De Zwarte Piet-discussie 2016 #30 Pijnlijke associaties

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 15:32 schreef Donnis het volgende:

[..]

Het is een trend die ingezet is en de geest is nu uit de fles. Mensen blijven het vieren maar over 10 jaar is het al minder, over 20 jaar begint het te verdwijnen en over 50 jaar kijken we er naar terug: God wat was dat primitief zeg. De wereld verandert nou eenmaal constant, hou je niet tegen.

Het is iets wat je niet kan uitleggen in het buitenland en dus ten dode opgeschreven in globaliserende wereld.

Wie weet bestaat het hele feest niet meer over 20, 50 of 100 jaar, maar dat ligt niet aan de opvatting dat ZP racisme zou zijn. Zolang er mensen zijn die het vieren, zullen ze het vieren zoals ze het zelf willen, óók met zwarte Zwarte Pieten. Jammer voor je.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 15:34 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Je snapt het echt niet. Eerder tenenkrommend dus.

Cognitieve dissonantie.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 15:34 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Je snapt het echt niet. Eerder tenenkrommend dus.

Luister dit nummer even

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 15:28 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat ik daar van vind doet er niet zo toe. Ik heb persoonlijk niet zo snel last van kinderen, maar iemand die echt niets met kinderen heeft misschien wel.
Het laat vooral zien dat die associatie er wel degelijk is, hoe hard sommige pro-pieters ook roepen dat het niet zo is.

Het is niet erger dan een opmerking over een kale kop, over een dikke buik of over vuurrood haar. Niet leuk voor degene tegen wie de opmerking wordt gemaakt, maar voor de ouders een mooie aanleiding om uit te leggen dat het niet netjes is om daar opmerkingen over te maken.

Ik blijf het flauwe kul vinden om hiervoor de hele figuur Zwarte Piet af te schaffen.

Stel: Een neger wint de tour en je gaat met je kind naar een criterium en het kind denkt dat elke neger die tourwinnaar is? Is dat dan erg?
Of is het dan wel ego strelend?

Ik ken een ethiopisch jongetje, echt heel donker, die er geweldig trots op is dat hij van alle kinderen in de klas het meest op zwarte Piet lijkt. Hij gaat in die periode regelmatig in een pietenpakje naar school. Geweldig! Je kunt er ook de lol van inzien.

Dat er verzuurde mensen zijn die nergens de lol van inzien, wil niet zeggen dat alles maar moet gaan zoals zij dat willen. Je kunt in je leven gekwetst worden. Dat is niet anders.

Ben zelf kaal geweest en ook toen kreeg ik verbaasde blikken van kinderen. Moet ik daar dan pissig over worden? Het zijn kinderen!

Laten we dit jaar alle lieten gewoon wit houden, dan zijn we meteen van die discussie af. Want dan is het ineens een 'blank' feestje. En dat kan toch nooit de bedoeling zijn. Dus volgend jaar weer zwarte zwarte pieten, want anders diskriminazie

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 15:36 schreef Montagui het volgende:

[..]

Wie weet bestaat het hele feest niet meer over 20, 50 of 100 jaar, maar dat ligt niet aan de opvatting dat ZP racisme zou zijn. Zolang er mensen zijn die het vieren, zullen ze het vieren zoals ze het zelf willen, óók met zwarte Zwarte Pieten. Jammer voor je.

Dit is gewoon wartaal. Een kleur aanpassen gaat niet gebeuren maar het is wel mogelijk dat het feest over 20 jaar weg is?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 15:47 schreef Donnis het volgende:

[..]

Dit is gewoon wartaal. Een kleur aanpassen gaat niet gebeuren maar het is wel mogelijk dat het feest over 20 jaar weg is?

Jij begint over een feest dat ten dode opgeschreven is als gevolg van globalisering.

Die 'mooie heidense balans tussen goed en kwaad' waar Lunatiek het over had, was mogelijk idd de oorspronkelijke betekenis van dit feest. Alleen, ergens in de geschiedenis stelde de witte mens de zwarte mens gelijk aan het kwaad - en dat is helaas geen mening. Google zelf, kijk een docu of lees er een boek over. Daardoor werd piet de karikatuur die hij nu is.

