dat is gewoon niet fatsoenlijk, om een familiefeest op die manier te claimen.
Ik zou dan ook liever zien dat het hele Sinterklaasfeest afstapt van het nationale platform en alleen nog onderling wordt gevierd, op dorps- en stadswijkniveau en in de families en gezinnen, want dat is waar het thuishoort en daar kan iedereen er zijn eigen (regionale) draai aan geven.
En hoe zie jij de liedjes veranderen? Want de oude liedjes gelooft deze Einstein-generatie natuurlijk dan ook niet. Als ik jou mag geloven dan gaan ouders en grootouders in december massaal zingen: "Roetveegpiet wiedewiedewiet, ik hoor je wel en ik zie je ook" en "Sinterklaasje kom maar binnen met je gelijkwaardige ZZP'er"?quote:
[..]
Dat is dan ook het verhaal dat overal verteld wordt, bij het "officiele" verhaal en thuis. Het wordt pas problematisch als die 2 niet met elkaar overeen komen.
Nee, je was geen dom kind, gewoon een gezond kind. Maar zoals gezegd kwam dat verhaal gewoon algemeen overeen.
Je bent je ervan bewust dat roet ook zwart is en dat het verhaal wat al erg lang verteld wordt is dat pieten zwart zijn door roet? Dat is dus allemaal geen enkel probleem, daarom vind ik ook dat dit een goed compromis is, er hoeft niets veranderd te worden aan het algemene verhaal, niets aan de liedjes veranderd te worden, het sluit gewoonweg naadloos aan bij het sinterklaas journaal.quote:
[..]
En hoe zie jij de liedjes veranderen? Want de oude liedjes gelooft deze Einstein-generatie natuurlijk dan ook niet. Als ik jou mag geloven dan gaan ouders en grootouders in december massaal zingen: "Roetveegpiet wiedewiedewiet, ik hoor je wel en ik zie je ook" en "Sinterklaasje kom maar binnen met je gelijkwaardige ZZP'er"?
Dat jij dan misschien dat zwart veel vetter aanzet doet er niet zoveel toe. Alhoewel ik je kan aanraden (voor je kinderen) om die rode dikke lippen, oorbellen en kroeshaar e.d. weg te laten.
Heb het al vaker gezegd, maar doe het gewoon andersom dan als RTL doet, dus niet een paar roetvegen, maar lekker vet zwart van het roet met daarin wat vegen waarin een heel klein beetje wat eronder zit doorschemert.
Zo blijft je zp zwart, hebben we het over een miniscule aanpassing, problem solved, iedereen blij.
En de kans is groot dat dat dit jaar en zelfs volgend jaar nog helemaal niet nodig is om geen rare vragen van je kind te krijgen. Maak je dus niet te druk, ook voor jou is er best een oplossing te vinden waarmee ook jij kan leven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kan me niet herinneren dat dat ooit anders is geweest sinds deze vorm van de sinterklaasviering. Die is al gevormd door de middenstand/tv en dat soort zaken, die zijn daar al zo ontzettend lang leidend in...quote:
[..]
In dat opzicht is het jammer dat het Sinterklaasjournaal het hele feest heeft gekaapt. Dat is al langer aan de gang, dat kinderen een verhaal te horen krijgen over Sinterklaas en de Zwarte Pieten in het Sinterklaasjournaal en dat dat eigenlijk niet past bij wat de ouders zelf willen doorgegeven vanuit hun eigen traditie.
Ik kan me nog herinneren dat opeens Zwarte Piet overal welkom was als er een krijtcirkel bij de deur stond, want ze konden niet terecht in het Pietenhuis (of zoiets) - de gelijkenis met de vluchtelingenproblematiek was natuurlijk evident. Hoe moet je daar als ouder dan weer op inspelen? De logeerkamer klaarmaken voor Piet? Of je doet niks met het risico een huilend kind te hebben omdat je een harteloos kreng bent? Dat is gewoon niet fatsoenlijk, om een familiefeest op die manier te claimen.
Ik zou dan ook liever zien dat het hele Sinterklaasfeest afstapt van het nationale platform en alleen nog onderling wordt gevierd, op dorps- en stadswijkniveau en in de families en gezinnen, want dat is waar het thuishoort en daar kan iedereen er zijn eigen (regionale) draai aan geven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De tekst is "ook al ben ik zwart ALS roet" en niet "ook al ben ik zwart VANWEGE het roet".quote:
[..]
Je bent je ervan bewust dat roet ook zwart is en dat het verhaal wat al erg lang verteld wordt is dat pieten zwart zijn door roet?
Dat is het liedje letterlijk ja. Dat neemt niet weg dat we al sinds mijn jeugd (en ik ben niet piepjong meer) aan kinderen vertellen dat dat zwart komt door het roet.quote:
[..]
De tekst is "ook al ben ik zwart ALS roet" en niet "ook al ben ik zwart VANWEGE het roet".
