NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er is echt niemand die denk 'het is weer Sinterklaas, laten we die kutnegers eens even gaan pesten'.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 13:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Best gek dat het daar wel continu over gaat, denk je ook niet?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zal best, ik ben geen 'pro-piet', ik laat me niet graag in hokjes stoppen.quote:
[..]
Pro-pieten zeiken inderdaad om niks, en bedienen zich daarbij aan de lopende band van drogredenen om dat te rechtvaardigen.
Ik vier het lekker zoals altijd en je ziet dat de meeste gemeenten dat gelukkig ook doen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Sterrenoorlog.quote:
[..]
welk spel is dit ook alweer?
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Helder.quote:
Ik vind dus van niet, net zoals een Hollander afgebeeld wordt met blauwe ogen en blond haar, dat vind ik ook geen discriminatie.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
Ik ga zo die nieuwe star wars nog een x kijken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Onbewust geldt dat voor een groep mensen wel, maar ik schat in dat dat sowieso de lui zijn die weinig op hebben met alles wat anders is c.q. extreemrechtsen.quote:
[..]
Er is echt niemand die denk 'het is weer Sinterklaas, laten we die kutnegers eens even gaan pesten'.
Ik zeg maar zo: pak de pesters aan en haal niet het pestobject weg. Alles is pestwaardig te maken.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Oohja, ik had het ook over 'normale' mensen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 13:22 schreef Andromache het volgende:
[..]
Onbewust geldt dat voor een groep mensen wel, maar ik schat in dat dat sowieso de lui zijn die weinig op hebben met alles wat anders is c.q. extreemrechtsen.
Ik zeg maar zo: pak de pesters aan en haal niet het pestobject weg.
Je edit.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
En je ziet werkelijk het verschil niet tussen die 2?quote:
[..]
Helder.
Ik vind dus van niet, net zoals een Hollander afgebeeld wordt met blauwe ogen en blond haar, dat vind ik ook geen discriminatie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Rassenkenmerken?quote:
[..]
En je ziet werkelijk het verschil niet tussen die 2?
Negers hebben vaak bruine ogen en zwart haar, joden vaak een grote neus.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Owwkee...quote:
[..]
Rassenkenmerken?
Negers hebben vaak bruine ogen en zwart haar, joden vaak een grote neus.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij bent echt van mening dat iemand die een joodse karikatuur maakt en bv bij een schilderij het gezicht een grote neus geeft dan aan het discrimineren is?quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
En ik zeg dat ik het je niet uit kan leggen als je het nu nog niet begrijpt.quote:
[..]
Ik vraag het aan jou.
Niet er om heen gaan draaien.
Als je het mij vraagt heeft dat weinig met draaien te maken en veel met inlevingsvermogen en historische kennis.
wooblabalurg
Eens niets mis met zwart schminken wel mis met als zwarte schminken. Zeker in deze interpretatie, want nu benadruk je dat zwarte mensen de duivel zijn. Ja dat past wel bij de folklore van de late middeleeuwen, maar toch.quote:
[..]
De woordencombinatie "pietermeknecht" verwijst ook naar een veel oudere herkomst dan dit woord zelf, namelijk naar Sinterklaas en de onderwerping van de zwarte duivel. Zwarte Piet of Zwarte Peter was een andere benaming voor de duivel. Deze duivel is door de Sint "geknecht".
http://www.art1.nl/artike(...)tergrond_Zwarte_Piet
Niks mis met deze interpretatie.
Je kan dus blijven steken bij 'pietermeknecht' als eerste benaming voor Zwarte Piet en de latere interpretatie van Schenkman, maar je kan met die term dus ook verder terug in de tijd.
Wil je het vermeend racisme uit Zwarte Piet halen omarm dan de oudere interpretatie. Zoals al eerder samen vastgesteld. Er is niks mis met blanke mensen die zich zwart schminken om een allegorie uit te beelden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mensen die andere mensen landverrader noemen omdat ze vinden dat hun feest een racistisch karakter heeft.quote:
Mensen die een kinderfeest willen verpesten.
Welke is het meest bizar? Ik heb geen idee! Is het nogal mal? Zeker!
wooblabalurg
Ja lijkt me nogal wiedes.quote:
[..]
Jij bent echt van mening dat iemand die een joodse karikatuur maakt en bv bij een schilderij het gezicht een grote neus geeft dan aan het discrimineren is?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik vind mensen die het Sinterklaasfeest racisme noemen bizar. Inderdaad, een zeer malle en eigenlijk overbodige discussie.quote:
[..]
Mensen die andere mensen landverrader noemen omdat ze vinden dat hun feest een racistisch karakter heeft.
Welke is het meest bizar? Ik heb geen idee! Is het nogal mal? Zeker!
Niet echt sterk he? Men schminkt zich niet 'als zwarte' maar als een allegorie van de duivel.quote:
[..]
Eens niets mis met zwart schminken wel mis met als zwarte schminken. Zeker in deze interpretatie, want nu benadruk je dat zwarte mensen de duivel zijn. Ja dat past wel bij de folklore van de late middeleeuwen, maar toch.
De connectie 'duivel' met 'zwarte mensen' maak je toch echt zelf. Ik niet.
Ik dacht dat we op de goeie weg waren, maar het lijkt toch een dingetje te zijn van de anti-Piet sympathisanten om alle zwart geschminkte blanken te linken aan 'zwarten'.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat zijn mensen die denken dat zij bewust de slavernij zelf hebben meegemaakt, laat het verleden lekker achter je en kijk naar de toekomst, respecteer tradities, zelfde als stierengevechten, daar ben ik het ook niet mee eens maar dat is een traditie, daar mag je een mening over hebben maar proberen dit te veranderen of af te schaffen kan gewoon niet, van tradities blijf je gewoon af.quote:
[..]
Mensen die andere mensen landverrader noemen omdat ze vinden dat hun feest een racistisch karakter heeft.
Welke is het meest bizar? Ik heb geen idee! Is het nogal mal? Zeker!
Niet iedereen beschikt over dezelfde mate van empathie. Kan gebeuren toch.quote:
[..]
Ik vind mensen die het Sinterklaasfeest racisme noemen bizar. Inderdaad, een zeer malle en eigenlijk overbodige discussie.
wooblabalurg
Zolang ze uitvergrote negroide kenmerken hebben kan dat niet anders gezien worden.quote:
[..]
Niet echt sterk he? Men schminkt zich niet 'als zwarte' maar als een allegorie van de duivel.
De connectie 'duivel' met 'zwarte mensen' maak je toch echt zelf. Ik niet.
Ik dacht dat we op de goeie weg waren, maar het lijkt toch een dingetje te zijn van de anti-Piet sympathisanten om alle zwart geschminkte blanken te linken aan 'zwarten'.
Geen probleem:
Wel een probleem:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat mag natuurlijk. Maar of je nou erg gelukkig wordt van het jaarlijkse Zwarten Pieten bashen. Tja, ieder zijn hobby.quote:
[..]
Niet iedereen beschikt over dezelfde mate van empathie. Kan gebeuren toch.
Oh jij weet wat die mensen denken, wat makkelijk.quote:
[..]
Dat zijn mensen die denken dat zij bewust de slavernij zelf hebben meegemaakt, laat het verleden lekker achter je en kijk naar de toekomst, respecteer tradities, zelfde als stierengevechten, daar ben ik het ook niet mee eens maar dat is een traditie, daar mag je een mening over hebben maar proberen dit te veranderen of af te schaffen kan gewoon niet, van tradities blijf je gewoon af.
Wow nu ga je ook nog vertellen wat ze zouden moeten denken.
En de afsluiter is dat tradities heilig zijn.
Nou dan staat ons nog wat te wachten als we al die oude tradities terug zouden brengen.
wooblabalurg
Sommige mensen zien niet hoe het racisme is en sommige mensen zien niet hoe andere mensen kunnen denken dat het racisme is. Toch heb ik wel hoop voor die mensen, ze bedoelen het vast niet slecht.quote:
[..]
Dat mag natuurlijk. Maar of je nou erg gelukkig wordt van het jaarlijkse Zwarten Pieten bashen. Tja, ieder zijn hobby.
wooblabalurg
Het is al lang geen kinderfeest meer maar een aanleiding voor volwassen mensen om alles maar op racisme te gooienquote:
[..]
Oh jij weet wat die mensen denken, wat makkelijk.
Wow nu ga je ook nog vertellen wat ze zouden moeten denken.
En de afsluiter is dat tradities heilig zijn.
Nou dan staat ons nog wat te wachten als we al die oude tradities terug zouden brengen.
Slachtofferrol activated.quote:
[..]
Het is al lang geen kinderfeest meer maar een aanleiding voor volwassen mensen om alles maar op racisme te gooien
wooblabalurg
Nee hoor, ik heb zelf een kindje van 5 en hij gaat net zo opgevoed worden met Sinterklaas en Zwarte Piet zoals ik vroeger, ik heb Zwarte Piet nooit als een neger of slaaf gezien en mijn zoontje ziet dat ook niet zo, maar waarom zullen wij naar onze kinderen luisteren, hij vindt juist gekleurde pieten maar raar. laten we het gewoon bij een kinderfeestje houden ipv racisme discussie feest voor volwassenen elk jaar weer..quote:
Op 
[ Bericht 5% gewijzigd door WhateverWhatever op 11-10-2016 14:08:34 ]
Nee.quote:
Discrimintatie begint pas als ik er door dat schilderij vanuit ga dat alle Joden grote neuzen hebben.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als de folklore persoon van Zwarte Piet daadwerkelijk een rolmodel zou zijn om donker gekleurde mensen te bespotten en te discrimineren, dan zou ik je gelijk geven. Maar hoe vaak je het ook verkondigd en je probeert de ander te overtuigen dat die associatie er niet is, men blijft stoïcijns vasthouden aan het eigen denkhokje. Ik vind dat echt jammer te noemen.quote:
[..]
Sommige mensen zien niet hoe het racisme is en sommige mensen zien niet hoe andere mensen kunnen denken dat het racisme is. Toch heb ik wel hoop voor die mensen, ze bedoelen het vast niet slecht.
Tuurlijk bestaan er etnische verdeeldheden. Maar spreek die uit als etniciteit tegen etniciteit. Daarvoor ieder jaar een kinderfeest vergallen is niet de juiste weg.
What the...quote:
Nee.
Discrimintatie begint pas als ik er door dat schilderij vanuit ga dat alle Joden grote neuzen hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik begrijp best dat mensen zich gediscrimineerd kunnen voelen.quote:
[..]
En ik zeg dat ik het je niet uit kan leggen als je het nu nog niet begrijpt.
Als je het mij vraagt heeft dat weinig met draaien te maken en veel met inlevingsvermogen en historische kennis.
Als je het mij vraagt is dat onderdeel van een minderwaardigheidscomplex.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Een jood heeft vaak een grote neus.quote:
Negers vaak bruine ogen. Als ik een schilderij maak van een neger met bruine ogen is dat geen discriminatie. Pas als ik er door dat schilderij vanuit ga dat alle negers bruine ogen hebben.
Zo duidelijker?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Jij denkt het toch ook te weten, jij denkt nog te weten wie naast mij woont!quote:
[..]
Oh jij weet wat die mensen denken, wat makkelijk.
Wow nu ga je ook nog vertellen wat ze zouden moeten denken.
Is hij minder dan jouw?
snel, stuur wat dreigbrieven!quote:
[..]
Ik vind mensen die het Sinterklaasfeest racisme noemen bizar. Inderdaad, een zeer malle en eigenlijk overbodige discussie.
Sorry John, maar het is jouquote:
[..]
Jij denkt het toch ook te weten, jij denkt nog te weten wie naast mij woont!
Is hij minder dan jouw?
ik vind het fijn dat dit topic weer los is, dan hebben alle werkloze blanke tokkies ook wat aan hun dag
De taal jeukt mij niet meer, het land is toch al een gekleurde massa dus wat zal mij die taal nog jeuken!quote:
[..]
Sorry John, maar het is jou
Zal leuk gaan worden met de gekleurde pieten straks, als ze al komen, paarse wit getoep lila of noem maar op!
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2016 14:17:36 ]
Deal. Terug naar een vorm van de OerPiet.quote:
[..]
Zolang ze uitvergrote negroide kenmerken hebben kan dat niet anders gezien worden.
Geen probleem:
[ afbeelding ]
Wel een probleem:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik weet niet of ik onder de catagorie Tokkie val maar ik ben gewoon aan het werk hoor, heb jij wel een baan Nielsch?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 14:15 schreef Nielsch het volgende:
ik vind het fijn dat dit topic weer los is, dan hebben alle werkloze blanke tokkies ook wat aan hun dag
Ja.quote:
[..]
Jij bent echt van mening dat iemand die een joodse karikatuur maakt en bv bij een schilderij het gezicht een grote neus geeft dan aan het discrimineren is?
Het is een vorm van discriminatie (behalve dan als het een portret is van iemand met een grote neus die niet extra aangezet wordt). Dat het een vorm van discriminatie is betekend niet altijd dat het perse heel erg kwalijk is (negatief is of bedoeld wordt). Dat het een karikatuur is betekend ook niet perse dat het negatief is.
Maar het blijven karikaturen, het blijft een vorm van discriminatie. En ik vermoed zo dat vele joden de humor niet in kunnen zien van elke keer die overdreven grote neus en andere onzin die aan het jood zijn wordt gekoppelt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In generaliseren ben jij wel de koning hier.quote:
ik vind het fijn dat dit topic weer los is, dan hebben alle werkloze blanke tokkies ook wat aan hun dag
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Niet mee eens, wel goed onderbouwd.quote:
[..]
Ja.
Het is een vorm van discriminatie (behalve dan als het een portret is van iemand met een grote neus die niet extra aangezet wordt). Dat het een vorm van discriminatie is betekend niet altijd dat het perse heel erg kwalijk is (negatief is of bedoeld wordt). Dat het een karikatuur is betekend ook niet perse dat het negatief is.
Maar het blijven karikaturen, het blijft een vorm van discriminatie. En ik vermoed zo dat vele joden de humor niet in kunnen zien van elke keer die overdreven grote neus en andere onzin die aan het jood zijn wordt gekoppelt.
Een karikatuur is dus eigenlijk niet zo veel mis mee. Anders zouden we alles wel af kunnen schaffen wat indirect mensen beledigd.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Is dat ook al krenkend?quote:
Op Is randstadmensen ook krenkend of eilandbewoners?
Inderdaad, lange tenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 11-10-2016 15:13:51 ]
Het gaat 100% zeker aangepast worden en hoe hard de tokkies die nooit verder komen dan Center Parcs komen ook schreeuwen en janken, ze kunnen het niet voorkomen
Genot! Jullie hebben bij voorbaat al verloren!
Genot! Jullie hebben bij voorbaat al verloren!
Nee, alleen dingen die mensen met een kleurtje beledigen. Die zijn emotioneel nog niet volwassen genoeg om daarmee om te gaan.quote:
[..]
Niet mee eens, wel goed onderbouwd.
Een karikatuur is dus eigenlijk niet zo veel mis mee. Anders zouden we alles wel af kunnen schaffen wat indirect mensen beledigd.
Nomaden is inderdaad een beter woord, maar het was niet krenkend bedoeld.quote:
[..]
Dat soort taal draagt natuurlijk nooit bij aan een goede discussie.
Maar goed, op de vraag komt geen antwoord?
Mogen we arabieren uitbeelden, nonnen, paters en de Paus?
Een karikatuur is een karikatuur, dat kan zowel negatief als positief zijn.quote:
[..]
Niet mee eens, wel goed onderbouwd.
Een karikatuur is dus eigenlijk niet zo veel mis mee. Anders zouden we alles wel af kunnen schaffen wat indirect mensen beledigd.
Neem de "oude" piet, een doodenge piet met zware tongval en de associatie met een donker mens erbij die veel was, maar niet netjes. Dat was een negatieve karikatuur.
De piet van nu, een vrolijke snuiter die van heel slim naar dom maar oh zo vrolijk kan gaan, niet meer eng, niet meer dreigend en de associatie met de donkere mens als zijnde een "wild en gevaarlijk dier", een duivel, eruit gesloopt. Dat kan je zien als een positieve karikatuur. Elk kind nu dat wel een associatie legt met de donkere medemens (en dat gebeurd veelvuldig!) legt een positieve associatie, want piet is leuk! Die donkere man op straat in de sint tijd wordt blij benaderd ipv met angst bezien.
Toch zou je je best voor moeten kunnen stellen dat ondanks het feit dat het nu een positieve karikatuur is (bij kinderen dan!) dat het toch best vervelend kan zijn om door kinderen aangesproken te worden als zijnde zp, of je pepernoten hebt, of je wat door kan geven aan de sint.
Leuk en schattig of niet, ze zijn geen zp. En zitten misschien helemaal niet te wachten op kinderen die aan ze hangen en bedelen. Of dat de associatie met die donkere mensen zo sterk is, ze zijn geen fantasiefiguren en willen misschien ook niet zo gezien worden.
Helaas wordt zp ook nog misbruikt als negatief karikatuur, eindelijk een neger die wel werkt is een hele oude en nare bv die voornamelijk door volwassenen wordt gebezigd. Wat puur op zichzelf dus geen negatief figuur is wordt zo wel negatief gemaakt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Over het algemeen geloven ze tot groep 5. Daar zitten kinderen die in oktober 10 worden, maar ook die pas in augustus het jaar erop 10 worden.quote:
[..]
Is echt niet normaal om op je 11de nog te geloven in sinterklaas... Kind gaat bijna naar de middelbare en geloofd nog in sinterklaas, dat is best wel een beetje erg.
Hoe hebben jullie (zijn ouders en familie) dit voor elkaar gekregen trouwens? Want zelfs de scholen werken al lang niet meer mee aan dat leuke fantasie verhaal, geen enkel ander kind in zijn omgeving zal nog geloven in sinterklaas.
Ben je dan elk jaar bezig met al die mensen inc leraren e.d. voor leugenaars uit te maken?
In groep 5 en 6 wordt over het algemeen nog gewoon Sinterklaas gevierd alsof de kinderen geloven, en sommigen geloven dan ook nog, bijvoorbeeld vanwege een jonger broertje of zusje. In groep 7 en 8 wordt vaak al surprise gedaan, met lotjes trekken.
Mijn oudste is van augustus, maar heb hem wel vóór het sinterklaasfeest in groep 5 verteld hoe de vork in de steel zat en dat dit een grotemensen geheim is, wat hij niet tegen zijn broertje en neefjes en nichtjes mag vertellen. Hij voelde zich heel wat dat hij bij de grote mensen mocht horen, maar had nog wel één vraag: "Mam, je wilt toch niet zeggen dat jij en papa al die cadeaus hebben gekocht!"
Zo lief!
Sommige kinderen worden boos vanwege het voorliegen, hij was vol bewondering dat wij zoveel van hem hielden dat we 'al die cadeaus voor hen kochten'.
Maar het is ook maar net hoe je het brengt.
Een meisje in de klas van mijn jongste was door de familie flink angst aangejaagd voor Zwarte Piet, waardoor ze op de kleuterklas gewoon niet kon slapen van de spanning. Haar ouders hadden haar toen al verteld dat Sinterklaas niet bestond.
Dus, tja, zij vertelde dat tegen iedereen in de klas. Maar goed, niemand geloofde haar!