Deze threads lopen vol ontkenningen die getuigen van het historisch besef van een platvis. "IK heb het nooit zo gezien, dus het is geen racisme". Of "Graag een foto als 'bewijs' ". ALS er in die tijd al foto's werden gemaakt, dan van vooraanstaande witte mensen of witte mensen die zwarte mensen nadeden. Het is aan een ieder zichzelf te informeren, als je tenminste niet ongelofelijk onbenullig wilt overkomen.

Zodra er ongelijkheid, dood of verderf aan bepaalde symbolen kleeft is het voor een deel van de bevolking geen feest. Of de rest dat nou ervaart of niet. Er is vooralsnog ook geen Hitlerplein in Nederland, al zijn er vast aardige mensen met die naam.

Beste van de discussie is dat sommigen blijkbaar voor het eerst naar de geschiedenis kijken. Dat een groeiende groep zich hierdoor tegen de karikatuur uitspreekt; internationaal, juridisch, zelfs de commercie keert zich ervan af De zogenaamd 'grote' meerderheid voorstanders verliest significant terrein. Omdat de argumenten voor ZP obscuur en flinterdun zijn.

Hoe je het ook wendt of keert, ZP staat al met 1 been buiten. Wie hem asiel wil verlenen moet dat vooral doen. De erkenning voor je gezellige feestje verdwijnt alleen met rasse schreden.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 15:47 schreef Donnis het volgende:

Dit is gewoon wartaal. Een kleur aanpassen gaat niet gebeuren maar het is wel mogelijk dat het feest over 20 jaar weg is?

Er gaan steeds minder mensen naar de kerk. Kerst heeft nauwelijks nog religieuze waarde. Pasen is voor de Paashaas en de chocola. Steeds meer mensen gaan met carnaval liever op vakantie dan de kroeg in. Alles is in beweging en veranderd over de jaren. Maar dat heeft tijd nodig.
Misschien bestaat het Sinterklaasfeest nog nauwelijks over 20 jaar, als dat op een natuurlijke wijze verdwijnt. Als je het gedwongen wil afschaffen door Zwarte Piet te verbieden, dan denk ik dat je eerder het tegendeel bereikt. Dan gaan de hakken namelijk in de grond.
Dan zie ik het nog eerder een toeristische trekpleister worden dan dat het verdwijnt.

Wij, met volwassen kinderen, vieren geen sinterklaas meer, maar doen met Kerst wat onder de boom. Maar als we ooit kleinkinderen krijgen, dan huren we een echt Sinterklaas met echte zwarte Zwarte Pieten in om de cadeautjes te komen brengen, (Tenzij onze zonen en/of schoondochters dat niet willen) en met Pasen verstoppen we chocolade eitjes, ja, ook bruin! Mag dat, eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 15:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Misschien is dat tegenwoordig anders. Mijn kinderen zijn 22 en 24. Bij hen geloofde de helft in groep 5 nog in Sinterklaas en de andere helft niet. Was echt het overgangsjaar.
Surprise was echt pas in groep 7 en 8.

Belachelijk dat jij erop wordt aangesproken dat jouw kind het al eerder wist. Zolang ze het voor zich houden, is er niks mis mee.
Mijn kinderen zijn de oudste 2 zowel bij mij thuis als bij mijn man thuis, dus hebben dit goed in de gaten gehouden. Want wie wil er nou een kinderfeest verpesten?

Niemand, ik niet iig! Het is een hartstikke leuk feest, hoe je het ook benaderd.
Stond er idd erg van te kijken dat ik op zoveel tegenstand stuite, had ik niet verwacht. Mijn reden om het te vertellen was "idealistisch", dat ik vond dat ik niet daarover kon liegen terwijl we de afspraak hadden dat er niet werd gelogen in huis. Had verder niets inhoudelijks te maken met het sint feest, dat was en is gewoon een heerlijk kinderfeest.

Weet trouwens niet of dat zo van deze tijd is, mijn zoon is ook alweer 17, dus praten we over jaren geleden. Maar ook in mijn jeugd, toen het nog klassen waren ipv groepen werkte het zo, boven de 6 jaar werd het geloof in de sint zeldzaam, kinderen daarboven werd over gegniffelt, boven de 8 a 9 jaar was echt niet heel normaal, dan was je als kind "raar".
Vaak wel zo dat het eerste kind langer geloofde dan de opvolgende kinderen. Maar boven de 7 a 8 jaar, heel erg zeldzaam.

Een toeristische trekpleister? Bijna de hele wereld snapt niets van deze traditie en vindt het vooral raar dat dit gewoon kan. Denk niet dat dit de molens gaat vervangen.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 15:53 schreef Manono het volgende:
Zodra er ongelijkheid, dood of verderf aan bepaalde symbolen kleeft is het voor een deel van de bevolking geen feest.

Dus, omdat er eeeeuwen geleden sprake was van een hels figuur als de donkere knecht van Sint Nicolaas, moet nu de lieve, vrolijke Piet het veld ruimen?
Omdat er eeuwen geleden mensen zwarten als minderwaardig en ondergeschikt zagen, is elk gebruik van de kleur zwart of het woord neger verboden?

Als er verteld wordt dat Zwarte Piet van oorsprong geen negerslaaf was, dan is men toch tegen Zwarte Piet, omdat je dan iemand die enige overeenkomsten met negers heeft gelijk stelt met het kwaad.

Dat er na de tweede wereldoorlog een geheel andere betekenis gegeven is aan de figuur zwarte Piet doet er niet toe. Het is of een negerslaaf en daarvoor een helse verschijning, dus fout, weg ermee.

Nee, sinds een jaar of 70 weten kinderen niet beter dan dat Sint en Piet met de stoomboot uit Spanje komen en Piet zwart is door het bezorgen van cadeautjes door de schoorsteen. Geen enkele ouder vertelt zijn/haar kind dat Zwarte Piet het kwaad is, een duivel, een neger waar je bang voor moet zijn. Nee, het is een schoorsteen kruiper die over de daken gaat.

Kom op man!

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 15:36 schreef Montagui het volgende:

[..]

Wie weet bestaat het hele feest niet meer over 20, 50 of 100 jaar, maar dat ligt niet aan de opvatting dat ZP racisme zou zijn. Zolang er mensen zijn die het vieren, zullen ze het vieren zoals ze het zelf willen, óók met zwarte Zwarte Pieten. Jammer voor je.

Nou ja, persoonlijk zou ik graag een compromis zien, zodat iedereen het feest op zijn eigen manier kan vieren zonder dat er gedoe van komt.
Dus bij de officiele intochten en oa het sinterklaasjournaal verschillende type's pieten (inc de zwarte piet), op scholen e.d. en bij mensen thuis gewoon vrij in te vullen.

Vind daarin curacao wel een goed vb, zwarte piet is daar ook nog heel normaal (alhoewel ook daar een groep het er niet mee eens is), maar kleurpieten zijn ook heel normaal en komen gewoon bij de officiele intocht mee.
Zo is het veel makkelijker voor ouders om voor een vorm te kiezen waarmee zij goed kunnen leven, zonder dat de kinderen beginnen te huilen en zeggen, maar dat is de "echte" piet niet (die van de officiele intocht/tv).

De "roetpiet" met de nadruk op het zwarte van het roet (herkenbaarheid voorkomen) vond ik ook een goede voor die officiele intocht en tv, maar aangezien er blijkbaar een fikse groep is die nogal gehecht is aan de zwarte piet die van de karikatuur van een donker mens afkomt is het bovenstaande misschien wel beter, dan kunnen hun gewoon hun zp houden.
Dus roetpieten, zwarte pieten en kleurpieten, hoe mensen dat dan in hun persoonlijke kring willen invullen moeten ze lekker zelf weten en wordt dan allemaal ondersteund door het leidende en "officiele" verhaal elk jaar.

Dan zien we vanzelf wel waar het toe leidt, is dat gewoon ok.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 15:53 schreef Manono het volgende:
Die 'mooie heidense balans tussen goed en kwaad' waar Lunatiek het over had, was mogelijk idd de oorspronkelijke betekenis van dit feest. Alleen, ergens in de geschiedenis stelde de witte mens de zwarte mens gelijk aan het kwaad - en dat is helaas geen mening. Google zelf, kijk een docu of lees er een boek over. Daardoor werd piet de karikatuur die hij nu is.

Deze threads lopen vol ontkenningen die getuigen van het historisch besef van een platvis. "IK heb het nooit zo gezien, dus het is geen racisme". Of "Graag een foto als 'bewijs' ". ALS er in die tijd al foto's werden gemaakt, dan van vooraanstaande witte mensen of witte mensen die zwarte mensen nadeden. Het is aan een ieder zichzelf te informeren, als je tenminste niet ongelofelijk onbenullig wilt overkomen.

Zodra er ongelijkheid, dood of verderf aan bepaalde symbolen kleeft is het voor een deel van de bevolking geen feest. Of de rest dat nou ervaart of niet. Er is vooralsnog ook geen Hitlerplein in Nederland, al zijn er vast aardige mensen met die naam.

Wow, jij bakt ze wel heel bruin.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 15:57 schreef Chai het volgende:

[..]

In mijn jeugd ook zoiets en ben van dezelfde leeftijd als de kinderen van Gia.

Ja, inderdaad. Wij geloofden niet meer in de derde klas. Ik in elk geval niet.
Maar toen onze kinderen klein waren, veranderde dat geloof pas in groep 5. Ik verzin het niet.
Misschien ligt dat inderdaad aan het feit dat wij hier in het katholieke zuiden wonen en de Sint toch wat met de kerk te maken heeft.
Ik keek er ook van op en dacht dat dit al op jongere leeftijd veranderde. Ik vertelde het onze oudste toen hij net 8 was, begin groep 5, vroege leerling, omdat ik liever wilde dat hij het van ons hoorde dan van de oudere kinderen in de klas.
Maar ik hoorde van de leerkracht in groep 6 dat zij ouders soms moesten aanmanen om 'het' gesprek te voeren met hun kind, omdat ze gepest zouden worden.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 16:03 schreef erodome het volgende:

[..]

Nou ja, persoonlijk zou ik graag een compromis zien, zodat iedereen het feest op zijn eigen manier kan vieren zonder dat er gedoe van komt.
Dus bij de officiele intochten en oa het sinterklaasjournaal verschillende type's pieten (inc de zwarte piet), op scholen e.d. en bij mensen thuis gewoon vrij in te vullen.

Vind daarin curacao wel een goed vb, zwarte piet is daar ook nog heel normaal (alhoewel ook daar een groep het er niet mee eens is), maar kleurpieten zijn ook heel normaal en komen gewoon bij de officiele intocht mee.
Zo is het veel makkelijker voor ouders om voor een vorm te kiezen waarmee zij goed kunnen leven, zonder dat de kinderen beginnen te huilen en zeggen, maar dat is de "echte" piet niet (die van de officiele intocht/tv).

De "roetpiet" met de nadruk op het zwarte van het roet (herkenbaarheid voorkomen) vond ik ook een goede voor die officiele intocht en tv, maar aangezien er blijkbaar een fikse groep is die nogal gehecht is aan de zwarte piet die van de karikatuur van een donker mens afkomt is het bovenstaande misschien wel beter, dan kunnen hun gewoon hun zp houden.
Dus roetpieten, zwarte pieten en kleurpieten, hoe mensen dat dan in hun persoonlijke kring willen invullen moeten ze lekker zelf weten en wordt dan allemaal ondersteund door het leidende en "officiele" verhaal elk jaar.

Dan zien we vanzelf wel waar het toe leidt, is dat gewoon ok.

Ik ben het helemaal met je eens. Hm, vaker de laatste tijd....

Zolang zwarte en bruine Pieten toegestaan blijven, vind ik het prima dat tijdens de officiele intocht op tv ook kleurpieten meelopen, of met roetvegen. Alleen denk ik dat kinderen dan eerder de associatie gaan leggen met 'bruine piet' en 'surinamers' bijvoorbeeld. Want de roetpiet gaat door de schoorsteen, de kleurpieten door de regenboog, dan zullen de zwarte en bruine pieten wel zwarte en bruine mensen zijn, toch?

Maak je het dan niet erger?

Overigens wilde de nazi's graag van Zwarte Piet af. Ze hadden liever een witte.

Ze vierden liever geen feestje met een 'neger'.

Je ziet dus maar hoe subjectief het racisme-argument is.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 16:08 schreef Gia het volgende:

Ja, inderdaad. Wij geloofden niet meer in de derde klas. Ik in elk geval niet.
Maar toen onze kinderen klein waren, veranderde dat geloof pas in groep 5. Ik verzin het niet.

Ze is van dezelfde leeftijd als jouw kinderen.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 15:41 schreef Gia het volgende:
Het is niet erger dan een opmerking over een kale kop, over een dikke buik of over vuurrood haar. Niet leuk voor degene tegen wie de opmerking wordt gemaakt, maar voor de ouders een mooie aanleiding om uit te leggen dat het niet netjes is om daar opmerkingen over te maken.

Goh, wat een uitvinding! Opvoeden.
Inderdaad, niet te moeilijk over doen, als slachtoffer begrijpen dat het kindje niet beter weet, als ouder het kindjes opvoeden en verder niet zeuren.

quote:

Ik ken een ethiopisch jongetje, echt heel donker, die er geweldig trots op is dat hij van alle kinderen in de klas het meest op zwarte Piet lijkt. Hij gaat in die periode regelmatig in een pietenpakje naar school. Geweldig! Je kunt er ook de lol van inzien.

Mooi.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 16:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens. Hm, vaker de laatste tijd....

Zolang zwarte en bruine Pieten toegestaan blijven, vind ik het prima dat tijdens de officiele intocht op tv ook kleurpieten meelopen, of met roetvegen. Alleen denk ik dat kinderen dan eerder de associatie gaan leggen met 'bruine piet' en 'surinamers' bijvoorbeeld. Want de roetpiet gaat door de schoorsteen, de kleurpieten door de regenboog, dan zullen de zwarte en bruine pieten wel zwarte en bruine mensen zijn, toch?

Maak je het dan niet erger?

Tja, dat weet ik niet... Dat is iets waarbij we van ervaring moeten leren denk ik.
Nu ben ik persoonlijk geen grote fan van de "bruine" piet, heb dat altijd een fout gevonden omdat dat zoveel dichter bij huidskleur ligt dan de gitzwarte piet.

Maar he, dat ook donkere mensen piet kunnen zijn is opzich niets mis mee, als je alle kleuren en ook niet gekleurd (gewoon natuurlijke huidskleur) toestaat wordt dat voor de kinderen iig ook weer algemeen. Er zijn dan gekleurde pieten die door een bepaalde reden bv roze zijn geworden (neem bv glitterpiet, die pakjes versiert, ik noem maar wat gekd), of zwart omdat ze al jaren pakjespiet zijn en zoveel door de schoorsteen geweest zijn. De gewone huidskleur pieten zijn dan pieten die andere taken uitvoeren. Er valt best wat van te maken als men maar wil, veel gekker als wat we de kinderen al vertelde wordt het toch niet snel

Ik verzin ook maar even snel wat op dit moment, maar als het mij nu al lukt om er een redelijk goed fantasieverhaal van te maken moet dat zeer zeker lukken als we er wat beter over nadenken.
Het is niet dat het nu zo'n realistisch verhaal is, dat is juist wat het zo leuk maakt, die fantasie prikkelen.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 16:08 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, inderdaad. Wij geloofden niet meer in de derde klas. Ik in elk geval niet.
Maar toen onze kinderen klein waren, veranderde dat geloof pas in groep 5. Ik verzin het niet.

Het ligt eraan hoe je het bekijkt, typisch was dat je vanaf groep 3 of eerder wel doorhad dat het een en ander niet klopt maar je wou graag nog even onnozel doen en blijven geloven, ook al wist je stiekem dat het niet bestaat. Vanaf groep 5 of anders wel groep 6 ging de omgeving ingrijpen: "je weet nu toch wel dat Sinterklaas niet bestaat?". Als de volwassenen dat niet al deden dan deden de andere kindjes het wel.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 16:12 schreef luxerobots het volgende:
Overigens wilde de nazi's graag van Zwarte Piet af. Ze hadden liever een witte.

Ze vierden liever geen feestje met een 'neger'.

Je ziet dus maar hoe subjectief het racisme-argument is.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Hoe dat laat zien dat racisme subjectief is is me niet geheel duidelijk.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 16:19 schreef erodome het volgende:

[..]

Tja, dat weet ik niet... Dat is iets waarbij we van ervaring moeten leren denk ik.
Nu ben ik persoonlijk geen grote fan van de "bruine" piet, heb dat altijd een fout gevonden omdat dat zoveel dichter bij huidskleur ligt dan de gitzwarte piet.

Maar he, dat ook donkere mensen piet kunnen zijn is opzich niets mis mee, als je alle kleuren en ook niet gekleurd (gewoon natuurlijke huidskleur) toestaat wordt dat voor de kinderen iig ook weer algemeen. Er zijn dan gekleurde pieten die door een bepaalde reden bv roze zijn geworden (neem bv glitterpiet, die pakjes versiert, ik noem maar wat gekd), of zwart omdat ze al jaren pakjespiet zijn en zoveel door de schoorsteen geweest zijn. De gewone huidskleur pieten zijn dan pieten die andere taken uitvoeren. Er valt best wat van te maken als men maar wil, veel gekker als wat we de kinderen al vertelde wordt het toch niet snel

Ik verzin ook maar even snel wat op dit moment, maar als het mij nu al lukt om er een redelijk goed fantasieverhaal van te maken moet dat zeer zeker lukken als we er wat beter over nadenken.
Het is niet dat het nu zo'n realistisch verhaal is, dat is juist wat het zo leuk maakt, die fantasie prikkelen.

Het werkt gewoon niet.
1. De ZP zijn gemakkelijker te herkennen als meester Jan, ome Piet...
2. Sinterklaas is een kleurrijk feest, felle kleuren passen goed in contrast met het 'zwarte' van Zwarte Piet, het past minder goed bij een blanke huidskleur. Felle kleuren voor de Pieten, persoonlijk vind ik het creepy.
_{Ja, ik vind clowns ook creepy.}

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 16:20 schreef erodome het volgende:

[..]

Hoe dat laat zien dat racisme subjectief is is me niet geheel duidelijk.

De nazi's waren racisten, het blanke ras /ariërs waren in hun ogen superieur.

Ze vonden dat Zwarte Piet niet in onze maatschappij past. Net als dat Quinsy en co dat vinden.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 08:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom dan de hele discussie?
Als (sommige) gekleurde nederlanders geen sinterklaas willen vieren.....prima.
Als politiek correcte geitenwollen sokken sinterklaas willen vieren met regenboogpieten.....prima.
Als de rest van de bevolking sinterklaas wil vieren met zwarte of bruine pieten......ook prima, toch?

Prima Piet hoeft dus niet perse zwart meer te zijn

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 16:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het werkt gewoon niet.
1. De ZP zijn gemakkelijker te herkennen als meester Jan, ome Piet...

Gewoonweg niet waar. Hangt echt heel erg veel af van de uitvoering. Neem de "roetpiet". Dat hoeft niet te gaan om neutrale huidskleur met wat vegen, kan ook gaan over dikke, vette roet met een paar iets lichtere vegen erin waarin de normale huidskleur van dat mens doorschemert. Dat hoeft dus echt niet herkenbaar te zijn.
Bij de "kleurpiet" is dat allemaal al helemaal niet aan de orde, paars, roze, groen, blauw, geel, zwart, wit, het is allemaal "onherkenbaar".

En vergeet aub niet vanuit het kinderoog te kijken. Die kleintjes geloven al dat de juf een bepaald figuur is als ze alleen maar wat sproeten op haar wang zet en verder niets veranderd.
Sterker nog, best wel veel kleintjes herkennen de kleuterjuf niet eens als ze buiten de schoolcontext wordt getoond.
Hoe kinderen kijken naar gespeelde fantasie figuren is echt anders dan hoe volwassenen het zien.

quote:

2. Sinterklaas is een kleurrijk feest, felle kleuren passen goed in contrast met het 'zwarte' van Zwarte Piet, het past minder goed bij een blanke huidskleur. Felle kleuren voor de Pieten, persoonlijk vind ik het creepy.
_{Ja, ik vind clowns ook creepy.}

Leuk dat jij het creepy vindt, maar in bv curacao werkt het al jaren als een tierelier. Verreweg de meeste kinderen zijn juist dol op al die verschillende kleurtjes (inc zwart), vinden dat juist heel erg leuk omdat het de fantasie nog meer prikkelt.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 16:23 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De nazi's waren racisten, het blanke ras /ariërs waren in hun ogen superieur.

Ze vonden dat Zwarte Piet niet in onze maatschappij past. Net als dat Quinsy en co dat vinden.

Niet net zoals q en co dat ook vinden. Dat zeggen is een beetje raar, als het al niet schandalig genoemd mag worden.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 16:23 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De nazi's waren racisten, het blanke ras /ariërs waren in hun ogen superieur.

Ze vonden dat Zwarte Piet niet in onze maatschappij past. Net als dat Quinsy en co dat vinden.

Kan je nagaan dat de bevolking toen al fel Zwarte Piet verdedigde zodat in 1942 Zwarte Piet gewoon weer zwart was. Gewoon tegen de wil van de Duitse bezetter in.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 16:29 schreef erodome het volgende:

[..]

Niet net zoals q en co dat ook vinden. Dat zeggen is een beetje raar, als het al niet schandalig genoemd mag worden.

Hoezo zou dat schandalig zijn?