abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_165996438

quote:
Mensen met een 'voltooid leven' moeten wettelijk de mogelijkheid krijgen om hun leven met medicijnen te beëindigen, begeleid door een speciale 'stervenshulpverlener'.
Daarvoor pleiten de minister Schippers (Volksgezondheid) en Van der Steur (Justitie) vanavond in een brief aan de Tweede Kamer namens het kabinet. Het voorstel volgt na jaren van discussie, burgerinitiatieven, proefballonnen, rechtszaken en onderzoekscommissies.

Opwelling
In de visie van het kabinet mogen 'oudere' mensen met een consistente en weloverwogen doodswens - ook als ze niet ziek zijn - straks met hulp van een hulpverlener een dodelijk middel innemen. Familie mag daarbij aanwezig zijn, maar het middel niet geven.

Een speciaal opgeleide stervenshulpverlener en een onafhankelijk deskundige beoordelen of de doodswens geen opwelling is of dat er oneigenlijke druk van de familie meespeelt.

Het gaat nadrukkelijk niet om euthanasie, waarbij sprake is van ondraaglijk en onbehandelbaar lijden en artsen actief een rol spelen. In deze gevallen van 'voltooid leven' is sprake van 'lijden aan het leven'.

"Het kabinet is van mening dat het niet alleen een taak van de arts is om barmhartig te handelen, maar ook van de overheid om barmhartigheid te tonen", schrijven de ministers Schippers en Van der Steur aan de Kamer.

Ziekte
Het kabinet wil het recht op autonomie erkennen en het ook vormgeven. "Zodat recht gedaan kan worden aan de legitieme en groeiende wens van mensen in de samenleving."

Met name door de vergrijzende bevolking willen steeds meer mensen op een waardige manier sterven omdat ze het leven als voltooid beschouwen. Ook als er geen sprake is van ziekte.

De euthanasiewet helpt deze groep nu niet. Volgens die wet, die sinds 2002 van kracht is, is euthanasie alleen toegestaan als twee artsen vinden dat er sprake is van ondraaglijk en uitzichtloos lijden door een ernstige lichamelijke of psychische ziekte die niet meer te behandelen is.

Criteria
Het kabinet wil de mogelijkheden nu dus verruimen. "Wij zijn als kabinet van mening dat bij mensen met een voltooid leven het uitgangspunt voor hun vraag om hulp bij zelfdoding hun recht op autonomie is. Wij hechten er waarde aan dat mensen dit recht kunnen uitoefenen, ook als dit gebeurt in de context van hulp bij zelfdoding."

Eerder dit jaar concludeerde een commissie van wijzen nog dat euthanasie vanwege een 'voltooid leven' niet zou moeten worden toegestaan. De commissie-Schnabel, in 2014 ingesteld door minister Schippers om te onderzoeken of de juridische mogelijkheden voor hulp bij zelfdoding moesten worden uitgebreid, zag geen noodzaak om de wet aan te passen. De Coöperatie Laatste Wil en de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE) pleitten daarna voor een proef met een laatste-wil-middel, een dodelijke pil, voor mensen vanaf 75 jaar.

Voor de plannen is er een nieuwe wet nodig, los van de huidige euthanasiewet. In die wet moeten de eisen worden omschreven waaraan hulp bij zelfdoding in geval van 'voltooid leven' moet voldoen. Ook moet daarin duidelijk worden vanaf welke leeftijd mensen stervenshulp kunnen krijgen.

Achteraf toetsen blijft net als bij de huidige euthanasiewet verplicht. "Om te waarborgen dat de eisen daadwerkelijk worden nageleefd en in te grijpen in situaties waarin dit niet het geval is geweest. Ook helder zal moeten zijn aan welke criteria wordt getoetst", schrijft het kabinet.

Uit Vrije Wil
Al jaren is er maatschappelijk debat over het toestaan van voltooid leven als basis voor euthanasie, bijvoorbeeld door de actiegroep Uit Vrije Wil die hierover in 2010 een burgerinitiatief organiseerde, ondersteund door bekende Nederlanders als Hedy d‘Ancona en Frits Bolkestein. Van belang was ook het ontslag van rechtsvervolging in hoger beroep vorig jaar van Albert Heringa. Hij leverde dodelijke medicijnen aan zijn 99-jarige stiefmoeder Moek die klaar met het leven was.
De kamerbrief: http://content1a.omroep.n(...)cs/voltooidleven.pdf
Bron: http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)-leven-toestaan.html

Misschien nog wel ruimte voor een nieuwe. Originele op niet van mij. Game on.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_165996762
Nog meer wetjes.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  zondag 16 oktober 2016 @ 19:51:01 #3
11839 DemonRage
[ Eindhoven ]
pi_165996852
<gamernerdmode>
Dus als je kunt aantonen dat je de main quest en alle sidequests gedaan hebt mag je kiezen of je gaat freeroamen of dat je er een eind aan maakt? :+
</gamernerdmode>
pi_165996908
Prima, niks mis mee.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
  zondag 16 oktober 2016 @ 19:53:36 #5
443405 BaardaapAd
hasa diga eebowai
pi_165996935
Prima toch? Het is als idee niets nieuws, járen geleden had je al de discussie over de 'pil van Drion'.

De kans dat dit wet wordt is helaas klein - te kort voor de verkiezingen gelanceerd voorstel en [goh, je verwacht het niet] de gristelijke partijen schreeuwden gelijk [letterlijk] MOORD en brand zo ongeveer.

En ... waarom zou het alleen voor OUDEREN mogen trouwens? Afgezien nog van de vraag "wat is oud". Een nette humane respectvolle euthanasiewetgeving voor wie niet meer wil, om wat voor reden dan ook; goed idee. Natuurlijk, doe maar een verplicht bezoekje aan een arts en aan een psychiater - dat het niet iets is van in een opwelling - maar dan? Gééf die pil!

Waarom zou tenslotte een ander voor je over jouw leven mogen besluiten? Dat mogen we toch zeker zélf weten?!?
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
  zondag 16 oktober 2016 @ 20:18:04 #6
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_165997736
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 19:53 schreef BaardaapAd het volgende:

Waarom zou tenslotte een ander voor je over jouw leven mogen besluiten? Dat mogen we toch zeker zélf weten?!?
Nou er zijn ook nog nabestaanden bijvoorbeeld.
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:05:07 #7
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_166001728
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 20:18 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nou er zijn ook nog nabestaanden bijvoorbeeld.
Maar dat hoeft niet bij wet geregeld te worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:11:12 #8
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_166001886
quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar dat hoeft niet bij wet geregeld te worden.
Het was als tegenwicht bedoeld. De 'ik wil het dus daarom is het goed'-houding vind ik nogal bekrompen.
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:11:44 #9
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_166001901
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:11 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Het was als tegenwicht bedoeld. De 'ik wil het dus daarom is het goed'-houding vind ik nogal bekrompen.
Dat is de essentie van zelfbeschikking.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:13:51 #10
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_166001976
quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is de essentie van zelfbeschikking.
Oh daar weet ik niets van PV. Ik denk dit: niet alles wat je wilt is ook gelijk goed (ook voor de ander).
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:16:20 #11
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_166002072
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:13 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Oh daar weet ik niets van PV. Ik denk dit: niet alles wat je wilt is ook gelijk goed (ook voor de ander).
Dat is een te algemene stelling voor dit topic. Hier gaat het er om of iemand over zijn eigen leven mag beslissen, dus ook of ie zelf mag beslissen of ie dood "mag".
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:19:10 #12
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_166002171
quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is een te algemene stelling voor dit topic. Hier gaat het er om of iemand over zijn eigen leven mag beslissen, dus ook of ie zelf mag beslissen of ie dood "mag".
Ah, oke. Ik weet het niet. Ik ben niet zomaar voorstander, en jij?
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:19:45 #13
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_166002184
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:19 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ah, oke. Ik weet het niet. Ik ben niet zomaar voorstander, en jij?
Jazeker. Het is mijn leven, ik bepaal graag zelf wanneer het stopt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:22:29 #14
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_166002281
quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jazeker. Het is mijn leven, ik bepaal graag zelf wanneer het stopt.
Mijn verstand gaat met je mee maar mijn gevoel niet.

Lijden hoort bij leven. En in gelukkige tijden doet niemand dit...
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:23:11 #15
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_166002321
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:22 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Mijn verstand gaat met je mee maar mijn gevoel niet.

Lijden hoort bij leven. En in gelukkige tijden doet niemand dit...
Maar als er geen geluk meer te halen valt, stap ik er uit. Ik zie lijden niet als noodzakelijk of verplicht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:25:19 #16
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_166002433
quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar als er geen geluk meer te halen valt, stap ik er uit. Ik zie lijden niet als noodzakelijk of verplicht.
Maar dan kun je nooit zeggen: ik heb mijn leven geleefd. Want als jij eerder wil stoppen was het nog niet af.
pi_166002498
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:25 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Maar dan kun je nooit zeggen: ik heb mijn leven geleefd. Want als jij eerder wil stoppen was het nog niet af.
mag men dat niet voor zichzelf bepalen?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:31:19 #18
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_166002678
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:26 schreef bijdehand het volgende:

[..]

mag men dat niet voor zichzelf bepalen?
Weet je wat het is bij mij (en dit verschilt dus bij iedereen): ik heb het gevoel dat mijn leven bepaald is en dat ik dat niet zomaar mag afbreken. En ik zie de rode draad ook door mijn leven. Dus dan is het voor mij tegennatuurlijk om het zelf te eindigen omdat ik dat nodig vind.

Hoe is dat bij jullie?
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:32:42 #19
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_166002715
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:25 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Maar dan kun je nooit zeggen: ik heb mijn leven geleefd. Want als jij eerder wil stoppen was het nog niet af.
Ik bepaald wanneer het af is, niet iemand anders.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:35:05 #20
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_166002808
quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik bepaald wanneer het af is, niet iemand anders.
En jouw dierbaren, die zijn er ook nog.... spelen die een rol bij jouw keuze? Zij blijven achter.
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:36:29 #21
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_166002860
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:35 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

En jouw dierbaren, die zijn er ook nog.... spelen die een rol bij jouw keuze? Zij blijven achter.
Als zij mijn lijden niet kunnen verzachten stap ik er uit. Het zou heel egoďstisch van ze zijn als zij me dwongen te blijven leven als ik dat niet meer wil.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:38:35 #22
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_166002933
quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als zij mijn lijden niet kunnen verzachten stap ik er uit. Het zou heel egoďstisch van ze zijn als zij me dwongen te blijven leven als ik dat niet meer wil.
Omgekeerd geldt toch een beetje hetzelfde? Dat het van jou egoistisch is om te
Grrrr zit mobiel en ben alweer vergeten wat ik wilde typen pfff
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:39:36 #23
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_166002968
Oh ja egoistisch om dood te gaan
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:41:16 #24
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_166003043
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:38 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Omgekeerd geldt toch een beetje hetzelfde? Dat het van jou egoistisch is om te
Grrrr zit mobiel en ben alweer vergeten wat ik wilde typen pfff
Zelfbeschikking is egoďstisch. Maar ik beslis over mijn eigen leven. En jij zou willen dat anderen over mijn leven beschikten. Dan is dat laatste veel egoďstischer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:45:19 #25
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_166003192
quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zelfbeschikking is egoďstisch. Maar ik beslis over mijn eigen leven. En jij zou willen dat anderen over mijn leven beschikten. Dan is dat laatste veel egoďstischer.
Toch, wat ik mis in wat je zegt is dat jouw keuze ook bepaald zal worden door hoe je dierbaren daar over denken. Je kunt toch niet zomaar 'vertrekken'.

Anderen houden van jou, die krijgen een rotklap. En moeten nog verder! Laat staan als er meer dierbaren deze keus maken.
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:46:58 #26
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_166003246
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:45 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Toch, wat ik mis in wat je zegt is dat jouw keuze ook bepaald zal worden door hoe je dierbaren daar over denken. Je kunt toch niet zomaar 'vertrekken'.

Anderen houden van jou, die krijgen een rotklap. En moeten nog verder! Laat staan als er meer dierbaren deze keus maken.
Maar worden die mensen dan gelukkiger als ze mij kunnen dwingen te blijven lijden? Wat voor monsters zijn dat dan? En moet ik mij laten leiden door dat soort monsters? Als ze echt van me houden gunnen ze me mijn recht op zelfbeschikking.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:48:51 #27
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_166003307
quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar worden die mensen dan gelukkiger als ze mij kunnen dwingen te blijven lijden? Wat voor monsters zijn dat dan? En moet ik mij laten leiden door dat soort monsters? Als ze echt van me houden gunnen ze me mijn recht op zelfbeschikking.
Iedereen mag toch zeggen: ik heb zoveel liever dat je er bent!!! Is die dan een monster?
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:51:25 #28
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_166003375
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:48 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Iedereen mag toch zeggen: ik heb zoveel liever dat je er bent!!! Is die dan een monster?
Nee, maar de beslissing blijft bij mij. En als ik er mee wil stoppen reken ik op begrip. Maar op dit moment is het in feite verboden om er zelf uit te stappen als je niet terminaal bent en als het aan een hoop nabestaanden ligt blijft dat zo omdat die nabestaanden ergens moeite mee hebben. Dan ben je een monster.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:55:17 #29
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_166003502
quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar op dit moment is het in feite verboden om er zelf uit te stappen als je niet terminaal bent en als het aan een hoop nabestaanden ligt blijft dat zo omdat die nabestaanden ergens moeite mee hebben. Dan ben je een monster.
Als iemand waar jij heel veel van houdt wil 'vertrekken' en niet nadenkt over dat jij verder moet met de pijn van dat verlies, zou je dat volstrekt logisch vinden? Heb je daar emotioneel geen problemen mee?
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:56:33 #30
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_166003538
Helemaal geweldig, ik wil graag zelf kunnen bepalen dat ik dood ga als ik mijn neus vol heb. Liever de kist in dan afhankelijk zijn van anderen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 oktober 2016 @ 22:59:37 #31
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_166003631
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:55 schreef Boca_Raton het volgende:
en niet nadenkt
Dat is wel een hele grote aanname.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 oktober 2016 @ 23:00:07 #32
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_166003648
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:56 schreef Pietverdriet het volgende:
als ik mijn neus vol heb
Je moet niet zo veel snuiven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 oktober 2016 @ 23:02:38 #33
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_166003713
quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is wel een hele grote aanname.
Je zult je niet laten weerhouden door de pijn die zij zullen krijgen. Dat is alleen wel dezelfde pijn waar jij aan wilt ontsnappen.... beide is lijden.
pi_166003848
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:31 schreef Boca_Raton het volgende:
Hoe is dat bij jullie?
Dat het leven mooi is, en dat het mooi geweest kan zijn. Als je lijdt onder het leven dan gunnen je geliefden je ook een mooie dood, ondanks dat ze achterblijven. Anders zijn het gewoon egoďsten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  zondag 16 oktober 2016 @ 23:11:59 #35
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_166003941
quote:
99s.gif Op zondag 16 oktober 2016 23:07 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Dat het leven mooi is, en dat het mooi geweest kan zijn. Als je lijdt onder het leven dan gunnen je geliefden je ook een mooie dood, ondanks dat ze achterblijven. Anders zijn het gewoon egoďsten.
Vind ik te eenzijdig. Iemand missen is verschrikkelijk.
  zondag 16 oktober 2016 @ 23:19:48 #36
460041 Kortak
Vincit Omnia Veritas
pi_166004080
zo'n pil zou wel leuker zijn voor die trein machinisten
Kleuterklas
pi_166004508
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 23:02 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Je zult je niet laten weerhouden door de pijn die zij zullen krijgen. Dat is alleen wel dezelfde pijn waar jij aan wilt ontsnappen.... beide is lijden.
Maar je bent niet verantwoordelijk voor het lijden wat een ander ondergaat doordat jij je eigen lijden beëindigt. Hoogstens kun je erover nadenken hoe je het proces vormgeeft zodat de ander wat minder lijdt. In dat opzicht is een medische optie te prefereren boven de inventieve methodes die sommige mensen nu gebruiken om zelfmoord te plegen.
pi_166004577
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:55 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Als iemand waar jij heel veel van houdt wil 'vertrekken' en niet nadenkt over dat jij verder moet met de pijn van dat verlies, zou je dat volstrekt logisch vinden? Heb je daar emotioneel geen problemen mee?
Als je van iemand houdt dan respecteer je die keuze. Houden van betekent ook loslaten.

Ik zou me vele malen slechter voelen als ik wist dat iemand van wie ik heel veel hou lijdt omdat diegene mij de pijn van het verlies wil besparen..
pi_166004648
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 23:11 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Vind ik te eenzijdig. Iemand missen is verschrikkelijk.
Ja dat klopt maar houden van betekent ook loslaten.
pi_166004746
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 22:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Helemaal geweldig, ik wil graag zelf kunnen bepalen dat ik dood ga als ik mijn neus vol heb. Liever de kist in dan afhankelijk zijn van anderen
Moet je dan wel regelen bij de NVVE. Zo'n verklaring.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_166005010
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 00:05 schreef barthol het volgende:

[..]

Moet je dan wel regelen bij de NVVE. Zo'n verklaring.
Of je print het gewoon uit...

http://www.uitvaart.nl/in(...)euthanasieverklaring
pi_166005155
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 23:11 schreef Boca_Raton het volgende:

Vind ik te eenzijdig. Iemand missen is verschrikkelijk.
Zoals jezelf zei, lijden hoort bij het leven. Iemand die zijn/haar leven voltooid acht laten lijden onder het feit dat nabestaande ze gaan missen vind ik onmenselijker. Vroeg of laat ga je ze toch los moeten laten, waarom dan niet op een moment dat mensen er zelf voor kiezen?
Accepteren dat iemand dood gaat hoort ook bij het leven, dat doet even zeer.

Zou jij je vader of moeder een leven gunnen waarin ze alleen nog leven omwille van jou maar verder eigenlijk de wens hebben om er gewoon niet meer te zijn?
  maandag 17 oktober 2016 @ 00:41:37 #43
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_166005159
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 23:45 schreef Operc het volgende:

[..]

Maar je bent niet verantwoordelijk voor het lijden wat een ander ondergaat doordat jij je eigen lijden beëindigt.
Natuurlijk wel.
  maandag 17 oktober 2016 @ 00:43:53 #44
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_166005175
quote:
1s.gif Op zondag 16 oktober 2016 23:51 schreef madam-april het volgende:

[..]

Als je van iemand houdt dan respecteer je die keuze. Houden van betekent ook loslaten.

Ik zou me vele malen slechter voelen als ik wist dat iemand van wie ik heel veel hou lijdt omdat diegene mij de pijn van het verlies wil besparen..
Bij oude en zieke mensen zeker. Maar een dierbare van zeg 20 jaar?
pi_166005176
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2016 00:41 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.
Waarom?
  maandag 17 oktober 2016 @ 00:47:02 #46
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_166005193
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2016 00:40 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Zoals jezelf zei, lijden hoort bij het leven. Iemand die zijn/haar leven voltooid acht laten lijden onder het feit dat nabestaande ze gaan missen vind ik onmenselijker. Vroeg of laat ga je ze toch los moeten laten, waarom dan niet op een moment dat mensen er zelf voor kiezen?
Accepteren dat iemand dood gaat hoort ook bij het leven, dat doet even zeer.

Zou jij je vader of moeder een leven gunnen waarin ze alleen nog leven omwille van jou maar verder eigenlijk de wens hebben om er gewoon niet meer te zijn?
Dit klinkt al genuanceerder. De reacties hierboven waren veel stelliger en daar heb moeite mee.

Maar dan nog staat deze mogelijkheid me tegen.
pi_166005194
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2016 00:43 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Bij oude en zieke mensen zeker. Maar een dierbare van zeg 20 jaar?
Iemand van 20 zal niet in aanmerking komen voor zelfbeschikkingsrecht.
Dan nog lijkt het me nogal egoďstisch om iemand te laten lijden omdat en ander niet los kan laten.
Maar goed iemand van 20 heeft nog geen voltooid leven.
  maandag 17 oktober 2016 @ 00:48:16 #48
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_166005198
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 00:44 schreef Operc het volgende:

[..]

Waarom?
Als ik jou een schop tegen je schenen geef dan ben ik verantwoordelijk voor die pijn.
pi_166005207
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 00:28 schreef FANN het volgende:

[..]

Of je print het gewoon uit...

http://www.uitvaart.nl/in(...)euthanasieverklaring
Bij de NVVE kan je zo'n niet-reanimeren penning krijgen die je om je nek kan hangen. En dat is een leidraad voor als hulpverleners je bij b.v. een auto ongeluk als een wrak op het randje van de dood, uit een wrak halen. Dan hebben die hulpverleners de instructie om niet te reanimeren. Is die er niet dan zullen ze het uiteraard wel doen, dat proberen te reanimeren.

Mijn 92 jarige moeder heeft ook zo'n penning. Wil thuis blijven wonen en absoluut niet naar een verzorgingstehuis als dat niet meer zou kunnen. Ze is heel stellig dat ze eruit stapt als het in haar eigen huis blijven wonen niet meer mogelijk is.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_166005215
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2016 00:48 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Als ik jou een schop tegen je schenen geef dan ben ik verantwoordelijk voor die pijn.
Want dat is iets wat jij doet om je eigen lijden te beëindigen? Vertel mij eens waarom iemand die zelfmoord pleegt/euthanasie aanvraagt/stervenshulp aanvraagt verantwoordelijk is voor het verdriet van de nabestaanden. En dan heb ik het niet over het veroorzaken van die pijn, want die link is evident.
pi_166005216
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2016 00:50 schreef barthol het volgende:

[..]

Bij de NVVE kan je zo'n niet-reanimeren penning krijgen die je om je nek kan hangen. En dat is een leidraad voor als hulpverleners je bij b.v. een auto ongeluk als een wrak op het randje van de dood, uit een wrak halen. Dan hebben die hulpverleners de instructie om niet te reanimeren. Is die er niet dan zullen ze het uiteraard wel doen, dat proberen te reanimeren.

Mijn 92 jarige moeder heeft ook zo'n penning. Wil thuis blijven wonen en absoluut niet naar een verzorgingstehuis als dat niet meer zou kunnen. Ze is heel stellig dat ze eruit stapt als het in haar eigen huis blijven wonen niet meer mogelijk is.
Ah... als het om de penning gaat moet ik ook maar eens lid worden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')