NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als de folklore persoon van Zwarte Piet daadwerkelijk een rolmodel zou zijn om donker gekleurde mensen te bespotten en te discrimineren, dan zou ik je gelijk geven. Maar hoe vaak je het ook verkondigd en je probeert de ander te overtuigen dat die associatie er niet is, men blijft stoïcijns vasthouden aan het eigen denkhokje. Ik vind dat echt jammer te noemen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 13:46 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Sommige mensen zien niet hoe het racisme is en sommige mensen zien niet hoe andere mensen kunnen denken dat het racisme is. Toch heb ik wel hoop voor die mensen, ze bedoelen het vast niet slecht.
Tuurlijk bestaan er etnische verdeeldheden. Maar spreek die uit als etniciteit tegen etniciteit. Daarvoor ieder jaar een kinderfeest vergallen is niet de juiste weg.
What the...quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 14:07 schreef BoneThugss het volgende:
Nee.
Discrimintatie begint pas als ik er door dat schilderij vanuit ga dat alle Joden grote neuzen hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik begrijp best dat mensen zich gediscrimineerd kunnen voelen.quote:
[..]
En ik zeg dat ik het je niet uit kan leggen als je het nu nog niet begrijpt.
Als je het mij vraagt heeft dat weinig met draaien te maken en veel met inlevingsvermogen en historische kennis.
Als je het mij vraagt is dat onderdeel van een minderwaardigheidscomplex.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Een jood heeft vaak een grote neus.quote:
Negers vaak bruine ogen. Als ik een schilderij maak van een neger met bruine ogen is dat geen discriminatie. Pas als ik er door dat schilderij vanuit ga dat alle negers bruine ogen hebben.
Zo duidelijker?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Jij denkt het toch ook te weten, jij denkt nog te weten wie naast mij woont!quote:
[..]
Oh jij weet wat die mensen denken, wat makkelijk.
Wow nu ga je ook nog vertellen wat ze zouden moeten denken.
Is hij minder dan jouw?
snel, stuur wat dreigbrieven!quote:
[..]
Ik vind mensen die het Sinterklaasfeest racisme noemen bizar. Inderdaad, een zeer malle en eigenlijk overbodige discussie.
Sorry John, maar het is jouquote:
[..]
Jij denkt het toch ook te weten, jij denkt nog te weten wie naast mij woont!
Is hij minder dan jouw?
ik vind het fijn dat dit topic weer los is, dan hebben alle werkloze blanke tokkies ook wat aan hun dag 
De taal jeukt mij niet meer, het land is toch al een gekleurde massa dus wat zal mij die taal nog jeuken!quote:
[..]
Sorry John, maar het is jou
Zal leuk gaan worden met de gekleurde pieten straks, als ze al komen, paarse wit getoep lila of noem maar op!
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2016 14:17:36 ]
Deal. Terug naar een vorm van de OerPiet.quote:
[..]
Zolang ze uitvergrote negroide kenmerken hebben kan dat niet anders gezien worden.
Geen probleem:
[ afbeelding ]
Wel een probleem:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik weet niet of ik onder de catagorie Tokkie val maar ik ben gewoon aan het werk hoor, heb jij wel een baan Nielsch?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 14:15 schreef Nielsch het volgende:
ik vind het fijn dat dit topic weer los is, dan hebben alle werkloze blanke tokkies ook wat aan hun dag
Ja.quote:
[..]
Jij bent echt van mening dat iemand die een joodse karikatuur maakt en bv bij een schilderij het gezicht een grote neus geeft dan aan het discrimineren is?
Het is een vorm van discriminatie (behalve dan als het een portret is van iemand met een grote neus die niet extra aangezet wordt). Dat het een vorm van discriminatie is betekend niet altijd dat het perse heel erg kwalijk is (negatief is of bedoeld wordt). Dat het een karikatuur is betekend ook niet perse dat het negatief is.
Maar het blijven karikaturen, het blijft een vorm van discriminatie. En ik vermoed zo dat vele joden de humor niet in kunnen zien van elke keer die overdreven grote neus en andere onzin die aan het jood zijn wordt gekoppelt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In generaliseren ben jij wel de koning hier.quote:
ik vind het fijn dat dit topic weer los is, dan hebben alle werkloze blanke tokkies ook wat aan hun dag
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Niet mee eens, wel goed onderbouwd.quote:
[..]
Ja.
Het is een vorm van discriminatie (behalve dan als het een portret is van iemand met een grote neus die niet extra aangezet wordt). Dat het een vorm van discriminatie is betekend niet altijd dat het perse heel erg kwalijk is (negatief is of bedoeld wordt). Dat het een karikatuur is betekend ook niet perse dat het negatief is.
Maar het blijven karikaturen, het blijft een vorm van discriminatie. En ik vermoed zo dat vele joden de humor niet in kunnen zien van elke keer die overdreven grote neus en andere onzin die aan het jood zijn wordt gekoppelt.
Een karikatuur is dus eigenlijk niet zo veel mis mee. Anders zouden we alles wel af kunnen schaffen wat indirect mensen beledigd.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Is dat ook al krenkend?quote:
Op Is randstadmensen ook krenkend of eilandbewoners?
Inderdaad, lange tenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 11-10-2016 15:13:51 ]
Het gaat 100% zeker aangepast worden en hoe hard de tokkies die nooit verder komen dan Center Parcs komen ook schreeuwen en janken, ze kunnen het niet voorkomen 
Genot! Jullie hebben bij voorbaat al verloren!
Genot! Jullie hebben bij voorbaat al verloren!
Nee, alleen dingen die mensen met een kleurtje beledigen. Die zijn emotioneel nog niet volwassen genoeg om daarmee om te gaan.quote:
[..]
Niet mee eens, wel goed onderbouwd.
Een karikatuur is dus eigenlijk niet zo veel mis mee. Anders zouden we alles wel af kunnen schaffen wat indirect mensen beledigd.
Nomaden is inderdaad een beter woord, maar het was niet krenkend bedoeld.quote:
[..]
Dat soort taal draagt natuurlijk nooit bij aan een goede discussie.
Maar goed, op de vraag komt geen antwoord?
Mogen we arabieren uitbeelden, nonnen, paters en de Paus?
Een karikatuur is een karikatuur, dat kan zowel negatief als positief zijn.quote:
[..]
Niet mee eens, wel goed onderbouwd.
Een karikatuur is dus eigenlijk niet zo veel mis mee. Anders zouden we alles wel af kunnen schaffen wat indirect mensen beledigd.
Neem de "oude" piet, een doodenge piet met zware tongval en de associatie met een donker mens erbij die veel was, maar niet netjes. Dat was een negatieve karikatuur.
De piet van nu, een vrolijke snuiter die van heel slim naar dom maar oh zo vrolijk kan gaan, niet meer eng, niet meer dreigend en de associatie met de donkere mens als zijnde een "wild en gevaarlijk dier", een duivel, eruit gesloopt. Dat kan je zien als een positieve karikatuur. Elk kind nu dat wel een associatie legt met de donkere medemens (en dat gebeurd veelvuldig!) legt een positieve associatie, want piet is leuk! Die donkere man op straat in de sint tijd wordt blij benaderd ipv met angst bezien.
Toch zou je je best voor moeten kunnen stellen dat ondanks het feit dat het nu een positieve karikatuur is (bij kinderen dan!) dat het toch best vervelend kan zijn om door kinderen aangesproken te worden als zijnde zp, of je pepernoten hebt, of je wat door kan geven aan de sint.
Leuk en schattig of niet, ze zijn geen zp. En zitten misschien helemaal niet te wachten op kinderen die aan ze hangen en bedelen. Of dat de associatie met die donkere mensen zo sterk is, ze zijn geen fantasiefiguren en willen misschien ook niet zo gezien worden.
Helaas wordt zp ook nog misbruikt als negatief karikatuur, eindelijk een neger die wel werkt is een hele oude en nare bv die voornamelijk door volwassenen wordt gebezigd. Wat puur op zichzelf dus geen negatief figuur is wordt zo wel negatief gemaakt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Over het algemeen geloven ze tot groep 5. Daar zitten kinderen die in oktober 10 worden, maar ook die pas in augustus het jaar erop 10 worden.quote:
[..]
Is echt niet normaal om op je 11de nog te geloven in sinterklaas... Kind gaat bijna naar de middelbare en geloofd nog in sinterklaas, dat is best wel een beetje erg.
Hoe hebben jullie (zijn ouders en familie) dit voor elkaar gekregen trouwens? Want zelfs de scholen werken al lang niet meer mee aan dat leuke fantasie verhaal, geen enkel ander kind in zijn omgeving zal nog geloven in sinterklaas.
Ben je dan elk jaar bezig met al die mensen inc leraren e.d. voor leugenaars uit te maken?
In groep 5 en 6 wordt over het algemeen nog gewoon Sinterklaas gevierd alsof de kinderen geloven, en sommigen geloven dan ook nog, bijvoorbeeld vanwege een jonger broertje of zusje. In groep 7 en 8 wordt vaak al surprise gedaan, met lotjes trekken.
Mijn oudste is van augustus, maar heb hem wel vóór het sinterklaasfeest in groep 5 verteld hoe de vork in de steel zat en dat dit een grotemensen geheim is, wat hij niet tegen zijn broertje en neefjes en nichtjes mag vertellen. Hij voelde zich heel wat dat hij bij de grote mensen mocht horen, maar had nog wel één vraag: "Mam, je wilt toch niet zeggen dat jij en papa al die cadeaus hebben gekocht!"
Zo lief!
Sommige kinderen worden boos vanwege het voorliegen, hij was vol bewondering dat wij zoveel van hem hielden dat we 'al die cadeaus voor hen kochten'.
Maar het is ook maar net hoe je het brengt.
Een meisje in de klas van mijn jongste was door de familie flink angst aangejaagd voor Zwarte Piet, waardoor ze op de kleuterklas gewoon niet kon slapen van de spanning. Haar ouders hadden haar toen al verteld dat Sinterklaas niet bestond.
Dus, tja, zij vertelde dat tegen iedereen in de klas. Maar goed, niemand geloofde haar!
Uh, Sjimmie was toch de zwarte en Sjors de kaaskopquote:
[..]
Waarom zou dat terecht zijn, Sjimmie heeft blauwe ogen en blond haar. Discriminatie tegenover blanke Nederlanders.
En hoe worden ze dan gediscrimineerd? Discriminatie is toch uitsluiten van mensen op grond van uiterlijk of etniciteit. Als kinderen een kind met rood haar uitsluiten van een spel, omdat ze rood haar heeft, dan is dat discriminatie.quote:
[..]
Een jood heeft vaak een grote neus.
Negers vaak bruine ogen. Als ik een schilderij maak van een neger met bruine ogen is dat geen discriminatie. Pas als ik er door dat schilderij vanuit ga dat alle negers bruine ogen hebben.
Zo duidelijker?
Als ik een neger teken met bruine ogen, dan is dat gewoon een normale afbeelding van een neger, want er zijn zeer weinig volbloed negers met blauwe ogen.
Overigens is de kleur bruin dominant in de genetica, dus zeker niet ondergeschikt.
Nee, wij zijn blij met onze klompen en molens!quote:
[..]
Ja.
Het is een vorm van discriminatie (behalve dan als het een portret is van iemand met een grote neus die niet extra aangezet wordt). Dat het een vorm van discriminatie is betekend niet altijd dat het perse heel erg kwalijk is (negatief is of bedoeld wordt). Dat het een karikatuur is betekend ook niet perse dat het negatief is.
Maar het blijven karikaturen, het blijft een vorm van discriminatie. En ik vermoed zo dat vele joden de humor niet in kunnen zien van elke keer die overdreven grote neus en andere onzin die aan het jood zijn wordt gekoppelt.
Nee, want zwarte piet gaat niet verboden worden.quote:
Het gaat 100% zeker aangepast worden en hoe hard de tokkies die nooit verder komen dan Center Parcs komen ook schreeuwen en janken, ze kunnen het niet voorkomen
Genot! Jullie hebben bij voorbaat al verloren!
Wellicht dat de politiek correcte omroep er wat kleurtjes bij gooit, maar het gros van de bevolking blijft gewoon Sinterklaas vieren met bruine en/of zwarte pieten.
Daarbij heb ik geen gevoel van genot of genoegdoening, maar het is gewoon altijd al zo en zal ook zo blijven.
Groep 5/6 is gewoon suprise op de meeste scholen, geen feest meer alsof het echt is.
De scholen met een aparte groep 5 en een aparte groep 6 doen het soms ook nog in groep 5, maar daarna is het echt wel over. Met 11 hebben we het over een kind in groep 7/8 (bij heel vroege leering nog groep 6), dat is echt niet meer normaal om dan echt in de sint te geloven.
Persoonlijk heb ik nooit erover gelogen, heeft hij altijd geweten dat het een zeer leuk toneelspel was. Heb natuurlijk wel afgesproken met hem het niet te verklappen en dat heeft hij dan ook niet gedaan (hij vond het wel wat, mee in dat volwassene geheim).
Heeft nog wel gedoe opgeleverd, heb echt op mijn strepen moeten staan bij een paar familie leden, die hem gewoon vertelde dat ik uit mijn nek lulde. Daar ben ik wel even boos om geweest.
En toen hij het heel voorzichtig (zodat de andere kinderen het niet hoorde) aan de juf vertelde moest ik ook op het matje komen. Daar stond ik wel met mijn oren van te klapperen, vond dat erg raar. Maar die kon ik gerust stellen door te vertellen dat we een "plechtige" afspraak hadden dat hij het niet mocht verklappen.
Het heeft trouwens helemaal niets uitgemaakt voor de lol van het feest, hij heeft met zeer veel plezier sinterklaas gevierd en ging lekker mee in het "net doen alsof".
De scholen met een aparte groep 5 en een aparte groep 6 doen het soms ook nog in groep 5, maar daarna is het echt wel over. Met 11 hebben we het over een kind in groep 7/8 (bij heel vroege leering nog groep 6), dat is echt niet meer normaal om dan echt in de sint te geloven.
Persoonlijk heb ik nooit erover gelogen, heeft hij altijd geweten dat het een zeer leuk toneelspel was. Heb natuurlijk wel afgesproken met hem het niet te verklappen en dat heeft hij dan ook niet gedaan (hij vond het wel wat, mee in dat volwassene geheim).
Heeft nog wel gedoe opgeleverd, heb echt op mijn strepen moeten staan bij een paar familie leden, die hem gewoon vertelde dat ik uit mijn nek lulde. Daar ben ik wel even boos om geweest.
En toen hij het heel voorzichtig (zodat de andere kinderen het niet hoorde) aan de juf vertelde moest ik ook op het matje komen. Daar stond ik wel met mijn oren van te klapperen, vond dat erg raar. Maar die kon ik gerust stellen door te vertellen dat we een "plechtige" afspraak hadden dat hij het niet mocht verklappen.
Het heeft trouwens helemaal niets uitgemaakt voor de lol van het feest, hij heeft met zeer veel plezier sinterklaas gevierd en ging lekker mee in het "net doen alsof".
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Is het werkelijk zo erg als een kind denkt dat een neger een zwarte piet is?quote:
[..]
Een karikatuur is een karikatuur, dat kan zowel negatief als positief zijn.
Neem de "oude" piet, een doodenge piet met zware tongval en de associatie met een donker mens erbij die veel was, maar niet netjes. Dat was een negatieve karikatuur.
De piet van nu, een vrolijke snuiter die van heel slim naar dom maar oh zo vrolijk kan gaan, niet meer eng, niet meer dreigend en de associatie met de donkere mens als zijnde een "wild en gevaarlijk dier", een duivel, eruit gesloopt. Dat kan je zien als een positieve karikatuur. Elk kind nu dat wel een associatie legt met de donkere medemens (en dat gebeurd veelvuldig!) legt een positieve associatie, want piet is leuk! Die donkere man op straat in de sint tijd wordt blij benaderd ipv met angst bezien.
Toch zou je je best voor moeten kunnen stellen dat ondanks het feit dat het nu een positieve karikatuur is (bij kinderen dan!) dat het toch best vervelend kan zijn om door kinderen aangesproken te worden als zijnde zp, of je pepernoten hebt, of je wat door kan geven aan de sint.
Leuk en schattig of niet, ze zijn geen zp. En zitten misschien helemaal niet te wachten op kinderen die aan ze hangen en bedelen. Of dat de associatie met die donkere mensen zo sterk is, ze zijn geen fantasiefiguren en willen misschien ook niet zo gezien worden.
Helaas wordt zp ook nog misbruikt als negatief karikatuur, eindelijk een neger die wel werkt is een hele oude en nare bv die voornamelijk door volwassenen wordt gebezigd. Wat puur op zichzelf dus geen negatief figuur is wordt zo wel negatief gemaakt.
Is het erg dat kinderen aan de deur komen bedelen om snoep, of zullen we sint maarten ook maar afschaffen, nu we toch bezig zijn.
Moet ik het buurjongetje met zijn moeders zelfgebakken koekjes met suikerfeest mijn tuin uitjagen, omdat ik niks met suikerfeest heb?
Nee, ik ben beschaafd en begrijp dat die kinderen daar plezier in hebben.
Kinderen zijn onschuldig en kunnen in hun onschuld soms lomp uit de hoek komen.
Mijn oudste, van 1992, ging met bijna 2 jaar mee naar de ronde van Stiphout (criterium na de tour). Hij was tijdens de tour helemaal onder de indruk van de kale kop van Pantani. Dus, tja, bij de ronde van Stiphout wees hij iedereen met een kale kop na als "kijk, Pantani, kale kop".
En dat was vol bewondering, niet als kwetsend bedoeld. Absoluut niet.
Kleine kinderen die in een neger zwarte piet zien, bedoelen dat ook niet kwetsend. Maar ik begrijp dat negers nogal gevoelig zijn waar het hun huidskleur betreft.
Hoe vaak komt het niet voor dat kinderen, die voor het eerst een zwart kindje in de klas krijgen, gaan voelen of die kleur niet afgeeft? Of voelen aan het kroeshaar, omdat het iets is wat ze niet kennen?
Komt in de randstad waarschijnlijk niet zoveel voor, maar hier in ons boeren Brabant echt wel.
Moet je dan overal over steigeren?
Wat ik daar van vind doet er niet zo toe. Ik heb persoonlijk niet zo snel last van kinderen, maar iemand die echt niets met kinderen heeft misschien wel.quote:
[..]
Is het werkelijk zo erg als een kind denkt dat een neger een zwarte piet is?
Is het erg dat kinderen aan de deur komen bedelen om snoep, of zullen we sint maarten ook maar afschaffen, nu we toch bezig zijn.
Moet ik het buurjongetje met zijn moeders zelfgebakken koekjes met suikerfeest mijn tuin uitjagen, omdat ik niks met suikerfeest heb?
Nee, ik ben beschaafd en begrijp dat die kinderen daar plezier in hebben.
Kinderen zijn onschuldig en kunnen in hun onschuld soms lomp uit de hoek komen.
Mijn oudste, van 1992, ging met bijna 2 jaar mee naar de ronde van Stiphout (criterium na de tour). Hij was tijdens de tour helemaal onder de indruk van de kale kop van Pantani. Dus, tja, bij de ronde van Stiphout wees hij iedereen met een kale kop na als "kijk, Pantani, kale kop".
En dat was vol bewondering, niet als kwetsend bedoeld. Absoluut niet.
Kleine kinderen die in een neger zwarte piet zien, bedoelen dat ook niet kwetsend. Maar ik begrijp dat negers nogal gevoelig zijn waar het hun huidskleur betreft.
Hoe vaak komt het niet voor dat kinderen, die voor het eerst een zwart kindje in de klas krijgen, gaan voelen of die kleur niet afgeeft? Of voelen aan het kroeshaar, omdat het iets is wat ze niet kennen?
Komt in de randstad waarschijnlijk niet zoveel voor, maar hier in ons boeren Brabant echt wel.
Moet je dan overal over steigeren?
Het laat vooral zien dat die associatie er wel degelijk is, hoe hard sommige pro-pieters ook roepen dat het niet zo is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Misschien is dat tegenwoordig anders. Mijn kinderen zijn 22 en 24. Bij hen geloofde de helft in groep 5 nog in Sinterklaas en de andere helft niet. Was echt het overgangsjaar.quote:
Groep 5/6 is gewoon suprise op de meeste scholen, geen feest meer alsof het echt is.
De scholen met een aparte groep 5 en een aparte groep 6 doen het soms ook nog in groep 5, maar daarna is het echt wel over. Met 11 hebben we het over een kind in groep 7/8 (bij heel vroege leering nog groep 6), dat is echt niet meer normaal om dan echt in de sint te geloven.
Surprise was echt pas in groep 7 en 8.
Belachelijk dat jij erop wordt aangesproken dat jouw kind het al eerder wist. Zolang ze het voor zich houden, is er niks mis mee.
Mijn kinderen zijn de oudste 2 zowel bij mij thuis als bij mijn man thuis, dus hebben dit goed in de gaten gehouden. Want wie wil er nou een kinderfeest verpesten?
Het is een trend die ingezet is en de geest is nu uit de fles. Mensen blijven het vieren maar over 10 jaar is het al minder, over 20 jaar begint het te verdwijnen en over 50 jaar kijken we er naar terug: God wat was dat primitief zeg. De wereld verandert nou eenmaal constant, hou je niet tegen.quote:
[..]
Nee, want zwarte piet gaat niet verboden worden.
Wellicht dat de politiek correcte omroep er wat kleurtjes bij gooit, maar het gros van de bevolking blijft gewoon Sinterklaas vieren met bruine en/of zwarte pieten.
Daarbij heb ik geen gevoel van genot of genoegdoening, maar het is gewoon altijd al zo en zal ook zo blijven.
Het is iets wat je niet kan uitleggen in het buitenland en dus ten dode opgeschreven in globaliserende wereld.
Je snapt het echt niet. Eerder tenenkrommend dus.quote:
[..]
Is dat ook al krenkend?
Is randstadmensen ook krenkend of eilandbewoners?
Inderdaad, lange tenen.
wooblabalurg
