NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Negers zien kinderen inmiddels wel vaker. De eerste keer dat je een zwart geschminkte man ziet kan behoorlijk spannend zijn. Mijn zoontje van 4 is bijv nogal bang voor volwassenen in dierenpakkenquote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach ja. Dus als er in de klas een Afrikaanse jongen bijkomt moet de rest van de klas eerst even gerustgesteld worden. Dat zien ze tenslotte niet vaak.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En ik weet zeker dat hij dat nog steeds eng zou vinden als jij degene bent die dat pak draagt, zonder schmink.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 13:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Negers zien kinderen inmiddels wel vaker. De eerste keer dat je een zwart geschminkte man ziet kan behoorlijk spannend zijn. Mijn zoontje van 4 is bijv nogal bang voor volwassenen in dierenpakken
Maar da's natuurlijk niet waar dat liedje naar verwijst. Dat liedje suggereert direct, aan dat kind, dat hij bang zou moeten zijn voor zwarte mensen.
"Nee, het is geen ziekte.. het is niet besmettelijk... die persoon is zo geboren". Dat is toch geen boodschap die je een kind wilt meegeven?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je blijft het maar over `dat` liedje hebben he, wie heeft het hier over `dat`liedje? Begin eens met pagina 1 in dit topic.quote:
[..]
En ik weet zeker dat hij dat nog steeds eng zou vinden als jij degene bent die dat pak draagt, zonder schmink.
Maar da's natuurlijk niet waar dat liedje naar verwijst. Dat liedje suggereert direct, aan dat kind, dat hij bang zou moeten zijn voor zwarte mensen.
"Nee, het is geen ziekte.. het is niet besmettelijk... die persoon is zo geboren". Dat is toch geen boodschap die je een kind wilt meegeven?
[ Bericht 0% gewijzigd door WhateverWhatever op 12-10-2016 13:13:21 ]
Ik vind wel dat je het erg negatief interpreteert dat liedje. Je zou het ook positief kunnen opvatten, dat Zwarte Piet in eerste instantie intimiderend kan zijn, maar heus een toffe peer is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vanaf dat ZP op TV moest. Bij ons in de familie werden pieten gewoon nog gezwart met roet van een kurk die in een kaarsvlam werd gehouden (1970s).quote:
[..]
Zoals vroeger normaal was? Wanneer was dat dan?
Wanneer is de kleur van roet vervangen door de kleur van negers?
--
als 2 druppels water lijkt op een negroďde of moorse huisslaaf. Anders dus dan het Nederlandse VOC/WIC verleden.
Ja we zoeken gewoon naar de waarheid, geschiedvervalsing zou ook niet patriottisch zijn.
Er is genoeg onderbouwd, geschreven, uitgebeeld. Al jarenlang in deze reeks, door de rechter, de kinderombudsvrouw, wetenschappers, de internationale gemeenschap. Over bekrompen wereldjes gesproken.
Dat er voor jou geen enkel valide argument bij zat zegt idd iets over jou, aan een dood paard valt niet te trekken. ZP is niets anders dan emotie, van voor- en tegenstanders. Als je uitsluitsel in drievoud verwacht voordat je je openstelt ben je zelf ook niet echt aan het discussiëren. Sommigen kunnen wel gedachten veranderen nav emotioneel onderbouwde argumenten van een ander.
Iedereen heeft idd negatieve ervaringen en zodra die een hele bevolkingsgroep aangaan kan je gerust spreken van een maatschappelijk probleem. Daarbij is ongelijke behandeling op basis van huidskleur bij de wet verboden. Tenzij het voor iedereen duidelijk is dat het een fantasiefiguur betreft, makkelijker als hij een oranje pruik draagt.
Dat het niet steeds met de fluwelen handschoen werd aangereikt is jammer, naar vriendelijk of positief wordt blijkbaar niet altijd geluisterd.
Maar verschans je gerust in je ivoren toren en ga op de sleutel zitten joh.
[ Bericht 0% gewijzigd door Manono op 12-10-2016 17:18:42 ]
Right. Benieuwd naar de steekhoudende verklaring voor een traditionele "fantasiefiguur" die zogezegd zonder enige historische aanleidingquote:
[..]
Een ad hominem erin gooien is geen steekhoudend argument.
[..]
'Je weet gewoon' is geen steekhoudend argument.
[..]
Iets gewoonweg een feit noemen, maakt het geen feit en is geen steekhoudend argument.
[..]
Blijven herhalen dat het een karikatuur is, maakt het geen karikatuur en is geen steekhoudend argument.
[..]
Weet je was pas echt een discussie lastig, nee, onmogelijk maakt? Iemand die vanuit een bekrompen wereldje maar continue dezelfde mening blijft spuien, maar dat niet kan en/of wil onderbouwen. Want argumenten heb je niet, nul komma nul.
als 2 druppels water lijkt op een negroďde of moorse huisslaaf. Anders dus dan het Nederlandse VOC/WIC verleden. Ja we zoeken gewoon naar de waarheid, geschiedvervalsing zou ook niet patriottisch zijn.
