NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wanhopige Anti-Pieten door succes Zwarte Piet
Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Bedankt Sinterklaas & Zwarte Piet!
Tot volgend jaar!
nu verder met de Vuurwerk discussie...
Hier verder.
Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Bedankt Sinterklaas & Zwarte Piet!
Tot volgend jaar!
nu verder met de Vuurwerk discussie...Hier verder.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat ziet er toch ook niet uit die gekleurde Pieten, dat is pas akward!quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:19 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Daar was al mee begonnen dus maar toen vonden pro Pieten het weer nodig de gekleurde Pieten tot de grond toe af te branden met hun boze toontjes.
Piet moet gewoon zwart zijn, zo zwart als roet.
Daar is dus echt niets grappigs aan.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:20 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het is PowNed, alsof ik dat serieus neem.
Het is gewoon grappig.
Dat ook mensen van die afkomst fucked up vooroordelen aannemen maakt die vooroordelen niet ineens leuk. Laat juist zien hoe zwaar dat soort vooroordelen in kunnen werken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een ad hominem erin gooien is geen steekhoudend argument.quote:
[..]
Echt heel erg naief dit, sterker nog ongeloofwaardig.
'Je weet gewoon' is geen steekhoudend argument.quote:Ken de geschiedenis van piet zoals we hem nu hebben en je weet gewoon dat het van een donker persoon afkomt.
Iets gewoonweg een feit noemen, maakt het geen feit en is geen steekhoudend argument.quote:Zp is een karikatuur van een donker mens en dat is gewoonweg een feit.
Blijven herhalen dat het een karikatuur is, maakt het geen karikatuur en is geen steekhoudend argument.quote:Dat hede ten dage dat karikatuur niet meer negatief is doet daar niets vanaf.
Weet je was pas echt een discussie lastig, nee, onmogelijk maakt? Iemand die vanuit een bekrompen wereldje maar continue dezelfde mening blijft spuien, maar dat niet kan en/of wil onderbouwen. Want argumenten heb je niet, nul komma nul.quote:Dat ontkennen maakt de discussie alleen maar lastiger. Praat liever over of het wel kwalijk is dat er tegenwoordig een positief karikatuur wordt gebruikt. Dan kom je namelijk met echte argumenten ipv domme leugens.
Nee, dat laat juist zien dat mensen met een donkere huidskleur ook zoiets hebben van maak je niet zo druk, no spang brada en laten we de kindertjes gewoon blij maken!quote:
[..]
Daar is dus echt niets grappigs aan.
Dat ook mensen van die afkomst fucked up vooroordelen aannemen maakt die vooroordelen niet ineens leuk. Laat juist zien hoe zwaar dat soort vooroordelen in kunnen werken.
Dat is gewoon een kwestie van smaak. Ik vind het dan weer smakeloos dat je je zwart schminkt als je weet dat er een negatieve historie achter schuilgaat.quote:
[..]
Dat ziet er toch ook niet uit die gekleurde Pieten, dat is pas akward!
Piet moet gewoon zwart zijn, zo zwart als roet.
[ afbeelding ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Sorry hoor, maar verdiep je in de geschiedenis van het piet figuur zoals het nu gevoerd wordt en het is gewoon een feit.quote:
[..]
Een ad homimen erin gooien is geen steekhoudend argument.
[..]
'Je weet gewoon' is geen steekhoudend argument.
[..]
Iets gewoonweg een feit noemen, maakt het geen feit en is geen steekhoudend argument.
[..]
Blijven herhalen dat het een karikatuur is, maakt het geen karikatuur en is geen steekhoudend argument.
[..]
Weet je was pas echt een discussie lastig, nee, onmogelijk maakt? Iemand die vanuit een bekrompen wereldje maar continue dezelfde mening blijft spuien, maar dat niet kan en/of wil onderbouwen. Want argumenten heb je niet, nul komma nul.
Echt helemaal niemand die zich er serieus in heeft verdiept die anders zegt (wel dat het nu niet meer kwalijk is!).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zwart als ROET als roet wit was geweest waren de Pieten WIT, waren dan een groep blanken actie gaan voeren? Ik denk het niet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:25 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat is gewoon een kwestie van smaak. Ik vind het dan weer smakeloos dat je je zwart schminkt als je weet dat er een negatieve historie achter schuilgaat.
Ach, overdrijven is ook een vak.quote:
[..]
Daar is dus echt niets grappigs aan.
Dat ook mensen van die afkomst fucked up vooroordelen aannemen maakt die vooroordelen niet ineens leuk. Laat juist zien hoe zwaar dat soort vooroordelen in kunnen werken.
De man is notabene zelf zwart.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Aha, dus omdat we - nogal racistisch - zingen "ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed" moeten we dit aspect in stand houden?quote:
[..]
Zwart als ROET als roet wit was geweest waren de Pieten WIT, waren dan een groep blanken actie gaan voeren? Ik denk het niet.
Ik zie niet waarom we dat liedje niet gewoon in de prullenbak zouden mikken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kijk dat mag van mij best geschrapt worden, genoeg andere liedjes.quote:
[..]
Aha, dus omdat we - nogal racistisch - zingen "ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed" moeten we dit aspect in stand houden?
Maar de man heet ZWARTE Piet, niet gele Piet of rode Piet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ontduiken en omkeren van de bewijslast is geen steekhoudend argument.quote:
[..]
Sorry hoor, maar verdiep je in de geschiedenis van het piet figuur zoals het nu gevoerd wordt en het is gewoon een feit.
Ook deze ad hominem is geen steekhoudend argument.quote:Echt helemaal niemand die zich er serieus in heeft verdiept die anders zegt (wel dat het nu niet meer kwalijk is!).
Als we hem nou gewoon Piet noemen? Probleem opgelost.quote:
[..]
Kijk dat mag van mij best geschrapt worden, genoeg andere liedjes.
Maar de man heet ZWARTE Piet, niet gele Piet of rode Piet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar komt ZP precies vandaan dan, dat hele blackface verhaal klopt niet, dat weet je?quote:
[..]
Sorry hoor, maar verdiep je in de geschiedenis van het piet figuur zoals het nu gevoerd wordt en het is gewoon een feit.
Echt helemaal niemand die zich er serieus in heeft verdiept die anders zegt (wel dat het nu niet meer kwalijk is!).
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zulke domme liedjes worden dan ook tegenwoordig niet meer geschrevenquote:
[..]
Zwart als ROET als roet wit was geweest waren de Pieten WIT, waren dan een groep blanken actie gaan voeren? Ik denk het niet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Welk probleem?quote:
[..]
Als we hem nou gewoon Piet noemen? Probleem opgelost.
Zo wordt hij ook bij het Sinterklaasjournaal genoemd. Wegwijspiet ,Hoofdpiet, nooit 'zwart' ervoor.quote:
[..]
Als we hem nou gewoon Piet noemen? Probleem opgelost.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
[..]
Zo wordt hij ook bij het Sinterklaasjournaal genoemd. Wegwijspiet ,Hoofdpiet, nooit 'zwart' ervoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niks mis mee en het boeit kinderen al helemaal nietquote:
[..]
Zo wordt hij ook bij het Sinterklaasjournaal genoemd. Wegwijspiet ,Hoofdpiet, nooit 'zwart' ervoor.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Daarom zeg ik, in der loop der jaren is het aangepast en nu is het prima.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Heel veel mensen hebben bij iets wel pijnlijke associaties. Dat maakt het niet tot een maatschappelijk probleem, ook niet als je heel hard gaat schreeuwen.quote:
Toch zijn ze echt zwart, niet geel of rood.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:35 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niks mis mee en het boeit kinderen al helemaal niet
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Amen.quote:
[..]
Heel veel mensen hebben bij iets wel pijnlijke associaties. Dat maakt het niet tot een maatschappelijk probleem.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als het geen essentieel onderdeel is, en dat is het in dit geval niet, kun je er wel rekening mee houden.quote:
[..]
Heel veel mensen hebben bij iets wel pijnlijke associaties. Dat maakt het niet tot een maatschappelijk probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
We zijn dan ook nog steeds in discussie over de kleur van Pietquote:
[..]
Toch zijn ze echt zwart, niet geel of rood.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je weet dat het fictieve personages betreft, toch?quote:
[..]
Toch zijn ze echt zwart, niet geel of rood.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kun jij niet voor de rest van Nederland bepalen lijkt me.quote:
[..]
Als het geen essentieel onderdeel is, en dat is het in dit geval niet
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee, wat vertel je me nou.quote:
[..]
Je weet dat het fictieve personages betreft, toch?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Molurus is stiekem Mark Rutte, wist je dat niet?quote:
[..]
Dat kun jij niet voor de rest van Nederland bepalen lijkt me.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja en ik vind het prima zo.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:37 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
We zijn dan ook nog steeds in discussie over de kleur van Piet
ZP is geen 'neger', maar een fictief personage.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zit onze Premier ook op FOK!?quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Molurus is stiekem Mark Rutte, wist je dat niet?
Wilders wel als ik sommige berichten lees.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat kan ik zeker wel.quote:
[..]
Dat kun jij niet voor de rest van Nederland bepalen lijkt me.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ZP is gebaseerd op een karikatuur van een neger.quote:
[..]
Ja en ik vind het prima zo.
ZP is geen 'neger', maar een fictief personage.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee, gewoon nee. Hoe arrogant ben je dan?quote:
Waarom doet jouw mening er meer toe dan 'de rest'?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Iemand die dat essentieel noemt lijkt mij ondubbelzinnig een racist.quote:
[..]
Nee, gewoon nee. Hoe arrogant ben je dan?
Waarom doet jouw mening er meer toe dan 'de rest'?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zij net al tegen iemand anders dat er vele verhalen zijn over de afkomst van ZP.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
ZP is gebaseerd op een karikatuur van een neger.
Kort gezegd, het is te lang geleden we zullen het nooit zeker weten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Heerlijk, het is nog maar oktober. Wanneer begint het matten?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Iemand die het prima vindt dat ZP zwart is en denkt dat dat van belang is bij intochten is een racist?quote:
[..]
Iemand die dat essentieel noemt lijkt mij ondubbelzinnig een racist.
Wel veel racisten bij al die intochten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Sorry, ben effe weg geweest, dus nog even een reaktie uit het vorige topic:
Daarvoor bestond ZP niet eens als zodanig en werd zeker niet Piet genoemd.
De naam Piet is een vernederlandsing van de naam Pedro, Spaans...
Ergo, als je ZP op een bepaald moment het uiterlijk gaat geven van een zwarte bediende, dan kun je ook in een later stadium het uiterlijk geven van een schoorsteenveger, ook zwart, maar dan van roet. Het verhaal is niet statisch, kan aan de tijd aangepast worden.
Zoveel mensen hebben geen schoorsteen meer, dus is het logisch als er ook Pieten zijn die niet zwart zijn.
Stellen dat ZP een karikatuur is van een neger is gewoon niet waar. Oorspronkelijk niet, ooit wel, maar nu niet meer. Al 70 jaar niet meer.
ZP is afgebeeld als de zwarte negerslaafjes die de rijke Spanjaarden vroeger hadden.quote:
Zp is een karikatuur van een donker mens en dat is gewoonweg een feit. Dat hede ten dage dat karikatuur niet meer negatief is doet daar niets vanaf.
Daarvoor bestond ZP niet eens als zodanig en werd zeker niet Piet genoemd.
De naam Piet is een vernederlandsing van de naam Pedro, Spaans...
Ergo, als je ZP op een bepaald moment het uiterlijk gaat geven van een zwarte bediende, dan kun je ook in een later stadium het uiterlijk geven van een schoorsteenveger, ook zwart, maar dan van roet. Het verhaal is niet statisch, kan aan de tijd aangepast worden.
Zoveel mensen hebben geen schoorsteen meer, dus is het logisch als er ook Pieten zijn die niet zwart zijn.
Stellen dat ZP een karikatuur is van een neger is gewoon niet waar. Oorspronkelijk niet, ooit wel, maar nu niet meer. Al 70 jaar niet meer.
Niet, mensen die om dit soort shit gaan vechten zijn echt bijzonder achterlijk.quote:
Heerlijk, het is nog maar oktober. Wanneer begint het matten?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat weten we wel zeker.quote:
[..]
Ik zij net al tegen iemand anders dat er vele verhalen zijn over de afkomst van ZP.
Kort gezegd, het is te lang geleden we zullen het nooit zeker weten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nou prima, geef maar een bron dan ga ik dat lezen.quote:
Ik weet wel zeker dat je die niet kan geven.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Jij denkt dat die allemaal vinden dat het essentieel is dat Piet zwart is? Kom nou.quote:
[..]
Iemand die het prima vindt dat ZP zwart is en denkt dat dat van belang is bij intochten is een racist?
Wel veel racisten bij al die intochten.
Bovendien zullen die mensen nog steeds een goede reden moeten hebben om dat te vinden. Die heb ik nog niet gehoord, ook niet van jou.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bronnen worden er al 31 deeltjes gegevenquote:
[..]
Nou prima, geef maar een bron dan ga ik dat lezen.
Ik weet wel zeker dat je die niet kan geven.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Vinden de mensen die Zwarte Piet racistisch vinden, onderstaand ook racistisch?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bij intochten wel ja, Sinterklaasjournaal is ook best leidend hierin.quote:
[..]
Jij denkt dat die allemaal vinden dat het essentieel is dat Piet zwart is? Kom nou.
Bovendien zullen die mensen nog steeds een goede reden moeten hebben om dat te vinden. Die heb ik nog niet gehoord, ook niet van jou.
Wat je thuis doet om het te vieren zal mij een zorg wezen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik vraag het aan jou.quote:
[..]
Bronnen worden er al 31 deeltjes gegeven
Het is gwn gelul, er is geen sluitende verklaring waar Zwarte Piet vandaan komt.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Maar wat is dan die goede reden om te vinden dat het essentieel is dat Piet zwart is?quote:
[..]
Bij intochten wel ja, Sinterklaasjournaal is ook best leidend hierin.
Wat je thuis doet om het te vieren zal mij een zorg wezen.
"Het is traditie" zie ik zeker niet als goede reden ieg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nog maar een keer het verhaal van Sint Nicolaas:quote:
Waar komt ZP precies vandaan dan, dat hele blackface verhaal klopt niet, dat weet je?
http://www.heiligen.net/heiligen/12/06/12-06-0350-nicolaas.php
Zoals je kunt lezen geloofden de mensen op enig moment dat Sinterklaas uit Spanje kwam. Omdat men aan de Spaanse hoven negerslaafjes in dienst had, werd die ook aan Sinterklaas toegeschreven. Voor die tijd had Sinterklaas helemaal geen personeel, los van wat secretarissen.
Na de oorlog waren de bevrijders met een kleurtje niet zo blij met Zwarte Piet in zijn rol als Spaans negerslaafje en is het verhaal aangepast naar de schoorsteenveger.
Dat is alweer bijna 70 jaar geleden.
Toch blijven er mensen volharden in het verhaal van de slaaf. Soort van zelfkastijding of zo.
Of ze willen bewezen hebben dat ZP een negerslaaf moet voorstellen, want dan hebben ze een reden om em te kunnen verbieden. Als ze meegaan in het verhaal van de schoorsteenveger, wat echt elk kind gelooft, dan kunnen ze niet meer klagen over hun slavenverleden en dat is zo saai.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |