NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wanhopige Anti-Pieten door succes Zwarte Piet
Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Bedankt Sinterklaas & Zwarte Piet!
Tot volgend jaar!
nu verder met de Vuurwerk discussie...
Hier verder.
Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Bedankt Sinterklaas & Zwarte Piet!
Tot volgend jaar!
nu verder met de Vuurwerk discussie...Hier verder.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat ziet er toch ook niet uit die gekleurde Pieten, dat is pas akward!quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:19 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Daar was al mee begonnen dus maar toen vonden pro Pieten het weer nodig de gekleurde Pieten tot de grond toe af te branden met hun boze toontjes.
Piet moet gewoon zwart zijn, zo zwart als roet.
Daar is dus echt niets grappigs aan.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:20 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het is PowNed, alsof ik dat serieus neem.
Het is gewoon grappig.
Dat ook mensen van die afkomst fucked up vooroordelen aannemen maakt die vooroordelen niet ineens leuk. Laat juist zien hoe zwaar dat soort vooroordelen in kunnen werken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een ad hominem erin gooien is geen steekhoudend argument.quote:
[..]
Echt heel erg naief dit, sterker nog ongeloofwaardig.
'Je weet gewoon' is geen steekhoudend argument.quote:Ken de geschiedenis van piet zoals we hem nu hebben en je weet gewoon dat het van een donker persoon afkomt.
Iets gewoonweg een feit noemen, maakt het geen feit en is geen steekhoudend argument.quote:Zp is een karikatuur van een donker mens en dat is gewoonweg een feit.
Blijven herhalen dat het een karikatuur is, maakt het geen karikatuur en is geen steekhoudend argument.quote:Dat hede ten dage dat karikatuur niet meer negatief is doet daar niets vanaf.
Weet je was pas echt een discussie lastig, nee, onmogelijk maakt? Iemand die vanuit een bekrompen wereldje maar continue dezelfde mening blijft spuien, maar dat niet kan en/of wil onderbouwen. Want argumenten heb je niet, nul komma nul.quote:Dat ontkennen maakt de discussie alleen maar lastiger. Praat liever over of het wel kwalijk is dat er tegenwoordig een positief karikatuur wordt gebruikt. Dan kom je namelijk met echte argumenten ipv domme leugens.
Nee, dat laat juist zien dat mensen met een donkere huidskleur ook zoiets hebben van maak je niet zo druk, no spang brada en laten we de kindertjes gewoon blij maken!quote:
[..]
Daar is dus echt niets grappigs aan.
Dat ook mensen van die afkomst fucked up vooroordelen aannemen maakt die vooroordelen niet ineens leuk. Laat juist zien hoe zwaar dat soort vooroordelen in kunnen werken.
Dat is gewoon een kwestie van smaak. Ik vind het dan weer smakeloos dat je je zwart schminkt als je weet dat er een negatieve historie achter schuilgaat.quote:
[..]
Dat ziet er toch ook niet uit die gekleurde Pieten, dat is pas akward!
Piet moet gewoon zwart zijn, zo zwart als roet.
[ afbeelding ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Sorry hoor, maar verdiep je in de geschiedenis van het piet figuur zoals het nu gevoerd wordt en het is gewoon een feit.quote:
[..]
Een ad homimen erin gooien is geen steekhoudend argument.
[..]
'Je weet gewoon' is geen steekhoudend argument.
[..]
Iets gewoonweg een feit noemen, maakt het geen feit en is geen steekhoudend argument.
[..]
Blijven herhalen dat het een karikatuur is, maakt het geen karikatuur en is geen steekhoudend argument.
[..]
Weet je was pas echt een discussie lastig, nee, onmogelijk maakt? Iemand die vanuit een bekrompen wereldje maar continue dezelfde mening blijft spuien, maar dat niet kan en/of wil onderbouwen. Want argumenten heb je niet, nul komma nul.
Echt helemaal niemand die zich er serieus in heeft verdiept die anders zegt (wel dat het nu niet meer kwalijk is!).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zwart als ROET als roet wit was geweest waren de Pieten WIT, waren dan een groep blanken actie gaan voeren? Ik denk het niet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:25 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat is gewoon een kwestie van smaak. Ik vind het dan weer smakeloos dat je je zwart schminkt als je weet dat er een negatieve historie achter schuilgaat.
Ach, overdrijven is ook een vak.quote:
[..]
Daar is dus echt niets grappigs aan.
Dat ook mensen van die afkomst fucked up vooroordelen aannemen maakt die vooroordelen niet ineens leuk. Laat juist zien hoe zwaar dat soort vooroordelen in kunnen werken.
De man is notabene zelf zwart.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Aha, dus omdat we - nogal racistisch - zingen "ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed" moeten we dit aspect in stand houden?quote:
[..]
Zwart als ROET als roet wit was geweest waren de Pieten WIT, waren dan een groep blanken actie gaan voeren? Ik denk het niet.
Ik zie niet waarom we dat liedje niet gewoon in de prullenbak zouden mikken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kijk dat mag van mij best geschrapt worden, genoeg andere liedjes.quote:
[..]
Aha, dus omdat we - nogal racistisch - zingen "ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed" moeten we dit aspect in stand houden?
Maar de man heet ZWARTE Piet, niet gele Piet of rode Piet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ontduiken en omkeren van de bewijslast is geen steekhoudend argument.quote:
[..]
Sorry hoor, maar verdiep je in de geschiedenis van het piet figuur zoals het nu gevoerd wordt en het is gewoon een feit.
Ook deze ad hominem is geen steekhoudend argument.quote:Echt helemaal niemand die zich er serieus in heeft verdiept die anders zegt (wel dat het nu niet meer kwalijk is!).
Als we hem nou gewoon Piet noemen? Probleem opgelost.quote:
[..]
Kijk dat mag van mij best geschrapt worden, genoeg andere liedjes.
Maar de man heet ZWARTE Piet, niet gele Piet of rode Piet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar komt ZP precies vandaan dan, dat hele blackface verhaal klopt niet, dat weet je?quote:
[..]
Sorry hoor, maar verdiep je in de geschiedenis van het piet figuur zoals het nu gevoerd wordt en het is gewoon een feit.
Echt helemaal niemand die zich er serieus in heeft verdiept die anders zegt (wel dat het nu niet meer kwalijk is!).
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zulke domme liedjes worden dan ook tegenwoordig niet meer geschrevenquote:
[..]
Zwart als ROET als roet wit was geweest waren de Pieten WIT, waren dan een groep blanken actie gaan voeren? Ik denk het niet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Welk probleem?quote:
[..]
Als we hem nou gewoon Piet noemen? Probleem opgelost.
Zo wordt hij ook bij het Sinterklaasjournaal genoemd. Wegwijspiet ,Hoofdpiet, nooit 'zwart' ervoor.quote:
[..]
Als we hem nou gewoon Piet noemen? Probleem opgelost.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
[..]
Zo wordt hij ook bij het Sinterklaasjournaal genoemd. Wegwijspiet ,Hoofdpiet, nooit 'zwart' ervoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niks mis mee en het boeit kinderen al helemaal nietquote:
[..]
Zo wordt hij ook bij het Sinterklaasjournaal genoemd. Wegwijspiet ,Hoofdpiet, nooit 'zwart' ervoor.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Daarom zeg ik, in der loop der jaren is het aangepast en nu is het prima.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Heel veel mensen hebben bij iets wel pijnlijke associaties. Dat maakt het niet tot een maatschappelijk probleem, ook niet als je heel hard gaat schreeuwen.quote:
Toch zijn ze echt zwart, niet geel of rood.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:35 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niks mis mee en het boeit kinderen al helemaal niet
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Amen.quote:
[..]
Heel veel mensen hebben bij iets wel pijnlijke associaties. Dat maakt het niet tot een maatschappelijk probleem.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als het geen essentieel onderdeel is, en dat is het in dit geval niet, kun je er wel rekening mee houden.quote:
[..]
Heel veel mensen hebben bij iets wel pijnlijke associaties. Dat maakt het niet tot een maatschappelijk probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
We zijn dan ook nog steeds in discussie over de kleur van Pietquote:
[..]
Toch zijn ze echt zwart, niet geel of rood.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je weet dat het fictieve personages betreft, toch?quote:
[..]
Toch zijn ze echt zwart, niet geel of rood.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kun jij niet voor de rest van Nederland bepalen lijkt me.quote:
[..]
Als het geen essentieel onderdeel is, en dat is het in dit geval niet
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee, wat vertel je me nou.quote:
[..]
Je weet dat het fictieve personages betreft, toch?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Molurus is stiekem Mark Rutte, wist je dat niet?quote:
[..]
Dat kun jij niet voor de rest van Nederland bepalen lijkt me.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja en ik vind het prima zo.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:37 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
We zijn dan ook nog steeds in discussie over de kleur van Piet
ZP is geen 'neger', maar een fictief personage.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zit onze Premier ook op FOK!?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Molurus is stiekem Mark Rutte, wist je dat niet?
Wilders wel als ik sommige berichten lees.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat kan ik zeker wel.quote:
[..]
Dat kun jij niet voor de rest van Nederland bepalen lijkt me.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ZP is gebaseerd op een karikatuur van een neger.quote:
[..]
Ja en ik vind het prima zo.
ZP is geen 'neger', maar een fictief personage.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee, gewoon nee. Hoe arrogant ben je dan?quote:
Waarom doet jouw mening er meer toe dan 'de rest'?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Iemand die dat essentieel noemt lijkt mij ondubbelzinnig een racist.quote:
[..]
Nee, gewoon nee. Hoe arrogant ben je dan?
Waarom doet jouw mening er meer toe dan 'de rest'?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zij net al tegen iemand anders dat er vele verhalen zijn over de afkomst van ZP.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
ZP is gebaseerd op een karikatuur van een neger.
Kort gezegd, het is te lang geleden we zullen het nooit zeker weten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Heerlijk, het is nog maar oktober. Wanneer begint het matten?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Iemand die het prima vindt dat ZP zwart is en denkt dat dat van belang is bij intochten is een racist?quote:
[..]
Iemand die dat essentieel noemt lijkt mij ondubbelzinnig een racist.
Wel veel racisten bij al die intochten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Sorry, ben effe weg geweest, dus nog even een reaktie uit het vorige topic:
Daarvoor bestond ZP niet eens als zodanig en werd zeker niet Piet genoemd.
De naam Piet is een vernederlandsing van de naam Pedro, Spaans...
Ergo, als je ZP op een bepaald moment het uiterlijk gaat geven van een zwarte bediende, dan kun je ook in een later stadium het uiterlijk geven van een schoorsteenveger, ook zwart, maar dan van roet. Het verhaal is niet statisch, kan aan de tijd aangepast worden.
Zoveel mensen hebben geen schoorsteen meer, dus is het logisch als er ook Pieten zijn die niet zwart zijn.
Stellen dat ZP een karikatuur is van een neger is gewoon niet waar. Oorspronkelijk niet, ooit wel, maar nu niet meer. Al 70 jaar niet meer.
ZP is afgebeeld als de zwarte negerslaafjes die de rijke Spanjaarden vroeger hadden.quote:
Zp is een karikatuur van een donker mens en dat is gewoonweg een feit. Dat hede ten dage dat karikatuur niet meer negatief is doet daar niets vanaf.
Daarvoor bestond ZP niet eens als zodanig en werd zeker niet Piet genoemd.
De naam Piet is een vernederlandsing van de naam Pedro, Spaans...
Ergo, als je ZP op een bepaald moment het uiterlijk gaat geven van een zwarte bediende, dan kun je ook in een later stadium het uiterlijk geven van een schoorsteenveger, ook zwart, maar dan van roet. Het verhaal is niet statisch, kan aan de tijd aangepast worden.
Zoveel mensen hebben geen schoorsteen meer, dus is het logisch als er ook Pieten zijn die niet zwart zijn.
Stellen dat ZP een karikatuur is van een neger is gewoon niet waar. Oorspronkelijk niet, ooit wel, maar nu niet meer. Al 70 jaar niet meer.
Niet, mensen die om dit soort shit gaan vechten zijn echt bijzonder achterlijk.quote:
Heerlijk, het is nog maar oktober. Wanneer begint het matten?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat weten we wel zeker.quote:
[..]
Ik zij net al tegen iemand anders dat er vele verhalen zijn over de afkomst van ZP.
Kort gezegd, het is te lang geleden we zullen het nooit zeker weten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nou prima, geef maar een bron dan ga ik dat lezen.quote:
Ik weet wel zeker dat je die niet kan geven.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Jij denkt dat die allemaal vinden dat het essentieel is dat Piet zwart is? Kom nou.quote:
[..]
Iemand die het prima vindt dat ZP zwart is en denkt dat dat van belang is bij intochten is een racist?
Wel veel racisten bij al die intochten.
Bovendien zullen die mensen nog steeds een goede reden moeten hebben om dat te vinden. Die heb ik nog niet gehoord, ook niet van jou.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bronnen worden er al 31 deeltjes gegevenquote:
[..]
Nou prima, geef maar een bron dan ga ik dat lezen.
Ik weet wel zeker dat je die niet kan geven.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Vinden de mensen die Zwarte Piet racistisch vinden, onderstaand ook racistisch?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bij intochten wel ja, Sinterklaasjournaal is ook best leidend hierin.quote:
[..]
Jij denkt dat die allemaal vinden dat het essentieel is dat Piet zwart is? Kom nou.
Bovendien zullen die mensen nog steeds een goede reden moeten hebben om dat te vinden. Die heb ik nog niet gehoord, ook niet van jou.
Wat je thuis doet om het te vieren zal mij een zorg wezen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik vraag het aan jou.quote:
[..]
Bronnen worden er al 31 deeltjes gegeven
Het is gwn gelul, er is geen sluitende verklaring waar Zwarte Piet vandaan komt.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Maar wat is dan die goede reden om te vinden dat het essentieel is dat Piet zwart is?quote:
[..]
Bij intochten wel ja, Sinterklaasjournaal is ook best leidend hierin.
Wat je thuis doet om het te vieren zal mij een zorg wezen.
"Het is traditie" zie ik zeker niet als goede reden ieg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nog maar een keer het verhaal van Sint Nicolaas:quote:
Waar komt ZP precies vandaan dan, dat hele blackface verhaal klopt niet, dat weet je?
http://www.heiligen.net/heiligen/12/06/12-06-0350-nicolaas.php
Zoals je kunt lezen geloofden de mensen op enig moment dat Sinterklaas uit Spanje kwam. Omdat men aan de Spaanse hoven negerslaafjes in dienst had, werd die ook aan Sinterklaas toegeschreven. Voor die tijd had Sinterklaas helemaal geen personeel, los van wat secretarissen.
Na de oorlog waren de bevrijders met een kleurtje niet zo blij met Zwarte Piet in zijn rol als Spaans negerslaafje en is het verhaal aangepast naar de schoorsteenveger.
Dat is alweer bijna 70 jaar geleden.
Toch blijven er mensen volharden in het verhaal van de slaaf. Soort van zelfkastijding of zo.
Of ze willen bewezen hebben dat ZP een negerslaaf moet voorstellen, want dan hebben ze een reden om em te kunnen verbieden. Als ze meegaan in het verhaal van de schoorsteenveger, wat echt elk kind gelooft, dan kunnen ze niet meer klagen over hun slavenverleden en dat is zo saai.
http://www.meertens.knaw.(...)-dossier-zwarte-pietquote:
[..]
Ik vraag het aan jou.
Het is gwn gelul, er is geen sluitende verklaring waar Zwarte Piet vandaan komt.
Veel leesplezier!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik ga het lezen, bedankt.quote:
[..]
http://www.meertens.knaw.(...)-dossier-zwarte-piet
Veel leesplezier!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dit is interessant, dankje!quote:
Ik heb wel eens gelezen dat Sinterklaas eigenlijk uit Turkije kwam.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Klopt. En pieten had ie niet, laat staan zwarte.quote:
[..]
Dit is interessant, dankje!
Ik heb wel eens gelezen dat Sinterklaas eigenlijk uit Turkije kwam.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sorry hoor maar als dit al in de eerste zinnen staat.
'Volgens de overlevering'
'Historisch gesproken is er over hem nagenoeg niets bekend. Des te meer weten de legendes over hem te vertellen.'
'Volgens de overlevering'
'Historisch gesproken is er over hem nagenoeg niets bekend. Des te meer weten de legendes over hem te vertellen.'
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik vind het prima dat Piet bij de officiële intocht meer kleuren heeft, waaronder zwart en bruin. Dan kan iedereen het thuis vieren zoals ze zelf willen.quote:
[..]
Bij intochten wel ja, Sinterklaasjournaal is ook best leidend hierin.
Wat je thuis doet om het te vieren zal mij een zorg wezen.
Wat betreft raciale stereotypen in de Efteling
Monsieur Cannibale krijgt regenboogkleuren
Maar is elke kolderieke stereotypering van mensen van andere rassen meteen laakbaar racisme? Mag je eigenlijk alleen de draak steken met of ludieke afbeeldingen maken van personen van je eigen ras?
