NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heel donkerpaarse schmink of heel donkerblauwe schmink zou misschien nog een optie zijn..quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jonge kinderen, zeg < 6 jaar, kunnen heel moeilijk fantasie en werkelijkheid uit elkaar houden. Trek zo'n pak aan, en je bent Piet. Schmink of niet.
Dit bezwaar speelt voornamelijk voor mensen die ouder zijn, en als die niet doorhebben dat het de buurman is dan sporen ze niet helemaal.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, de fuck zeg. Wat moet ik met iemand die dat op 1 hoop gooit?quote:
[..]
Nou, wat heb jij een sterk punt. Wel kritiek hebben, maar het niet uitleggen.
Sorry dat ik geen antwoord heb op die denkwijze, kan er echt niets mee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kijk naar Curacao. Geel, wit, blauw, paars, groen. Het werkt allemaal heel prima.quote:
[..]
Heel donkerpaarse schmink of heel donkerblauwe schmink zou misschien nog een optie zijn..
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zeg dus dat het subjectief is.quote:
[..]
Omdat slecht persoon X vindt, is X niet meteen slecht.
De nazi's wilde als echte racisten van Zwarte Piet af.
Daar zal wel een gedachte achter gezeten hebben van 'we kunnen zo'n feestje toch niet met een neger vieren, eentje die cadeaus brengt, straks gaat men nog positief over negers denken'.
Quinsy en co willen van Zwarte Piet af omdat de huidskleur beledigend is. Terwijl je ook kan stellen dat het een positief figuur is.
Zie erin wat je erin wil zien. Maar laat mensen zelf kiezen en ga geen feestje verstieren, vooral niet met de kinderen erbij.
Omdat je niet al te intelligent bent.quote:
[..]
Ja, de fuck zeg. Wat moet ik met iemand die dat op 1 hoop gooit?
Sorry dat ik geen antwoord heb op die denkwijze, kan er echt niets mee.
Welnee, alle kleuren werken net zo goedquote:
[..]
Heel donkerpaarse schmink of heel donkerblauwe schmink zou misschien nog een optie zijn..
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nou nee. Hoe slim ik ben zal ik in het midden houden, maar dat heeft hier dus echt helemaal niets mee te maken.quote:
[..]
Omdat je niet al te intelligent bent.
Dat jij die connectie wel zo legt zegt vooral wat over jou, dat is echt een beetje ziek te noemen. Is echt totaal niet te vergelijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alsof piet toen zo positief was.....quote:
[..]
Ik zeg dus dat het subjectief is.
De nazi's wilde als echte racisten van Zwarte Piet af.
Daar zal wel een gedachte achter gezeten hebben van 'we kunnen zo'n feestje toch niet met een neger vieren, eentje die cadeaus brengt, straks gaat men nog positief over negers denken'.
Quinsy en co willen van Zwarte Piet af omdat de huidskleur beledigend is. Terwijl je ook kan stellen dat het een positief figuur is.
Zie erin wat je erin wil zien. Maar laat mensen zelf kiezen en ga geen feestje verstieren, vooral niet met de kinderen erbij.
Sterker nog, de horde pieten die we nu kennen is naoorlogs. Maar dat wordt wat te moeilijk voor je begrijp ik.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat mij betreft mag je iedereen uitbeelden.quote:
[..]
Nomaden is inderdaad een beter woord, maar het was niet krenkend bedoeld.
Maar goed, op de vraag komt geen antwoord?
Mogen we arabieren uitbeelden, nonnen, paters en de Paus?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Neuh, zwart is wat betreft de onherkenbaarheid de superieure kleur. Zeker in het donker.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:48 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Welnee, alle kleuren werken net zo goed
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Voor volwassenen, niet voor kinderen tot zeven jaar.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:51 schreef Montagui het volgende:
[..]
Neuh, zwart is wat betreft de onherkenbaarheid de superieure kleur. Zeker in het donker.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Bron?quote:
[..]
Voor volwassenen, niet voor kinderen tot zeven jaar.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Moi ervaringsdeskundige.quote:
Ze herkennen je eerder aan je stem als ze je goed kennen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Waarom wilden de nazi's anders van Zwarte Piet af?quote:
[..]
Alsof piet toen zo positief was.....
Ik weet niet of wat de nazi's precies vonden nu een lekker argument in de pietendiscussie is..quote:
[..]
Waarom wilden de nazi's anders van Zwarte Piet af?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mag jij vinden, de VS zette destijds de toon voor hoe er ook in Nederland door witte mensen tegen zwarte mensen werd aangekeken - getuige ook de de vele teksten en afbeeldingen die in deze reeks zijn gepost.quote:
[..]
