NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.meertens.knaw.(...)-dossier-zwarte-pietquote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:50 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik vraag het aan jou.
Het is gwn gelul, er is geen sluitende verklaring waar Zwarte Piet vandaan komt.
Veel leesplezier!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik ga het lezen, bedankt.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:52 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
http://www.meertens.knaw.(...)-dossier-zwarte-piet
Veel leesplezier!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dit is interessant, dankje!quote:
Ik heb wel eens gelezen dat Sinterklaas eigenlijk uit Turkije kwam.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Klopt. En pieten had ie niet, laat staan zwarte.quote:
[..]
Dit is interessant, dankje!
Ik heb wel eens gelezen dat Sinterklaas eigenlijk uit Turkije kwam.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sorry hoor maar als dit al in de eerste zinnen staat.
'Volgens de overlevering'
'Historisch gesproken is er over hem nagenoeg niets bekend. Des te meer weten de legendes over hem te vertellen.'
'Volgens de overlevering'
'Historisch gesproken is er over hem nagenoeg niets bekend. Des te meer weten de legendes over hem te vertellen.'
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik vind het prima dat Piet bij de officiële intocht meer kleuren heeft, waaronder zwart en bruin. Dan kan iedereen het thuis vieren zoals ze zelf willen.quote:
[..]
Bij intochten wel ja, Sinterklaasjournaal is ook best leidend hierin.
Wat je thuis doet om het te vieren zal mij een zorg wezen.
Wat betreft raciale stereotypen in de Efteling 
Monsieur Cannibale krijgt regenboogkleuren
Maar is elke kolderieke stereotypering van mensen van andere rassen meteen laakbaar racisme? Mag je eigenlijk alleen de draak steken met of ludieke afbeeldingen maken van personen van je eigen ras?
Monsieur Cannibale krijgt regenboogkleuren
Maar is elke kolderieke stereotypering van mensen van andere rassen meteen laakbaar racisme? Mag je eigenlijk alleen de draak steken met of ludieke afbeeldingen maken van personen van je eigen ras?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit staan in iemand zijn 'bron'.quote:
[..]
Klopt. En pieten had ie niet, laat staan zwarte.
'Nicolaas moet geboren zijn rond 280 in de Griekse stad Patras''.
Zie je nou wel, we weten het gewoon niet, te lang geleden.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Had het niet over je mening, maar over je bezetenheid.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:57 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Oh ik dacht dat die racistische pro-pieten met hun doodsbedreigingen die nodig hebben, maar blijkbaar heb ik er een nodig voor mijn mening. Jaja, zo kennen we de bange blankmens weer; iedereen met een andere mening is ziek.
Er is behoorlijk wat over hem bekend hoor.quote:
[..]
Dit staan in iemand zijn 'bron'.
Nicolaas moet geboren zijn rond 280 in de Griekse stad Patras.
Zie je nou wel, we weten het gewoon niet, te lang geleden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_van_Myra
Niet meer aanwezig in dit forum.
Anyone? Waar ligt de grens van raciale stereotypen?quote:
Wat betreft raciale stereotypen in de Efteling
Monsieur Cannibale krijgt regenboogkleuren
Maar is elke kolderieke stereotypering van mensen van andere rassen meteen laakbaar racisme? Mag je eigenlijk alleen de draak steken met of ludieke afbeeldingen maken van personen van je eigen ras?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Sinterklaas zou eigenlijk de bruine moeten zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Misschien is het je niet opgevallen, maarquote:
Sorry hoor maar als dit al in de eerste zinnen staat.
'Volgens de overlevering'
'Historisch gesproken is er over hem nagenoeg niets bekend. Des te meer weten de legendes over hem te vertellen.'
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.... de geschiedenis van Sinterklaas moet je dus zoeken in de cultuurgeschiedenis. Er zijn verschillende boeken over geschreven.