Monsieur Cannibale krijgt regenboogkleuren
Maar is elke kolderieke stereotypering van mensen van andere rassen meteen laakbaar racisme? Mag je eigenlijk alleen de draak steken met of ludieke afbeeldingen maken van personen van je eigen ras?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit staan in iemand zijn 'bron'.quote:
[..]
Klopt. En pieten had ie niet, laat staan zwarte.
'Nicolaas moet geboren zijn rond 280 in de Griekse stad Patras''.
Zie je nou wel, we weten het gewoon niet, te lang geleden.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Had het niet over je mening, maar over je bezetenheid.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:57 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Oh ik dacht dat die racistische pro-pieten met hun doodsbedreigingen die nodig hebben, maar blijkbaar heb ik er een nodig voor mijn mening. Jaja, zo kennen we de bange blankmens weer; iedereen met een andere mening is ziek.
Er is behoorlijk wat over hem bekend hoor.quote:
[..]
Dit staan in iemand zijn 'bron'.
Nicolaas moet geboren zijn rond 280 in de Griekse stad Patras.
Zie je nou wel, we weten het gewoon niet, te lang geleden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_van_Myra
Niet meer aanwezig in dit forum.
Anyone? Waar ligt de grens van raciale stereotypen?quote:
Wat betreft raciale stereotypen in de Efteling
Monsieur Cannibale krijgt regenboogkleuren
Maar is elke kolderieke stereotypering van mensen van andere rassen meteen laakbaar racisme? Mag je eigenlijk alleen de draak steken met of ludieke afbeeldingen maken van personen van je eigen ras?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Sinterklaas zou eigenlijk de bruine moeten zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Misschien is het je niet opgevallen, maarquote:
Sorry hoor maar als dit al in de eerste zinnen staat.
'Volgens de overlevering'
'Historisch gesproken is er over hem nagenoeg niets bekend. Des te meer weten de legendes over hem te vertellen.'
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.... de geschiedenis van Sinterklaas moet je dus zoeken in de cultuurgeschiedenis. Er zijn verschillende boeken over geschreven.
Oké, dankjewel voor de info. Maar dan zou je dus kunnen zeggen dat er geen 'officieel' verhaal is?quote:
Tuurlijk, het is nu niet meer dan een sprookjesfiguur die wordt gespeeld door mensen die daar een vergoeding voor krijgen of vrijwilligers.
Dan kan je dus ook concluderen dat een sprookjesfiguur niet beledigd kan zijn, niet?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik snap wel dat ze er zo tegen zijn. Het zet een beetje een onrealistische standaard voor de donkere mens, een donker iemand die wel gewoon werkt.
Twee redenen:quote:
[..]
Maar wat is dan die goede reden om te vinden dat het essentieel is dat Piet zwart is?
"Het is traditie" zie ik zeker niet als goede reden ieg.
1. Onherkenbaarheid doordat schaduwen van gezichtstrekken wegvallen. Schaduwen zijn zwart, daarom werkt dit niet bij een andere kleur.
2. Symboliek die bij het Sinterklaasfeest en soortgelijke feesten hoort: zwart staat voor de dood en vruchtbaarheid (en de samenhang van die twee).
Folklore is niet onderhandelbaar. Dat het traditie is, is dé reden om Zwarte Piet zwart te maken, inclusief gouden oorbellen.quote:
[..]
Maar wat is dan die goede reden om te vinden dat het essentieel is dat Piet zwart is?
"Het is traditie" zie ik zeker niet als goede reden ieg.
Je maakt nu een grapje en ik moest best even lachen maar dit is serieus een standpunt.quote:
Ik snap wel dat ze er zo tegen zijn. Het zet een beetje een onrealistische standaard voor de donkere mens, een donker iemand die wel gewoon werkt.
Had ik een keer een topic over gemaakt.
''In juli 2014 kwam de rechtbank Amsterdam tot de conclusie dat de intocht van Sint en Zwarte Piet inbreuk maakt op het privéleven van zwarte mensen. ,,Met name de rol van knecht en het uiterlijk en gedrag van Zwarte Piet leiden immers tot het beeld dat zwarte mensen ondergeschikt en dom zijn".
KLB / 'Onderzoeken'
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Er is geen biografie van Sinterklaas (of zwarte piet), maar wel "verhalen" over het ontstaan van de Piet en Sint zoals wij die nu kennen - wetenschappelijke werken met verschillende hypothesen en antwoorden die moeten worden aangepast als er nieuwe vondsten of zienswijzen zijn.quote:
[..]