Het verhaal dat zp gewoon zwart is qua huidskleur wordt eigenlijk nooit verteld, ik heb er nog nooit van gehoord iig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe deze denkbeeldige figuur aan zijn kleur komt, zal een kind toch om't even zijn.quote:
[..]
Dat is het liedje letterlijk ja. Dat neemt niet weg dat we al sinds mijn jeugd (en ik ben niet piepjong meer) aan kinderen vertellen dat dat zwart komt door het roet.
Het verhaal dat zp gewoon zwart is qua huidskleur wordt eigenlijk nooit verteld, ik heb er nog nooit van gehoord iig.
Zijn naam is Piet en hij is zwart, dus de naam Zwarte Piet blijft gewoon bestaan, wat is nu het probleem
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik bedoel dat de kinderen worden "opgehitst" door verhalen die door de NPO worden verteld en dat de ouders (en middenstanders) zich in allerlei bochten moeten wringen om het verhaal "kloppend" te maken met hun eigen verhaal en interpretaties.quote:
[..]
Kan me niet herinneren dat dat ooit anders is geweest sinds deze vorm van de sinterklaasviering. Die is al gevormd door de middenstand/tv en dat soort zaken, die zijn daar al zo ontzettend lang leidend in...
Het Sinterklaasjournaal is pas in 2001 begonnen. Daarvoor had je alleen de nationale intocht, zonder echt verhaal eromheen.
Zo werkt dat niet he. Of Piet is zwart door het roet of piet is zwart omdat hij een negerslaaf is. Als hij zwart door het roet is is er geen enkele reden om zijn uiterlijk te veranderen.quote:
[..]
Dat is het liedje letterlijk ja. Dat neemt niet weg dat we al sinds mijn jeugd (en ik ben niet piepjong meer) aan kinderen vertellen dat dat zwart komt door het roet.
Het verhaal dat zp gewoon zwart is qua huidskleur wordt eigenlijk nooit verteld, ik heb er nog nooit van gehoord iig.
Hé mensen. Even tussendoor.
Het is toch wel vrij duidelijk dat dit gedoe nu gewoon klaar is? RTL begint, Sinterklaasjournaal kan dan niet achterblijven, winkels gaan dan mee, intochten ook. Klaar. Einde discussie. Dit jaar zie je de laatste paar zwarte-pieten-oude-stijl op straat en veel zullen het er niet eens zijn.
Kun je wel heel boos blijven doen over van alles en nog wat, maar dat heeft geen zin meer. Het is klaar.
Het is toch wel vrij duidelijk dat dit gedoe nu gewoon klaar is? RTL begint, Sinterklaasjournaal kan dan niet achterblijven, winkels gaan dan mee, intochten ook. Klaar. Einde discussie. Dit jaar zie je de laatste paar zwarte-pieten-oude-stijl op straat en veel zullen het er niet eens zijn.
Kun je wel heel boos blijven doen over van alles en nog wat, maar dat heeft geen zin meer. Het is klaar.
Hij zou zich dan potdorie eens kunnen wassen, die Piet de Smeerpoets!quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Als hij zwart door het roet is is er geen enkele reden om zijn uiterlijk te veranderen.
Zoals uit mij FiPo blijkt, is het nog lang niet zover voor wat betreft de intochten.quote:
Hé mensen. Even tussendoor.
Het is toch wel vrij duidelijk dat dit gedoe nu gewoon klaar is? RTL begint, Sinterklaasjournaal kan dan niet achterblijven, winkels gaan dan mee, intochten ook. Klaar. Einde discussie. Dit jaar zie je de laatste paar zwarte-pieten-oude-stijl op straat en veel zullen het er niet eens zijn.
Kun je wel heel boos blijven doen over van alles en nog wat, maar dat heeft geen zin meer. Het is klaar.
Het is inderdaad klaar.quote:
Hé mensen. Even tussendoor.
Het is toch wel vrij duidelijk dat dit gedoe nu gewoon klaar is? RTL begint, Sinterklaasjournaal kan dan niet achterblijven, winkels gaan dan mee, intochten ook. Klaar. Einde discussie. Dit jaar zie je de laatste paar zwarte-pieten-oude-stijl op straat en veel zullen het er niet eens zijn.
Kun je wel heel boos blijven doen over van alles en nog wat, maar dat heeft geen zin meer. Het is klaar.
Ja, je mening is duidelijk. Punt is dat jij er niet over gaat. Media en bedrijfsleven wel.quote:
[..]
Zoals uit mij FiPo blijkt, is het nog lang niet zover voor wat betreft de intochten.
http://www.kinderliedjes.info/arme-zwarte-piet/
In dit liedje wordt een verklaring gegeven voor de vele kleuren Pieten die er tegenwoordig zijn.
Echter de arbeidsinspectie heeft Sint Nicolaas aangeklaagd wegens de onveilige arbeids- omstandigheden. Sylvana zal via DENK kamervragen stellen
In dit liedje wordt een verklaring gegeven voor de vele kleuren Pieten die er tegenwoordig zijn.
Echter de arbeidsinspectie heeft Sint Nicolaas aangeklaagd wegens de onveilige arbeids- omstandigheden. Sylvana zal via DENK kamervragen stellen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Vreemde conclusie. De ZP-liefhebbers wordt verweten dat ze zo halsstarrig zijn en tegelijkertijd volgens ze slaafs de bevelen van de almachtige omroepjes op?quote:
Hé mensen. Even tussendoor.
Het is toch wel vrij duidelijk dat dit gedoe nu gewoon klaar is? RTL begint, Sinterklaasjournaal kan dan niet achterblijven, winkels gaan dan mee, intochten ook. Klaar. Einde discussie. Dit jaar zie je de laatste paar zwarte-pieten-oude-stijl op straat en veel zullen het er niet eens zijn.
Kun je wel heel boos blijven doen over van alles en nog wat, maar dat heeft geen zin meer. Het is klaar.
Ze zouden kunnen gaan rellen ja. Doet hun zaak ook niet bepaald goed.quote:
[..]
Vreemde conclusie. De ZP-liefhebbers wordt verweten dat ze zo halsstarrig zijn en tegelijkertijd volgens ze slaafs de bevelen van de almachtige omroepjes op?
Ik vind die naïeve gedachte dat 'jan met de pet' gaat over hoe dit soort grote vieringen eruit zien wel grappig. Kinderen kijken niet naar hun ouders. Kinderen kijken naar tv, de speelgoedwinkels, de andere winkels en naar wat ze op hun apps zien. Als hun ouders en de buren dan aan komen zetten met die blackface, dan moeten ze daar niks van hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2016 19:41:17 ]
Is goed hoor, we zullen zien. Ik ga geen moeite doen om extremistische maakbare-wereldgelovers te overtuigen maar wees niet verbaasd als Zwarte Piet over 10 jaar nog net zo levend is als nu.quote:
[..]
Ze zouden kunnen gaan rellen ja. Doet hun zaak ook niet bepaald goed.
Ik vind die naïeve gedachte dat 'jan met de pet' gaat over hoe dit soort grote vieringen eruit zien wel grappig. Kinderen kijken niet naar hun ouders. Kinderen kijken naar tv, de speelgoedwinkels, de andere winkels en naar wat ze apps zien. Als hun ouders en de buren dan aan komen zetten met die blackface, dan moeten ze daar niks van hebben.
Ik vind het allemaal best. Als het gezeik maar ophoudt.quote:
[..]
Is goed hoor, we zullen zien. Ik ga geen moeite doen om extremistische maakbare-wereldgelovers te overtuigen maar wees niet verbaasd als Zwarte Piet over 10 jaar nog net zo levend is als nu.
Wat mij betreft geen...quote:
[..]
Hoe deze denkbeeldige figuur aan zijn kleur komt, zal een kind toch om't even zijn.
Zijn naam is Piet en hij is zwart, dus de naam Zwarte Piet blijft gewoon bestaan, wat is nu het probleem
Maar wat ik zeg is dat met die roetpiet dus ook geen probleem is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Toen kreeg je dat verhaal via school e.d. binnen... Even voor de duidelijkheid, ik ben net 39 geworden en ook in mijn jeugd was het verhaal dat zp zwart was door de schoorsteen.quote:
[..]
Ik bedoel dat de kinderen worden "opgehitst" door verhalen die door de NPO worden verteld en dat de ouders (en middenstanders) zich in allerlei bochten moeten wringen om het verhaal "kloppend" te maken met hun eigen verhaal en interpretaties.
Het Sinterklaasjournaal is pas in 2001 begonnen. Daarvoor had je alleen de nationale intocht, zonder echt verhaal eromheen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit ja.quote:
[..]
Ze zouden kunnen gaan rellen ja. Doet hun zaak ook niet bepaald goed.
Ik vind die naïeve gedachte dat 'jan met de pet' gaat over hoe dit soort grote vieringen eruit zien wel grappig. Kinderen kijken niet naar hun ouders. Kinderen kijken naar tv, de speelgoedwinkels, de andere winkels en naar wat ze op hun apps zien. Als hun ouders en de buren dan aan komen zetten met die blackface, dan moeten ze daar niks van hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Over welke 'blackface' heb je het?quote:
[..]
Ze zouden kunnen gaan rellen ja. Doet hun zaak ook niet bepaald goed.
Ik vind die naïeve gedachte dat 'jan met de pet' gaat over hoe dit soort grote vieringen eruit zien wel grappig. Kinderen kijken niet naar hun ouders. Kinderen kijken naar tv, de speelgoedwinkels, de andere winkels en naar wat ze op hun apps zien. Als hun ouders en de buren dan aan komen zetten met die blackface, dan moeten ze daar niks van hebben.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Google helpt.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 20:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Over welke 'blackface' heb je het?