Oké, dankjewel voor de info. Maar dan zou je dus kunnen zeggen dat er geen 'officieel' verhaal is?quote:
Tuurlijk, het is nu niet meer dan een sprookjesfiguur die wordt gespeeld door mensen die daar een vergoeding voor krijgen of vrijwilligers.
Dan kan je dus ook concluderen dat een sprookjesfiguur niet beledigd kan zijn, niet?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik snap wel dat ze er zo tegen zijn. Het zet een beetje een onrealistische standaard voor de donkere mens, een donker iemand die wel gewoon werkt.
Twee redenen:quote:
[..]
Maar wat is dan die goede reden om te vinden dat het essentieel is dat Piet zwart is?
"Het is traditie" zie ik zeker niet als goede reden ieg.
1. Onherkenbaarheid doordat schaduwen van gezichtstrekken wegvallen. Schaduwen zijn zwart, daarom werkt dit niet bij een andere kleur.
2. Symboliek die bij het Sinterklaasfeest en soortgelijke feesten hoort: zwart staat voor de dood en vruchtbaarheid (en de samenhang van die twee).
Folklore is niet onderhandelbaar. Dat het traditie is, is dé reden om Zwarte Piet zwart te maken, inclusief gouden oorbellen.quote:
[..]
Maar wat is dan die goede reden om te vinden dat het essentieel is dat Piet zwart is?
"Het is traditie" zie ik zeker niet als goede reden ieg.
Je maakt nu een grapje en ik moest best even lachen maar dit is serieus een standpunt.quote:
Ik snap wel dat ze er zo tegen zijn. Het zet een beetje een onrealistische standaard voor de donkere mens, een donker iemand die wel gewoon werkt.
Had ik een keer een topic over gemaakt.
''In juli 2014 kwam de rechtbank Amsterdam tot de conclusie dat de intocht van Sint en Zwarte Piet inbreuk maakt op het privéleven van zwarte mensen. ,,Met name de rol van knecht en het uiterlijk en gedrag van Zwarte Piet leiden immers tot het beeld dat zwarte mensen ondergeschikt en dom zijn".
KLB / 'Onderzoeken'
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Er is geen biografie van Sinterklaas (of zwarte piet), maar wel "verhalen" over het ontstaan van de Piet en Sint zoals wij die nu kennen - wetenschappelijke werken met verschillende hypothesen en antwoorden die moeten worden aangepast als er nieuwe vondsten of zienswijzen zijn.quote:
[..]
Oké, dankjewel voor de info. Maar dan zou je dus kunnen zeggen dat erg geen 'officieel' verhaal is?
Het is dan ook niet Sinterklaas die beledigd is...quote:Dan kan je dus ook concluderen dat een sprookjesfiguur niet beledigd kan zijn, niet?
Er is gewoon geen 'enig en waar' verhaal, er zijn verschillende overleveringen.quote:
[..]
Oké, dankjewel voor de info. Maar dan zou je dus kunnen zeggen dat erg geen 'officieel' verhaal is?
Tuurlijk, het is nu niet meer dan een sprookjesfiguur die wordt gespeeld door mensen die daar een vergoeding voor krijgen of vrijwilligers.
Dan kan je dus ook concluderen dat een sprookjesfiguur niet beledigd kan zijn, niet?
Ik ben meer een volger van de heidense oervariant, maar ik beweer nergens de waarheid in pacht te hebben.
Omdat niemand weet hoe het precies zit KAN je gewoonweg niet claimen dat Zwarte Piet racisme IS. Dat is gewoon 1 van de interpretaties.
Meen je dat wel dan bewijs maar dat die interpretatie de enige juiste is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Begrijp ik, maar Piet is ook een sprookjesfiguur.quote:
[..]
Er is geen biografie van Sinterklaas (of zwarte piet), maar wel "verhalen" over het ontstaan van de Piet en Sint zoals wij die nu kennen - wetenschappelijke werken met verschillende hypothesen en antwoorden die moeten worden aangepast als er nieuwe vondsten of zienswijzen zijn.