Er is genoeg onderbouwd, geschreven, uitgebeeld. Al jarenlang in deze reeks, door de rechter, de kinderombudsvrouw, wetenschappers, de internationale gemeenschap. Over bekrompen wereldjes gesproken.
Dat er voor jou geen enkel valide argument bij zat zegt idd iets over jou, aan een dood paard valt niet te trekken. ZP is niets anders dan emotie, van voor- en tegenstanders. Als je uitsluitsel in drievoud verwacht voordat je je openstelt ben je zelf ook niet echt aan het discussiëren. Sommigen kunnen wel gedachten veranderen nav emotioneel onderbouwde argumenten van een ander.
Iedereen heeft idd negatieve ervaringen en zodra die een hele bevolkingsgroep aangaan kan je gerust spreken van een maatschappelijk probleem. Daarbij is ongelijke behandeling op basis van huidskleur bij de wet verboden. Tenzij het voor iedereen duidelijk is dat het een fantasiefiguur betreft, makkelijker als hij een oranje pruik draagt.
Dat het niet steeds met de fluwelen handschoen werd aangereikt is jammer, naar vriendelijk of positief wordt blijkbaar niet altijd geluisterd.
Maar verschans je gerust in je ivoren toren en ga op de sleutel zitten joh.
[ Bericht 0% gewijzigd door Manono op 12-10-2016 17:18:42 ]
Jusqu'ici tout va bien...
Mooi, hebben we onze compromis toch nog te pakkenquote:
[..]
Oh jawel hoor, mijn zoontje van 5 vind gekleurde pieten maar raar, alsof je gekleurd wordt als je door een schoorsteen gaat en door een regenboog gevaren? Beetje slechte LSD geweest.. Dat maak je hem echt niet meer wijs.
Prima een piet met roetvegen en zonder rode lippen, ben ik helemaal voor!
Alleen jammer dat de discussie dan nog niet gestopt is. Want dan is er nog steeds een 'piet' figuur en dat doet de jankpieten nog steeds denken aan ZP.quote:
[..]
Oh jawel hoor, mijn zoontje van 5 vind gekleurde pieten maar raar, alsof je gekleurd wordt als je door een schoorsteen gaat en door een regenboog gevaren? Beetje slechte LSD geweest.. Dat maak je hem echt niet meer wijs.
Prima een piet met roetvegen en zonder rode lippen, ben ik helemaal voor!
Alle herinneringen moesten weg..
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat jouw zoontje dat raar vindt omdat jij dat raar vindtquote:
[..]
Oh jawel hoor, mijn zoontje van 5 vind gekleurde pieten maar raar, alsof je gekleurd wordt als je door een schoorsteen gaat en door een regenboog gevaren? Beetje slechte LSD geweest.. Dat maak je hem echt niet meer wijs.
Prima een piet met roetvegen en zonder rode lippen, ben ik helemaal voor!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee hoor, tot mijn verbazing kwam hij hier zelf mee en ik kon hem hierin geen ongelijk geven!quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:31 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat jouw zoontje dat raar vindt omdat jij dat raar vindt
Na dik 150 jaar wordt het ook wel weer eens tijd voor een modernisering van sinterklaas. Niet meer met zo'n aftandse stoomboot komen, maar met een hippe Tesla of de Thalys of zo.quote:
[..]
Jij bent echt zo'n typisch figuur die ik vol kan blijven gooien met argumenten en je zal toch niet te overtuigen zijn. Cognitieve dissonantie zoals ik al eerder zei. Anyway, een andere historicus:
[..]
En anders maar terug naar de oorspronkelijke traditie en dan moet het gedaan zijn met die nieuwlichterij.
En dat Piet door de schoorsteen komt vindt hij zeker helemaal niet raar?quote:
[..]
Nee hoor, tot mijn verbazing kwam hij hier zelf mee en ik kon hem hierin geen ongelijk geven!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Precies. Een overtuigde ouder weet zijn/haar principes over te brengen.quote:
[..]
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat jouw zoontje dat raar vindt omdat jij dat raar vindt
Net of je kinderen ook de hele nacht laat opblijven als ze geen zin hebben om naar bed te gaan.
Jusqu'ici tout va bien...
Nee, dat is hem zo aangeleerd door alle liedjes, films, kleurplaten etc..quote:
[..]
En dat Piet door de schoorsteen komt vindt hij zeker helemaal niet raar?
En door jouquote:
[..]
Nee, dat is hem zo aangeleerd door alle liedjes, films, kleurplaten etc..
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Op 
Voor een kind van 5 is dat net zo geloofwaardig. Alleen jij zit vastgeroest in je idee dat Piet zwart moet zijn. Een soort dogma dus.quote:
[..]
Klopt, is door mijn ouders ook zo geleerd.
Nee dit:
[ afbeelding ]
Ziet er geloofwaardig uit
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Met alle respect, hoe leer je je kind dan ooit iets buiten de commercie om? Dit komt tamelijk stuurloos over.quote:
[..]
Nee, dat is hem zo aangeleerd door alle liedjes, films, kleurplaten etc..
Jusqu'ici tout va bien...
Nee hoor, kinderen zijn slimmer dan je denkt, Zwarte Piet moet gewoon zwart bruin ehm donker gekleurd zijn van het roet, net zoals ik Zwarte Piet heb meegemaakt vroegerquote:
[..]
Voor een kind van 5 is dat net zo geloofwaardig. Alleen jij zit vastgeroest in je idee dat Piet zwart moet zijn. Een soort dogma dus.
Niet op zo'n jonge leeftijd. Kinderen worden niet geboren met een een onbedwingbare hang naar de kleur zwart bij de knecht van Sinterklaas. Dat wordt hem door volwassenen wijsgemaakt.quote:
[..]
Nee hoor, kinderen zijn slimmer dan je denkt, Zwarte Piet moet gewoon zwart bruin ehm donker gekleurd zijn van het roet, net zoals ik Zwarte Piet heb meegemaakt vroeger
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Oh, je zei zwart, racist!quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:54 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niet op zo'n jonge leeftijd. Kinderen worden niet geboren met een een onbedwingbare hang naar de kleur zwart bij de knecht van Sinterklaas. Dat wordt hem door volwassenen wijsgemaakt.
Maar ze weten natuurlijk feilloos alle ins en outs van het slavernijverleden.quote:
[..]
Niet op zo'n jonge leeftijd. Kinderen worden niet geboren met een een onbedwingbare hang naar de kleur zwart bij de knecht van Sinterklaas. Dat wordt hem door volwassenen wijsgemaakt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb een beetje te doen met je zoon nu. Wat een intens domme opmerkingquote:
[..]
Oh, je zei zwart, racist!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
in 5 jaar kunnen ze een hoop oppikken, en niet perse door volwassene iets worden wijsgemaakt..quote:
[..]
Niet op zo'n jonge leeftijd. Kinderen worden niet geboren met een een onbedwingbare hang naar de kleur zwart bij de knecht van Sinterklaas. Dat wordt hem door volwassenen wijsgemaakt.
Ik met jouw kind(eren)quote:Op woensdag 12 oktober 2016 14:57 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik heb een beetje te doen met je zoon nu. Wat een intens domme opmerking
Daar kunnen we waarschijnlijk allemaal nog wat over opsteken? Maar hoe wereldvreemd is het om evt invloed op onze geschiedenis en tradities domweg te ontkennen en af te wijzen. Het ligt voor de hand dat de vraag om erkenning dan ook harder wordt aangezet.quote:
[..]
Maar ze weten natuurlijk feilloos alle ins en outs van het slavernijverleden.
Jusqu'ici tout va bien...
Ok.quote:
[..]
Daar kunnen we waarschijnlijk allemaal nog wat over opsteken? Maar hoe wereldvreemd is het om evt invloed op onze geschiedenis en tradities domweg te ontkennen en af te wijzen. Het ligt voor de hand dat de vraag om erkenning dan ook harder wordt aangezet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat is dat toch met die kinderen? Sinterklaas is ook, zéker ook een feest van volwassenen. En niet alleen voor volwassenen met kinderen.
Doe anders een kindersinterklaas zonder angstaanjagend gedoe en zonder seksuele toespelingen en een sinterklaas voor volwassenen met alles erop en eraan. Doen ze op de Wadden ook.
Doe anders een kindersinterklaas zonder angstaanjagend gedoe en zonder seksuele toespelingen en een sinterklaas voor volwassenen met alles erop en eraan. Doen ze op de Wadden ook.
Met een knipoog ja, of geloof jij nog dat Sinterklaas met de boot uit Spanje komt?quote:
Wat is dat toch met die kinderen? Sinterklaas is ook, zéker ook een feest van volwassenen. En niet alleen voor volwassenen met kinderen.
Doe anders een kindersinterklaas zonder angstaanjagend gedoe en zonder seksuele toespelingen en een sinterklaas voor volwassenen met alles erop en eraan. Doen ze op de Wadden ook.
En wat bedoel je hier mee?
quote:zonder seksuele toespelingen
Nee, de Pauselijke Garde hanteert het uniform van de 16e eeuwse Zwitserse huurling.quote:
[..]
Nee, niet de oorsprong, maar die betekenis is er ooit aan gegeven, omdat het verhaal ging dat de Sint uit Spanje kwam en in Spanje hadden ze van die mooi aangeklede negerjongetjes in de bediening bij de rijke adel. Dus, kreeg de Sint ook zo'n mooi aangeklede bedienden aangemeten.
Sint Nicolaas had geen slaven. De kleding is erbij verzonnen. Mooi, kleurrijk.
Maar het heeft totaal niks met slavernij te maken.
Waarschijnlijk is de kleding van de Pauselijke garde ook gebaseerd op de kleding van de negerslaafjes aan de Spaanse hoven van die tijd. Maar daar hoor je niemand over.
Ik ga ervan uit dat de Paus ook wel donkere gardisten heeft, die lijken dan toch wel veel op Zwarte Piet, vind jezelf niet?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