Oké, dankjewel voor de info. Maar dan zou je dus kunnen zeggen dat erg geen 'officieel' verhaal is?
Het is dan ook niet Sinterklaas die beledigd is...quote:Dan kan je dus ook concluderen dat een sprookjesfiguur niet beledigd kan zijn, niet?
Er is gewoon geen 'enig en waar' verhaal, er zijn verschillende overleveringen.quote:
[..]
Oké, dankjewel voor de info. Maar dan zou je dus kunnen zeggen dat erg geen 'officieel' verhaal is?
Tuurlijk, het is nu niet meer dan een sprookjesfiguur die wordt gespeeld door mensen die daar een vergoeding voor krijgen of vrijwilligers.
Dan kan je dus ook concluderen dat een sprookjesfiguur niet beledigd kan zijn, niet?
Ik ben meer een volger van de heidense oervariant, maar ik beweer nergens de waarheid in pacht te hebben.
Omdat niemand weet hoe het precies zit KAN je gewoonweg niet claimen dat Zwarte Piet racisme IS. Dat is gewoon 1 van de interpretaties.
Meen je dat wel dan bewijs maar dat die interpretatie de enige juiste is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Begrijp ik, maar Piet is ook een sprookjesfiguur.quote:
[..]
Er is geen biografie van Sinterklaas (of zwarte piet), maar wel "verhalen" over het ontstaan van de Piet en Sint zoals wij die nu kennen - wetenschappelijke werken met verschillende hypothesen en antwoorden die moeten worden aangepast als er nieuwe vondsten of zienswijzen zijn.
Dankje, maar ik hoor verschillende verhalen, is Sinterklaas nou een Griek of een Turk.
[..]
Het is dan ook niet Sinterklaas die beledigd is...
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Deze gaat jou een ban opleveren vrees ik.quote:
Ik snap wel dat ze er zo tegen zijn. Het zet een beetje een onrealistische standaard voor de donkere mens, een donker iemand die wel gewoon werkt.
In werkelijkheid heeft het met een ander kenmerk te maken van niet-ontwikkelde culturen: eeuwig slachtoffer gedrag. Daar is alles op terug te leiden.
De meningen van gekleurde mensen mbt. Zwarte Piet zijn volgens mij in drie groepen te verdelen:
1. Ze hebben er niets op tegen. Gelukkig is dat de overgrote meerderheid. Alle hardwerkende leuke gekleurde mensen horen bij deze groep.
2. Ze denken geld los te kunnen maken; herstelbetalingen voor de slavernij. Quincy Gario hoort bij die groep.
3. Ze willen zich profileren als de nieuwe Martin Luther King. Sylvana Simons hoort bij die groep. Maar ook de heren van Denk.
De meningen van 'witte' mensen mbt. Zwarte Piet zijn volgens mij ook in drie groepen te verdelen:
1. Ze hebben er niets op tegen. De overgrote meerderheid
2. Ze willen de Nederlandse cultuur kapot maken. GroenLinksers, fanatieke cultuur-marxisten.
3. Ze willen zich profileren als de nieuwe Rosa Luxemburg. Deze groep is klein, er zijn niet zo veel autochtone Zwarte Piet haters die zich daarmee willen profileren. Wel veel onbekende wannabee's zoals antifa-tuig.
De grote grap is dat het allemaal niets met racisme te maken heeft.
Zoals eerder aangegeven: voor kinderen < 6 jaar geen issue, en voor ouder werkt het alsnog niet.quote:
[..]
Twee redenen:
1. Onherkenbaarheid doordat schaduwen van gezichtstrekken wegvallen. Schaduwen zijn zwart, daarom werkt dit niet bij een andere kleur.
Juist ja... zwarte piet moet voor de dood en voor vruchtbaarheid staan? Dat vind je essentieel? Kom op zeg.quote:
2. Symboliek die bij het Sinterklaasfeest en soortgelijke feesten hoort: zwart staat voor de dood en vruchtbaarheid (en de samenhang van die twee).
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dit.quote:
[..]
Er is gewoon geen 'enig en waar' verhaal, er zijn verschillende overleveringen.
Ik ben meer een volger van de heidense oervariant, maar ik beweer nergens de waarheid in pacht te hebben.
Omdat niemand weet hoe het precies zit KAN je gewoonweg niet claimen dat Zwarte Piet racisme IS. Dat is gewoon 1 van de interpretaties.
