NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Na dik 150 jaar wordt het ook wel weer eens tijd voor een modernisering van sinterklaas. Niet meer met zo'n aftandse stoomboot komen, maar met een hippe Tesla of de Thalys of zo.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:13 schreef Donnis het volgende:
[..]
Jij bent echt zo'n typisch figuur die ik vol kan blijven gooien met argumenten en je zal toch niet te overtuigen zijn. Cognitieve dissonantie zoals ik al eerder zei. Anyway, een andere historicus:
[..]
En anders maar terug naar de oorspronkelijke traditie en dan moet het gedaan zijn met die nieuwlichterij.
En dat Piet door de schoorsteen komt vindt hij zeker helemaal niet raar?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:33 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Nee hoor, tot mijn verbazing kwam hij hier zelf mee en ik kon hem hierin geen ongelijk geven!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Precies. Een overtuigde ouder weet zijn/haar principes over te brengen.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:31 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat jouw zoontje dat raar vindt omdat jij dat raar vindt
Net of je kinderen ook de hele nacht laat opblijven als ze geen zin hebben om naar bed te gaan.
Jusqu'ici tout va bien...
Nee, dat is hem zo aangeleerd door alle liedjes, films, kleurplaten etc..quote:
[..]
En dat Piet door de schoorsteen komt vindt hij zeker helemaal niet raar?
En door jouquote:
[..]
Nee, dat is hem zo aangeleerd door alle liedjes, films, kleurplaten etc..
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Voor een kind van 5 is dat net zo geloofwaardig. Alleen jij zit vastgeroest in je idee dat Piet zwart moet zijn. Een soort dogma dus.quote:
[..]
Klopt, is door mijn ouders ook zo geleerd.
Nee dit:
[ afbeelding ]
Ziet er geloofwaardig uit
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Met alle respect, hoe leer je je kind dan ooit iets buiten de commercie om? Dit komt tamelijk stuurloos over.quote:
[..]
Nee, dat is hem zo aangeleerd door alle liedjes, films, kleurplaten etc..
Jusqu'ici tout va bien...
Nee hoor, kinderen zijn slimmer dan je denkt, Zwarte Piet moet gewoon zwart bruin ehm donker gekleurd zijn van het roet, net zoals ik Zwarte Piet heb meegemaakt vroegerquote:
[..]
Voor een kind van 5 is dat net zo geloofwaardig. Alleen jij zit vastgeroest in je idee dat Piet zwart moet zijn. Een soort dogma dus.
Niet op zo'n jonge leeftijd. Kinderen worden niet geboren met een een onbedwingbare hang naar de kleur zwart bij de knecht van Sinterklaas. Dat wordt hem door volwassenen wijsgemaakt.quote:
[..]
Nee hoor, kinderen zijn slimmer dan je denkt, Zwarte Piet moet gewoon zwart bruin ehm donker gekleurd zijn van het roet, net zoals ik Zwarte Piet heb meegemaakt vroeger
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Oh, je zei zwart, racist!quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:54 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niet op zo'n jonge leeftijd. Kinderen worden niet geboren met een een onbedwingbare hang naar de kleur zwart bij de knecht van Sinterklaas. Dat wordt hem door volwassenen wijsgemaakt.
Maar ze weten natuurlijk feilloos alle ins en outs van het slavernijverleden.quote:
[..]
Niet op zo'n jonge leeftijd. Kinderen worden niet geboren met een een onbedwingbare hang naar de kleur zwart bij de knecht van Sinterklaas. Dat wordt hem door volwassenen wijsgemaakt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb een beetje te doen met je zoon nu. Wat een intens domme opmerkingquote:
[..]
Oh, je zei zwart, racist!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
in 5 jaar kunnen ze een hoop oppikken, en niet perse door volwassene iets worden wijsgemaakt..quote:
[..]
Niet op zo'n jonge leeftijd. Kinderen worden niet geboren met een een onbedwingbare hang naar de kleur zwart bij de knecht van Sinterklaas. Dat wordt hem door volwassenen wijsgemaakt.
Ik met jouw kind(eren)quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:57 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik heb een beetje te doen met je zoon nu. Wat een intens domme opmerking
Daar kunnen we waarschijnlijk allemaal nog wat over opsteken? Maar hoe wereldvreemd is het om evt invloed op onze geschiedenis en tradities domweg te ontkennen en af te wijzen. Het ligt voor de hand dat de vraag om erkenning dan ook harder wordt aangezet.quote:
[..]
Maar ze weten natuurlijk feilloos alle ins en outs van het slavernijverleden.
Jusqu'ici tout va bien...
Ok.quote:
[..]
Daar kunnen we waarschijnlijk allemaal nog wat over opsteken? Maar hoe wereldvreemd is het om evt invloed op onze geschiedenis en tradities domweg te ontkennen en af te wijzen. Het ligt voor de hand dat de vraag om erkenning dan ook harder wordt aangezet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat is dat toch met die kinderen? Sinterklaas is ook, zéker ook een feest van volwassenen. En niet alleen voor volwassenen met kinderen.
Doe anders een kindersinterklaas zonder angstaanjagend gedoe en zonder seksuele toespelingen en een sinterklaas voor volwassenen met alles erop en eraan. Doen ze op de Wadden ook.
Doe anders een kindersinterklaas zonder angstaanjagend gedoe en zonder seksuele toespelingen en een sinterklaas voor volwassenen met alles erop en eraan. Doen ze op de Wadden ook.
Met een knipoog ja, of geloof jij nog dat Sinterklaas met de boot uit Spanje komt?quote:
Wat is dat toch met die kinderen? Sinterklaas is ook, zéker ook een feest van volwassenen. En niet alleen voor volwassenen met kinderen.
Doe anders een kindersinterklaas zonder angstaanjagend gedoe en zonder seksuele toespelingen en een sinterklaas voor volwassenen met alles erop en eraan. Doen ze op de Wadden ook.
En wat bedoel je hier mee?
quote:zonder seksuele toespelingen
Nee, de Pauselijke Garde hanteert het uniform van de 16e eeuwse Zwitserse huurling.quote:
[..]
Nee, niet de oorsprong, maar die betekenis is er ooit aan gegeven, omdat het verhaal ging dat de Sint uit Spanje kwam en in Spanje hadden ze van die mooi aangeklede negerjongetjes in de bediening bij de rijke adel. Dus, kreeg de Sint ook zo'n mooi aangeklede bedienden aangemeten.
Sint Nicolaas had geen slaven. De kleding is erbij verzonnen. Mooi, kleurrijk.
Maar het heeft totaal niks met slavernij te maken.
Waarschijnlijk is de kleding van de Pauselijke garde ook gebaseerd op de kleding van de negerslaafjes aan de Spaanse hoven van die tijd. Maar daar hoor je niemand over.
Ik ga ervan uit dat de Paus ook wel donkere gardisten heeft, die lijken dan toch wel veel op Zwarte Piet, vind jezelf niet?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik wacht nog steeds op een bron dat kinderen het verschil tussen een zwarte of een gele piet niet zien.
Verder vind ik de discussie er niet beter op worden als 'we' elkaars kinderen gaan vergelijken.
Verder vind ik de discussie er niet beter op worden als 'we' elkaars kinderen gaan vergelijken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ken je de ridderfilms van vroeger? Daar had je een witte ridder op een wit paard en een zwarte ridder op een zwart paard. En wie was dan de goeie en wie de slechterik?quote:
[..]
Kennelijk heb jij even wat taaluitleg nodig, prima hoor.
"ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed" suggereert een paradox, een tegenstelling. Je zou eigenlijk verwachten dat ie slecht is omdat ie zwart is. Dat is wat er staat.
En dat is echt ronduit racistisch.
Slechterikken worden altijd als zwart afgebeeld. Heeft totaal niks te maken met de huidskleur van negers.
De huid van sneeuwwitje was volgens het sprookje roomwit en haar haren zwart als ebbenhout.quote:
[..]
Je zegt toch ook niet dat een persoon melkwit is?
Melkwitte tanden, ok. Melkwitte mensen is bullshit.
Op dezelfde manier lijkt de kleur van roet niet op de kleur van pieten.
quote:
[..]
Slechterikken worden altijd als zwart afgebeeld.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het is uiterst speculatief dat dat met negers en 'blanke' mensen te maken heeft.quote:
[..]
Ken je de ridderfilms van vroeger? Daar had je een witte ridder op een wit paard en een zwarte ridder op een zwart paard. En wie was dan de goeie en wie de slechterik?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan hebben de rijke spanjaarden wellicht die pakjes ook hun negerbediendes aangetrokken.quote:
[..]
Nee, de Pauselijke Garde hanteert het uniform van de 16e eeuwse Zwitserse huurling.
Anyway, het is redelijk standaard werkkleding in de 16de eeuw. Laten we het daar maar op houden.
Zoals sommige negerkindjes thuis leren dat zwarte piet racisme is.quote:
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat jouw zoontje dat raar vindt omdat jij dat raar vindt
Het is maar hoe je er zelf mee om gaat. Er zijn ook gitzwarte jongetjes die 3 weken lang als zwarte piet verkleed naar school gaan. En de hele klas vindt dat geweldig.
Ja, okay, in horrorfilms juist wit! Maar daar kijken kinderen nog niet naar. Tenminste, als het goed is.quote:
Ik ken iemand die vroeger op een kinderfeestje de film 'it' heeft gezien. Heeft nu nog een hekel aan clowns.
Anyway, voor kinderen is wit goed en zwart slecht. En dat staat los van de huidskleur.
En ik weet dat superieurvoelende blanken de eerste zwarten die ze zagen, zagen als minderwaardig, slecht, eng. Het waren wilden.
Helemaal fout die denkwijze en gelukkig is dat allemaal niet meer van toepassing, maar nog steeds is in kinderfilms de zwarte ridder de slechterik.
Misschien een tip voor Quinsy en Sylvana, om die films te gaan verbieden op tv. Dan hebben ze meteen wat te doen, overdag. Programmeringen napluizen.
Ik zeg dan ook dat dit totaal los staat van iemands huidskleur. Maar dat stukje laat jij weg in je quote.quote:
[..]
Het is uiterst speculatief dat dat met negers en 'blanke' mensen te maken heeft.
Als kinderen nog nooit een negertje hebben gezien en er komt er ineens één in de klas, en dan ook nog echt gitzwart, zoals het jongetje dat ik ken, dan gaan kinderen voelen of ie afgeeft. Kun je dat kinderen kwalijk nemen? De ouders van dit jongetje hebben dit heel goed opgepakt en hebben hierover gesproken met de kindjes van zijn klas.
Hé, uitleg geven.....ja, dat kan ook.
Maar goed. Zijn pietepakje zal inmiddels wel weer klaar liggen. Als hij dit nu nog doet. Hij is geloof ik al 8. Kan zich er te groot voor voelen.
Ik zou echt niet weten waarom kinderen zwarte personen als de 'slechterik' zouden zien.quote:
[..]
Ja, okay, in horrorfilms juist wit! Maar daar kijken kinderen nog niet naar. Tenminste, als het goed is.
Ik ken iemand die vroeger op een kinderfeestje de film 'it' heeft gezien. Heeft nu nog een hekel aan clowns.
Anyway, voor kinderen is wit goed en zwart slecht. En dat staat los van de huidskleur.
En ik weet dat superieurvoelende blanken de eerste zwarten die ze zagen, zagen als minderwaardig, slecht, eng. Het waren wilden.
Helemaal fout die denkwijze en gelukkig is dat allemaal niet meer van toepassing, maar nog steeds is in kinderfilms de zwarte ridder de slechterik.
Misschien een tip voor Quinsy en Sylvana, om die films te gaan verbieden op tv. Dan hebben ze meteen wat te doen, overdag. Programmeringen napluizen.
Het is eerder dat de 'bad guy' lelijk is, in alle Disney films is de bad guy lelijk.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ook lullig voor ons lelijke mensen, wij kunnen er ook niks aan doen dat we lelijk zijnquote:
[..]
Ik zou echt niet weten waarom kinderen zwarte personen als de 'slechterik' zouden zien.
Het is eerder dat de 'bad guy' lelijk is, in alle Disney films is de bad guy lelijk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Geen knipoog, maar serieus als de kerstmis.quote:
[..]
Met een knipoog ja, of geloof jij nog dat Sinterklaas met de boot uit Spanje komt?
Op ritueel/spiritueel niveau wel, ja. Spanje als overdrachtelijk begrip, de "andere wereld", het (ei)land van doden, goden, geesten.
Dat alle symboliek van het Sinterklaasfeest weer wordt erkend in de seksuele (vruchtbaarheids) symboliek. Van mijter tot schoen, van vrijer tot rondspattend zaad, tot de daad met de roe. En dus ook de bijbehorende kleurensymboliek.quote:En wat bedoel je hier mee?
Wie niet weet waarom die mijter, de schoen, het strooigoed, de speculaas- en taaitaaipoppen, de roe en de ZWARTE piet verknoopt zijn met het Sinterklaasfeest: waarom gebruik je die symbolen als je niet weet waarom, of wat ze betekenen?
Ach van mijn rotkop heb ik weinig last.quote:
[..]
Ook lullig voor ons lelijke mensen, wij kunnen er ook niks aan doen dat we lelijk zijn
Ik hoef er niet tegen aan te kijken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Niks roomwit. Wit als sneeuw. Vandaar haar naam. Met bloedrode lipjes. En ik meen dat ze ravenzwart haar had, de raaf is als weinig anderw vogels verbonden met de Dood (de Walkuren werden ook als raven gezien).quote:
[..]
De huid van sneeuwwitje was volgens het sprookje roomwit en haar haren zwart als ebbenhout.
In de "blanke wereld" die geen contact had met andere kleuren staat zwart voor de dood. Iemand die #000000 zwart is, is dood. Matzwart dan wel, want daarin maakten de Grieken een verschil: negro is glimmens zwart, de kleur van Nubiërs. Matzwart is de kleur van de dood en alles dat slecht is.
Het is maar goed dat jij geen Zwarte Piet hoeft te spelen danquote:
[..]
Ach van mijn rotkop heb ik weinig last.
Ik hoef er niet tegen aan te kijken.
Maar goed, sneeuwwitje was wit. Raven zijn zwart en zwart is slecht.quote:
[..]
Niks roomwit. Wit als sneeuw. Vandaar haar naam. Met bloedrode lipjes. En ik meen dat ze ravenzwart haar had, de raaf is als weinig anderw vogels verbonden met de Dood (de Walkuren werden ook als raven gezien).
In de "blanke wereld" die geen contact had met andere kleuren staat zwart voor de dood. Iemand die #000000 zwart is, is dood. Matzwart dan wel, want daarin maakten de Grieken een verschil: negro is glimmens zwart, de kleur van Nubiërs. Matzwart is de kleur van de dood en alles dat slecht is.
Maar een zwarte huid niet, want die glimt, als de eigenaar daarvan zich in enige mate inspant.
Zwarte Piet heeft een baan en is dus glimmend zwart, of glimmend bruin.
Ik heb dat ooit gedaan op een kinderdagverblijf bij de opleiding die ik toen volgde. Samen met een vriendin, met alleen wat zwarte vegen en niet eens een officieel pietenpak. De kindjes hadden niks in de gaten. Was wel leuk, overigens.quote:
[..]
Het is maar goed dat jij geen Zwarte Piet hoeft te spelen dan
Zwarte piet spelen is echt heel dankbaar werk.
Dat is de enige periode in het jaar dat ik dat kan verbergen.quote:
[..]
Het is maar goed dat jij geen Zwarte Piet hoeft te spelen dan
Lekker ZP spelen voor mijn neefje.
Overigens ben ik een echte Adonis.
Met de vriendelijke Gr.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Een Adonis met een rotkopquote:
[..]
Dat is de enige periode in het jaar dat ik dat kan verbergen.
Lekker ZP spelen voor mijn neefje.
Overigens ben ik een echte Adonis.
En die neefjes hebben nu nog nachtmerries van Zwarte Piet? (Met flinke roe 
?)
Leuk geweest nu.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 19:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Een Adonis met een rotkop
Ik mag er best wezen, ik ben een uniek sneeuwvlokje.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja gek he? Andersom komt nooit voor. Bijv. dat het zoontje van whatever uit zichzelf ontdekt dat Piet racistisch is en negerkindjes ontdekken dat regenbootpieten raar zijn. Maar het zoontje van whatever is echt helemaal zelf tot de ontdekking gekomen dat het raar is als Piet niet zwart is.quote:
Zoals sommige negerkindjes thuis leren dat zwarte piet racisme is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De definitie van etniciteit in Nederland is inderdaad nogal 'kort door de bocht'. Zeker in vergelijking met andere landen.quote:
[..]
Dat is niet wat onder etniciteit wordt verstaan in het Nederlands. Dat is gewoon een actiegroep. Noem het dan ook actiegroep of lobbyclub of iets in die richting, dat houdt de discussie helder - die is toch al vaag omdat het begrip racisme (dat nauw samenhangt met etniciteiten) onder druk staat en lang niet meer altijd wordt gebruikt voor wat het is.
Neen.quote:
Dit is de voornaamste bron waar je steeds naar verwijst: John Helsloot van het Meertens Instituut. Hier is de beste man. Kijk even mee:
https://vimeo.com/57411887
"Wat zou die zwarte knecht hebben KUNNEN verklaren?" "Ze hebben gekeken naar de portretkunst uit de 17e/18e eeuw." *laat wat knechtjes in portretten zien*
Komt tot de volgende conclusie gebaseerd op portretten: "Het is wel AANNEMELIJK dat Zwarte Piet in die traditie staat van een zwart knechtje." "Het zou dan toch zomaar KUNNEN dat dat van invloed is geweest."
Over de publicatie van Heinrich Hoffmann's boekje "Struwwelpeter": "Met enig duwen ZOU je KUNNEN denken: het zou die Schenkman op een idee gebracht KUNNEN hebben."
En vervolgens geeft hij toe dat ie helaas niet genoeg bronnen tot zijn beschikking heeft om daar zeker van te zijn...
Zo zeker klinkt dat niet.
[ Bericht 100% gewijzigd door Pipsqueakje op 14-10-2016 01:53:54 (newbie geklooi) ]
Ik zei dan ook niet dat we zeker weten wat de afkomst van Zwarte Piet is, maar dat Zwarte Piet gebaseerd is op de karikatuur van een neger:quote:
[..]
Neen.
Dit is de voornaamste bron waar je steeds naar verwijst: John Helsloot van het Meertens Instituut. Hier is de beste man. Kijk even mee:
https://vimeo.com/57411887
"Wat zou die zwarte knecht hebben KUNNEN verklaren?" "Ze hebben gekeken naar de portretkunst uit de 17e/18e eeuw." *laat wat knechtjes in portretten zien*
Komt tot de volgende conclusie gebaseerd op portretten: "Het is wel AANNEMELIJK dat Zwarte Piet in die traditie staat van een zwart knechtje." "Het zou dan toch zomaar KUNNEN dat dat van invloed is geweest."
Over de publicatie van Heinrich Hoffmann's boekje "Struwwelpeter": "Met enig duwen ZOU je KUNNEN denken: het zou die Schenkman op een idee gebracht KUNNEN hebben."
En vervolgens geeft hij toe dat ie helaas niet genoeg bronnen tot zijn beschikking heeft om daar zeker van te zijn...
Zo zeker klinkt dat niet.
Dat er een verband is tussen Zwarte Piet en slaven en karikaturen van zwarte mensen zegt hij hier:quote:
[..]
ZP is gebaseerd op een karikatuur van een neger.
Schuilt er achter de vrolijke Zwarte Piet een groot verdriet?quote:Culturele afasie
Hoewel we officieel niet precies weten op wie het personage van Zwarte Piet geïnspireerd is, zijn de uiterlijke overeenkomsten tussen Zwarte Piet en de slaven zoals we die in ons koloniale verleden kenden, onmiskenbaar. In die zin is het dan ook begrijpelijk dat de verschijning van Zwarte Piet aan slaven doet denken. Toch wil Nederland daar niet aan, zo concludeert Helsloot in het bijzonder interessante paper ‘Zwarte Piet and Cultural Aphasia in the Netherlands‘. Op de één of andere manier kunnen wij dat verband tussen slaven en Zwarte Piet – welke argumenten er ook worden aangedragen – maar niet zien. Helsloot spreekt van ‘culturele afasie’. “Een informatiecampagne gebaseerd op bestaand en nieuw onderzoek en ondersteund door veel beeldmateriaal, bedoeld om mensen bewust te maken van de culturele afasie en deze tegen te gaan en ervoor te zorgen dat ze overeenkomsten tussen Zwarte Piet en karikaturen van zwarte mensen gaan inzien, lijkt op zijn plaats.”
[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 14-10-2016 04:11:42 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als we de afkomst niet (zeker) weten kan er ook geen (zekere) uitspraak worden gedaan over waarop het gebaseerd is, slimpie.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 03:53 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik zei dan ook niet dat we zeker weten wat de afkomst van Zwarte Piet is, maar dat Zwarte Piet gebaseerd is op de karikatuur van een neger:
[..]
Culturele afasie - is dat een waanbeeld van sjw?
quote:Hoewel we officieel niet precies weten op wie het personage van Peer geïnspireerd is, zijn de uiterlijke overeenkomsten tussen peren en de appels zoals we die in ons koloniale verleden kenden, onmiskenbaar. In die zin is het dan ook begrijpelijk dat de verschijning van peren aan appels doet denken. Toch wil Nederland daar niet aan, zo concludeert Helsloot in het bijzonder interessante paper ‘Pears and Cultural Aphasia in the Netherlands‘. Op de één of andere manier kunnen wij dat verband tussen appels en peren – welke argumenten er ook worden aangedragen – maar niet zien. Helsloot spreekt van ‘culturele afasie’. “Een informatiecampagne gebaseerd op bestaand en nieuw onderzoek en ondersteund door veel beeldmateriaal, bedoeld om mensen bewust te maken van de culturele afasie en deze tegen te gaan en ervoor te zorgen dat ze overeenkomsten tussen peren en karikaturen van groene vruchten gaan inzien, lijkt op zijn plaats.”
Normale slaven droegen dit soort uniformen überhaupt niet, die droegen gewoon de goedkoopst mogelijke kleding die beschikbaar was.quote:
[..]
Ik zei dan ook niet dat we zeker weten wat de afkomst van Zwarte Piet is, maar dat Zwarte Piet gebaseerd is op de karikatuur van een neger:
[..]
Dat er een verband is tussen Zwarte Piet en slaven en karikaturen van zwarte mensen zegt hij hier:
Schuilt er achter de vrolijke Zwarte Piet een groot verdriet?
Het dragen van dure uniformen was voorbehouden aan een erg kleine groep negerpages. Aangezien deze pages in hogere kringen verkeerden is het niet meer dan logisch dat zij regelmatig op schilderijen afgebeeld werden. Deze pages als representatief voor een negerslaaf bezien is echter onzinnig, het gaat het om namelijk om een zeer kleine groep slaven.
Als het de bedoeling was geweest om specifiek een negerslaaf af te beelden had men een zwarte piet witte vodden gegeven.
Het lijkt me prima mogelijk dat negerpages de inspiratie vormden voor sinterklaas en zwarte piet, het zwarte pieten pak is echter duidelijk eind 16e eeuws, Het doublet met sluitstuk en het sterke kleurcontrast is erg typisch voor deze periode.
Ik kan eigenlijk maar weinig afbeeldingen vinden van pages met een gelijkende kledingstijl.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er zijn meer bonte kostuums, waarvan de dragers veel meer met Zwarte Piet gemeen hebben dan alleen "niet blank" (de slaven en negerpages hebben een bruine huid, geen roetzwarte).quote:
[..]
Het lijkt me prima mogelijk dat negerpages de inspiratie vormden voor sinterklaas en zwarte piet, het zwarte pieten pak is echter duidelijk eind 16e eeuws, Het doublet met sluitstuk en het sterke kleurcontrast is erg typisch voor deze periode.
[ afbeelding ]
Harlekijn: bonte kleding, roe/slapstick, zwart gezicht, deugniet, grappig, acrobatisch, ondergeschikte, etc etc.
Dat doublet zie ik echter niet als "typisch piet".
Hoe durf jij de traditie te veranderen!!!!!! Je buigt voor de zeurpieten en verpest zo het kinderfeest!quote:
[..]
Ik heb dat ooit gedaan op een kinderdagverblijf bij de opleiding die ik toen volgde. Samen met een vriendin, met alleen wat zwarte vegen en niet eens een officieel pietenpak. De kindjes hadden niks in de gaten.
dagboek van een tokkiequote:
"Papa, wat heb je vandaag gedaan op je werk?"
WhateverWhatever: "Papa heeft vandaag een brief geschreven aan de kinderombudsman. Daarin heeft papa gezet dat zij een domme tyfushoer is die dood moet!"
"Waarom dan papa?"
WhateverWhatever: "Omdat die mevrouw heeft gezegd waar papa heeeeeeel erg boos om is geworden!"
"Wat dan papa?"
WhateverWhatever: "Nou, papa wil zich elk jaar graag zwart schminken, maar die tyfushoer heeft gezegd dat dat misschien niet zo'n goed idee is"
"En daarom moet ze dood papa?"
WhateverWhatever: "Zo is dat mijn zoon!"
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2016 07:40:19 ]
Ook dat harlekijn kostuum komt uit de 16e eeuw. Dit zou ook prima een inspiratie voor zwarte piet geweest kunnen zijn.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 07:14 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er zijn meer bonte kostuums, waarvan de dragers veel meer met Zwarte Piet gemeen hebben dan alleen "niet blank" (de slaven en negerpages hebben een bruine huid, geen roetzwarte).
[ afbeelding ]
Harlekijn: bonte kleding, roe/slapstick, zwart gezicht, deugniet, grappig, acrobatisch, ondergeschikte, etc etc.
Dat doublet zie ik echter niet als "typisch piet".
In Italie is er ook een San Nicolo traditie met een soort bosduivels.
Het lijkt me niet meer dan een brede waaier van invloeden die geamalgameerd zijn tot de huidige traditie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
