NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit houdt niet meer op, anderen worden hooguit in de (goede) richting gezet!quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:43 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik vind het allemaal best. Als het gezeik maar ophoudt.
Ja, maar niet in deze zwarte staat. Is aan het veranderen.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:42 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Is goed hoor, we zullen zien. Ik ga geen moeite doen om extremistische maakbare-wereldgelovers te overtuigen maar wees niet verbaasd als Zwarte Piet over 10 jaar nog net zo levend is als nu.
In den lande waarschijnlijk niet, en mocht de apathie toch overwinnen dan zullen er altijd nog Sinterklaasverenigingen blijven die het 'echte' Sinterklaasfeest blijven vieren.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 21:00 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Ja, maar niet in deze zwarte staat. Is aan het veranderen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
denk dat piet eerder zijn glimmende pakje kwijtraakt dan zijn zwarte kleur
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je bedoelt andere Vaticaanse klederdracht?quote:
denk dat piet eerder zijn glimmende pakje kwijtraakt dan zijn zwarte kleur
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
oeh die is wel coolquote:Op woensdag 26 oktober 2016 22:37 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Je bedoelt andere Vaticaanse klederdracht?
[ afbeelding ]
als je er een soort monnik van maakt is deze discussie ook gelijk afgelopen
maar nee ik doel meer op een spijkerbroek enzo ... goede patas eronder en klaar, modern, c00l
de huidige outfit is niet meer zo van deze tijd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er werd überhaupt nooit verteld waarom zp zwart was. Hij was zo zwart als roet. Qua dat het net zo zwart was als roet, niet omdat dat de oorzaak was.quote:
Dat is het liedje letterlijk ja. Dat neemt niet weg dat we al sinds mijn jeugd (en ik ben niet piepjong meer) aan kinderen vertellen dat dat zwart komt door het roet.
Het verhaal dat zp gewoon zwart is qua huidskleur wordt eigenlijk nooit verteld, ik heb er nog nooit van gehoord iig.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Tuurlijk niet, dat werd op den duur niet meer verteld. Net zo min als de functie van een roe.quote:
[..]
Er werd überhaupt nooit verteld waarom zp zwart was. Hij was zo zwart als roet. Qua dat het net zo zwart was als roet, niet omdat dat de oorzaak was.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Welke blackface bedoel je waar die kinderen dan niets van moeten hebben?quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Misschien in Amsterdam en 1 of 2 andere steden. Deze discussie wordt amper gevoerd in de rest van Nederland. En terecht.quote:
[..]
Ja, maar niet in deze zwarte staat. Is aan het veranderen.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Voor zover ik weet worden die 500+ (and counting) zwarte intochten georganiseerd door het bedrijfsleven, namelijk de plaatselijke middenstand. Geholpen door locale media.quote:
[..]
Ja, je mening is duidelijk. Punt is dat jij er niet over gaat. Media en bedrijfsleven wel.
Mijn mening heeft daar niets mee te maken.
Ik bedoel de verhalen als "toen voeren ze door de regenboog en hadden ze een kleurtje!" en "de pieten zoeken dringend onderdak want hun Pietenhuis wordt gerenoveerd!" Onnodige paniek en ouders die er een draai aan moeten geven terwijl ze het script niet kennen.quote:
[..]
Toen kreeg je dat verhaal via school e.d. binnen... Even voor de duidelijkheid, ik ben net 39 geworden en ook in mijn jeugd was het verhaal dat zp zwart was door de schoorsteen.
Dat piet zwart van het roet was, nee. Hier niet. Alleen de hulppieten. Nog dagen na 5 december onder de roetvegen.
Waar was die Piet dan zwart van en waarom zou je als ouders een draai moeten geven aan een verhaal op tvquote:
[..]
Ik bedoel de verhalen als "toen voeren ze door de regenboog en hadden ze een kleurtje!" en "de pieten zoeken dringend onderdak want hun Pietenhuis wordt gerenoveerd!" Onnodige paniek en ouders die er een draai aan moeten geven terwijl ze het script niet kennen.
Dat piet zwart van het roet was, nee. Hier niet. Alleen de hulppieten. Nog dagen na 5 december onder de roetvegen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Kinderlijk eenvoudig. Zwarte Piet is zwart. Eigenlijk zoals Rutte het zei.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 00:46 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waar was die Piet dan zwart van en waarom zou je als ouders een draai moeten geven aan een verhaal op tv
Voor een kind is Zwarte Piet zwart. Het maakt een kind niet uit waarom Zwarte Piet zwart is. De betekenis van het zwart van Zwarte Piet komt pas later, als de magie voorbij is en de traditie ook voor het dan oudere kind zijn ware betekenis krijgt.
Wanneer Zwarte Piet (om wat voor kul reden dan ook) een andere kleur krijgt dan snapt het 'huidige kind' dat niet ("Zwarte Piet is toch zwart Papa"?) en mocht een kind om uitleg vragen dan zal je als ouder daar iets mee moeten. Daarbij zal menigeen toch de traditie in ere willen houden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Maar die uitleg werd toch in het Sinterklaasjournaal gegeven?quote:
[..]
Kinderlijk eenvoudig. Zwarte Piet is zwart. Eigenlijk zoals Rutte het zei.
Voor een kind is Zwarte Piet zwart. Het maakt een kind niet uit waarom Zwarte Piet zwart is. De betekenis van het zwart van Zwarte Piet komt pas later, als de magie voorbij is en de traditie ook voor het dan oudere kind zijn ware betekenis krijgt.
Wanneer Zwarte Piet (om wat voor kul reden dan ook) een andere kleur krijgt dan snapt het 'huidige kind' dat niet ("Zwarte Piet is toch zwart Papa"?) en mocht een kind om uitleg vragen dan zal je als ouder daar iets mee moeten. Daarbij zal menigeen toch de traditie in ere willen houden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Maaaaama! Waarom is onze Piet zwart en die van tv niet?quote:
[..]
waarom zou je als ouders een draai moeten geven aan een verhaal op tv
Paaaaap! Waarom mag Zwarte Piet hier niet slapen?
Daarom.
quote:
[..]
Maaaaama! Waarom is onze Piet zwart en die van tv niet?
Paaaaap! Waarom mag Zwarte Piet hier niet slapen?
Daarom.
Vindt je dat echt zo moeilijk? Sommige Pieten zijn nog zwart en sommige niet omdat ze onder een regenboog doorgevaren zijn. En als Piet bij jou aanklopt (wat nooit gaat gebeuren natuurlijk) dan mag hij gewoon blijven slapen. Ofzo..
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik denk dat je het Sinterklaasjournaal te belangrijk maakt. De term 'Zwarte Piet' alleen al triggert bij kleine kinderen dat hij zwart behoort te zijn. Gewoon, hou het simpel he. 'Zwarte' Piet. Een anderskleurige Piet zal niet gesnapt worden. Een 'roet'-Piet misschien. Dat ZOU je dan nog kunnen verklaren in de zin van:quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:01 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar die uitleg werd toch in het Sinterklaasjournaal gegeven?
"Vroeger waren er veeeeeel meer schoorstenen dus werden ze toen viezer en nu minder".
Maar ja, uiteindelijk heeft die hele roet Piet heeft weinig met de originele heidens/christelijke traditie te maken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En dat zeg je dat als ouder en dan denkt zo'n kind "ja, daaaag, Zwarte Piet is zwart".quote:
[..]
Ofzo..
Het blijft moeilijk om als volwassene als een kind te denken. Wat dat betreft zijn er ook geen onderzoeken die uitwijzen hoe een kind denkt in een dergelijke situatie en blijft het gissen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Welnee, kinderen doen helemaal niet zo moeilijk.quote:
[..]
Ik denk dat je het Sinterklaasjournaal te belangrijk maakt. De term 'Zwarte Piet' alleen al triggert bij kleine kinderen dat hij zwart behoort te zijn. Gewoon, hou het simpel he. 'Zwarte' Piet. Een anderskleurige Piet zal niet gesnapt worden. Een 'roet'-Piet misschien. Dat ZOU je dan nog kunnen verklaren in de zin van:
"Vroeger waren er veeeeeel meer schoorstenen dus werden ze toen viezer en nu minder".
Maar ja, uiteindelijk heeft die hele roet Piet heeft weinig met de originele heidens/christelijke traditie te maken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Exact. 'Zwarte Piet' is zwart.quote:
[..]
Welnee, kinderen doen helemaal niet zo moeilijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Maar aangezien het Sinterklaasjournaal niets met het Sinterklaasfeest te maken heeft, kijken niet alle kinderen het Sinterklaasjournaal.quote:
[..]
Maar die uitleg werd toch in het Sinterklaasjournaal gegeven?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Dat idee zit in jouw hoofd, maar jij bent dan ook geen kind meer.quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Maar als je het geloof en de magie in stand wilt houden, moet je niet met allerlei domme kronkels komen. Ze doen misschien niet zo moeilijk, maar ze zijn zeker niet achterlijk. Die van mij in ieder geval niet.quote:
[..]
Welnee, kinderen doen helemaal niet zo moeilijk.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Tja, kom maar op met die bron dan?quote:
[..]
Dat idee zit in jouw hoofd, maar jij bent dan ook geen kind meer.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kinderen doen ook niet zo moeilijk als je porno met ze kijkt, toch is dat niet echt acceptabel.
Wat het kind wil is opeens leidend in deze discussie, maar kinderen zijn nog helemaal niet wilsbekwaam.
Een kind weet nog niet dat een roetvegenpiet een abominatie is.
Wat het kind wil is opeens leidend in deze discussie, maar kinderen zijn nog helemaal niet wilsbekwaam.
Een kind weet nog niet dat een roetvegenpiet een abominatie is.
Bron van watquote:
[..]
Tja, kom maar op met die bron dan?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Gisteren werd ook aangehaald hoe dat buitenstaanders tegen het Sinterklaasfeest aan gekeken wordt. En dan vind men dat al gauw (op zijn Amerikaans) BLACKFACE!
Wil men luisteren naar uitleg?
Vandaar dat ik dit poste:
Is dat dan ook KKK!
Of wil men luisteren naar uitleg?
Wil men luisteren naar uitleg?
Vandaar dat ik dit poste:
Is dat dan ook KKK!
Of wil men luisteren naar uitleg?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dan vertel jij je kinderen later maar dat je een niet zwarte Piet een abonimatie vindt als je daar behoefte aan hebt. Hebben ze gelijk een moeilijk woord geleerdquote:
Kinderen doen ook niet zo moeilijk als je porno met ze kijkt, toch is dat niet echt acceptabel.
Wat het kind wil is opeens leidend in deze discussie, maar kinderen zijn nog helemaal niet wilsbekwaam.
Een kind weet nog niet dat een roetvegenpiet een abominatie is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik gaf aan dat er geen onderzoeken zijn en jij beweert dat het 'in mijn hoofd zit', maar kunt dat ook nergens op baseren.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waarom zou ik mijn kinderen later iets over Zwarte Piet willen vertellen?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:40 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dan vertel jij je kinderen later maar dat je een niet zwarte Piet een abonimatie vindt als je daar behoefte aan hebt. Hebben ze gelijk een moeilijk woord geleerd
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Precies! Het doet er helemaal niet toe dat jij een niet zwarte Piet een abominnatie vindt. Dan gaan je kinderen hun eigen visie op de wereld krijgen die hoogst wsl niet altijd met die van jou zal overeenkomen. Zo gaan die dingen.quote:
[..]
Waarom zou ik mijn kinderen later iets over Zwarte Piet willen vertellen?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee ik zeg dat dat nog niet in het hoofd van een kind zit, alleen in jouw hoofd.quote:
[..]
Ik gaf aan dat er geen onderzoeken zijn en jij beweert dat het 'in mijn hoofd zit', maar kunt dat ook nergens op baseren.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ah, ok, je kunt als ouder niet als je kind denken, dus houden we over de indoctrinatie doctrine.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:48 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee ik zeg dat dat nog niet in het hoofd van een kind zit, alleen in jouw hoofd.
Als ouders plant je een bepaalde gedachtegang in het hoofd van het kind.
Je voedt je kind op met jouw ideeën.
De anti-Piet activist met het idee dat Zwarte Piet een slaaf is e/o een vorm van white supremacy etc.
De pro-Piet...euh....tja... Zwarte Piet is zwart (Rutte).
Ra ra waar het racisme zich initieel manifesteert.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zeg je nou dat als we Pieten niet exclusief zwart houden dat dat racisme in hand werktquote:
[..]
Ah, ok, je kunt als ouder niet als je kind denken, dus houden we over de indoctrinatie doctrine.
Als ouders plant je een bepaalde gedachtegang in het hoofd van het kind.
Je voedt je kind op met jouw ideeën.
De anti-Piet activist met het idee dat Zwarte Piet een slaaf is e/o een vorm van white supremacy etc.
De pro-Piet...euh....tja... Zwarte Piet is zwart (Rutte).
Ra ra waar het racisme zich initieel manifesteert.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat zeg ik niet, en alhoewel ik het zo niet bekeken heb zou het best wel eens kunnen eigenlijk.quote:
[..]
Zeg je nou dat als we Pieten niet exclusief zwart houden dat dat racisme in hand werkt
Het racisme komt van degenen die niet 'willen weten' en alleen aan de eigen agenda denken.
Vandaar ook mijn post over KKK...
Educatie is alles.
Het is zooo makkelijk om ZP onder 'blackface' te scharen, zeker vanuit Amerikaans oogpunt, maar er zijn zoveel zwarte schmink tradities en 'blackface' is er gewoon 1 van. Blackface is niet de moedertraditie van alle zwarte schminktradities.
Simpel gesteld.
Blackface is een Zwarte Schmink traditie
Maar niet alle Zwarte Schmink tradities zijn Blackface.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat heeft dit allemaal te maken met hoe kinderen Pieten ervaren? Daar hadden we het over nl.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, en alhoewel ik het zo niet bekeken heb zou het best wel eens kunnen eigenlijk.
Het racisme komt van degenen die niet 'willen weten' en alleen aan de eigen agenda denken.
Vandaar ook mijn post over KKK...
Educatie is alles.
Het is zooo makkelijk om ZP onder 'blackface' te scharen, zeker vanuit Amerikaans oogpunt, maar er zijn zoveel zwarte schmink tradities en 'blackface' is er gewoon 1 van. Blackface is niet de moedertraditie van alle zwarte schminktradities.
Simpel gesteld.
Blackface is een Zwarte Schmink traditie
Maar niet alle Zwarte Schmink tradities zijn Blackface.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Jij beweert de waarheid in pacht te hebben, ik niet.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 02:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Wat heeft dit allemaal te maken met hoe kinderen Pieten ervaren? Daar hadden we het over nl.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat zijn grote kabouters.quote:
Gisteren werd ook aangehaald hoe dat buitenstaanders tegen het Sinterklaasfeest aan gekeken wordt. En dan vind men dat al gauw (op zijn Amerikaans) BLACKFACE!
Wil men luisteren naar uitleg?
Vandaar dat ik dit poste:
[ afbeelding ]
Is dat dan ook KKK!
Of wil men luisteren naar uitleg?
quote:
[..]
Jij beweert de waarheid in pacht te hebben, ik niet.
Dat beweer ik nergens. Net als jij moet ik het hebben van informatie uit bronnen, mijn eigen ervaringen en mijn genetische erfenis. Daar trekken jij en ik onze conclusies uit.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Waarom nietquote:Op donderdag 27 oktober 2016 02:30 schreef Piet_Piraat het volgende:
Dat gelul van door de schoorsteen gelooft toch geen kind meer tegenwoordig.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat hebben huizen al lang niet meer en toch geloofden kinderen datquote:
[..]
Welk huis heeft nog een schoorsteen?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Kinderen worden steeds sneller slim tegenwoordig.quote:
[..]
Dat hebben huizen al lang niet meer en toch geloofden kinderen dat
Waar je wil, Piet vindt het wel
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Vandaar ageer ik tegen het subjectieve.quote:
[..]
Wat JIJ vindt hoeft niet de waarheid te zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Klopt, het kan ook zijn dat het allemaal een complot is om ons gek te maken. Of dat we in een Matrix-wereld leven. En nu?quote:
[..]
Vandaar ageer ik tegen het subjectieve.
Wat JIJ vindt hoeft niet de waarheid te zijn.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja, sommige pieten zijn inderdaad zeer geoefend met de zoekfunctie Afk.. eh Kijkertjequote:
Op
Jusqu'ici tout va bien...
Mijn huis.quote:
[..]
Welk huis heeft nog een schoorsteen?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Vanaf de intocht tot 6 december elke dag.quote:
[..]
Fijn, dan moet daar de schoen staan.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
*abominatiequote:
[..]
Dan vertel jij je kinderen later maar dat je een niet zwarte Piet een abonimatie vindt als je daar behoefte aan hebt. Hebben ze gelijk een moeilijk woord geleerd
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
Had ik nog niet eens gezien, knap van je 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Er zit geen copyright op, trends bepalen de lijn. Als we een trend van sinterklazen met groene baarden krijgen dan is dat een alternatieve weg. De maatschappij mag 'm naar eigen inzicht aanpassen.quote:
En als de media, producenten en grote bedrijven de nieuwe weg van de roetpiet inslaan (zoals het pro kamp m wil hebben.. zwart van t roet, en zo geschiedde) en de rest ebt daar procentueel oplopend achteraan dan wordt jouw tak straks zo'n conservatieve kunstgebittenclub terwijl de generaties aan kinderen nog steeds eenzelfde vrolijk Sinterklaasfeest vieren.
Gaan we nu ook allemaal tegen K3 en kabouter plop zijn? Nu we een kinder feest kapot gemaakt is, zijn dat de volgende targets? K3 doet zich voor als domme meisjes, dat kan niet goed zijn. Kabouter plop zorgt er voor dat kleine mensen als dom worden afgeschilderd. Dus daar gaan we nu wat aan doen toch? Wat zijn de doelen waar we met dezelfde passie aan gaan werken?
Een kinderfeest kapot maken?quote:
Gaan we nu ook allemaal tegen K3 en kabouter plop zijn? Nu we een kinder feest kapot gemaakt is, zijn dat de volgende targets? K3 doet zich voor als domme meisjes, dat kan niet goed zijn. Kabouter plop zorgt er voor dat kleine mensen als dom worden afgeschilderd. Dus daar gaan we nu wat aan doen toch? Wat zijn de doelen waar we met dezelfde passie aan gaan werken?
Zoals bij ieder besluit wordt er natuurlijk even de collectieve mening van de kinderen bijgehaald die in zn geheel afwijkt van die van debiliserende volwassenen zoals jij. En of de eerste de beste baby straks opgroeit met een draak en een sprekende tampon of sint en een schoorsteenpiet. Er valt altijd een leuk kinderfeest van te maken. Verzuurde volwassenen die krampachtig gaan doen zijn degenen die het kapot willen maken.
Vorig jaar was er nog een onderzoek dat aangaf dat kinderen het feest racistisch vonden als hun ouders dat vonden.quote:
[..]
Een kinderfeest kapot maken?
Zoals bij ieder besluit wordt er natuurlijk even de collectieve mening van de kinderen bijgehaald die in zn geheel afwijkt van die van debiliserende volwassenen zoals jij. En of de eerste de beste baby straks opgroeit met een draak en een sprekende tampon of sint en een schoorsteenpiet. Er valt altijd een leuk kinderfeest van te maken. Verzuurde volwassenen die krampachtig gaan doen zijn degenen die het kapot willen maken.
Kinderen zien geen onderscheid. Maar nu we zeggen dat ze dat wel zijn. Zijn we dus ook klaar met K3. Want dat leert meisje denken als simpelen mensen.
Mijn punt is dat je dom moet zijn om een kinder programma op te vatten als een weerspiegeling van je ras. De zwarte pieten waren dom omdat het een kinder programma was. Net zoals de mensen dom zijn in de liedjes van K3. Of kabouter plop. Of carlo boshard en irene moors niet debiel waren toen ze telekids presenterde.
Dat zullen ze wel weten. Immers, ze worden op verschillende plaatsen met Pieten geconfronteerd (tv, intocht, op school, in het winkelcentrum, thuis, in boeken) en met verschillende personen (ouders, juf, oppas) en als die bij min of meer dezelfde pieten niet allemaal min of meer hetzelfde verhaal hebben brengt dat twijfel, verwarring, angst. Nu is dat met het traditionele verhaal nog wel te doen, maar het Sinterklaasjournaal maakt er steeds iets vergezochters van (Witte Wieven, really?) waardoor het voor al die ouders, docenten, etc lastig is om een min of meer consequent verhaal te vertellen. Ook omdat ze het script niet kennen en dus niet weten of hun uitleg bij de volgende uitzending nog wel "klopt".quote:
Kinderen doen ook niet zo moeilijk als je porno met ze kijkt, toch is dat niet echt acceptabel.
Wat het kind wil is opeens leidend in deze discussie, maar kinderen zijn nog helemaal niet wilsbekwaam.
Een kind weet nog niet dat een roetvegenpiet een abominatie is.
Gaat dus niet alleen om de kleur.
Maar als de school kleurpieten heeft, de tv roetveegpieten, het winkelcentrum zwarte en op de bso is er geen piet maar een elfje, dan moet je heel creatief zijn om alle kronkels te volgen, èn jouw verhaal te onthouden want het moet natuurlijk wel hetzelfde zijn.
Dat zijn Spaanse Paashazen.quote:
Wil men luisteren naar uitleg?
Vandaar dat ik dit poste:
[ afbeelding ]
Is dat dan ook KKK!
Of wil men luisteren naar uitleg?
Het is gewoon blackface kerel. Blanke mannen die domme negers nadoen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, en alhoewel ik het zo niet bekeken heb zou het best wel eens kunnen eigenlijk.
Het racisme komt van degenen die niet 'willen weten' en alleen aan de eigen agenda denken.
Vandaar ook mijn post over KKK...
Educatie is alles.
Het is zooo makkelijk om ZP onder 'blackface' te scharen, zeker vanuit Amerikaans oogpunt, maar er zijn zoveel zwarte schmink tradities en 'blackface' is er gewoon 1 van. Blackface is niet de moedertraditie van alle zwarte schminktradities.
Simpel gesteld.
Blackface is een Zwarte Schmink traditie
Maar niet alle Zwarte Schmink tradities zijn Blackface.
Wat een intelligente bijdrage weer.quote:
[..]
Het is gewoon blackface kerel. Blanke mannen die domme negers nadoen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vind jij dit echt leuk? Slechte smaak...quote:
Maar dit is wel leuk..
Nee negers die tegen blackfacen zijn.quote:
[..]
Vind jij dit echt leuk? Slechte smaak...
Je kan wel met allerlei idiote drogredenaties komen over mensen in witte lakens en de KKK maar dat neemt niet weg dat het blackface is. Het gaat om blanke mensen die zwarte mensen nadoen en zich daarbij dom gedragen.quote:
[..]
Wat een intelligente bijdrage weer.
Grappig toch? Wel een leuke film.quote:
Maar dit is wel leuk..
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ach ik stoor me er niet aan.quote:
[..]
Grappig toch? Wel een leuke film.
Zwarte Piet is geen neger.quote:
[..]
Je kan wel met allerlei idiote drogredenaties komen over mensen in witte lakens en de KKK maar dat neemt niet weg dat het blackface is. Het gaat om blanke mensen die zwarte mensen nadoen en zich daarbij dom gedragen.
Als het er een voor moest stellen, hadden die blanken wel beter hun best gedaan.
Ik neem aan dat je daar een goede onderbouwing e/o een bron voor hebt, of is dat gewoon je veramerikaanste duim?quote:
[..]
Het is gewoon blackface kerel. Blanke mannen die domme negers nadoen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Tja, met een Amerikaanse blik zal dat net je wenkbrauwen doen fronsen als Zwarte Piet. Qua uiterlijk vertoon zie je dan alleen maar KKK en blackface.quote:
Totdat je 'leert' wat het inhoudt.
Maar de anti-Pieten kijken alleen naar Zwarte Piet met die Amerikaanse blik en willen zich niet verdiepen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nope.quote:
Alleen als het andersom zou zijn, was het een totale no go. Hoezo?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Door m dikke rode lippen te geven?.quote:
[..]
Zwarte Piet is geen neger.
Als het er een voor moest stellen, hadden die blanken wel beter hun best gedaan.
Als het niet is wat jij denkt dat het is, dan is t een schoorsteenveger, en zijn die vegen op z'n gezicht realistischer dan vier lagen roet en rode lippen
Die 'Amerikaanse blik' dat maken pro-pieters ervan. De zoveelste stroman in dit topic eigenlijk.quote:
[..]
Maar de anti-Pieten kijken alleen naar Zwarte Piet met die Amerikaanse blik en willen zich niet verdiepen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij zijn het toch echt de anti-Pieten die telkens met de term 'blackface' schermen.quote:
[..]
Die 'Amerikaanse blik' dat maken pro-pieters ervan. De zoveelste stroman in dit topic eigenlijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Tja, nooit last van gehad zelf, maar goed dat is het mooie van niet liegen. Hij wist dat het een (superleuk!) toneelstukje was.quote:
[..]
Ik bedoel de verhalen als "toen voeren ze door de regenboog en hadden ze een kleurtje!" en "de pieten zoeken dringend onderdak want hun Pietenhuis wordt gerenoveerd!" Onnodige paniek en ouders die er een draai aan moeten geven terwijl ze het script niet kennen.
Dat piet zwart van het roet was, nee. Hier niet. Alleen de hulppieten. Nog dagen na 5 december onder de roetvegen.
Maar kan me voorstellen dat het vervelend kan zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat kijken ze dus gewoon op school he. Dus ja, vrijwel alle kinderen kijken dat sinterklaasjournaal wel.quote:
[..]
Maar aangezien het Sinterklaasjournaal niets met het Sinterklaasfeest te maken heeft, kijken niet alle kinderen het Sinterklaasjournaal.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die witte wieven vond ik juist top, elk jaar doen ze er iets van de streek bij, toen dus die witte wieven.quote:
[..]
Dat zullen ze wel weten. Immers, ze worden op verschillende plaatsen met Pieten geconfronteerd (tv, intocht, op school, in het winkelcentrum, thuis, in boeken) en met verschillende personen (ouders, juf, oppas) en als die bij min of meer dezelfde pieten niet allemaal min of meer hetzelfde verhaal hebben brengt dat twijfel, verwarring, angst. Nu is dat met het traditionele verhaal nog wel te doen, maar het Sinterklaasjournaal maakt er steeds iets vergezochters van (Witte Wieven, really?) waardoor het voor al die ouders, docenten, etc lastig is om een min of meer consequent verhaal te vertellen. Ook omdat ze het script niet kennen en dus niet weten of hun uitleg bij de volgende uitzending nog wel "klopt".
Gaat dus niet alleen om de kleur.
Maar als de school kleurpieten heeft, de tv roetveegpieten, het winkelcentrum zwarte en op de bso is er geen piet maar een elfje, dan moet je heel creatief zijn om alle kronkels te volgen, èn jouw verhaal te onthouden want het moet natuurlijk wel hetzelfde zijn.
En als je "traditie" zo belangrijk vindt, nederlandse cultuur voorop zou je witte wieven toch ook moeten waarderen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee. Blackface is een Amerikaanse culturele traditie. Nou is er een opvallende overeenkomst, maar het is simplistisch om daardoor te doen alsof het hetzelfde is. Blackface is denigrerend naar een bevolkingsgroep, ZP is een karikatuur van een exotisch en grotendeels fictief fenomeen.quote:
[..]
Je kan wel met allerlei idiote drogredenaties komen over mensen in witte lakens en de KKK maar dat neemt niet weg dat het blackface is. Het gaat om blanke mensen die zwarte mensen nadoen en zich daarbij dom gedragen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die tekst erbij is echt prachtig.quote:
Hier word ik weer blij van!
http://sintenpietengilde.nl/intochten/
"Mensen die tegen hun wil in geconfronteerd worden met .. "
wooblabalurg
quote:
[..]
Yup. Ik heb geen zin dat mijn neefje en nichtje straks ergens in een of andere scermutseling van tokkies van beide kanten komen te staan bij een intocht.
dat dus
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
Dat vinden de meeste tatta's ja, maar als je de geschiedenis ervan er even bijhaalt..quote:
[..]
Zwarte Piet is geen neger.
Als het er een voor moest stellen, hadden die blanken wel beter hun best gedaan.
De discussie is al zinloos geworden vind ik. De verandering is nu echt al gaande.
voor ons als kleine donkermannekes was het ook geen neger eerlijk gezegd want we wisten dat er ook wel eens negers onder de schoensmeer zaten
dat het mijn ooms waren wisten we dan weer niet maar we wisten dat er een normaal persoon onder zat, de sint bleek achteraf een oud surinaams omaatje te zijn, helemaal whitefaced en alles, dat was wel een shocker
opa schilderde zichzelf niet dus die jaren was de sint zelf een neger, nobody cared
dat het mijn ooms waren wisten we dan weer niet maar we wisten dat er een normaal persoon onder zat, de sint bleek achteraf een oud surinaams omaatje te zijn, helemaal whitefaced en alles, dat was wel een shocker
opa schilderde zichzelf niet dus die jaren was de sint zelf een neger, nobody cared
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zijn de anti-anti-Zwarte Piettypes hier blij dat het hen is gelukt om Zwarte Piet om te leggen?
Stel kinderfeestmoordebaars
...
Stel kinderfeestmoordebaars
...
zwarte piet leeft nog gewoon he
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je bent nu aan het discrimineren met je 'tatta's' en de geschiedenis zullen we nooit weten. Te veel verhalen en te lang geleden.quote:
[..]
Dat vinden de meeste tatta's ja, maar als je de geschiedenis ervan er even bijhaalt..
De discussie is al zinloos geworden vind ik. De verandering is nu echt al gaande.
Probeer het nog eens.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nog net geen 100 jaar.quote:
Je bent nu aan het discrimineren met je 'tatta's' en de geschiedenis zullen we nooit weten. Te veel verhalen en te lang geleden.
Probeer het nog eens.
Als je denkt dat het probleem uitsluitend een gelijkenis is met een Amerikaans cultureel gebruik dan heb je het denk ik toch niet begrepen.quote:
[..]
Volgens mij zijn het toch echt de anti-Pieten die telkens met de term 'blackface' schermen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
leg het dan gewoon uit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gelukkig heb jij de wijsheid in pacht.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Leg het hen dan eens uit.quote:
[..]
Als je denkt dat het probleem uitsluitend een gelijkenis is met een Amerikaans cultureel gebruik dan heb je het denk ik toch niet begrepen.
http://stopblackface.com/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hint: de bezwaren tegen ZP zijn dezelfde als tegen blackface. Het bezwaar tegen ZP is niet de gelijkenis met blackface.quote:
[..]
Leg het hen dan eens uit.
http://stopblackface.com/
Mensen die dit feest niet kennen zien daar direct racistische symboliek in. Niet omdat ze Amerikaan zijn of een Amerikaanse blik hebben (de meeste mensen zijn geen Amerikanen), niet omdat ZP lijkt op blackface, ze zien daar gewoon racistische symboliek in. Punt.
En dan kun je wel zeggen 'dat is niet terecht', en daar zou je best gelijk in kunnen hebben. Maar dat doet er helemaal niets toe. Die associatie verdwijnt daar niet door.
Overigens is het niet voor het eerst dat dit in dit topic wordt gezegd. Dit is vooral vragen naar de bekende weg. Of de pro-pieters hier luisteren gewoon heel slecht, of ze zijn echt niet zo snugger.
Niet meer aanwezig in dit forum.