Meen je dat wel dan bewijs maar dat die interpretatie de enige juiste is.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat noem ik zonder probleem bullshit.quote:
[..]
Folklore is niet onderhandelbaar. Dat het traditie is, is dé reden om Zwarte Piet zwart te maken, inclusief gouden oorbellen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan begrijp jij niets van cultuur.quote:
[..]
Dat noem ik zonder probleem bullshit.
Dat zou wel intens triest zijn.quote:
[..]
Deze gaat jou een ban opleveren vrees ik.
In werkelijkheid heeft het met een ander kenmerk te maken van niet-ontwikkelde culturen: eeuwig slachtoffer gedrag. Daar is alles op terug te leiden.
De meningen van gekleurde mensen mbt. Zwarte Piet zijn volgens mij in drie groepen te verdelen:
1. Ze hebben er niets op tegen. Gelukkig is dat de overgrote meerderheid. Alle hardwerkende leuke gekleurde mensen horen bij deze groep.
2. Ze denken geld los te kunnen maken; herstelbetalingen voor de slavernij. Quincy Gario hoort bij die groep.
3. Ze willen zich profileren als de nieuwe Martin Luther King. Sylvana Simons hoort bij die groep. Maar ook de heren van Denk.
De meningen van 'witte' mensen mbt. Zwarte Piet zijn volgens mij ook in drie groepen te verdelen:
1. Ze hebben er niets op tegen. De overgrote meerderheid
2. Ze willen de Nederlandse cultuur kapot maken. GroenLinksers, fanatieke cultuur-marxisten.
3. Ze willen zich profileren als de nieuwe Rosa Luxemburg. Deze groep is klein, er zijn niet zo veel autochtone Zwarte Piet haters die zich daarmee willen profileren. Wel veel onbekende wannabee's zoals antifa-tuig.
De grote grap is dat het allemaal niets met racisme te maken heeft.
Cultuur is gewoon een vorm van dogma. Waar niet a priori iets mis mee is, maar wel in dit geval.quote:
[..]
Dan begrijp jij niets van cultuur.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Denk het niet hoor.quote:
[..]
Dat zou wel intens triest zijn.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat vind ik ook. Maar ze zijn wel eens voor minder uitgedeeld.quote:
[..]
Dat zou wel intens triest zijn.
Cultuur is iets dat is zoals het is en dat ons bindt.quote:
[..]
Cultuur is gewoon een vorm van dogma. Waar niet a priori iets mis mee is, maar wel in dit geval.
Iemand die zich zwart schminkt op een feestdag, het is wat.quote:
[..]
Cultuur is gewoon een vorm van dogma. Waar niet a priori iets mis mee is, maar wel in dit geval.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat verbindt ons helemaal niet. Dat dit topic in deel 31 zit bewijst het tegenovergestelde, het verdeelt ons.quote:
[..]
Cultuur is iets dat is zoals het is en dat ons bindt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat nogal hypocriet is, is dat mensen die groepen dat het toch geen probleem moet zijn om Zwarte Piet niet meer zwart te maken, vrijwel altijd ook vinden dat moslims hun hoofddoekjes moeten mogen dragen. Hypocriet.
Iemand die dat bagatellisereert en tegelijk volhoudt dat dit belangrijk is. Het is zeker wat.quote:
[..]
Iemand die zich zwart schminkt op een feestdag, het is wat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat deze discussie ons verdeelt laat pijnlijk zien dat onze samenleving heel zwak is geworden. De prijs van 50 jaar multiculturele samenleving.quote:
[..]
Dat verbindt ons helemaal niet. Dat dit topic in deel 31 zit bewijst het tegenovergestelde, het verdeelt ons.
Gast, begin nou niet weer over moslims, ik word daar zo moe van.quote:
Wat nogal hypocriet is, is dat mensen die groepen dat het toch geen probleem moet zijn om Zwarte Piet niet meer zwart te maken, vrijwel altijd ook vinden dat moslims hun hoofddoekjes moeten mogen dragen. Hypocriet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Jij denkt zeker dat ik een neger ben?quote:
[..]
Dat deze discussie ons verdeelt laat pijnlijk zien dat onze samenleving heel zwak is geworden. De prijs van 50 jaar multiculturele samenleving.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik voel mij gekwetst door hoofddoekjes. Daar moeten ze ook mee ophouden. Als we toch bezig zijn..quote:
[..]
Gast, begin nou niet weer over moslims, ik word daar zo moe van.
Het interesseert mij niet wie of wat jij bent.quote:
[..]
Jij denkt zeker dat ik een neger ben?
Ok, dan noem ik jouw uitspraak ook zonder probleem onzin.quote:
[..]
Het interesseert mij niet wie of wat jij bent.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik bagatelliseer helemaal niks. Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die zich gediscrimineerd voelen.quote:
[..]
Iemand die dat bagatellisereert en tegelijk volhoudt dat dit belangrijk is. Het is zeker wat.
Maar dat heeft iedereen wel eens in een maatschappij als die van 'ons'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja, geloof ik direct. Maar doe dat in andere topics, pls.quote:
[..]
Ik voel mij gekwetst door hoofddoekjes.
Ik ken je standpunten wat dat betreft.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja, dood en vruchtbaarheid zijn de kern van dat hele Sinterklaasfeest, daarom is het net als al die andere symboliek van dood en vruchtbaarheid in dat feest. Zo'n beetje alles wat traditie is met Sinterklaas hangt met dood en vruchtbaarheid samen.quote:
Juist ja... zwarte piet moet voor de dood en voor vruchtbaarheid staan? Dat vind je essentieel? Kom op zeg.
Haal dat weg en dat hele feest slaat nergens meer op.
Anders gezegd: wat vier jij met Sinterklaas?
Nee, het klopt gewoon niet. Zwarte pieten zijn in dienst bij Sinterklaas. In dienst = ondergeschikt. Toch? En dat wil men duidelijk niet, ondergeschikt zijn aan een blanke. Dus daarom mag zwarte piet niet meer zwart zijn, volgens sommigen.quote:
Ik snap wel dat ze er zo tegen zijn. Het zet een beetje een onrealistische standaard voor de donkere mens, een donker iemand die wel gewoon werkt.
De verjaardag van Sint Nicolaas, zoals die volgens de legenden was, op 6 december. Omdat Sint Nicolaas, heul vroeger, een kindervriend was (in de juiste betekenis van het woord, ja ik weet dat het een katholieke bisschop was), vieren we zijn verjaardag door kinderen cadeautjes te geven. Aangezien Sinterklaas al heel oud is, hij heeft immers schimmel tussen zijn benen, heeft hij zwarte negerslaven, oh nee, italiaanse schoorsteenvegers, of toch wat duivelse hulpjes om hem te helpen de pakjes af te leveren bij de lieve kindertjes. De stoute kindjes worden in de zak gedouwd en op transport naar Spanje gezet.quote:
Anders gezegd: wat vier jij met Sinterklaas?
Wat zou Sinterklaas doen met die stoute kindjes?
Ik denk dat die zwart geverfd worden en moeten leren om piet te worden. Soort van haltstraf voor het volgende jaar. Dat zal ze leren!
Dan is een blanke leidinggevende die de leiding heeft over een groep medewerkers waaronder één of meer zwarten ook racisme. Of op z'n minst iets dat pijnlijke herinneringen oproept aan de slavernij en dat moeten we toch niet willen met z'n allen.quote:
[..]
Nee, het klopt gewoon niet. Zwarte pieten zijn in dienst bij Sinterklaas. In dienst = ondergeschikt. Toch? En dat wil men duidelijk niet, ondergeschikt zijn aan een blanke. Dus daarom mag zwarte piet niet meer zwart zijn, volgens sommigen.
Zoveel Pieten als die heeft, die zal die tevreden moeten houden anders draaien die hem zo het nekje om!quote:
Wat zou Sinterklaas doen met die stoute kindjes?
Ik denk dat die zwart geverfd worden en moeten leren om piet te worden. Soort van haltstraf voor het volgende jaar. Dat zal ze leren!
Nee, jouw verhaal klopt niet.quote:
[..]
Nee, het klopt gewoon niet. Zwarte pieten zijn in dienst bij Sinterklaas. In dienst = ondergeschikt.
Ik ben 'manager' in de zorg, is mijn personeel dan ondergeschikt aan mij omdat ik toevallig de 'baas' ben?
Die hele zak is al jaren weg en de roe ook.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Heb je ook gekleurde werknemers in jouw team?quote:
[..]
Nee, jouw verhaal klopt niet.
Ik ben 'manager' in de zorg is mijn personeel ondergeschikt aan mij omdat ik toevallig de 'baas' ben?
Die hele zak is al jaren weg en de roe ook.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |