NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, inderdaad. Wij geloofden niet meer in de derde klas. Ik in elk geval niet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 15:57 schreef Chai het volgende:
[..]
In mijn jeugd ook zoiets en ben van dezelfde leeftijd als de kinderen van Gia.
Maar toen onze kinderen klein waren, veranderde dat geloof pas in groep 5. Ik verzin het niet.
Misschien ligt dat inderdaad aan het feit dat wij hier in het katholieke zuiden wonen en de Sint toch wat met de kerk te maken heeft.
Ik keek er ook van op en dacht dat dit al op jongere leeftijd veranderde. Ik vertelde het onze oudste toen hij net 8 was, begin groep 5, vroege leerling, omdat ik liever wilde dat hij het van ons hoorde dan van de oudere kinderen in de klas.
Maar ik hoorde van de leerkracht in groep 6 dat zij ouders soms moesten aanmanen om 'het' gesprek te voeren met hun kind, omdat ze gepest zouden worden.
Ik ben het helemaal met je eens. Hm, vaker de laatste tijd....quote:
[..]
Nou ja, persoonlijk zou ik graag een compromis zien, zodat iedereen het feest op zijn eigen manier kan vieren zonder dat er gedoe van komt.
Dus bij de officiele intochten en oa het sinterklaasjournaal verschillende type's pieten (inc de zwarte piet), op scholen e.d. en bij mensen thuis gewoon vrij in te vullen.
Vind daarin curacao wel een goed vb, zwarte piet is daar ook nog heel normaal (alhoewel ook daar een groep het er niet mee eens is), maar kleurpieten zijn ook heel normaal en komen gewoon bij de officiele intocht mee.
Zo is het veel makkelijker voor ouders om voor een vorm te kiezen waarmee zij goed kunnen leven, zonder dat de kinderen beginnen te huilen en zeggen, maar dat is de "echte" piet niet (die van de officiele intocht/tv).
De "roetpiet" met de nadruk op het zwarte van het roet (herkenbaarheid voorkomen) vond ik ook een goede voor die officiele intocht en tv, maar aangezien er blijkbaar een fikse groep is die nogal gehecht is aan de zwarte piet die van de karikatuur van een donker mens afkomt is het bovenstaande misschien wel beter, dan kunnen hun gewoon hun zp houden.
Dus roetpieten, zwarte pieten en kleurpieten, hoe mensen dat dan in hun persoonlijke kring willen invullen moeten ze lekker zelf weten en wordt dan allemaal ondersteund door het leidende en "officiele" verhaal elk jaar.
Dan zien we vanzelf wel waar het toe leidt, is dat gewoon ok.
Zolang zwarte en bruine Pieten toegestaan blijven, vind ik het prima dat tijdens de officiele intocht op tv ook kleurpieten meelopen, of met roetvegen. Alleen denk ik dat kinderen dan eerder de associatie gaan leggen met 'bruine piet' en 'surinamers' bijvoorbeeld. Want de roetpiet gaat door de schoorsteen, de kleurpieten door de regenboog, dan zullen de zwarte en bruine pieten wel zwarte en bruine mensen zijn, toch?
Maak je het dan niet erger?
Overigens wilde de nazi's graag van Zwarte Piet af. Ze hadden liever een witte.
Ze vierden liever geen feestje met een 'neger'.
Je ziet dus maar hoe subjectief het racisme-argument is.
Ze vierden liever geen feestje met een 'neger'.
Je ziet dus maar hoe subjectief het racisme-argument is.
Ze is van dezelfde leeftijd als jouw kinderen.quote:
Ja, inderdaad. Wij geloofden niet meer in de derde klas. Ik in elk geval niet.
Maar toen onze kinderen klein waren, veranderde dat geloof pas in groep 5. Ik verzin het niet.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Goh, wat een uitvinding! Opvoeden.quote:
Het is niet erger dan een opmerking over een kale kop, over een dikke buik of over vuurrood haar. Niet leuk voor degene tegen wie de opmerking wordt gemaakt, maar voor de ouders een mooie aanleiding om uit te leggen dat het niet netjes is om daar opmerkingen over te maken.
Inderdaad, niet te moeilijk over doen, als slachtoffer begrijpen dat het kindje niet beter weet, als ouder het kindjes opvoeden en verder niet zeuren.
Mooi.quote:Ik ken een ethiopisch jongetje, echt heel donker, die er geweldig trots op is dat hij van alle kinderen in de klas het meest op zwarte Piet lijkt. Hij gaat in die periode regelmatig in een pietenpakje naar school. Geweldig! Je kunt er ook de lol van inzien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja, dat weet ik niet... Dat is iets waarbij we van ervaring moeten leren denk ik.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens. Hm, vaker de laatste tijd....
Zolang zwarte en bruine Pieten toegestaan blijven, vind ik het prima dat tijdens de officiele intocht op tv ook kleurpieten meelopen, of met roetvegen. Alleen denk ik dat kinderen dan eerder de associatie gaan leggen met 'bruine piet' en 'surinamers' bijvoorbeeld. Want de roetpiet gaat door de schoorsteen, de kleurpieten door de regenboog, dan zullen de zwarte en bruine pieten wel zwarte en bruine mensen zijn, toch?
Maak je het dan niet erger?
Nu ben ik persoonlijk geen grote fan van de "bruine" piet, heb dat altijd een fout gevonden omdat dat zoveel dichter bij huidskleur ligt dan de gitzwarte piet.
Maar he, dat ook donkere mensen piet kunnen zijn is opzich niets mis mee, als je alle kleuren en ook niet gekleurd (gewoon natuurlijke huidskleur) toestaat wordt dat voor de kinderen iig ook weer algemeen. Er zijn dan gekleurde pieten die door een bepaalde reden bv roze zijn geworden (neem bv glitterpiet, die pakjes versiert, ik noem maar wat gekd), of zwart omdat ze al jaren pakjespiet zijn en zoveel door de schoorsteen geweest zijn. De gewone huidskleur pieten zijn dan pieten die andere taken uitvoeren. Er valt best wat van te maken als men maar wil, veel gekker als wat we de kinderen al vertelde wordt het toch niet snel
Ik verzin ook maar even snel wat op dit moment, maar als het mij nu al lukt om er een redelijk goed fantasieverhaal van te maken moet dat zeer zeker lukken als we er wat beter over nadenken.
Het is niet dat het nu zo'n realistisch verhaal is, dat is juist wat het zo leuk maakt, die fantasie prikkelen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het ligt eraan hoe je het bekijkt, typisch was dat je vanaf groep 3 of eerder wel doorhad dat het een en ander niet klopt maar je wou graag nog even onnozel doen en blijven geloven, ook al wist je stiekem dat het niet bestaat. Vanaf groep 5 of anders wel groep 6 ging de omgeving ingrijpen: "je weet nu toch wel dat Sinterklaas niet bestaat?". Als de volwassenen dat niet al deden dan deden de andere kindjes het wel.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Wij geloofden niet meer in de derde klas. Ik in elk geval niet.
Maar toen onze kinderen klein waren, veranderde dat geloof pas in groep 5. Ik verzin het niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe dat laat zien dat racisme subjectief is is me niet geheel duidelijk.quote:
Overigens wilde de nazi's graag van Zwarte Piet af. Ze hadden liever een witte.
Ze vierden liever geen feestje met een 'neger'.
Je ziet dus maar hoe subjectief het racisme-argument is.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het werkt gewoon niet.quote:
[..]
Tja, dat weet ik niet... Dat is iets waarbij we van ervaring moeten leren denk ik.
Nu ben ik persoonlijk geen grote fan van de "bruine" piet, heb dat altijd een fout gevonden omdat dat zoveel dichter bij huidskleur ligt dan de gitzwarte piet.
Maar he, dat ook donkere mensen piet kunnen zijn is opzich niets mis mee, als je alle kleuren en ook niet gekleurd (gewoon natuurlijke huidskleur) toestaat wordt dat voor de kinderen iig ook weer algemeen. Er zijn dan gekleurde pieten die door een bepaalde reden bv roze zijn geworden (neem bv glitterpiet, die pakjes versiert, ik noem maar wat gekd), of zwart omdat ze al jaren pakjespiet zijn en zoveel door de schoorsteen geweest zijn. De gewone huidskleur pieten zijn dan pieten die andere taken uitvoeren. Er valt best wat van te maken als men maar wil, veel gekker als wat we de kinderen al vertelde wordt het toch niet snel
Ik verzin ook maar even snel wat op dit moment, maar als het mij nu al lukt om er een redelijk goed fantasieverhaal van te maken moet dat zeer zeker lukken als we er wat beter over nadenken.
Het is niet dat het nu zo'n realistisch verhaal is, dat is juist wat het zo leuk maakt, die fantasie prikkelen.
1. De ZP zijn gemakkelijker te herkennen als meester Jan, ome Piet...
2. Sinterklaas is een kleurrijk feest, felle kleuren passen goed in contrast met het 'zwarte' van Zwarte Piet, het past minder goed bij een blanke huidskleur. Felle kleuren voor de Pieten, persoonlijk vind ik het creepy.
Ja, ik vind clowns ook creepy.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De nazi's waren racisten, het blanke ras /ariërs waren in hun ogen superieur.quote:
[..]
Hoe dat laat zien dat racisme subjectief is is me niet geheel duidelijk.
Ze vonden dat Zwarte Piet niet in onze maatschappij past. Net als dat Quinsy en co dat vinden.
Primaquote:
[..]
Waarom dan de hele discussie?
Als (sommige) gekleurde nederlanders geen sinterklaas willen vieren.....prima.
Als politiek correcte geitenwollen sokken sinterklaas willen vieren met regenboogpieten.....prima.
Als de rest van de bevolking sinterklaas wil vieren met zwarte of bruine pieten......ook prima, toch?
Piet hoeft dus niet perse zwart meer te zijn
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Gewoonweg niet waar. Hangt echt heel erg veel af van de uitvoering. Neem de "roetpiet". Dat hoeft niet te gaan om neutrale huidskleur met wat vegen, kan ook gaan over dikke, vette roet met een paar iets lichtere vegen erin waarin de normale huidskleur van dat mens doorschemert. Dat hoeft dus echt niet herkenbaar te zijn.quote:
[..]
Het werkt gewoon niet.
1. De ZP zijn gemakkelijker te herkennen als meester Jan, ome Piet...
Bij de "kleurpiet" is dat allemaal al helemaal niet aan de orde, paars, roze, groen, blauw, geel, zwart, wit, het is allemaal "onherkenbaar".
En vergeet aub niet vanuit het kinderoog te kijken. Die kleintjes geloven al dat de juf een bepaald figuur is als ze alleen maar wat sproeten op haar wang zet en verder niets veranderd.
Sterker nog, best wel veel kleintjes herkennen de kleuterjuf niet eens als ze buiten de schoolcontext wordt getoond.
Hoe kinderen kijken naar gespeelde fantasie figuren is echt anders dan hoe volwassenen het zien.
Leuk dat jij het creepy vindt, maar in bv curacao werkt het al jaren als een tierelier. Verreweg de meeste kinderen zijn juist dol op al die verschillende kleurtjes (inc zwart), vinden dat juist heel erg leuk omdat het de fantasie nog meer prikkelt.quote:2. Sinterklaas is een kleurrijk feest, felle kleuren passen goed in contrast met het 'zwarte' van Zwarte Piet, het past minder goed bij een blanke huidskleur. Felle kleuren voor de Pieten, persoonlijk vind ik het creepy.
Ja, ik vind clowns ook creepy.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niet net zoals q en co dat ook vinden. Dat zeggen is een beetje raar, als het al niet schandalig genoemd mag worden.quote:
[..]
De nazi's waren racisten, het blanke ras /ariërs waren in hun ogen superieur.
Ze vonden dat Zwarte Piet niet in onze maatschappij past. Net als dat Quinsy en co dat vinden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kan je nagaan dat de bevolking toen al fel Zwarte Piet verdedigde zodat in 1942 Zwarte Piet gewoon weer zwart was. Gewoon tegen de wil van de Duitse bezetter in.quote:
[..]
De nazi's waren racisten, het blanke ras /ariërs waren in hun ogen superieur.
Ze vonden dat Zwarte Piet niet in onze maatschappij past. Net als dat Quinsy en co dat vinden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hoezo zou dat schandalig zijn?quote:
[..]
Niet net zoals q en co dat ook vinden. Dat zeggen is een beetje raar, als het al niet schandalig genoemd mag worden.
Dat vraag je serieus? Toe nou zeg....quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij doet een claim, die ik vreemd vind, dus dat mag je uitleggen.quote:
[..]
Dat vraag je serieus? Toe nou zeg....
Ik neem daar kennis van maar ik begrijp het niet. Dit slachtoffergedrag en gebrek aan zelfvertrouwen wordt een doel op zich, het wordt gecultiveerd.quote:
Kleine kinderen die in een neger zwarte piet zien, bedoelen dat ook niet kwetsend. Maar ik begrijp dat negers nogal gevoelig zijn waar het hun huidskleur betreft.
Het staat mensen met opa's en oma's uit van niet-West-Europese origine geheel vrij om aan de randen van Nederland of op zijn minst in de kleinere plaatsen buiten de Randstad te komen wonen. In plaats daarvan gaat men samenklonteren in de grote steden omdat dat zo gezellig is bij elkaar en je onder elkaar bent. Wie heeft hier nu precies schuld aan de segregatie dan? Mede daarom wordt dit 'probleem' terecht niet erkend in grote delen van het land. Je praat elkaar aan dat je slachtoffer bent, en de rest heeft geen begrip dat die gezellige en vrolijke Pieten op het lokale marktplein fout zouden zijn.quote:Hoe vaak komt het niet voor dat kinderen, die voor het eerst een zwart kindje in de klas krijgen, gaan voelen of die kleur niet afgeeft? Of voelen aan het kroeshaar, omdat het iets is wat ze niet kennen?
Komt in de randstad waarschijnlijk niet zoveel voor, maar hier in ons boeren Brabant echt wel.
Moet je dan overal over steigeren?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Je ziet werkelijk het verschil niet tussen de (extreme) visie van Q en co en die van de nazi's?quote:
[..]
Jij doet een claim, die ik vreemd vind, dus dat mag je uitleggen.
Echt, het heeft geen enkele zin dat uit te leggen als je zelf al komt met dat vereenzelvigen....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Eeuwen geleden?quote:
[..]
Dus, omdat er eeeeuwen geleden sprake was van een hels figuur als de donkere knecht van Sint Nicolaas, moet nu de lieve, vrolijke Piet het veld ruimen?
Omdat er eeuwen geleden mensen zwarten als minderwaardig en ondergeschikt zagen, is elk gebruik van de kleur zwart of het woord neger verboden?
Als er verteld wordt dat Zwarte Piet van oorsprong geen negerslaaf was, dan is men toch tegen Zwarte Piet, omdat je dan iemand die enige overeenkomsten met negers heeft gelijk stelt met het kwaad.
Dat er na de tweede wereldoorlog een geheel andere betekenis gegeven is aan de figuur zwarte Piet doet er niet toe. Het is of een negerslaaf en daarvoor een helse verschijning, dus fout, weg ermee.
Nee, sinds een jaar of 70 weten kinderen niet beter dan dat Sint en Piet met de stoomboot uit Spanje komen en Piet zwart is door het bezorgen van cadeautjes door de schoorsteen. Geen enkele ouder vertelt zijn/haar kind dat Zwarte Piet het kwaad is, een duivel, een neger waar je bang voor moet zijn. Nee, het is een schoorsteen kruiper die over de daken gaat.
Kom op man!
Het heeft eeuwen geduurd ja, de segregatie is pas in 1964 opgeheven en de zwarte bevolking heeft pas sinds de 60's stemrecht. 50 jaar terug, hoe bedoel je eeuwen geleden..
Eergisteren in Droomland Amerika had je iets kunnen zien van de sociale verminkingen als gevolg van ruim 300 jaar slavernij, waarin witte mensen bij de wet mishandelden, verkrachtten, moorden en families van elkaar scheidden. Lees iets over de Jim Crowe rules, Black Skin White Masks is ook een goede titel.
Jij mag met kneuterige ouder-oogkleppen naar de lieve olijke piet kijken, hij gaat over een ander ras. Geboren in een tijd dat zwarte mensen als duivels en primitief werden gezien. Waarom anders denk je dat piet, de oorspronkelijk een verbeelding van het kwaad wat het goede terzijde staat, zwart geschminkt is en een afro-pruik draagt. Of je moet blind willen zijn..
Niemand zegt dat we niet mogen praten over zwart of wit, het uitbeelden van een ander ras in een dienende lieve brave rol is NIET respectvol, hoe lief bedoeld ook. Al helemaal niet tegen het licht van de geschiedenis.
Wat jij je kinderen vertelt is een bonus, of niet. Maar kinderen hoeven niets te vieren waarbij ongelijke rollen worden uitgebeeld op basis van hun huidskleur. Dat het juist 1 mooi traditioneel geheel vormt is misschien een geruststellende gedachte voor degene die bediend wordt, maar niet voor grote groepen mensen zich WEL bewust zijn van hun geschiedenis.
Dus om het simpel te houden is het een kleine moeite de verschijning aan te passen, als piet dan toch niets met het negroide ras te doen heeft. Tegen beter weten in wordt het nl wel een racistisch statement.
Jusqu'ici tout va bien...
Nog een praktisch bezwaar: zwarte schmink is ook nog functioneel: dan herken je de buurman of de juffrouw/meester niet die Zwarte Piet speelt.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Nou, wat heb jij een sterk punt. Wel kritiek hebben, maar het niet uitleggen.quote:
[..]
Je ziet werkelijk het verschil niet tussen de (extreme) visie van Q en co en die van de nazi's?
Echt, het heeft geen enkele zin dat uit te leggen als je zelf al komt met dat vereenzelvigen....
Omdat slecht persoon X vindt, is X niet meteen slecht.quote:
[..]
Nou, wat heb jij een sterk punt. Wel kritiek hebben, maar het niet uitleggen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Jonge kinderen, zeg < 6 jaar, kunnen heel moeilijk fantasie en werkelijkheid uit elkaar houden. Trek zo'n pak aan, en je bent Piet. Schmink of niet.quote:
Nog een praktisch bezwaar: zwarte schmink is ook nog functioneel: dan herken je de buurman of de juffrouw/meester niet die Zwarte Piet speelt.
Dit bezwaar speelt voornamelijk voor mensen die ouder zijn, en als die niet doorhebben dat het de buurman is dan sporen ze niet helemaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
? Wij hebben algemeen kiesrecht in Nederland sinds 1917. Suriname 1949. Dus volgens mij ben jij hier bezig met het projecteren van de VS op Nederland. Ik vind dat volstrekt onjuist en onheus.quote:
[..]
Eeuwen geleden?
Het heeft eeuwen geduurd ja, de segregatie is pas in 1964 opgeheven en de zwarte bevolking heeft pas sinds de 60's stemrecht. 50 jaar terug, hoe bedoel je eeuwen geleden..
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Heel donkerpaarse schmink of heel donkerblauwe schmink zou misschien nog een optie zijn..quote:
[..]
Jonge kinderen, zeg < 6 jaar, kunnen heel moeilijk fantasie en werkelijkheid uit elkaar houden. Trek zo'n pak aan, en je bent Piet. Schmink of niet.
Dit bezwaar speelt voornamelijk voor mensen die ouder zijn, en als die niet doorhebben dat het de buurman is dan sporen ze niet helemaal.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ja, de fuck zeg. Wat moet ik met iemand die dat op 1 hoop gooit?quote:
[..]
Nou, wat heb jij een sterk punt. Wel kritiek hebben, maar het niet uitleggen.
Sorry dat ik geen antwoord heb op die denkwijze, kan er echt niets mee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kijk naar Curacao. Geel, wit, blauw, paars, groen. Het werkt allemaal heel prima.quote:
[..]
Heel donkerpaarse schmink of heel donkerblauwe schmink zou misschien nog een optie zijn..
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zeg dus dat het subjectief is.quote:
[..]
Omdat slecht persoon X vindt, is X niet meteen slecht.
De nazi's wilde als echte racisten van Zwarte Piet af.
Daar zal wel een gedachte achter gezeten hebben van 'we kunnen zo'n feestje toch niet met een neger vieren, eentje die cadeaus brengt, straks gaat men nog positief over negers denken'.
Quinsy en co willen van Zwarte Piet af omdat de huidskleur beledigend is. Terwijl je ook kan stellen dat het een positief figuur is.
Zie erin wat je erin wil zien. Maar laat mensen zelf kiezen en ga geen feestje verstieren, vooral niet met de kinderen erbij.
Omdat je niet al te intelligent bent.quote:
[..]
Ja, de fuck zeg. Wat moet ik met iemand die dat op 1 hoop gooit?
Sorry dat ik geen antwoord heb op die denkwijze, kan er echt niets mee.
Welnee, alle kleuren werken net zo goedquote:
[..]
Heel donkerpaarse schmink of heel donkerblauwe schmink zou misschien nog een optie zijn..
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nou nee. Hoe slim ik ben zal ik in het midden houden, maar dat heeft hier dus echt helemaal niets mee te maken.quote:
[..]
Omdat je niet al te intelligent bent.
Dat jij die connectie wel zo legt zegt vooral wat over jou, dat is echt een beetje ziek te noemen. Is echt totaal niet te vergelijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alsof piet toen zo positief was.....quote:
[..]
Ik zeg dus dat het subjectief is.
De nazi's wilde als echte racisten van Zwarte Piet af.
Daar zal wel een gedachte achter gezeten hebben van 'we kunnen zo'n feestje toch niet met een neger vieren, eentje die cadeaus brengt, straks gaat men nog positief over negers denken'.
Quinsy en co willen van Zwarte Piet af omdat de huidskleur beledigend is. Terwijl je ook kan stellen dat het een positief figuur is.
Zie erin wat je erin wil zien. Maar laat mensen zelf kiezen en ga geen feestje verstieren, vooral niet met de kinderen erbij.
Sterker nog, de horde pieten die we nu kennen is naoorlogs. Maar dat wordt wat te moeilijk voor je begrijp ik.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat mij betreft mag je iedereen uitbeelden.quote:
[..]
Nomaden is inderdaad een beter woord, maar het was niet krenkend bedoeld.
Maar goed, op de vraag komt geen antwoord?
Mogen we arabieren uitbeelden, nonnen, paters en de Paus?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Neuh, zwart is wat betreft de onherkenbaarheid de superieure kleur. Zeker in het donker.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:48 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Welnee, alle kleuren werken net zo goed
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Voor volwassenen, niet voor kinderen tot zeven jaar.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:51 schreef Montagui het volgende:
[..]
Neuh, zwart is wat betreft de onherkenbaarheid de superieure kleur. Zeker in het donker.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Bron?quote:
[..]
Voor volwassenen, niet voor kinderen tot zeven jaar.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Moi ervaringsdeskundige.quote:
Ze herkennen je eerder aan je stem als ze je goed kennen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Waarom wilden de nazi's anders van Zwarte Piet af?quote:
[..]
Alsof piet toen zo positief was.....
Ik weet niet of wat de nazi's precies vonden nu een lekker argument in de pietendiscussie is..quote:
[..]
Waarom wilden de nazi's anders van Zwarte Piet af?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Mag jij vinden, de VS zette destijds de toon voor hoe er ook in Nederland door witte mensen tegen zwarte mensen werd aangekeken - getuige ook de de vele teksten en afbeeldingen die in deze reeks zijn gepost.quote:
[..]
? Wij hebben algemeen kiesrecht in Nederland sinds 1917. Suriname 1949. Dus volgens mij ben jij hier bezig met het projecteren van de VS op Nederland. Ik vind dat volstrekt onjuist en onheus.
Los daarvan is de geschiedenis pijnlijk genoeg om er ook hier rekening mee te houden. Alleen in Nederland maakt men een negroide karikatuur van het kwaad, daar hoef je in de VS niet eens mee aan te komen.
Jusqu'ici tout va bien...
Ah, excusez!quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:14 schreef Copycat het volgende:
Ze is van dezelfde leeftijd als jouw kinderen.
Ook uit het katholieke zuiden? Misschien dat het em dat was.
In groep 5 zitten kinderen van 8. Die worden dat jaar 9.
11, waar het oorspronkelijk over ging, is inderdaad wel laat, maar soms wordt het in stand gehouden door jongere kinderen in huis. Of zijn er andere redenen waarom dat kind nog gelooft.
Ook hier weer, vraag je dit nu serieus?quote:
[..]
Waarom wilden de nazi's anders van Zwarte Piet af?
Ken je dan echt niets van de achtergrond van zp? Hoe dat een gruwelijk schrikfiguur was toen nog? Hoe dat geen horde pieten in de vorm die je nu ziet waren? Maar een enkele piet die echt heel erg naar was?
De horde pieten ingezet is door de "bevrijders"? De eerste "horde" pieten zelfs letterlijk surinamers waren naast vele andere figuren die met de sint meekwamen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En ik was niet eens begonnen over Hitler, dat was Manono.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik weet niet of wat de nazi's precies vonden nu een lekker argument in de pietendiscussie is..
Ervaring als in je hebt zelf kids?quote:
[..]
Moi ervaringsdeskundige.
Iedereen moet het lekker vieren zoals ze willen, het gaat tenslotte om de kinderen. Maar ik vind dat eisende zo vervelend, het moet veranderen. Ik vind het wel prima zo, maar als iemand thuis zich geel wil schminken en zo voor Piet spelen dan moet hij dat lekker zelf weten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Er bestaan geen witte mensen.quote:
Ja ze bestaan wel, maar dan zijn ze dood.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat is dan ook het grote probleem niet. Het grote probleem is dat de officiele intocht piet en de sinterklaasjournaal piet de toon zetten.quote:
[..]
Ervaring als in je hebt zelf kids?
Iedereen moet het lekker vieren zoals ze willen, het gaat tenslotte om de kinderen. Maar ik vind dat eisende zo vervelend, het moet veranderen. Ik vind het wel prima zo, maar als iemand thuis zich geel wil schminken en zo voor Piet spelen dan moet hij dat lekker zelf weten.
Dat je als ouder niet echt kan kiezen voor een andere piet omdat kinderen die niet zien als de "echte" piet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Goh erg coulant van jequote:
[..]
Ervaring als in je hebt zelf kids?
Iedereen moet het lekker vieren zoals ze willen, het gaat tenslotte om de kinderen. Maar ik vind dat eisende zo vervelend, het moet veranderen. Ik vind het wel prima zo, maar als iemand thuis zich geel wil schminken en zo voor Piet spelen dan moet hij dat lekker zelf weten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Welke toon zetten?quote:
[..]
Dat is dan ook het grote probleem niet. Het grote probleem is dat de officiele intocht piet en de sinterklaasjournaal piet de toon zetten.
Dat je als ouder niet echt kan kiezen voor een andere piet omdat kinderen die niet zien als de "echte" piet.
Ik vind ook dat die intochten zo moeten blijven, wat iemand thuis doet zal me een een rotzorg wezen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee, maar het mag wel!quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 16:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Prima
Dan zou je toch eigenlijk denken dat Zwarte Piet wél mocht, want ondergeschikt. Zie je wel?quote:
[..]
De nazi's waren racisten, het blanke ras /ariërs waren in hun ogen superieur.
Ze vonden dat Zwarte Piet niet in onze maatschappij past. Net als dat Quinsy en co dat vinden.
De pieten wit verven als knecht van Sinterklaas, is echt raar.
quote:
Nee maar, ik vind echt dat die intochten zo prima zijn, komen toch ook veel zwarte kinderen naar kijken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Welke toon? Wat de "echte" piet is. Heb je werkelijk niet door dat de voorstelling van piet in die gevallen leidend is?quote:
[..]
Welke toon zetten?
Ik vind ook dat die intochten zo moeten blijven, wat iemand thuis doet zal me een een rotzorg wezen.
Zo nee, kom onder je steen vandaan, echt elk kind tegenwoordig ziet de pieten die daar getoond worden als de "echte" pieten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb ook nergens gezegd dat het van mij niet magquote:
Ik vind het alleen een achterhaald concept en begrijp niet waarom mensen daar zo aan hechten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Huh?quote:
[..]
Welke toon? Wat de "echte" piet is. Heb je werkelijk niet door dat de voorstelling van piet in die gevallen leidend is?
Zo nee, kom onder je steen vandaan, echt elk kind tegenwoordig ziet de pieten die daar getoond worden als de "echte" pieten.
Elk kind ziet die pieten daar als de 'echte' Piet, wat is dan het probleem?
Gele Piet komt uit China en heeft niks met Sinterklaas te maken, als je je kids dat verteld dan kan ZP lekker 'zwart' blijven
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Komt gwn door de schoorsteen, schaf die rode lippen af, dikke prima.quote:
De Pieten zijn juist zwart zodat zij niet opvallen s´nachts met de cadeau´s rondbrengen, duh.
Hij kan moeilijk door de CV-ketel komen, niet?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zwarte Piet stelt gewoon Zwarte Piet voor, niet een neger met de naam Piet. Het is helemaal geen karikatuur, dat maken jullie ervan. Inherent aan een karikatuur dat het een komische overdrijving van iets uit de werkelijheid is. In al deze topics ben ik nog geen enkel, ik herhaal, geen enkel steekhoudend argument tegengekomen waaruit zou moeten blijken dat Piet specifiek is bedoeld als een komische versie van een neger.quote:
[..]
Wanneer heb jij voor het laatst een jood gezien die een ei legt?
Begrijp je werkelijk het woord karikatuur niet?
quote:
[..]
Komt gwn door de schoorsteen, schaf die rode lippen af, dikke prima.
Hij kan moeilijk door de CV-ketel komen, niet?
Als iedereen dan blij is dikke prima idd!
Dat die vorm dus leidend is waardoor mensen niet hun eigen idee erop los kunnen laten.quote:
[..]
Huh?
Elk kind ziet die pieten daar als de 'echte' Piet, wat is dan het probleem?
Gele Piet komt uit China en heeft niks met Sinterklaas te maken, als je je kids dat verteld dan kan ZP lekker 'zwart' blijven
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind dat eisende ook vervelend, dat boze toontje, naar de rechter stappen en intochten verstieren.quote:
[..]
Ervaring als in je hebt zelf kids?
Iedereen moet het lekker vieren zoals ze willen, het gaat tenslotte om de kinderen. Maar ik vind dat eisende zo vervelend, het moet veranderen. Ik vind het wel prima zo, maar als iemand thuis zich geel wil schminken en zo voor Piet spelen dan moet hij dat lekker zelf weten.
Als steeds meer mensen het leuk hadden gevonden om het feest te vieren met een gekleurde Piet, was ik een stuk positiever geweest. Dit loopt niet vloeiend/positief, maar via een groepje drammers.
Ik kan dat filmpje niet meer vinden maar daarin zegt zo' n neger.quote:
[..]
Zwarte Piet stelt gewoon Zwarte Piet voor, niet een neger met de naam Piet. Het is helemaal geen karikatuur, dat maken jullie ervan. Inherent aan een karikatuur dat het een komische overdrijving van iets uit de werkelijheid is. In al deze topics ben ik nog geen enkel, ik herhaal, geen enkel steekhoudend argument tegengekomen waaruit zou moeten blijken dat Piet specifiek is bedoeld als een komische versie van een neger.
'Zwarte Piet is geen neger, een echte neger neemt je fiets mee, ZP komt juist dingen brengen'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Echt heel erg naief dit, sterker nog ongeloofwaardig.quote:
[..]
Zwarte Piet stelt gewoon Zwarte Piet voor, niet een neger met de naam Piet. Het is helemaal geen karikatuur, dat maken jullie ervan. Inherent aan een karikatuur dat het een komische overdrijving van iets uit de werkelijheid is. In al deze topics ben ik nog geen enkel, ik herhaal, geen enkel steekhoudend argument tegengekomen waaruit zou moeten blijken dat Piet specifiek is bedoeld als een komische versie van een neger.
Ken de geschiedenis van piet zoals we hem nu hebben en je weet gewoon dat het van een donker persoon afkomt.
Zp is een karikatuur van een donker mens en dat is gewoonweg een feit. Dat hede ten dage dat karikatuur niet meer negatief is doet daar niets vanaf.
Dat ontkennen maakt de discussie alleen maar lastiger. Praat liever over of het wel kwalijk is dat er tegenwoordig een positief karikatuur wordt gebruikt. Dan kom je namelijk met echte argumenten ipv domme leugens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hun eigen idee ja en dat is dat ze zich gediscrimineerd worden. Dat worden ze dus niet, dus dat ze dat voelen, goed verhaal doen we niks mee.quote:
[..]
Dat die vorm dus leidend is waardoor mensen niet hun eigen idee erop los kunnen laten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Er zijn vele verschillende verhalen waar ZP van af zou stammen, maar jij hebt de wijsheid in pacht. Vertel meer.quote:
[..]
Echt heel erg naief dit, sterker nog ongeloofwaardig.
Ken de geschiedenis van piet zoals we hem nu hebben en je weet gewoon dat het van een donker persoon afkomt.
Zp is een karikatuur van een donker mens en dat is gewoonweg een feit. Dat hede ten dage dat karikatuur niet meer negatief is doet daar niets vanaf.
Dat ontkennen maakt de discussie alleen maar lastiger. Praat liever over of het wel kwalijk is dat er tegenwoordig een positief karikatuur wordt gebruikt. Dan kom je namelijk met echte argumenten ipv domme leugens.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
[..]
Ik kan dat filmpje niet meer vinden maar daarin zegt zo' n neger.
'Zwarte Piet is geen neger, een echte neger neemt je fiets mee, ZP komt juist dingen brengen'.
De vraag is of dat aan het argument ligt.quote:
[..]
Zwarte Piet stelt gewoon Zwarte Piet voor, niet een neger met de naam Piet. Het is helemaal geen karikatuur, dat maken jullie ervan. Inherent aan een karikatuur dat het een komische overdrijving van iets uit de werkelijheid is. In al deze topics ben ik nog geen enkel, ik herhaal, geen enkel steekhoudend argument tegengekomen waaruit zou moeten blijken dat Piet specifiek is bedoeld als een komische versie van een neger.
Dan is er dus geen man overboord als pieten een andere kleur en pruik krijgen, prima toch.
Jusqu'ici tout va bien...
Maar de discussie loopt al sinds deze vorm van piet. Dat vloeiende wil niet lukken, daarom nu schreeuwen.quote:
[..]
Ik vind dat eisende ook vervelend, dat boze toontje, naar de rechter stappen en intochten verstieren.
Als steeds meer mensen het leuk hadden gevonden om het feest te vieren met een gekleurde Piet, was ik een stuk positiever geweest. Dit loopt niet vloeiend/positief, maar via een groepje drammers.
Sterker nog, de mensen die graag dat vloeiende zouden zien worden tegengehouden door de vorm van piet in de "officiele" manieren (intocht/tv).
Er is geen sprake van doe het dan zelf anders als de intocht, de prominente tv programma's en het materiaal in de winkels dat tegenspreekt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja die, bedankt!quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
En daar juich je voor? Serieus?quote:
[..]
Ik kan dat filmpje niet meer vinden maar daarin zegt zo' n neger.
'Zwarte Piet is geen neger, een echte neger neemt je fiets mee, ZP komt juist dingen brengen'.
Je ziet niet het ernstige en nadelige vooroordeel daarin?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Hun eigen idee ja en dat is dat ze zich gediscrimineerd worden. Dat worden ze dus niet, dus dat ze dat voelen, goed verhaal doen we niks mee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daar was al mee begonnen dus maar toen vonden pro Pieten het weer nodig de gekleurde Pieten tot de grond toe af te branden met hun boze toontjes.quote:
[..]
Ik vind dat eisende ook vervelend, dat boze toontje, naar de rechter stappen en intochten verstieren.
Als steeds meer mensen het leuk hadden gevonden om het feest te vieren met een gekleurde Piet, was ik een stuk positiever geweest. Dit loopt niet vloeiend/positief, maar via een groepje drammers.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja, snap je.quote:
[..]
Ik vind dat eisende ook vervelend, dat boze toontje, naar de rechter stappen en intochten verstieren.
Als steeds meer mensen het leuk hadden gevonden om het feest te vieren met een gekleurde Piet, was ik een stuk positiever geweest. Dit loopt niet vloeiend/positief, maar via een groepje drammers.
Maar nee we gaan een jarenlange traditie veranderen vanwege 14 procent van de bevolking die er een probleem mee heeft.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik heb het over de vorm van piet zoals die is en nee daar zijn niet zoveel verschillende verhalen over.quote:
[..]
Er zijn vele verschillende verhalen waar ZP van af zou stammen, maar jij hebt de wijsheid in pacht. Vertel meer.
Wel over de afkomst van dit figuur, pre piet zoals we die kennen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is PowNed, alsof ik dat serieus neem.quote:
[..]
En daar juich je voor? Serieus?
Je ziet niet het ernstige en nadelige vooroordeel daarin?
Het is gewoon grappig.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
