NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Reeds 500 Zwarte Intochten:quote:De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
In het Algemeen Dagblad vandaag een interview met Perez Jong Loy. Wie? Zeg maar de Quincy Gario voordat Quincy Gario dé Quincy Gario werd. Een vrij extreme anti-zwarte piet-actievoerder dus, die elk mogelijk middel dat hij kan vinden tegen de geschminkte kindervriend inzet.
Nu is dat op zich geen nieuws: sinds een aantal jaar schieten dit soort lui als paddestoelen uit de grond. Maar het uitzonderlijke aan Jong Loy is dat hij gewoon eerlijk is over zijn einddoel: demonstreren tegen zwarte piet is slechts een middel. Uiteindelijk gaat het om aandacht gegeneren voor slavernij, en het idee dat Nederland nakomelingen van voormalige slaven geld moet betalen. Veel geld:
De strijd tegen Piet is voor hem direct verbonden met de financiële compensatie voor het slavernijverleden: hij vindt het 'verbijsterend' dat daar nog steeds niet over te praten valt. ,,Joodse mensen zijn terecht gecompenseerd voor de Tweede Wereldoorlog. Dus waarom de nazaten van de slaven niet? Omdat het te lang geleden is? Voor ons voelt het dichtbij. Mijn voorouders werkten nog als slaven."
Het gaat hem dan niet om 'zoiets onbenulligs' als een tientje per familie, maar om de oprichting van miljardenfondsen voor de nazaten van slaven. ,,Wij hebben op elk gebied een achterstand in de maatschappij. Zo worden de capaciteiten van donkere kinderen jaar na jaar lager ingeschat dan die van blanke. Zij komen veel vaker op het vmbo en moeten opleidingen stapelen voor ze naar de universiteit kunnen. Dat kan door zulke fondsen worden gecompenseerd."
Jong Loy doet denken aan de werkelijke agenda van de Jamaicaanse VN-onderzoeker Verene Shepherd. Ook zij was maar matig geïnteresseerd in ons "kerstfeest," en had eigenlijk als doel om momentum te creëren voor de schadevergoedingsactie van de anti-slavernij beweging.
Mensen als Shepherd en Jong Loy proberen dus uiteindelijk te construeren dat zwarte mensen in Nederland 'slachtoffers' zijn van slavernij, omdat enkelen van hun vooruders slaven zouden zijn geweest. Blanke Nederlanders die nu leven zijn kennelijk ook per definitie afstammelingen van slavenhandelaars, en daarom ook 'daders'. Laat mij nog eenmaal duidelijk maken hoe ik hier over denk:
Ga gewoon weg. Geachte heer Jong Loy: neemt u gewoon een baan en werkt u gaarne voor uw geld. Dat is pas een eerlijke manier om aan uw geld te komen. En wat betreft de Nederlandse regering? Die moeten meegaan in het verhaal dat "we" daar achter zaten en dat "we" dat "hen" hebben aangedaan. U en ik hebben immers niet in slaven gehandeld, en deze Perez en zijn tijdgenoten zijn geen slachtoffer van slavernij. Achterstand in de maatschappij? Klinkklare onzin.
Hoe dan ook hoop ik dat we deze discussie snel kunnen sluiten. Nederland gaat nu al lang genoeg gebukt onder de tirannie van de pietenpesters, en nu ze ook een grote mond gaan krijgen over 'miljardenfondsen' is het helemáál tijd om dit af te kappen. Iedereen de spandoeken weer naar binnen! De demonstratie is over; tijd om weer aan het werk te gaan.
http://sintenpietengilde.nl/intochten/
http://sintenpietengilde.(...)s-is-Zwarte-Piet.pdf
Laatste kans voor deze reeks: het beheerst het nieuws natuurlijk altijd rond deze tijd van het jaar, dus het zou doodzonde zijn als er niet over gepost kan worden.
Aan de andere kant moet er dan wel over de zwartepietenkwestie gepost worden en niet over hoe negers komen om onze samenleving over te nemen en over hoe racistisch Nederland wel niet is.
Want op die manier gaat het niet meer over het onderwerp maar wordt het aangegrepen om van beide kanten de onderbuik eens goed leeg te schijten. En het gebeurt zo massaal dat er niet tegenop te modden valt. Dus ik wil het best nog een laatste kans geven, maar dan moeten jullie er wel gewoon voor zorgen dat je het over het onderwerp hebt. Voel je vrij elkaar ook een beetje te corrigeren
[ Bericht 1% gewijzigd door WhateverWhatever op 26-10-2016 17:28:03 ]
Niet zo heel gek als je als stelling direct er met 2 benen in komt en iedereen en z'n moeder voor institutioneel racist uit maakt en niet de moeite neemt naar argumenten te luisteren. Zie quincy gario 3 jaar terug.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 14:48 schreef Voetstappen het volgende:
Door deze discussie zie je wel hoeveel mensen racistisch zijn. Had ik niet verwacht.
Gek dat iemand dan met de hakken in het zand gaat staan en een reactie geeft? Kan je wel uit de hoogte gaan lopen doen met 'we zijn er nog lang niet'..
Weet je dat voor qg zijn stelling, gewijs en gemuit het in NL een stuk toleranter er aan toe ging naar elkaar? Of het nu het latent racisme was van de blanke of het vingergewijs van 'jullie zijn allemaal afstammelingen van slavenhouders' gedrag? Het was in ieder geval een stuk leuker.
Maar je bent dus pas ontwikkeld in jou ogen als je ZP in de ban wil doen dus?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 12:54 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik vind Nijmegen niet een superontwikkelde stad, daarom lijkt mij een dergelijk standpunt wel bij ze passen. Zal dus iets langer duren.
Sorry voor iedereen uit Nijmegen maar niet iedereen is gek van je stad. Zou ook vreemd zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is wel gek, want dan bewijs je juist het punt wat diegene probeert te maken.quote:
[..]
Niet zo heel gek als je als stelling direct er met 2 benen in komt en iedereen en z'n moeder voor institutioneel racist uit maakt en niet de moeite neemt naar argumenten te luisteren.
Nee, dat bewijs je helemaal niet en dat is precies wat jij wil zien dat er gebeurd. Maar helaas voor je.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is wel gek, want dan bewijs je juist het punt wat diegene probeert te maken.
Niemand wil graag uitgemaakt worden voor 'racist' in onze maatschappij. Want het is namelijk een pittige beschuldiging. Daarom de heftige reactie op de 2 benen met noppen vooruit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jouw.quote:
[..]
[..]
Maar je bent dus pas ontwikkeld in jou ogen als je ZP in de ban wil doen dus?
Nee, ieder mens heeft zijn imperfecties, op verschillende gebieden.
Dat iemand in ZP geen probleem ziet betekent niet dat er sprake is van gebrek aan ontwikkeling.
Ik vind diegene dan op dat gebied wel onontwikkeld. Maar dat is vaak ook onwetendheid hoor, zodra ze het zien vinden ze het opeens heel logisch.
wooblabalurg
Weet je, eerlijk gezegd kan me dat totaal geen moer meer schelen of iemand dat vind of niet, de term racist heeft de afgelopen jaren behoorlijk aan waarde ingeboet en ik kan er eigenlijk alleen maar om gniffelen.quote:
[..]
Nee, dat bewijs je helemaal niet en dat is precies wat jij wil zien dat er gebeurd. Maar helaas voor je.
Niemand wil graag uitgemaakt worden voor 'racist' in onze maatschappij. Want het is namelijk een pittige beschuldiging. Daarom de heftige reactie op de 2 benen met noppen vooruit.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Wat een arrogantie weer. Stuitend.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:09 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Jouw.
Nee, ieder mens heeft zijn imperfecties, op verschillende gebieden.
Dat iemand in ZP geen probleem ziet betekent niet dat er sprake is van gebrek aan ontwikkeling.
Ik vind diegene dan op dat gebied wel onontwikkeld. Maar dat is vaak ook onwetendheid hoor, zodra ze het zien vinden ze het opeens heel logisch.
Geen wonder dat mensen niet zo aardig reageren als je er al bij voorbaat zo in gaat. Zodra ze jou mening delen, zijn ze pas ontwikkeld in jouw ogen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mij boeit ZP verder geen ene reet hoor, maar ik stoor me in deze hele discussie vooral aan het verschrikkelijk gepolariseerde. Er wordt hier en in het echte leven echt intens gehaat op mensen die het in hun hoofd halen iets anders te denken of te doen dan wat jij vindt dat zou moeten. Dat begrijp ik nooit zo.
Hierboven hebben we en user die staat te juichen dat er al meer dan 500 zwarte pietenintochten zijn, alsof ie daarmee wil zeggen 'ha-ha, hebben we toch maar even mooi gewonnen' tegen mensen die zich oprecht gekwetst en gediscrimineerd voelen door zwarte piet en aan de andere kant heb ik na de bekendmaking van RTL posts verwijderd van mensen die zeggen te 'genieten van de tranen van de verliezers' terwijl we het hier over mensen hebben die zich oprecht gekwetst voelen door het mogelijke verlies van een volksfeest.
Waarom probeert er niemand, wie dan ook, nou eens niet gewoon om met beide partijen te praten en met die partijen tot een oplossing te komen. Al is het maar een simpel 'als jullie je feest zo willen vieren doe je het zo en als jij het zo wil, doe jij het zo'. De intense haat van beide zijden baart me zorgen. Als er een conflict is, moet je je niet allebei zo diep als je kan ingraven, want dan is een van de twee uiteindelijk 100% genaaid. Probeer er dan samen uit te komen.
Ik zie het nog gebeuren dat Sinterklaas over een paar jaar afgeknald wordt en tegenstanders van het feest dan toeterend de straat op gaan terwijl voorstanders de brandbom op Simons al aan het plannen zijn. De ziekelijke haat is echt niet gezond
Hierboven hebben we en user die staat te juichen dat er al meer dan 500 zwarte pietenintochten zijn, alsof ie daarmee wil zeggen 'ha-ha, hebben we toch maar even mooi gewonnen' tegen mensen die zich oprecht gekwetst en gediscrimineerd voelen door zwarte piet en aan de andere kant heb ik na de bekendmaking van RTL posts verwijderd van mensen die zeggen te 'genieten van de tranen van de verliezers' terwijl we het hier over mensen hebben die zich oprecht gekwetst voelen door het mogelijke verlies van een volksfeest.
Waarom probeert er niemand, wie dan ook, nou eens niet gewoon om met beide partijen te praten en met die partijen tot een oplossing te komen. Al is het maar een simpel 'als jullie je feest zo willen vieren doe je het zo en als jij het zo wil, doe jij het zo'. De intense haat van beide zijden baart me zorgen. Als er een conflict is, moet je je niet allebei zo diep als je kan ingraven, want dan is een van de twee uiteindelijk 100% genaaid. Probeer er dan samen uit te komen.
Ik zie het nog gebeuren dat Sinterklaas over een paar jaar afgeknald wordt en tegenstanders van het feest dan toeterend de straat op gaan terwijl voorstanders de brandbom op Simons al aan het plannen zijn. De ziekelijke haat is echt niet gezond
Laffe huichelaar
Top! Ik heb hem in de op gezetquote:
Reeds 500 Zwarte Intochten:
http://sintenpietengilde.nl/intochten/
Je doet toch zelf precies hetzelfde?quote:
Zodra ze jou mening delen, zijn ze pas ontwikkeld in jouw ogen.
Ik vind dat hele gemiep van de juichers van beide kanten echt te infantiel voor woorden, en er zijn genoeg mensen die het sinterklaasfeest écht voor de kinderen willen laten doorbestaan op een manier waar de kinderen plezier aan beleven. Kinderen willen gewoon een sinterklaas zien en een piet die leuke streken uitvoert en ze snoep naar de harses smijt. In een gek pakje. Die door de schoorsteen klimt. De oplossing van RTL zou een mooie gulden middenweg kunnen zijn. Een schoorsteenveegpiet, waar kinderen snoep van krijgen, in een gek pakje, die ze naar spanje meenemen als ze stout zijn.
Als iedereen dat gegil nou eens achterwege laat en écht eens gaat proberen het gewoon in een moderne wereld VOOR DE KINDEREN leuk te houden. Als er iets is wat het niet leuk maakt voor de kinderen en het risico op intochten verkloten alleen maar ophoogt is het wel de 100% ja tegen 100% nee-discussie gevoerd door een stel volwassenen.
Ja doei.
Zet je deze er dan ook even in?quote:
[..]
Top! Ik heb hem in de op gezet
http://www.zwartepietniet.nl/
Ja doei.
Neuh, lees dit maar eens door:quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:24 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Zet je deze er dan ook even in?
http://www.zwartepietniet.nl/
http://sintenpietengilde.(...)s-is-Zwarte-Piet.pdf
Nee. Niet helemaal. De antipieten willen namelijk op geen enkele manier kennis nemen van welk argument dan ook. Vingers in de oren, ogen dicht en keihard schreeuwen dat de ander een racist is. Zelfs de discussie zou racisme zijn volgens de antipieten. De witmens moet maar eens leren luisteren. Dat idee. Als die witte geen herstelbetalingen willen doen, dan pakken we hun cultuur wel aan.quote:
[..]
Je doet toch zelf precies hetzelfde?
Luisteren is ook een vak en als dat wel gebeurd kom je er samen echt wel geleidelijk uit. Maar dat is ook niet waar ze voor gaan, want kick out zwarte piet is het enige wat telt.
Klinkt gek, maar met een half uurtje googlen, heb ik alle argumenten hierboven met een blauw streepje er onder.
Is het ook. Maar piet moet verdwijnen. Ook zijn pakje. Anders wordt er niet gestopt. Dus de hele essentie van het feest moet weg. Ook de mooie gulden middenweg van rtl is niet goed. Want dat pakje, de lippen, het haar, de zak en zelfs de broek, sokken en schoenen is racisme volgens kozp.quote:Ik vind dat hele gemiep van de juichers van beide kanten echt te infantiel voor woorden, en er zijn genoeg mensen die het sinterklaasfeest écht voor de kinderen willen laten doorbestaan op een manier waar de kinderen plezier aan beleven. Kinderen willen gewoon een sinterklaas zien en een piet die leuke streken uitvoert en ze snoep naar de harses smijt. In een gek pakje. Die door de schoorsteen klimt. De oplossing van RTL zou een mooie gulden middenweg kunnen zijn. Een schoorsteenveegpiet, waar kinderen snoep van krijgen, in een gek pakje, die ze naar spanje meenemen als ze stout zijn.
Maar dat grijze gebied is niemandsland in de loopgravenoorlog. Als je daar instapt is het prikkeldraad, mijnenveld en strooigoed koppen.quote:Als iedereen dat gegil nou eens achterwege laat en écht eens gaat proberen het gewoon in een moderne wereld VOOR DE KINDEREN leuk te houden. Als er iets is wat het niet leuk maakt voor de kinderen en het risico op intochten verkloten alleen maar ophoogt is het wel de 100% ja tegen 100% nee-discussie gevoerd door een stel volwassenen.
Wat dat betreft is die quincy wel de beste troll van NL.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tuurlijk zijn die er nu nog. Wacht maar tot alle tv programma's die vooraan staan op dit gebied andere pieten hebben. Dan zullen we nogsteeds zwarte pieten hebben, maar ook huilende kinderen omdat die piet niet de "echte" piet is. Die zullen die tv programma's en de officiele intocht volgen namelijk.quote:
Reeds 500 Zwarte Intochten:
http://sintenpietengilde.nl/intochten/
Die willen gewoon die piet, of die nu zwart, roetig of pimpelpaars is. Daarin vond ik dus een mix van verschillende vormen wel goed op die plekken, dan hebben we geen huilende kinderen en geen huilende oudjes. Kan iedereen zelf kiezen en wordt het allemaal ondersteund door het "officiele" verhaal. Maar de roetpiet vind ik ook prima.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als de grootste nee-roepers en de grootse ja-roepers dus allemaal gewoon genegeerd worden en de redeljike mensen met elkaar om een tafel gaan zitten zou het allemaal dus opgelost kunnen worden met de mooie oplossing van RTL? Want waar je zegt dat het de ani-gillers gaat om het geheel verdwijnen, gaat het de pro-gillers om het geheel houden. Niemand daar wil een gulden middenweg. Ook de mensen hier niet, zelfs de mening van 'FOK!' is dat RTL maar kut is. Ik zie niet zoveel redelijke mensen hoor, ook niet onder de pro-gillers.
Ja doei.
Etalage's zullen nog jaren vol hangen, ouders die inspreken dat ZP zwart hoort te zijn, boeken, plaatjes... Internet.quote:
[..]
Tuurlijk zijn die er nu nog. Wacht maar tot alle tv programma's die vooraan staan op dit gebied andere pieten hebben. Dan zullen we nogsteeds zwarte pieten hebben, maar ook huilende kinderen omdat die piet niet de "echte" piet is. Die zullen die tv programma's en de officiele intocht volgen namelijk.
Die willen gewoon die piet, of die nu zwart, roetig of pimpelpaars is. Daarin vond ik dus een mix van verschillende vormen wel goed op die plekken, dan hebben we geen huilende kinderen en geen huilende oudjes. Kan iedereen zelf kiezen en wordt het allemaal ondersteund door het "officiele" verhaal. Maar de roetpiet vind ik ook prima.
ZP zal nog blijven tot in jaaaaaaren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat een trieste discussie. Anyway, de trend is sowieso nu definitief dat Piet gaat veranderen. Prima toch
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Mensen moeten blijkbaar woede en frustratie kwijt. Ze hebben een uitlaatklep gevonden. En volgend jaar gaat men weer met frisse moed voor de vijfde keer dezelfde discussie aan met dezelfde emotie, en dezelfde argumenten. Het is best een kansloos gebeuren.quote:
Mij boeit ZP verder geen ene reet hoor, maar ik stoor me in deze hele discussie vooral aan het verschrikkelijk gepolariseerde. Er wordt hier en in het echte leven echt intens gehaat op mensen die het in hun hoofd halen iets anders te denken of te doen dan wat jij vindt dat zou moeten. Dat begrijp ik nooit zo.
Hierboven hebben we en user die staat te juichen dat er al meer dan 500 zwarte pietenintochten zijn, alsof ie daarmee wil zeggen 'ha-ha, hebben we toch maar even mooi gewonnen' tegen mensen die zich oprecht gekwetst en gediscrimineerd voelen door zwarte piet en aan de andere kant heb ik na de bekendmaking van RTL posts verwijderd van mensen die zeggen te 'genieten van de tranen van de verliezers' terwijl we het hier over mensen hebben die zich oprecht gekwetst voelen door het mogelijke verlies van een volksfeest.
Waarom probeert er niemand, wie dan ook, nou eens niet gewoon om met beide partijen te praten en met die partijen tot een oplossing te komen. Al is het maar een simpel 'als jullie je feest zo willen vieren doe je het zo en als jij het zo wil, doe jij het zo'. De intense haat van beide zijden baart me zorgen. Als er een conflict is, moet je je niet allebei zo diep als je kan ingraven, want dan is een van de twee uiteindelijk 100% genaaid. Probeer er dan samen uit te komen.
Ik zie het nog gebeuren dat Sinterklaas over een paar jaar afgeknald wordt en tegenstanders van het feest dan toeterend de straat op gaan terwijl voorstanders de brandbom op Simons al aan het plannen zijn. De ziekelijke haat is echt niet gezond
Kinderen hebben niks te willen. Het zijn de ouders en grootouders die piet zwart willen zien en daarom zal piet voorlopig zwart blijven.quote:
[..]
Tuurlijk zijn die er nu nog. Wacht maar tot alle tv programma's die vooraan staan op dit gebied andere pieten hebben. Dan zullen we nogsteeds zwarte pieten hebben, maar ook huilende kinderen omdat die piet niet de "echte" piet is. Die zullen die tv programma's en de officiele intocht volgen namelijk.
Die willen gewoon die piet, of die nu zwart, roetig of pimpelpaars is. Daarin vond ik dus een mix van verschillende vormen wel goed op die plekken, dan hebben we geen huilende kinderen en geen huilende oudjes. Kan iedereen zelf kiezen en wordt het allemaal ondersteund door het "officiele" verhaal. Maar de roetpiet vind ik ook prima.
Ik ga echt niet veranderen.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:35 schreef Falco het volgende:
Wat een trieste discussie. Anyway, de trend is sowieso nu definitief dat Piet gaat veranderen. Prima toch
Huh, het is toch een kinderfeestquote:
[..]
Kinderen hebben niks te willen. Het zijn de ouders en grootouders die piet zwart willen zien en daarom zal piet voorlopig zwart blijven.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Als de mensen die geen enkele band hebben met het Sinterklaasfeest zich er niet mee bemoeien dan is het probleem ook opgelost.quote:
Als de grootste nee-roepers en de grootse ja-roepers dus allemaal gewoon genegeerd worden en de redeljike mensen met elkaar om een tafel gaan zitten zou het allemaal dus opgelost kunnen worden met de mooie oplossing van RTL? Want waar je zegt dat het de ani-gillers gaat om het geheel verdwijnen, gaat het de pro-gillers om het geheel houden. Niemand daar wil een gulden middenweg. Ook de mensen hier niet, zelfs de mening van 'FOK!' is dat RTL maar kut is. Ik zie niet zoveel redelijke mensen hoor, ook niet onder de pro-gillers.
Goh, het was toch een kinderfeest?quote:
[..]
Kinderen hebben niks te willen. Het zijn de ouders en grootouders die piet zwart willen zien en daarom zal piet voorlopig zwart blijven.
Ja doei.
Hear, hear, al ben ik bang dat met de stelling van de anti-Piet activisten 'tot hier en niet verder' het dit jaar, in Maassluis of elders, wel eens uit de hand zou kunnen lopen.quote:
Mij boeit ZP verder geen ene reet hoor, maar ik stoor me in deze hele discussie vooral aan het verschrikkelijk gepolariseerde. Er wordt hier en in het echte leven echt intens gehaat op mensen die het in hun hoofd halen iets anders te denken of te doen dan wat jij vindt dat zou moeten. Dat begrijp ik nooit zo.
Hierboven hebben we en user die staat te juichen dat er al meer dan 500 zwarte pietenintochten zijn, alsof ie daarmee wil zeggen 'ha-ha, hebben we toch maar even mooi gewonnen' tegen mensen die zich oprecht gekwetst en gediscrimineerd voelen door zwarte piet en aan de andere kant heb ik na de bekendmaking van RTL posts verwijderd van mensen die zeggen te 'genieten van de tranen van de verliezers' terwijl we het hier over mensen hebben die zich oprecht gekwetst voelen door het mogelijke verlies van een volksfeest.
Waarom probeert er niemand, wie dan ook, nou eens niet gewoon om met beide partijen te praten en met die partijen tot een oplossing te komen. Al is het maar een simpel 'als jullie je feest zo willen vieren doe je het zo en als jij het zo wil, doe jij het zo'. De intense haat van beide zijden baart me zorgen. Als er een conflict is, moet je je niet allebei zo diep als je kan ingraven, want dan is een van de twee uiteindelijk 100% genaaid. Probeer er dan samen uit te komen.
Ik zie het nog gebeuren dat Sinterklaas over een paar jaar afgeknald wordt en tegenstanders van het feest dan toeterend de straat op gaan terwijl voorstanders de brandbom op Simons al aan het plannen zijn. De ziekelijke haat is echt niet gezond
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zo af en toe vind ik het wel leuk om de felle voor-en tegenstanders uit te lachen.quote:
[..]
Als de mensen die geen enkele band hebben met het Sinterklaasfeest zich er niet mee bemoeien dan is het probleem ook opgelost.
Nou en? Ouders zijn de baas. Als het verwende nest een cactus als kerstboom wil en een sojaburger als kerstmaal dan gaan de meeste ouders ook niet overstag.quote:
Het zal je echt verbazen hoe snel de kinderen gaan mokken als die "officiele" piet veranderd. Mag jij lekker op je kindjes inpraten dat dat echt niet de echte piet is, maar ze zullen je niet geloven, want ze kunnen toch zien dat dat niet zo is.quote:
[..]
Etalage's zullen nog jaren vol hangen, ouders die inspreken dat ZP zwart hoort te zijn, boeken, plaatjes... Internet.
ZP zal nog blijven tot in jaaaaaaren.
Beter zal je ze vertellen dat er verschillende pieten zijn en een fantasieverhaal vertellen waarom "jouw" piet daar dan niet getoond wordt, anders krijg je heel erg verdrietige kinderen omdat jij aan iets vasthoudt wat niet hun ding is. Je zal moeten lullen als brugman ervoor, maar he, dat hele sinterklaasverhaal is al lullen als brugman, alleen moet je dan tegen de "norm" in gaan, wat wat lastiger is.
Geloof me, ik weet hoe het is, aangezien ik ervoor koos niet te liegen over sinterklaas. Je maakt het jezelf er lastiger mee, maar het is te doen.
Nu kan je weer roepen dat zp nog jaren zal bestaan, maar mij heb je daar niet mee, ik vind dat helemaal niet zo erg namelijk. Alhoewel ik de bezwaren begrijp en dus wel een voorstander was van een diverse piet heb ik geen enkel probleem met de zp van tegenwoordig omdat het kwalijke allang weg is uit de karikatuur.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Neuh, het is een feest voor met name kinderen, onder regie van de ouderen.quote:
[..]
Goh, het was toch een kinderfeest?
Daarbij is het Sinterklaasfeest de no.1 traditie van NL. En dat komt niet doordat alleen de kinderen dat zo'n leuk feest vinden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ook voor jou, spin er maar een goed verhaal van, ga daar nu maar alvast over nadenken. Want tv e.d. zijn leidend hierin. Ook jouw kind (als je die hebt) zal de piet die hij ziet op tv en bij de officiele intocht willen.quote:
[..]
Kinderen hebben niks te willen. Het zijn de ouders en grootouders die piet zwart willen zien en daarom zal piet voorlopig zwart blijven.
Dat was ook zo met al die andere aanpassingen, de kinderen gingen daar naadloos is mee, vonden de toen "oude" piet ook stom.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
We hebben het over kinderen jonger dan 7 jaar. Die kan je alles wijsmaken. Een pikzwarte piet is dan gewoon een piet met heel veel roet.quote:
[..]
Ook voor jou, spin er maar een goed verhaal van, ga daar nu maar alvast over nadenken. Want tv e.d. zijn leidend hierin. Ook jouw kind (als je die hebt) zal de piet die hij ziet op tv en bij de officiele intocht willen.
Dat was ook zo met al die andere aanpassingen, de kinderen gingen daar naadloos is mee, vonden de toen "oude" piet ook stom.
Zolang de stelling is dat ZP racisme is, zal je de andere kant ook in extreme terug zien reageren.
Als de vraag zou worden, kan het feest aangepast worden, want een deel voelt zich gekwetst, is er al een hoop meer ruimte.
Als de vraag zou worden, kan het feest aangepast worden, want een deel voelt zich gekwetst, is er al een hoop meer ruimte.
Klopt, maar ze zijn niet blind en zien bv het sinterklaasjournaal gewoon op school. Zelfs als je dat dus thuis niet toont zullen je kinderen meegaan in het verhaal van vandaag, wat dat verhaal dan ook is.quote:
[..]
We hebben het over kinderen jonger dan 7 jaar. Die kan je alles wijsmaken. Een pikzwarte piet is dan gewoon een piet met heel veel roet.
Jij als ouder hebt daarin gewoon snel het nakijken.
Sorry, maar dit is echt zo. Geld voor zp, geld voor rp, geld voor kp.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ah, vandaar dat al die decenia van netjes overleggen en vragen zoveel hebben veranderd en dat het onbehoorlijke geschreeuw van nu geen gevolg kent....quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:48 schreef Jopie78 het volgende:
Zolang de stelling is dat ZP racisme is, zal je de andere kant ook in extreme terug zien reageren.
Als de vraag zou worden, kan het feest aangepast worden, want een deel voelt zich gekwetst, is er al een hoop meer ruimte.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vraag me af wat de anti-Piet ouders hun kinderen verteld hebben.quote:
[..]
Klopt, maar ze zijn niet blind en zien bv het sinterklaasjournaal gewoon op school. Zelfs als je dat dus thuis niet toont zullen je kinderen meegaan in het verhaal van vandaag, wat dat verhaal dan ook is.
Jij als ouder hebt daarin gewoon snel het nakijken.
Sorry, maar dit is echt zo. Geld voor zp, geld voor rp, geld voor kp.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus je conclusie is dat als je die 'oplossing' van RTL maar niks vindt je niet redelijk bent.quote:
Als de grootste nee-roepers en de grootse ja-roepers dus allemaal gewoon genegeerd worden en de redeljike mensen met elkaar om een tafel gaan zitten zou het allemaal dus opgelost kunnen worden met de mooie oplossing van RTL?
Lekker inhoudelijk weer.
Ik heb het over ruimte voor een normaal gesprek..quote:
[..]
Ah, vandaar dat al die decenia van netjes overleggen en vragen zoveel hebben veranderd en dat het onbehoorlijke geschreeuw van nu geen gevolg kent....
Als jij mij beschuldigd van racisme, schiet ik in de verdediging. Als jij het bij jezelf houdt, doe ik dat ook..
En ja, volgens mij is er al een hoop veranderd in goed overleg. De roe is weg, de zak is weg, het Surinaamse accent horen we al tijden niet meer... Dit gepolariseerde gejengel is van de laatste jaren.. Sindsdien is elke wijziging onmogelijk.
Vast niet veel goeds, of als ze het wel goed doen niets.quote:
[..]
Vraag me af wat de anti-Piet ouders hun kinderen verteld hebben.
Dit is geen aanklacht aan pro piet ouders, het is gewoon wat er zal gebeuren. De ouderen kunnen wel proberen er vast aan te houden, maar als de toonaangevende programma's en de officiele intocht veranderen zullen kinderen dat gewoon als de "echte" piet zien, net zoals ze nu dus zp als de "echte" piet zien en die boze piet van vroeger als een "neppiet" zullen zien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, als het aangepast is dan heeft minder dan 1% van de bevolking hun gedachtegoed weten op te dringen aan de resterende 99%. Goh... wat denk je dat dit voor gevolgen gaat hebben voor spoken en dwergen? Ik bedoel, de grens is weg als ZP wordt aangepast.quote:
Wat een trieste discussie. Anyway, de trend is sowieso nu definitief dat Piet gaat veranderen. Prima toch
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Je begrijpt er helemaal niks van net zoals iedere pietenhater die waarschijnlijk al zijn hele leven een hekel aan het sinterklaasfeest heeft gehad maar wel zijn bemoeizuchtige neus overal in wil steken. Heb je nou nog niet door dat het de ouderen zijn die piet zwart willen houden? Die gaan dat echt niet zomaar veranderen omdat een of ander propagandaomroepje ze dat opdraagt.quote:
[..]
Klopt, maar ze zijn niet blind en zien bv het sinterklaasjournaal gewoon op school. Zelfs als je dat dus thuis niet toont zullen je kinderen meegaan in het verhaal van vandaag, wat dat verhaal dan ook is.
Jij als ouder hebt daarin gewoon snel het nakijken.
Sorry, maar dit is echt zo. Geld voor zp, geld voor rp, geld voor kp.
Dat was de pedogogische discussie, niet de raciale. De raciale discussie is al echt heel erg oud, het geschreeuw van nu komt door het niet serieus luisteren naar de bezwaren. En ze hebben er succes mee, want na al die jaren (decenia) zie je nu wel degelijk veranderingen plaats vinden.quote:
[..]
Ik heb het over ruimte voor een normaal gesprek..
Als jij mij beschuldigd van racisme, schiet ik in de verdediging. Als jij het bij jezelf houdt, doe ik dat ook..
En ja, volgens mij is er al een hoop veranderd in goed overleg. De roe is weg, de zak is weg, het Surinaamse accent horen we al tijden niet meer... Dit gepolariseerde gejengel is van de laatste jaren.. Sindsdien is elke wijziging onmogelijk.
Jammer maar waar, had ook liever gehad dat het wel met normaal praten had gekund, dat er wel serieus geluisterd was.
Ik snap echt jouw gevoel hierbij, hierom racist worden genoemd is niet leuk, dat je daar tegenin gaat kan ik prima begrijpen. Maar ik kan de andere kant ook begrijpen, want normaal praten hielp niet, het werd gewoon weg gewuifd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, want alles is zwart-wit (haha, see what I did there)?quote:
[..]
Dus je conclusie is dat als je die oplossing van RTL maar niks vindt je niet redelijk bent.
Lekker inhoudelijk weer.
Nee, de volwassen oplossing bij onenigheid is kijken waar er een middenweg gevonden kan worden, een oplossing als die van RTL lijkt mij een middenweg. Los gezien van wie vindt dat wie gelijk heeft of dat het racisme is of weetikveelwat, zoals ik al zei, ik vind beide kampen de infantiel voor woorden, en de kinderen zijn er straks de dupe van, of wrsch zelfs nu al met al dat gemekker en een steeds toegankelijker internet voor jonge kinderen. Ik heb ook een neefje en een nichtje die dit gebeuren nog geloven. Die boeit het niet hoe een piet eruit ziet, die willen gewoon een leuk feest, en in plaats van maar blijven schoppen, van beide kanten, zou naar compromissen zoeken de oplossing zijn. Mensen die hier tegen zijn en daar weer fel tegen gaan schoppen en dat het nog steeds niet goed genoeg is of te ver verwijderd raakt van het origineel dragen ook nog steeds niets bij aan die discusssie en dus de oplossing. De oplossing is niet het houden zoals het is, de oplossing is ook niet het compleet opdoeken. Maar zolang beide partijen blijven zeikstralen wordt het er niet gezelliger op en zitten we als FOK! uberhaupt nog bestaat over 5 jaar straks in deeltje 50434 met nog steeds een hoop gesteggel.
Ja doei.
Ik ben geen pietenhater, dat zal je geschokt achterlaten, maar het is echt zo.quote:
[..]
Je begrijpt er helemaal niks van net zoals iedere pietenhater die waarschijnlijk al zijn hele leven een hekel aan het sinterklaasfeest heeft gehad maar wel zijn bemoeizuchtige neus overal in wil steken. Heb je nou nog niet door dat het de ouderen zijn die piet zwart willen houden? Die gaan dat echt niet zomaar veranderen omdat een of ander propagandaomroepje ze dat opdraagt.
Als zp blijft vind ik dat ook prima, zeker aangezien de kwalijke kanten van dat karikatuur al verdwenen zijn.
Jij bent wel een hater, misschien dat je daarom dat op mij probeert te projecteren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik wil best luisteren naar bezwaren, mits die onderbouwd zijn met logische argumenten die niet zijn gebaseerd op louter en alleen een gevoel. Daar blijft het stelselmatig aan ontbreken.quote:
[..]
Dat was de pedogogische discussie, niet de raciale. De raciale discussie is al echt heel erg oud, het geschreeuw van nu komt door het niet serieus luisteren naar de bezwaren.
Zodra je bent voor iets anders dan het houden zoals het is ben je een hater. Die nuance kan helaas niet zo makkelijk gevonden worden hier.quote:
[..]
Ik ben geen pietenhater, dat zal je geschokt achterlaten, maar het is echt zo.
Als zp blijft vind ik dat ook prima, zeker aangezien de kwalijke kanten van dat karikatuur al verdwenen zijn.
Jij bent wel een hater, misschien dat je daarom dat op mij probeert te projecteren.
Ja doei.
Denk je niet dat fanatieke pro-Piet ouders dan niet hetzelfde gaan doen als de anti-Piet ouders deden?quote:
[..]
Vast niet veel goeds, of als ze het wel goed doen niets.
Dit is geen aanklacht aan pro piet ouders, het is gewoon wat er zal gebeuren. De ouderen kunnen wel proberen er vast aan te houden, maar als de toonaangevende programma's en de officiele intocht veranderen zullen kinderen dat gewoon als de "echte" piet zien, net zoals ze nu dus zp als de "echte" piet zien en die boze piet van vroeger als een "neppiet" zullen zien.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik ben niet eens perse voor wat anders, alhoewel ik wat diversiteit wel een goede oplossing vond, of een middenweg zoals deze roetpiet. Ik ben vooral van het ik hoop dat iedereen evenveel plezier kan beleven aan dit feest, dus ook de pro pieten net zoals de anti pieten.quote:
[..]
Zodra je bent voor iets anders dan het houden zoals het is ben je een hater. Die nuance kan helaas niet zo makkelijk gevonden worden hier.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Yup. Ik heb geen zin dat mijn neefje en nichtje straks ergens in een of andere scermutseling van tokkies van beide kanten komen te staan bij een intocht.quote:
[..]
Ik ben niet eens perse voor wat anders, alhoewel ik wat diversiteit wel een goede oplossing vond, of een middenweg zoals deze roetpiet. Ik ben vooral van het ik hoop dat iedereen evenveel plezier kan beleven aan dit feest, dus ook de pro pieten net zoals de anti pieten.
Ja doei.
Denk dat ze dat nu al doen. Dus ja en dat is jammer.quote:
[..]
Denk je niet dat fanatieke pro-Piet ouders dan niet hetzelfde gaan doen als de anti-Piet ouders deden?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, dat was niet de reden dat te posten. Het gaat meer om evenwicht. Enerzijds RTL die Zwarte Piet in de ban doet, anderzijds steeds meer gemeenten die kiezen voor een Zwarte Piet bij de intocht. Waaruit blijkt dat de roetveegpiet toch niet zo breed wordt gedragen als je uit berichtgeving van RTL zou mogen geloven. Of welke andere interpretatie iemand aan die 500 wil geven. Met eenquote:
Hierboven hebben we en user die staat te juichen dat er al meer dan 500 zwarte pietenintochten zijn, alsof ie daarmee wil zeggen 'ha-ha, hebben we toch maar even mooi gewonnen' tegen mensen die zich oprecht gekwetst en gediscrimineerd voelen door zwarte piet
erachter was het al weer heel ander nieuws, toch?Het bericht van de 500 is vandaag nieuws dat ik via Facebook vond, ik heb ze echt niet allemaal zitten tellen.
Laat je het een zien in een discussie, laat dan ook het ander zien.
Zolang als Zwarte Piet zwart blijft is dat niet per se nodig, maar als ie veranderd dan zal die verandering verklaard moeten worden en afgeven op de 'schuldigen' ligt dan voor de hand.quote:
[..]
Denk dat ze dat nu al doen. Dus ja en dat is jammer.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Twee delen terug leek er toch even een constructieve discussie te ontstaan over mogelijke veranderingen. Maar toen kwam RTL met de roetveegpiet en *poef* we worden weer doodgegooid met one-liners en stromannen.quote:
Waarom probeert er niemand, wie dan ook, nou eens niet gewoon om met beide partijen te praten en met die partijen tot een oplossing te komen. Al is het maar een simpel 'als jullie je feest zo willen vieren doe je het zo en als jij het zo wil, doe jij het zo'. De intense haat van beide zijden baart me zorgen. Als er een conflict is, moet je je niet allebei zo diep als je kan ingraven, want dan is een van de twee uiteindelijk 100% genaaid. Probeer er dan samen uit te komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is al gevraagd en er is al heel veel veranderd, maar dat is voor die mensen nog steeds niet genoeg. De vraag die mensen bezig houdt is wanneer het dan wèl genoeg zal zijn, want de beschuldigingen van racisme gaan over steeds onbenulliger zaken. Om in stijl te blijven, racismeroepers worden steedsquote:
Als de vraag zou worden, kan het feest aangepast worden, want een deel voelt zich gekwetst, is er al een hoop meer ruimte.
luttiger.Ik heb eerlijk gezegd het idee dat die dusdanig gekwetst zijn dat ze dat hele feest niet vieren.quote:
[..]
Vraag me af wat de anti-Piet ouders hun kinderen verteld hebben.
Te veel, te snel denk ik.quote:
[..]
Twee delen terug leek er toch even een constructieve discussie te ontstaan over mogelijke veranderingen. Maar toen kwam RTL met de roetveegpiet en *poef* we worden weer doodgegooid met one-liners en stromannen.
Overigens vind ik het ook gewoon helemaal niet handig. die stroopwafelpieten, gekleurde pieten etc zijn in ieder geval handiger. Je moet wel een heel dom kind hebben als ie op deze wijze de bakker, de buurman of de juf niet herkent met alleen wat roetvegen op de toet
Laffe huichelaar
Is gewoon allemaal onderdeel van de neoliberale marktwerking: ouders zijn dan verplicht om vreemden in te huren om piet te spelenquote:
[..]
Te veel, te snel denk ik.
Overigens vind ik het ook gewoon helemaal niet handig. die stroopwafelpieten, gekleurde pieten etc zijn in ieder geval handiger. Je moet wel een heel dom kind hebben als ie op deze wijze de bakker, de buurman of de juf niet herkent met alleen wat roetvegen op de toet
Ja doei.
De kans dat men dat op de lokale school of in het gezinnetje gaat doen is ook niet zo groot natuurlijk. Maar dan nog dat is dan mooi aan de lokale school, ouders of handelsvereniging. En vooral niet aan de politiek. Die maken dit enkel maar kapot...quote:
[..]
Te veel, te snel denk ik.
Overigens vind ik het ook gewoon helemaal niet handig. die stroopwafelpieten, gekleurde pieten etc zijn in ieder geval handiger. Je moet wel een heel dom kind hebben als ie op deze wijze de bakker, de buurman of de juf niet herkent met alleen wat roetvegen op de toet
Ik snap 'die mensen' wel.. Ze hebben alleen verdomd slechte woordvoerders uitgekozen.quote:
[..]
Dat is al gevraagd en er is al heel veel veranderd, maar dat is voor die mensen nog steeds niet genoeg. De vraag die mensen bezig houdt is wanneer het dan wèl genoeg zal zijn, want de beschuldigingen van racisme gaan over steeds onbenulliger zaken. Om in stijl te blijven, racismeroepers worden steeds
[..]
Ik heb eerlijk gezegd het idee dat die dusdanig gekwetst zijn dat ze dat hele feest niet vieren.
Dan moet mijn generatie wel heel dom geweest zijn toen we 6 jaar waren. Wij hadden namelijk geen open haard, zoals de meeste mensen, maar gewoon een kachel en ondanks dat de buizen van de kachel maar ongeveer 1 cm breed waren geloofde ik dat hij op de een of andere manier via de kachel binnenkwam.quote:
[..]
Klopt, maar ze zijn niet blind en zien bv het sinterklaasjournaal gewoon op school. Zelfs als je dat dus thuis niet toont zullen je kinderen meegaan in het verhaal van vandaag, wat dat verhaal dan ook is.
Jij als ouder hebt daarin gewoon snel het nakijken.
Sorry, maar dit is echt zo. Geld voor zp, geld voor rp, geld voor kp.
Vrouwen waren vroeger ook in de minderheid wat betreft hun standpunten over vrouwenkiesrecht. Toch hebben ze het voor elkaar gekregen om algemeen kiesrecht begin 20e eeuw in te laten voeren.quote:
[..]
Ja, als het aangepast is dan heeft minder dan 1% van de bevolking hun gedachtegoed weten op te dringen aan de resterende 99%. Goh... wat denk je dat dit voor gevolgen gaat hebben voor spoken en dwergen? Ik bedoel, de grens is weg als ZP wordt aangepast.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Blijkbaar hebben we nu met een nieuwe Einstein-generatie aan kleuters te maken die nooit zullen geloven dat een echte zwarte piet gewoon een piet is met veel roet.
Toen ben ik ook maar weer eens afgehaakt in de discussie hier.quote:
[..]
Twee delen terug leek er toch even een constructieve discussie te ontstaan over mogelijke veranderingen. Maar toen kwam RTL met de roetveegpiet en *poef* we worden weer doodgegooid met one-liners en stromannen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik persoonlijk ben ook voor meer variatie zodat Zwarte Piet er ook een onderdeel van kan blijven voor de volwassenen die daar echt aan hechten. De kinderen maakt het allemaal weinig uit. Maar ik ga zeker geen moord en brand roepen als het roetveegpieten worden. Echt te zot voor woordenquote:
[..]
Te veel, te snel denk ik.
Overigens vind ik het ook gewoon helemaal niet handig. die stroopwafelpieten, gekleurde pieten etc zijn in ieder geval handiger. Je moet wel een heel dom kind hebben als ie op deze wijze de bakker, de buurman of de juf niet herkent met alleen wat roetvegen op de toet
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Niets afdoende aan je UI, maar hij heet zwarte Piet. Wat zou jij het liefst als oplossing zien dan?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:36 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Toen ben ik ook maar weer eens afgehaakt in de discussie hier.
Naamsverandering en andere kleur, zelfde naam en roetvegen of langzaam weggummen uit het verhaal?
Ik opteer voor optie 2.
Zie mijn laatste postquote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:40 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Niets afdoende aan je UI, maar hij heet zwarte Piet. Wat zou jij het liefst als oplossing zien dan?
Naams verandering en andere kleur, zelfde naam en roetvegen of langzaam weggummen uit het verhaal?
Ik opteer voor optie 2.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nou ja, de gemeente heeft ook altijd een intocht. De grote steden zullen dat probleem niet hebben, maar voor dorpen en kleinere steden is dit natuurlijk ook gewoon al een probleemquote:
[..]
De kans dat men dat op de lokale school of in het gezinnetje gaat doen is ook niet zo groot natuurlijk. Maar dan nog dat is dan mooi aan de lokale school, ouders of handelsvereniging. En vooral niet aan de politiek. Die maken dit enkel maar kapot...
Laffe huichelaar
Nee hoor, geen dom kind, gewoon een gezond kind.quote:
[..]
Te veel, te snel denk ik.
Overigens vind ik het ook gewoon helemaal niet handig. die stroopwafelpieten, gekleurde pieten etc zijn in ieder geval handiger. Je moet wel een heel dom kind hebben als ie op deze wijze de bakker, de buurman of de juf niet herkent met alleen wat roetvegen op de toet
Heb echt letterlijk gezien hoe de juf wat dikke sproeten op haar gezicht tekende en haar stem veranderde en voor de kinderen dus echt veranderde in een fantasiefiguur die de juf niet meer was.
Zelf ook een keer de fout ermee ingegaan. Ooit toen mijn plurk nog een klein plurkje was hem eens voor de grap verteld dat ik een weerwolf was. Helemaal niet meer bij stilgestaan, tot de volle maan kwam en ik met een huilend kind zat die doodsbang was dat ik een weerwolf zou worden.
Echt niet heel serieus verteld, gewoon een dom geintje tussen neus en lippen door, maar de fantasie van kleintjes maakt overuren en de scheiding tussen werkelijkheid en fantasie is flinterdun.
Tuurlijk, als ze iets ouder worden werkt dat niet meer zo, maar dan zit je in de leeftijdsklasse die ook door het huidige sint verhaal begint te kijken, die weet dat het niet klopt of weet wat wel de waarheid is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is dan ook het verhaal dat overal verteld wordt, bij het "officiele" verhaal en thuis. Het wordt pas problematisch als die 2 niet met elkaar overeen komen.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:24 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dan moet mijn generatie wel heel dom geweest zijn toen we 6 jaar waren. Wij hadden namelijk geen open haard, zoals de meeste mensen, maar gewoon een kachel en ondanks dat de buizen van de kachel maar ongeveer 1 cm breed waren geloofde ik dat hij op de een of andere manier via de kachel binnenkwam.
Nee, je was geen dom kind, gewoon een gezond kind. Maar zoals gezegd kwam dat verhaal gewoon algemeen overeen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die doen het gewoon zoals ze het zelf goeddunkt.quote:
[..]
Nou ja, de gemeente heeft ook altijd een intocht. De grote steden zullen dat probleem niet hebben, maar voor dorpen en kleinere steden is dit natuurlijk ook gewoon al een probleem
Overigens waren er hier vorig jaar volop veegpieten ivm de landelijke intocht. Geloof niet dat dit tot trauma's heeft geleid. Net zomin als de zwarte sint overigens.
Gia had het in de prakrijk uitgeprobeerd vertelde ze en roetvegen werken idd gewoonquote:
[..]
Nee hoor, geen dom kind, gewoon een gezond kind.
Heb echt letterlijk gezien hoe de juf wat dikke sproeten op haar gezicht tekende en haar stem veranderde en voor de kinderen dus echt veranderde in een fantasiefiguur die je juf niet meer was.
Zelf ook een keer de fout ermee ingegaan. Ooit toen mijn plurk nog een klein plurkje was hem eens voor de grap verteld dat ik een weerwolf was. Helemaal niet meer bij stilgestaan, tot de volle maan kwam en ik met een huilend kind zat die doodsbang was dat ik een weerwolf zou worden.
Echt niet heel serieus verteld, gewoon een dom geintje tussen neus en lippen door, maar de fantasie van kleintjes maakt overuren en de scheiding tussen werkelijkheid en fantasie is flinterdun.
Tuurlijk, als ze iets ouder worden werkt dat niet meer zo, maar dan zit je in de leeftijdsklasse die ook door het huidige sint verhaal begint te kijken, die weet dat het niet klopt of weet wat wel de waarheid is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Tuurlijk kan je ze dat wel vertellen en met wat geluk zullen ze het nog slikken ook. Maar hoe verder jouw visie afwijkt van dat "officiele" verhaal, hoe lastiger dat zal worden.quote:
Blijkbaar hebben we nu met een nieuwe Einstein-generatie aan kleuters te maken die nooit zullen geloven dat een echte zwarte piet gewoon een piet is met veel roet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In dat opzicht is het jammer dat het Sinterklaasjournaal het hele feest heeft gekaapt. Dat is al langer aan de gang, dat kinderen een verhaal te horen krijgen over Sinterklaas en de Zwarte Pieten in het Sinterklaasjournaal en dat dat eigenlijk niet past bij wat de ouders zelf willen doorgegeven vanuit hun eigen traditie.quote:
[..]
Tuurlijk kan je ze dat wel vertellen en met wat geluk zullen ze het nog slikken ook. Maar hoe verder jouw visie afwijkt van dat "officiele" verhaal, hoe lastiger dat zal worden.
Ik kan me nog herinneren dat opeens Zwarte Piet overal welkom was als er een krijtcirkel bij de deur stond, want ze konden niet terecht in het Pietenhuis (of zoiets) - de gelijkenis met de vluchtelingenproblematiek was natuurlijk evident. Hoe moet je daar als ouder dan weer op inspelen? De logeerkamer klaarmaken voor Piet? Of je doet niks met het risico een huilend kind te hebben omdat je een harteloos kreng bent? Dat is gewoon niet fatsoenlijk, om een familiefeest op die manier te claimen.
Ik zou dan ook liever zien dat het hele Sinterklaasfeest afstapt van het nationale platform en alleen nog onderling wordt gevierd, op dorps- en stadswijkniveau en in de families en gezinnen, want dat is waar het thuishoort en daar kan iedereen er zijn eigen (regionale) draai aan geven.
En hoe zie jij de liedjes veranderen? Want de oude liedjes gelooft deze Einstein-generatie natuurlijk dan ook niet. Als ik jou mag geloven dan gaan ouders en grootouders in december massaal zingen: "Roetveegpiet wiedewiedewiet, ik hoor je wel en ik zie je ook" en "Sinterklaasje kom maar binnen met je gelijkwaardige ZZP'er"?quote:
[..]
Dat is dan ook het verhaal dat overal verteld wordt, bij het "officiele" verhaal en thuis. Het wordt pas problematisch als die 2 niet met elkaar overeen komen.
Nee, je was geen dom kind, gewoon een gezond kind. Maar zoals gezegd kwam dat verhaal gewoon algemeen overeen.
Je bent je ervan bewust dat roet ook zwart is en dat het verhaal wat al erg lang verteld wordt is dat pieten zwart zijn door roet? Dat is dus allemaal geen enkel probleem, daarom vind ik ook dat dit een goed compromis is, er hoeft niets veranderd te worden aan het algemene verhaal, niets aan de liedjes veranderd te worden, het sluit gewoonweg naadloos aan bij het sinterklaas journaal.quote:
[..]
En hoe zie jij de liedjes veranderen? Want de oude liedjes gelooft deze Einstein-generatie natuurlijk dan ook niet. Als ik jou mag geloven dan gaan ouders en grootouders in december massaal zingen: "Roetveegpiet wiedewiedewiet, ik hoor je wel en ik zie je ook" en "Sinterklaasje kom maar binnen met je gelijkwaardige ZZP'er"?
Dat jij dan misschien dat zwart veel vetter aanzet doet er niet zoveel toe. Alhoewel ik je kan aanraden (voor je kinderen) om die rode dikke lippen, oorbellen en kroeshaar e.d. weg te laten.
Heb het al vaker gezegd, maar doe het gewoon andersom dan als RTL doet, dus niet een paar roetvegen, maar lekker vet zwart van het roet met daarin wat vegen waarin een heel klein beetje wat eronder zit doorschemert.
Zo blijft je zp zwart, hebben we het over een miniscule aanpassing, problem solved, iedereen blij.
En de kans is groot dat dat dit jaar en zelfs volgend jaar nog helemaal niet nodig is om geen rare vragen van je kind te krijgen. Maak je dus niet te druk, ook voor jou is er best een oplossing te vinden waarmee ook jij kan leven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kan me niet herinneren dat dat ooit anders is geweest sinds deze vorm van de sinterklaasviering. Die is al gevormd door de middenstand/tv en dat soort zaken, die zijn daar al zo ontzettend lang leidend in...quote:
[..]
In dat opzicht is het jammer dat het Sinterklaasjournaal het hele feest heeft gekaapt. Dat is al langer aan de gang, dat kinderen een verhaal te horen krijgen over Sinterklaas en de Zwarte Pieten in het Sinterklaasjournaal en dat dat eigenlijk niet past bij wat de ouders zelf willen doorgegeven vanuit hun eigen traditie.
Ik kan me nog herinneren dat opeens Zwarte Piet overal welkom was als er een krijtcirkel bij de deur stond, want ze konden niet terecht in het Pietenhuis (of zoiets) - de gelijkenis met de vluchtelingenproblematiek was natuurlijk evident. Hoe moet je daar als ouder dan weer op inspelen? De logeerkamer klaarmaken voor Piet? Of je doet niks met het risico een huilend kind te hebben omdat je een harteloos kreng bent? Dat is gewoon niet fatsoenlijk, om een familiefeest op die manier te claimen.
Ik zou dan ook liever zien dat het hele Sinterklaasfeest afstapt van het nationale platform en alleen nog onderling wordt gevierd, op dorps- en stadswijkniveau en in de families en gezinnen, want dat is waar het thuishoort en daar kan iedereen er zijn eigen (regionale) draai aan geven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De tekst is "ook al ben ik zwart ALS roet" en niet "ook al ben ik zwart VANWEGE het roet".quote:
[..]
Je bent je ervan bewust dat roet ook zwart is en dat het verhaal wat al erg lang verteld wordt is dat pieten zwart zijn door roet?
Dat is het liedje letterlijk ja. Dat neemt niet weg dat we al sinds mijn jeugd (en ik ben niet piepjong meer) aan kinderen vertellen dat dat zwart komt door het roet.quote:
[..]
De tekst is "ook al ben ik zwart ALS roet" en niet "ook al ben ik zwart VANWEGE het roet".
Het verhaal dat zp gewoon zwart is qua huidskleur wordt eigenlijk nooit verteld, ik heb er nog nooit van gehoord iig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe deze denkbeeldige figuur aan zijn kleur komt, zal een kind toch om't even zijn.quote:
[..]
Dat is het liedje letterlijk ja. Dat neemt niet weg dat we al sinds mijn jeugd (en ik ben niet piepjong meer) aan kinderen vertellen dat dat zwart komt door het roet.
Het verhaal dat zp gewoon zwart is qua huidskleur wordt eigenlijk nooit verteld, ik heb er nog nooit van gehoord iig.
Zijn naam is Piet en hij is zwart, dus de naam Zwarte Piet blijft gewoon bestaan, wat is nu het probleem
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik bedoel dat de kinderen worden "opgehitst" door verhalen die door de NPO worden verteld en dat de ouders (en middenstanders) zich in allerlei bochten moeten wringen om het verhaal "kloppend" te maken met hun eigen verhaal en interpretaties.quote:
[..]
Kan me niet herinneren dat dat ooit anders is geweest sinds deze vorm van de sinterklaasviering. Die is al gevormd door de middenstand/tv en dat soort zaken, die zijn daar al zo ontzettend lang leidend in...
Het Sinterklaasjournaal is pas in 2001 begonnen. Daarvoor had je alleen de nationale intocht, zonder echt verhaal eromheen.
Zo werkt dat niet he. Of Piet is zwart door het roet of piet is zwart omdat hij een negerslaaf is. Als hij zwart door het roet is is er geen enkele reden om zijn uiterlijk te veranderen.quote:
[..]
Dat is het liedje letterlijk ja. Dat neemt niet weg dat we al sinds mijn jeugd (en ik ben niet piepjong meer) aan kinderen vertellen dat dat zwart komt door het roet.
Het verhaal dat zp gewoon zwart is qua huidskleur wordt eigenlijk nooit verteld, ik heb er nog nooit van gehoord iig.
Hé mensen. Even tussendoor.
Het is toch wel vrij duidelijk dat dit gedoe nu gewoon klaar is? RTL begint, Sinterklaasjournaal kan dan niet achterblijven, winkels gaan dan mee, intochten ook. Klaar. Einde discussie. Dit jaar zie je de laatste paar zwarte-pieten-oude-stijl op straat en veel zullen het er niet eens zijn.
Kun je wel heel boos blijven doen over van alles en nog wat, maar dat heeft geen zin meer. Het is klaar.
Het is toch wel vrij duidelijk dat dit gedoe nu gewoon klaar is? RTL begint, Sinterklaasjournaal kan dan niet achterblijven, winkels gaan dan mee, intochten ook. Klaar. Einde discussie. Dit jaar zie je de laatste paar zwarte-pieten-oude-stijl op straat en veel zullen het er niet eens zijn.
Kun je wel heel boos blijven doen over van alles en nog wat, maar dat heeft geen zin meer. Het is klaar.
Hij zou zich dan potdorie eens kunnen wassen, die Piet de Smeerpoets!quote:
Als hij zwart door het roet is is er geen enkele reden om zijn uiterlijk te veranderen.
Zoals uit mij FiPo blijkt, is het nog lang niet zover voor wat betreft de intochten.quote:
Hé mensen. Even tussendoor.
Het is toch wel vrij duidelijk dat dit gedoe nu gewoon klaar is? RTL begint, Sinterklaasjournaal kan dan niet achterblijven, winkels gaan dan mee, intochten ook. Klaar. Einde discussie. Dit jaar zie je de laatste paar zwarte-pieten-oude-stijl op straat en veel zullen het er niet eens zijn.
Kun je wel heel boos blijven doen over van alles en nog wat, maar dat heeft geen zin meer. Het is klaar.
Het is inderdaad klaar.quote:
Hé mensen. Even tussendoor.
Het is toch wel vrij duidelijk dat dit gedoe nu gewoon klaar is? RTL begint, Sinterklaasjournaal kan dan niet achterblijven, winkels gaan dan mee, intochten ook. Klaar. Einde discussie. Dit jaar zie je de laatste paar zwarte-pieten-oude-stijl op straat en veel zullen het er niet eens zijn.
Kun je wel heel boos blijven doen over van alles en nog wat, maar dat heeft geen zin meer. Het is klaar.
Ja, je mening is duidelijk. Punt is dat jij er niet over gaat. Media en bedrijfsleven wel.quote:
[..]
Zoals uit mij FiPo blijkt, is het nog lang niet zover voor wat betreft de intochten.
http://www.kinderliedjes.info/arme-zwarte-piet/
In dit liedje wordt een verklaring gegeven voor de vele kleuren Pieten die er tegenwoordig zijn.
Echter de arbeidsinspectie heeft Sint Nicolaas aangeklaagd wegens de onveilige arbeids- omstandigheden. Sylvana zal via DENK kamervragen stellen
In dit liedje wordt een verklaring gegeven voor de vele kleuren Pieten die er tegenwoordig zijn.
Echter de arbeidsinspectie heeft Sint Nicolaas aangeklaagd wegens de onveilige arbeids- omstandigheden. Sylvana zal via DENK kamervragen stellen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Vreemde conclusie. De ZP-liefhebbers wordt verweten dat ze zo halsstarrig zijn en tegelijkertijd volgens ze slaafs de bevelen van de almachtige omroepjes op?quote:
Hé mensen. Even tussendoor.
Het is toch wel vrij duidelijk dat dit gedoe nu gewoon klaar is? RTL begint, Sinterklaasjournaal kan dan niet achterblijven, winkels gaan dan mee, intochten ook. Klaar. Einde discussie. Dit jaar zie je de laatste paar zwarte-pieten-oude-stijl op straat en veel zullen het er niet eens zijn.
Kun je wel heel boos blijven doen over van alles en nog wat, maar dat heeft geen zin meer. Het is klaar.
Ze zouden kunnen gaan rellen ja. Doet hun zaak ook niet bepaald goed.quote:
[..]
Vreemde conclusie. De ZP-liefhebbers wordt verweten dat ze zo halsstarrig zijn en tegelijkertijd volgens ze slaafs de bevelen van de almachtige omroepjes op?
Ik vind die naïeve gedachte dat 'jan met de pet' gaat over hoe dit soort grote vieringen eruit zien wel grappig. Kinderen kijken niet naar hun ouders. Kinderen kijken naar tv, de speelgoedwinkels, de andere winkels en naar wat ze op hun apps zien. Als hun ouders en de buren dan aan komen zetten met die blackface, dan moeten ze daar niks van hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2016 19:41:17 ]
Is goed hoor, we zullen zien. Ik ga geen moeite doen om extremistische maakbare-wereldgelovers te overtuigen maar wees niet verbaasd als Zwarte Piet over 10 jaar nog net zo levend is als nu.quote:
[..]
Ze zouden kunnen gaan rellen ja. Doet hun zaak ook niet bepaald goed.
Ik vind die naïeve gedachte dat 'jan met de pet' gaat over hoe dit soort grote vieringen eruit zien wel grappig. Kinderen kijken niet naar hun ouders. Kinderen kijken naar tv, de speelgoedwinkels, de andere winkels en naar wat ze apps zien. Als hun ouders en de buren dan aan komen zetten met die blackface, dan moeten ze daar niks van hebben.
Ik vind het allemaal best. Als het gezeik maar ophoudt.quote:
[..]
Is goed hoor, we zullen zien. Ik ga geen moeite doen om extremistische maakbare-wereldgelovers te overtuigen maar wees niet verbaasd als Zwarte Piet over 10 jaar nog net zo levend is als nu.
Wat mij betreft geen...quote:
[..]
Hoe deze denkbeeldige figuur aan zijn kleur komt, zal een kind toch om't even zijn.
Zijn naam is Piet en hij is zwart, dus de naam Zwarte Piet blijft gewoon bestaan, wat is nu het probleem
Maar wat ik zeg is dat met die roetpiet dus ook geen probleem is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Toen kreeg je dat verhaal via school e.d. binnen... Even voor de duidelijkheid, ik ben net 39 geworden en ook in mijn jeugd was het verhaal dat zp zwart was door de schoorsteen.quote:
[..]
Ik bedoel dat de kinderen worden "opgehitst" door verhalen die door de NPO worden verteld en dat de ouders (en middenstanders) zich in allerlei bochten moeten wringen om het verhaal "kloppend" te maken met hun eigen verhaal en interpretaties.
Het Sinterklaasjournaal is pas in 2001 begonnen. Daarvoor had je alleen de nationale intocht, zonder echt verhaal eromheen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit ja.quote:
[..]
Ze zouden kunnen gaan rellen ja. Doet hun zaak ook niet bepaald goed.
Ik vind die naïeve gedachte dat 'jan met de pet' gaat over hoe dit soort grote vieringen eruit zien wel grappig. Kinderen kijken niet naar hun ouders. Kinderen kijken naar tv, de speelgoedwinkels, de andere winkels en naar wat ze op hun apps zien. Als hun ouders en de buren dan aan komen zetten met die blackface, dan moeten ze daar niks van hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Over welke 'blackface' heb je het?quote:
[..]
Ze zouden kunnen gaan rellen ja. Doet hun zaak ook niet bepaald goed.
Ik vind die naïeve gedachte dat 'jan met de pet' gaat over hoe dit soort grote vieringen eruit zien wel grappig. Kinderen kijken niet naar hun ouders. Kinderen kijken naar tv, de speelgoedwinkels, de andere winkels en naar wat ze op hun apps zien. Als hun ouders en de buren dan aan komen zetten met die blackface, dan moeten ze daar niks van hebben.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Google helpt.quote:
[..]
Over welke 'blackface' heb je het?