? Wij hebben algemeen kiesrecht in Nederland sinds 1917. Suriname 1949. Dus volgens mij ben jij hier bezig met het projecteren van de VS op Nederland. Ik vind dat volstrekt onjuist en onheus.
Los daarvan is de geschiedenis pijnlijk genoeg om er ook hier rekening mee te houden. Alleen in Nederland maakt men een negroide karikatuur van het kwaad, daar hoef je in de VS niet eens mee aan te komen.
Jusqu'ici tout va bien...
Ah, excusez!quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:14 schreef Copycat het volgende:
Ze is van dezelfde leeftijd als jouw kinderen.
Ook uit het katholieke zuiden? Misschien dat het em dat was.
In groep 5 zitten kinderen van 8. Die worden dat jaar 9.
11, waar het oorspronkelijk over ging, is inderdaad wel laat, maar soms wordt het in stand gehouden door jongere kinderen in huis. Of zijn er andere redenen waarom dat kind nog gelooft.
Ook hier weer, vraag je dit nu serieus?quote:
[..]
Waarom wilden de nazi's anders van Zwarte Piet af?
Ken je dan echt niets van de achtergrond van zp? Hoe dat een gruwelijk schrikfiguur was toen nog? Hoe dat geen horde pieten in de vorm die je nu ziet waren? Maar een enkele piet die echt heel erg naar was?
De horde pieten ingezet is door de "bevrijders"? De eerste "horde" pieten zelfs letterlijk surinamers waren naast vele andere figuren die met de sint meekwamen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En ik was niet eens begonnen over Hitler, dat was Manono.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik weet niet of wat de nazi's precies vonden nu een lekker argument in de pietendiscussie is..
Ervaring als in je hebt zelf kids?quote:
[..]
Moi ervaringsdeskundige.
Iedereen moet het lekker vieren zoals ze willen, het gaat tenslotte om de kinderen. Maar ik vind dat eisende zo vervelend, het moet veranderen. Ik vind het wel prima zo, maar als iemand thuis zich geel wil schminken en zo voor Piet spelen dan moet hij dat lekker zelf weten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Er bestaan geen witte mensen.quote:
Ja ze bestaan wel, maar dan zijn ze dood.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat is dan ook het grote probleem niet. Het grote probleem is dat de officiele intocht piet en de sinterklaasjournaal piet de toon zetten.quote:
[..]
Ervaring als in je hebt zelf kids?
Iedereen moet het lekker vieren zoals ze willen, het gaat tenslotte om de kinderen. Maar ik vind dat eisende zo vervelend, het moet veranderen. Ik vind het wel prima zo, maar als iemand thuis zich geel wil schminken en zo voor Piet spelen dan moet hij dat lekker zelf weten.
Dat je als ouder niet echt kan kiezen voor een andere piet omdat kinderen die niet zien als de "echte" piet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Goh erg coulant van jequote:
[..]
Ervaring als in je hebt zelf kids?
Iedereen moet het lekker vieren zoals ze willen, het gaat tenslotte om de kinderen. Maar ik vind dat eisende zo vervelend, het moet veranderen. Ik vind het wel prima zo, maar als iemand thuis zich geel wil schminken en zo voor Piet spelen dan moet hij dat lekker zelf weten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Welke toon zetten?quote:
[..]
Dat is dan ook het grote probleem niet. Het grote probleem is dat de officiele intocht piet en de sinterklaasjournaal piet de toon zetten.
Dat je als ouder niet echt kan kiezen voor een andere piet omdat kinderen die niet zien als de "echte" piet.
Ik vind ook dat die intochten zo moeten blijven, wat iemand thuis doet zal me een een rotzorg wezen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee, maar het mag wel!quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
PrimaPiet hoeft dus niet perse zwart meer te zijn
Dan zou je toch eigenlijk denken dat Zwarte Piet wél mocht, want ondergeschikt. Zie je wel?quote:
[..]
De nazi's waren racisten, het blanke ras /ariërs waren in hun ogen superieur.
Ze vonden dat Zwarte Piet niet in onze maatschappij past. Net als dat Quinsy en co dat vinden.
De pieten wit verven als knecht van Sinterklaas, is echt raar.
quote:
Nee maar, ik vind echt dat die intochten zo prima zijn, komen toch ook veel zwarte kinderen naar kijken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Welke toon? Wat de "echte" piet is. Heb je werkelijk niet door dat de voorstelling van piet in die gevallen leidend is?quote:
[..]
Welke toon zetten?
Ik vind ook dat die intochten zo moeten blijven, wat iemand thuis doet zal me een een rotzorg wezen.
Zo nee, kom onder je steen vandaan, echt elk kind tegenwoordig ziet de pieten die daar getoond worden als de "echte" pieten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb ook nergens gezegd dat het van mij niet magquote:
Ik vind het alleen een achterhaald concept en begrijp niet waarom mensen daar zo aan hechten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Huh?quote:
[..]
Welke toon? Wat de "echte" piet is. Heb je werkelijk niet door dat de voorstelling van piet in die gevallen leidend is?
Zo nee, kom onder je steen vandaan, echt elk kind tegenwoordig ziet de pieten die daar getoond worden als de "echte" pieten.
Elk kind ziet die pieten daar als de 'echte' Piet, wat is dan het probleem?
Gele Piet komt uit China en heeft niks met Sinterklaas te maken, als je je kids dat verteld dan kan ZP lekker 'zwart' blijven
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Komt gwn door de schoorsteen, schaf die rode lippen af, dikke prima.quote:
De Pieten zijn juist zwart zodat zij niet opvallen s´nachts met de cadeau´s rondbrengen, duh.
Hij kan moeilijk door de CV-ketel komen, niet?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zwarte Piet stelt gewoon Zwarte Piet voor, niet een neger met de naam Piet. Het is helemaal geen karikatuur, dat maken jullie ervan. Inherent aan een karikatuur dat het een komische overdrijving van iets uit de werkelijheid is. In al deze topics ben ik nog geen enkel, ik herhaal, geen enkel steekhoudend argument tegengekomen waaruit zou moeten blijken dat Piet specifiek is bedoeld als een komische versie van een neger.quote:
[..]
Wanneer heb jij voor het laatst een jood gezien die een ei legt?
Begrijp je werkelijk het woord karikatuur niet?
quote:
[..]
Komt gwn door de schoorsteen, schaf die rode lippen af, dikke prima.
Hij kan moeilijk door de CV-ketel komen, niet?
Als iedereen dan blij is dikke prima idd!
Dat die vorm dus leidend is waardoor mensen niet hun eigen idee erop los kunnen laten.quote:
[..]
Huh?
Elk kind ziet die pieten daar als de 'echte' Piet, wat is dan het probleem?
Gele Piet komt uit China en heeft niks met Sinterklaas te maken, als je je kids dat verteld dan kan ZP lekker 'zwart' blijven
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind dat eisende ook vervelend, dat boze toontje, naar de rechter stappen en intochten verstieren.quote:
[..]
Ervaring als in je hebt zelf kids?
Iedereen moet het lekker vieren zoals ze willen, het gaat tenslotte om de kinderen. Maar ik vind dat eisende zo vervelend, het moet veranderen. Ik vind het wel prima zo, maar als iemand thuis zich geel wil schminken en zo voor Piet spelen dan moet hij dat lekker zelf weten.
Als steeds meer mensen het leuk hadden gevonden om het feest te vieren met een gekleurde Piet, was ik een stuk positiever geweest. Dit loopt niet vloeiend/positief, maar via een groepje drammers.
Ik kan dat filmpje niet meer vinden maar daarin zegt zo' n neger.quote:
[..]
Zwarte Piet stelt gewoon Zwarte Piet voor, niet een neger met de naam Piet. Het is helemaal geen karikatuur, dat maken jullie ervan. Inherent aan een karikatuur dat het een komische overdrijving van iets uit de werkelijheid is. In al deze topics ben ik nog geen enkel, ik herhaal, geen enkel steekhoudend argument tegengekomen waaruit zou moeten blijken dat Piet specifiek is bedoeld als een komische versie van een neger.
'Zwarte Piet is geen neger, een echte neger neemt je fiets mee, ZP komt juist dingen brengen'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Echt heel erg naief dit, sterker nog ongeloofwaardig.quote:
[..]
Zwarte Piet stelt gewoon Zwarte Piet voor, niet een neger met de naam Piet. Het is helemaal geen karikatuur, dat maken jullie ervan. Inherent aan een karikatuur dat het een komische overdrijving van iets uit de werkelijheid is. In al deze topics ben ik nog geen enkel, ik herhaal, geen enkel steekhoudend argument tegengekomen waaruit zou moeten blijken dat Piet specifiek is bedoeld als een komische versie van een neger.
Ken de geschiedenis van piet zoals we hem nu hebben en je weet gewoon dat het van een donker persoon afkomt.
Zp is een karikatuur van een donker mens en dat is gewoonweg een feit. Dat hede ten dage dat karikatuur niet meer negatief is doet daar niets vanaf.
Dat ontkennen maakt de discussie alleen maar lastiger. Praat liever over of het wel kwalijk is dat er tegenwoordig een positief karikatuur wordt gebruikt. Dan kom je namelijk met echte argumenten ipv domme leugens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hun eigen idee ja en dat is dat ze zich gediscrimineerd worden. Dat worden ze dus niet, dus dat ze dat voelen, goed verhaal doen we niks mee.quote:
[..]
Dat die vorm dus leidend is waardoor mensen niet hun eigen idee erop los kunnen laten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Er zijn vele verschillende verhalen waar ZP van af zou stammen, maar jij hebt de wijsheid in pacht. Vertel meer.quote:
[..]
Echt heel erg naief dit, sterker nog ongeloofwaardig.
Ken de geschiedenis van piet zoals we hem nu hebben en je weet gewoon dat het van een donker persoon afkomt.
Zp is een karikatuur van een donker mens en dat is gewoonweg een feit. Dat hede ten dage dat karikatuur niet meer negatief is doet daar niets vanaf.
Dat ontkennen maakt de discussie alleen maar lastiger. Praat liever over of het wel kwalijk is dat er tegenwoordig een positief karikatuur wordt gebruikt. Dan kom je namelijk met echte argumenten ipv domme leugens.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
[..]
Ik kan dat filmpje niet meer vinden maar daarin zegt zo' n neger.
'Zwarte Piet is geen neger, een echte neger neemt je fiets mee, ZP komt juist dingen brengen'.
De vraag is of dat aan het argument ligt.quote:
[..]
Zwarte Piet stelt gewoon Zwarte Piet voor, niet een neger met de naam Piet. Het is helemaal geen karikatuur, dat maken jullie ervan. Inherent aan een karikatuur dat het een komische overdrijving van iets uit de werkelijheid is. In al deze topics ben ik nog geen enkel, ik herhaal, geen enkel steekhoudend argument tegengekomen waaruit zou moeten blijken dat Piet specifiek is bedoeld als een komische versie van een neger.
Dan is er dus geen man overboord als pieten een andere kleur en pruik krijgen, prima toch.
Jusqu'ici tout va bien...
Maar de discussie loopt al sinds deze vorm van piet. Dat vloeiende wil niet lukken, daarom nu schreeuwen.quote:
[..]
Ik vind dat eisende ook vervelend, dat boze toontje, naar de rechter stappen en intochten verstieren.
Als steeds meer mensen het leuk hadden gevonden om het feest te vieren met een gekleurde Piet, was ik een stuk positiever geweest. Dit loopt niet vloeiend/positief, maar via een groepje drammers.
Sterker nog, de mensen die graag dat vloeiende zouden zien worden tegengehouden door de vorm van piet in de "officiele" manieren (intocht/tv).
Er is geen sprake van doe het dan zelf anders als de intocht, de prominente tv programma's en het materiaal in de winkels dat tegenspreekt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja die, bedankt!quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
En daar juich je voor? Serieus?quote:
[..]
Ik kan dat filmpje niet meer vinden maar daarin zegt zo' n neger.
'Zwarte Piet is geen neger, een echte neger neemt je fiets mee, ZP komt juist dingen brengen'.
Je ziet niet het ernstige en nadelige vooroordeel daarin?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Hun eigen idee ja en dat is dat ze zich gediscrimineerd worden. Dat worden ze dus niet, dus dat ze dat voelen, goed verhaal doen we niks mee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daar was al mee begonnen dus maar toen vonden pro Pieten het weer nodig de gekleurde Pieten tot de grond toe af te branden met hun boze toontjes.quote:
[..]
Ik vind dat eisende ook vervelend, dat boze toontje, naar de rechter stappen en intochten verstieren.
Als steeds meer mensen het leuk hadden gevonden om het feest te vieren met een gekleurde Piet, was ik een stuk positiever geweest. Dit loopt niet vloeiend/positief, maar via een groepje drammers.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja, snap je.quote:
[..]
Ik vind dat eisende ook vervelend, dat boze toontje, naar de rechter stappen en intochten verstieren.
Als steeds meer mensen het leuk hadden gevonden om het feest te vieren met een gekleurde Piet, was ik een stuk positiever geweest. Dit loopt niet vloeiend/positief, maar via een groepje drammers.
Maar nee we gaan een jarenlange traditie veranderen vanwege 14 procent van de bevolking die er een probleem mee heeft.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik heb het over de vorm van piet zoals die is en nee daar zijn niet zoveel verschillende verhalen over.quote:
[..]
Er zijn vele verschillende verhalen waar ZP van af zou stammen, maar jij hebt de wijsheid in pacht. Vertel meer.
Wel over de afkomst van dit figuur, pre piet zoals we die kennen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is PowNed, alsof ik dat serieus neem.quote:
[..]
En daar juich je voor? Serieus?
Je ziet niet het ernstige en nadelige vooroordeel daarin?
Het is gewoon grappig.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