Dankje, maar ik hoor verschillende verhalen, is Sinterklaas nou een Griek of een Turk.
[..]
Het is dan ook niet Sinterklaas die beledigd is...
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Deze gaat jou een ban opleveren vrees ik.quote:
Ik snap wel dat ze er zo tegen zijn. Het zet een beetje een onrealistische standaard voor de donkere mens, een donker iemand die wel gewoon werkt.
In werkelijkheid heeft het met een ander kenmerk te maken van niet-ontwikkelde culturen: eeuwig slachtoffer gedrag. Daar is alles op terug te leiden.
De meningen van gekleurde mensen mbt. Zwarte Piet zijn volgens mij in drie groepen te verdelen:
1. Ze hebben er niets op tegen. Gelukkig is dat de overgrote meerderheid. Alle hardwerkende leuke gekleurde mensen horen bij deze groep.
2. Ze denken geld los te kunnen maken; herstelbetalingen voor de slavernij. Quincy Gario hoort bij die groep.
3. Ze willen zich profileren als de nieuwe Martin Luther King. Sylvana Simons hoort bij die groep. Maar ook de heren van Denk.
De meningen van 'witte' mensen mbt. Zwarte Piet zijn volgens mij ook in drie groepen te verdelen:
1. Ze hebben er niets op tegen. De overgrote meerderheid
2. Ze willen de Nederlandse cultuur kapot maken. GroenLinksers, fanatieke cultuur-marxisten.
3. Ze willen zich profileren als de nieuwe Rosa Luxemburg. Deze groep is klein, er zijn niet zo veel autochtone Zwarte Piet haters die zich daarmee willen profileren. Wel veel onbekende wannabee's zoals antifa-tuig.
De grote grap is dat het allemaal niets met racisme te maken heeft.
Zoals eerder aangegeven: voor kinderen < 6 jaar geen issue, en voor ouder werkt het alsnog niet.quote:
[..]
Twee redenen:
1. Onherkenbaarheid doordat schaduwen van gezichtstrekken wegvallen. Schaduwen zijn zwart, daarom werkt dit niet bij een andere kleur.
Juist ja... zwarte piet moet voor de dood en voor vruchtbaarheid staan? Dat vind je essentieel? Kom op zeg.quote:
2. Symboliek die bij het Sinterklaasfeest en soortgelijke feesten hoort: zwart staat voor de dood en vruchtbaarheid (en de samenhang van die twee).
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dit.quote:
[..]
Er is gewoon geen 'enig en waar' verhaal, er zijn verschillende overleveringen.
Ik ben meer een volger van de heidense oervariant, maar ik beweer nergens de waarheid in pacht te hebben.
Omdat niemand weet hoe het precies zit KAN je gewoonweg niet claimen dat Zwarte Piet racisme IS. Dat is gewoon 1 van de interpretaties.
Meen je dat wel dan bewijs maar dat die interpretatie de enige juiste is.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat noem ik zonder probleem bullshit.quote:
[..]
Folklore is niet onderhandelbaar. Dat het traditie is, is dé reden om Zwarte Piet zwart te maken, inclusief gouden oorbellen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan begrijp jij niets van cultuur.quote:
[..]
Dat noem ik zonder probleem bullshit.
Dat zou wel intens triest zijn.quote:
[..]
Deze gaat jou een ban opleveren vrees ik.
In werkelijkheid heeft het met een ander kenmerk te maken van niet-ontwikkelde culturen: eeuwig slachtoffer gedrag. Daar is alles op terug te leiden.
De meningen van gekleurde mensen mbt. Zwarte Piet zijn volgens mij in drie groepen te verdelen:
1. Ze hebben er niets op tegen. Gelukkig is dat de overgrote meerderheid. Alle hardwerkende leuke gekleurde mensen horen bij deze groep.
2. Ze denken geld los te kunnen maken; herstelbetalingen voor de slavernij. Quincy Gario hoort bij die groep.
3. Ze willen zich profileren als de nieuwe Martin Luther King. Sylvana Simons hoort bij die groep. Maar ook de heren van Denk.
De meningen van 'witte' mensen mbt. Zwarte Piet zijn volgens mij ook in drie groepen te verdelen:
1. Ze hebben er niets op tegen. De overgrote meerderheid
2. Ze willen de Nederlandse cultuur kapot maken. GroenLinksers, fanatieke cultuur-marxisten.
3. Ze willen zich profileren als de nieuwe Rosa Luxemburg. Deze groep is klein, er zijn niet zo veel autochtone Zwarte Piet haters die zich daarmee willen profileren. Wel veel onbekende wannabee's zoals antifa-tuig.
De grote grap is dat het allemaal niets met racisme te maken heeft.
Cultuur is gewoon een vorm van dogma. Waar niet a priori iets mis mee is, maar wel in dit geval.quote:
[..]
Dan begrijp jij niets van cultuur.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Denk het niet hoor.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:31 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dat zou wel intens triest zijn.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat vind ik ook. Maar ze zijn wel eens voor minder uitgedeeld.quote:
[..]
Dat zou wel intens triest zijn.
Cultuur is iets dat is zoals het is en dat ons bindt.quote:
[..]
Cultuur is gewoon een vorm van dogma. Waar niet a priori iets mis mee is, maar wel in dit geval.
Iemand die zich zwart schminkt op een feestdag, het is wat.quote:
[..]
Cultuur is gewoon een vorm van dogma. Waar niet a priori iets mis mee is, maar wel in dit geval.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat verbindt ons helemaal niet. Dat dit topic in deel 31 zit bewijst het tegenovergestelde, het verdeelt ons.quote:
[..]
Cultuur is iets dat is zoals het is en dat ons bindt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat nogal hypocriet is, is dat mensen die groepen dat het toch geen probleem moet zijn om Zwarte Piet niet meer zwart te maken, vrijwel altijd ook vinden dat moslims hun hoofddoekjes moeten mogen dragen. Hypocriet.
Iemand die dat bagatellisereert en tegelijk volhoudt dat dit belangrijk is. Het is zeker wat.quote:
[..]
Iemand die zich zwart schminkt op een feestdag, het is wat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat deze discussie ons verdeelt laat pijnlijk zien dat onze samenleving heel zwak is geworden. De prijs van 50 jaar multiculturele samenleving.quote:
[..]
Dat verbindt ons helemaal niet. Dat dit topic in deel 31 zit bewijst het tegenovergestelde, het verdeelt ons.
Gast, begin nou niet weer over moslims, ik word daar zo moe van.quote:
Wat nogal hypocriet is, is dat mensen die groepen dat het toch geen probleem moet zijn om Zwarte Piet niet meer zwart te maken, vrijwel altijd ook vinden dat moslims hun hoofddoekjes moeten mogen dragen. Hypocriet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Jij denkt zeker dat ik een neger ben?quote:
[..]
Dat deze discussie ons verdeelt laat pijnlijk zien dat onze samenleving heel zwak is geworden. De prijs van 50 jaar multiculturele samenleving.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik voel mij gekwetst door hoofddoekjes. Daar moeten ze ook mee ophouden. Als we toch bezig zijn..quote:
[..]
Gast, begin nou niet weer over moslims, ik word daar zo moe van.
Het interesseert mij niet wie of wat jij bent.quote:
[..]
Jij denkt zeker dat ik een neger ben?
Ok, dan noem ik jouw uitspraak ook zonder probleem onzin.quote:
[..]
Het interesseert mij niet wie of wat jij bent.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik bagatelliseer helemaal niks. Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die zich gediscrimineerd voelen.quote:
[..]
Iemand die dat bagatellisereert en tegelijk volhoudt dat dit belangrijk is. Het is zeker wat.
Maar dat heeft iedereen wel eens in een maatschappij als die van 'ons'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja, geloof ik direct. Maar doe dat in andere topics, pls.quote:
[..]
Ik voel mij gekwetst door hoofddoekjes.
Ik ken je standpunten wat dat betreft.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja, dood en vruchtbaarheid zijn de kern van dat hele Sinterklaasfeest, daarom is het net als al die andere symboliek van dood en vruchtbaarheid in dat feest. Zo'n beetje alles wat traditie is met Sinterklaas hangt met dood en vruchtbaarheid samen.quote:
Juist ja... zwarte piet moet voor de dood en voor vruchtbaarheid staan? Dat vind je essentieel? Kom op zeg.
Haal dat weg en dat hele feest slaat nergens meer op.
Anders gezegd: wat vier jij met Sinterklaas?
Nee, het klopt gewoon niet. Zwarte pieten zijn in dienst bij Sinterklaas. In dienst = ondergeschikt. Toch? En dat wil men duidelijk niet, ondergeschikt zijn aan een blanke. Dus daarom mag zwarte piet niet meer zwart zijn, volgens sommigen.quote:
Ik snap wel dat ze er zo tegen zijn. Het zet een beetje een onrealistische standaard voor de donkere mens, een donker iemand die wel gewoon werkt.
De verjaardag van Sint Nicolaas, zoals die volgens de legenden was, op 6 december. Omdat Sint Nicolaas, heul vroeger, een kindervriend was (in de juiste betekenis van het woord, ja ik weet dat het een katholieke bisschop was), vieren we zijn verjaardag door kinderen cadeautjes te geven. Aangezien Sinterklaas al heel oud is, hij heeft immers schimmel tussen zijn benen, heeft hij zwarte negerslaven, oh nee, italiaanse schoorsteenvegers, of toch wat duivelse hulpjes om hem te helpen de pakjes af te leveren bij de lieve kindertjes. De stoute kindjes worden in de zak gedouwd en op transport naar Spanje gezet.quote:
Anders gezegd: wat vier jij met Sinterklaas?
Wat zou Sinterklaas doen met die stoute kindjes?
Ik denk dat die zwart geverfd worden en moeten leren om piet te worden. Soort van haltstraf voor het volgende jaar. Dat zal ze leren!
Dan is een blanke leidinggevende die de leiding heeft over een groep medewerkers waaronder één of meer zwarten ook racisme. Of op z'n minst iets dat pijnlijke herinneringen oproept aan de slavernij en dat moeten we toch niet willen met z'n allen.quote:
[..]
Nee, het klopt gewoon niet. Zwarte pieten zijn in dienst bij Sinterklaas. In dienst = ondergeschikt. Toch? En dat wil men duidelijk niet, ondergeschikt zijn aan een blanke. Dus daarom mag zwarte piet niet meer zwart zijn, volgens sommigen.
Zoveel Pieten als die heeft, die zal die tevreden moeten houden anders draaien die hem zo het nekje om!quote:
Wat zou Sinterklaas doen met die stoute kindjes?
Ik denk dat die zwart geverfd worden en moeten leren om piet te worden. Soort van haltstraf voor het volgende jaar. Dat zal ze leren!
Nee, jouw verhaal klopt niet.quote:
[..]
Nee, het klopt gewoon niet. Zwarte pieten zijn in dienst bij Sinterklaas. In dienst = ondergeschikt.
Ik ben 'manager' in de zorg, is mijn personeel dan ondergeschikt aan mij omdat ik toevallig de 'baas' ben?
Die hele zak is al jaren weg en de roe ook.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Heb je ook gekleurde werknemers in jouw team?quote:
[..]
Nee, jouw verhaal klopt niet.
Ik ben 'manager' in de zorg is mijn personeel ondergeschikt aan mij omdat ik toevallig de 'baas' ben?
Die hele zak is al jaren weg en de roe ook.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |