CUL Culinesse à gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
Ik denk ook dat die stelling onjuist is. Wat het op zijn minst betekent is dat een alleseter gezonder bezig is dan een veganist, doordat hij niet onredelijk beperkt wordt in zijn keuze. Een alleseter kan meer en betere keuzes maken op basis van wat daadwerkelijk 'gezond' en 'goed' voor hem is, zonder daarbij voedingsmiddelen uit te moeten sluiten enkel omdat ze (deels) van dieren af komen.quote:Op woensdag 21 september 2016 09:16 schreef Qternocq het volgende:
De stelling dat ik appels met peren vergeleek, en dat een carnist / alleseter die goed oplet op wat hij/zij eet net zo gezond is als een veganist die datzelfde doet, is denk ik onjuist. Wat het op z'n minst betekent is dat die persoon steeds meer plantaardig gaat eten naarmate die bewuster met zijn/haar eten bezig is.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Alleen het feit dat een veganist bepaalde producten uitsluit, is geen argument dat het ongezonder is.quote:Op woensdag 21 september 2016 10:44 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
Ik denk ook dat die stelling onjuist is. Wat het op zijn minst betekent is dat een alleseter gezonder bezig is dan een veganist, doordat hij niet onredelijk beperkt wordt in zijn keuze. Een alleseter kan meer en betere keuzes maken op basis van wat daadwerkelijk 'gezond' en 'goed' voor hem is, zonder daarbij voedingsmiddelen uit te moeten sluiten enkel omdat ze (deels) van dieren af komen.
Wat hier gebeurt is de focus leggen op aspecten die voor veganisme bijzaken zijn, zoals gezondheid en milieu. Op zich prima, maar zo lang jullie geen argument kunnen inbrengen omtrent ethiek hebben jullie tegen veganisme geen poot om op te staan. Dat het gezond is en beter voor het milieu is staat wat mij betreft buiten kijf. Ik wil best nog meer onderzoeken aandragen en voor jullie het eerder genoemde artikel uitpluizen en citaten voor jullie opsnorren (aangezien hier tientallen relevante, peer-reviewed onderzoeken in genoemd worden), maar als er niet gelezen wordt, door mensen die wel denken dat ze nieuwe, goede argumenten kunnen aandragen, vind ik dat niet zo interessant. Waar doe ik het dan voor?
Ik ben ook de enige in deze hele discussie die constant zijn argumenten onderbouwt met degelijke wetenschappelijke onderzoeken, artikelen die daarnaar verwijzen, en logische beredeneringen.
Hoewel ik denk dat TS hier niet mee geholpen is wil ik toch mee blijven doen met de discussie. Als ze nog vragen heeft naar aanleiding van mijn betoog help ik haar graag.
Met de ethiek die een veganist erbij ervaart heb ik dan ook geen problemen. Wel met de claims dat veganistisch eten per definitie gezonder is dan niet-veganistisch eten.
En met de zendingsdrang natuurlijk.
En met de zendingsdrang natuurlijk.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Als je écht héél strikt veganistisch wil gaan eten is het wel héél belangrijk om je daar goed in te verdiepen, voor dat je het weet heb je allerlei tekorten.quote:
[..]
Alleen het feit dat een veganist bepaalde producten uitsluit, is geen argument dat het ongezonder is.
Wat hier gebeurt is de focus leggen op aspecten die voor veganisme bijzaken zijn, zoals gezondheid en milieu. Op zich prima, maar zo lang jullie geen argument kunnen inbrengen omtrent ethiek hebben jullie tegen veganisme geen poot om op te staan. Dat het gezond is en beter voor het milieu is staat wat mij betreft buiten kijf. Ik wil best nog meer onderzoeken aandragen en voor jullie het eerder genoemde artikel uitpluizen en citaten voor jullie opsnorren (aangezien hier tientallen relevante, peer-reviewed onderzoeken in genoemd worden), maar als er niet gelezen wordt, door mensen die wel denken dat ze nieuwe, goede argumenten kunnen aandragen, vind ik dat niet zo interessant. Waar doe ik het dan voor?
Ik ben ook de enige in deze hele discussie die constant zijn argumenten onderbouwt met degelijke wetenschappelijke onderzoeken, artikelen die daarnaar verwijzen, en logische beredeneringen.
Hoewel ik denk dat TS hier niet mee geholpen is wil ik toch mee blijven doen met de discussie. Als ze nog vragen heeft naar aanleiding van mijn betoog help ik haar graag.
TS kan beter eerst vegetarisch gaan eten, met vegetarisch eten is niks mis, als je het goed
doet heb je nergens tekort aan.
Ik ben er van overtuigd dat heel veel mensen veel te veel vlees eten en ik denk ook dat dat
hélemaal niet zo gezond is als ze zelf denken, maar ja moeten ze zelf weten, er is informatie
genoeg beschikbaar over vlees en de gevolgen van te veel vlees, dus een beetje minder kan voor
niemand kwaad, ook niet voor Ludolf
hélemaal niet zo gezond is als ze zelf denken, maar ja moeten ze zelf weten, er is informatie
genoeg beschikbaar over vlees en de gevolgen van te veel vlees, dus een beetje minder kan voor
niemand kwaad, ook niet voor Ludolf
Als je vegetarisch wilt eten, of welk dieet dan ook, is het ook belangrijk om je te verdiepen in wat je exact eet.quote:
[..]
Als je écht héél strikt veganistisch wil gaan eten is het wel héél belangrijk om je daar goed in te verdiepen, voor dat je het weet heb je allerlei tekorten.
TS kan beter eerst vegetarisch gaan eten, met vegetarisch eten is niks mis, als je het goed
doet heb je nergens tekort aan.
Met plantaardig eten is niks mis. Als je het goed doet heb je nergens tekort aan. Met vegetarisch eten is wel iets mis: het is niet ethisch.
Ik denk niet dat TS "beter" eerst vegetarisch kan gaan eten. Eieren en melk zijn helemaal niet nuttig voor het lichaam en de producten die van geproduceerd worden al helemaal niet, daarnaast is het, zoals ik hierboven al zeg, niet ethisch verantwoord. Dieren gebruiken en doden omdat je zonder argumenten melk en eieren nodig denkt te hebben slaat nergens op.
Ja,ja ja ja .... niet gaan prediken nou........... melk is héél makkelijk te schrappen, heb je nietquote:
[..]
Als je vegetarisch wilt eten, of welk dieet dan ook, is het ook belangrijk om je te verdiepen in wat je exact eet.
Met plantaardig eten is niks mis. Als je het goed doet heb je nergens tekort aan. Met vegetarisch eten is wel iets mis: het is niet ethisch.
Ik denk niet dat TS "beter" eerst vegetarisch kan gaan eten. Eieren en melk zijn helemaal niet nuttig voor het lichaam en de producten die van geproduceerd worden al helemaal niet, daarnaast is het, zoals ik hierboven al zeg, niet ethisch verantwoord. Dieren gebruiken en doden omdat je zonder argumenten melk en eieren nodig denkt te hebben slaat nergens op.
echt nodig, een ei kan ook geschrapt worden, maar je moet wel ergens je vitamine B12 uit
halen, dus voordat TS álles gaat schrappen kan ze zich beter eerst goed verdiepen in de
vervangende voedingsmiddelen.
Ik zou meteen een kookcursus doen ook
je moet wel even weten wát je gaat doen ....Ik drink zelf ook geen melk meer, kreeg ik buikklachten van, maar voor de rest ga ik niet
opletten of ergens melk in zit, ik eet ook af en toe een ijsje hoor, zelf ben ik niet zo strikt,
maar ik denk wél dat zuivelprodukten eigenlijk niet zo goed voor je zijn.
Maar ja... tóch ga ik geen veganist worden.
Ik begrijp het. Het is nou eenmaal normaal. Als we vanaf het begin fatsoenlijke keuzes hadden gemaakt (helaas komt het wetenschappelijk, voortschrijdend inzicht, pas later) had nu niet in al die lekkere dingen melk en ei gezeten.quote:
[..]
Ja,ja ja ja .... niet gaan prediken nou........... melk is héél makkelijk te schrappen, heb je niet
echt nodig, een ei kan ook geschrapt worden, maar je moet wel ergens je vitamine B12 uit
halen, dus voordat TS álles gaat schrappen kan ze zich beter eerst goed verdiepen in de
vervangende voedingsmiddelen.
Ik zou meteen een kookcursus doen ook
Ik drink zelf ook geen melk meer, kreeg ik buikklachten van, maar voor de rest ga ik niet
opletten of ergens melk in zit, ik eet ook af en toe een ijsje hoor, zelf ben ik niet zo strikt,
maar ik denk wél dat zuivelprodukten eigenlijk niet zo goed voor je zijn.
Maar ja... tóch ga ik geen veganist worden.
Het is niet als prediken bedoelt, maar ik begrijp wel dat je dat zo opvatte.
Wat gewoon het belangrijkste vraagstuk voor veganisme is is: hoe kun je leven zonder daarbij dieren onethisch te behandelen (vrijheid ontnemen en doden)? Dat vraagstuk wordt in alle vooroordelen, goede raad en waarschuwingen overgeslagen. Dat wilde ik aan de orde brengen. Dat was niet (alleen) persoonlijk aan jou gericht.
Ik begrijp jou ook wel hoorquote:
[..]
Ik begrijp het. Het is nou eenmaal normaal. Als we vanaf het begin fatsoenlijke keuzes hadden gemaakt (helaas komt het wetenschappelijk, voortschrijdend inzicht, pas later) had nu niet in al die lekkere dingen melk en ei gezeten.
Het is niet als prediken bedoelt, maar ik begrijp wel dat je dat zo opvatte.
Wat gewoon het belangrijkste vraagstuk voor veganisme is is: hoe kun je leven zonder daarbij dieren onethisch te behandelen (vrijheid ontnemen en doden)? Dat vraagstuk wordt in alle vooroordelen, goede raad en waarschuwingen overgeslagen. Dat wilde ik aan de orde brengen. Dat was niet (alleen) persoonlijk aan jou gericht.
Bio Industrie en al die shit mogen ze van mij vandaag nog afschaffen, dat is ook best wel een belangrijk aspect, maar zodra je daar over begint gaanmensen steigeren, maar als ze wéten dat dierlijke produkten helemaal niet zo gezond voor
hun lichaam is zijn ze ineens wél geinteresseerd....
En dat komt gewoon omdat mensen grote egoisten zijn natuurlijk
Ik ben zelf ook niet bepaald heilig, vanmorgen zat er een muis in mijn muizenval
had ik ook anders kunnen proberen te vangen, maar duurt te lang en gif is helemaal erg,
langzame dood enzo, dus dan maar knak, nekkie gebroken, ik vond het wel sneu
Ik heb nergens gezegd dat veganistisch eten per definitie gezonder is. Ik heb het als bijkomend voordeel genoemd en daarbij gezegd dat het moet gaan om een gevarieerd en compleet dieet. Ik heb daar ook de nodige onderbouwing bij gegeven.quote:
Met de ethiek die een veganist erbij ervaart heb ik dan ook geen problemen. Wel met de claims dat veganistisch eten per definitie gezonder is dan niet-veganistisch eten.
En met de zendingsdrang natuurlijk.
De zendingsdrang is een lastig vooroordeel dat ik hier al een paar keer voorbij heb zien komen. Ik heb echter veel meer provocaties, vooroordelen en adviezen gelezen van niet-veganisten in deze thread. Het vooroordeel wordt dus hier niet bevestigd. Ik zou mijn initiele post er ook niet onder willen scharen aangezien ik antwoord probeerde te geven op de vraag van de TS en alle negativiteit (nagenoeg) negeerde. Pas na reacties op mijn bericht(en) ben ik de discussie verder aangegaan. Ook dat zou ik geen zendingsdrang willen noemen.
Kan ik je een beetje troosten als ik zeg dat ik nu aan een Smoothie van banaan/aardbeien en notenmelk zit?quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat veganistisch eten per definitie gezonder is. Ik heb het als bijkomend voordeel genoemd en daarbij gezegd dat het moet gaan om een gevarieerd en compleet dieet. Ik heb daar ook de nodige onderbouwing bij gegeven.
De zendingsdrang is een lastig vooroordeel dat ik hier al een paar keer voorbij heb zien komen. Ik heb echter veel meer provocaties, vooroordelen en adviezen gelezen van niet-veganisten in deze thread. Het vooroordeel wordt dus hier niet bevestigd. Ik zou mijn initiele post er ook niet onder willen scharen aangezien ik antwoord probeerde te geven op de vraag van de TS en alle negativiteit (nagenoeg) negeerde. Pas na reacties op mijn bericht(en) ben ik de discussie verder aangegaan. Ook dat zou ik geen zendingsdrang willen noemen.
Is érg lekker trouwens, en ik doe er notenmix in, ik koop allelei soorten noten, hup in de hakmolen,
pot vullen en dat doe ik dan altijd door mijn Smoothie's.
is lekker
quote:
Anders koop je ff een nieuwe...quote:Op woensdag 21 september 2016 11:53 schreef FANN het volgende:
dat was 3x een edit.... komt door mijn toetsenbord....
Plantaardig eten kan je zo lekker maken als je wilt :-). Zelfs de taaie bite van biestuk en de aromatische geuren die er bij komen als je het bakt. De vegetarische slager heeft onlangs (een jaar geleden alweer?) een nieuwe fabriek geopend waar ze plantaardige biefstuk maken. Kan niet wachten tot die in de winkel ligt!quote:Op woensdag 21 september 2016 11:52 schreef FANN het volgende:
[..]
Kan ik je een beetje troosten als ik zeg dat ik nu aan een Smoothie van banaan/aardbeien en notenmelk zit?
Is érg lekker trouwens, en ik doe er notenmix in, ik koop allelei soorten noten, hup in de hakmolen,
pot vullen en dat doe ik dan altijd door mijn Smoothie's.
is lekker
ja moet ik ook gaan zoeken, maar vandaag effe geen tijdquote:Op woensdag 21 september 2016 11:54 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Anders koop je ff een nieuwe...
ik krijg zo visite en moet nog boodschappen doe, iets lekkers bij de koffie enzo je kent het wel Zijn Vleeseters, zal ik ze worst gven bij de koffie?
Plantaardig kan nooit iets met biefstuk te maken hebben..quote:
[..]
Plantaardig eten kan je zo lekker maken als je wilt :-). Zelfs de taaie bite van biestuk en de aromatische geuren die er bij komen als je het bakt. De vegetarische slager heeft onlangs (een jaar geleden alweer?) een nieuwe fabriek geopend waar ze plantaardige biefstuk maken. Kan niet wachten tot die in de winkel ligt!
Ik eet zo af en toe de kipstuckjes die vind ik zooooooooooo lekkerquote:
[..]
Plantaardig eten kan je zo lekker maken als je wilt :-). Zelfs de taaie bite van biestuk en de aromatische geuren die er bij komen als je het bakt. De vegetarische slager heeft onlangs (een jaar geleden alweer?) een nieuwe fabriek geopend waar ze plantaardige biefstuk maken. Kan niet wachten tot die in de winkel ligt!
Ga je moeder pesten jij, die grapjes kennen wij alquote:
[..]
Plantaardig kan nooit iets met biefstuk te maken hebben..
Worst is altijd goed...quote:
Zijn Vleeseters, zal ik ze worst gven bij de koffie?
Droge, gerookte, je kan me voor iedere worst wakker maken!
bahquote:
[..]
Worst is altijd goed...
Droge, gerookte, je kan me voor iedere worst wakker maken!
ik eet wel vegetarische braadworstjes
Ja.. je toetsenbord heeft inderdaad kuren...quote:
[..]
Ga je moeder pesten jij, die grapjes kennen wij al
Nah.. ik ga effe naar de super... ik denk dat ik appeltaart neemquote:
[..]
Ja.. je toetsenbord heeft inderdaad kuren...
Met salami eropquote:
[..]
Nah.. ik ga effe naar de super... ik denk dat ik appeltaart neem
Laat Zolderkamer toch lekker... Reageren op trollen vervuilt alleen maar de thread. TS weet niet wat ze ziet als ze straks komt kijken of ze al reacties heeft.quote:
Altijd leuk.. mensen die je uitmaken voor troll als je gewoon de waarheid zegt...quote:
[..]
Laat Zolderkamer toch lekker... Reageren op trollen vervuilt alleen maar de thread. TS weet niet wat ze ziet als ze straks komt kijken of ze al reacties heeft.
Iets van deeg kan nooit iets met vlees te maken hebben..
Wie is hier nou de troll...?
Als je op jezelf gaat wonen moet je aan zoveel nieuwe dingen wennen, misschien is dit niet het juiste moment om zo'n lifestyle verandering door te voeren.
Nuhou Pa dat is niet eens zo'n slecht adviesquote:
Als je op jezelf gaat wonen moet je aan zoveel nieuwe dingen wennen, misschien is dit niet het juiste moment om zo'n lifestyle verandering door te voeren.
maar als ze zich er nu al in verdiept hoe je in elkgeval, gezond en lekker vegetarisch kan eten én dus ook rekening kan houden met de boodschappen enzo, is ook wel weer handig toch?
Het is Fok Mopquote:
[..]
Laat Zolderkamer toch lekker... Reageren op trollen vervuilt alleen maar de thread. TS weet niet wat ze ziet als ze straks komt kijken of ze al reacties heeft.
dat is altijd even wennen ....
Gewend zijn is iets anders dan stimulerenquote:
[..]
Het is Fok Mop
Ik vind het wel slecht advies. Op jezelf gaan wonen betekent verantwoordelijkheid dragen voor je eigen boodschappen en andere handelingen. Daarbij is een veganistische leefstijl een hele verantwoordelijke keuze.quote:
[..]
Nuhou Pa dat is niet eens zo'n slecht advies
geval, gezond en lekker vegetarisch kan eten én dus ook rekening kan houden met de boodschappen enzo, is ook wel weer handig toch?
Neu... maar je kan er een heel vervelende discussie van gaan maken, zodat de hele boel belachlijk wordt gemaakt of je kan er gewoon plezier in hebben om het er over te hebben...quote:
[..]
Gewend zijn is iets anders dan stimuleren
en gewoon te discuseren..
Maar dat zeg ik ook...quote:
[..]
Ik vind het wel slecht advies. Op jezelf gaan wonen betekent verantwoordelijkheid dragen voor je eigen boodschappen en andere handelingen. Daarbij is een veganistische leefstijl een hele verantwoordelijke keuze.
het is wel een goed advies maar...........en dan zeg ik beter eerst beginnen met vegetarisch, in één klap veganistisch is best wel
véél wat je moet schrappen en als je dan nog niet goed op de hoogte bent van alles is
dát dan weer niet zo verstandig, maar vegetarisch kan best en is juist ook wel
goed om daarmee meteen te beginnen.
dat zei ik
Ik denk dat je daarbij veganisme vooral als een dieet ziet. Maar als je perspectief veranderd is de stap helemaal niet zo groot meer. Dan is het een logisch gevolg, of consequentie, van dat perspectief. Dieren gebruiken (exploiteren) en doden is voor de meeste mensen normaal, maar een hond schoppen niet. Als je die zaken combineert in je hoofd kun je alleen maar tot de conclusie komen dat veganisme de enige moreel verdedigbare keuze is. Om dieren geven en ze tegelijkertijd exploiteren kan alleen zolang je er niet kritisch over nadenkt.quote:
[..]
Neu... maar je kan er een heel vervelende discussie van gaan maken, zodat de hele boel belachlijk wordt gemaakt of je kan er gewoon plezier in hebben om het er over te hebben...
en gewoon te discuseren..
[..]
Maar dat zeg ik ook...
en dan zeg ik beter eerst beginnen met vegetarisch, in één klap veganistisch is best wel
véél wat je moet schrappen en als je dan nog niet goed op de hoogte bent van alles is
dát dan weer niet zo verstandig, maar vegetarisch kan best en is juist ook wel
goed om daarmee meteen te beginnen.
dat zei ik
Precies een hele verantwoordelijke keuze..Je kan dus beter eerst even de boel goed bekijken ipv alles tegelijk te willen...quote:
[..]
Ik vind het wel slecht advies. Op jezelf gaan wonen betekent verantwoordelijkheid dragen voor je eigen boodschappen en andere handelingen. Daarbij is een veganistische leefstijl een hele verantwoordelijke keuze.
Nou TS vraagt vooral naar de eet en leefgewoonte van veganisten, als jij veganist bent,quote:
[..]
Ik denk dat je daarbij veganisme vooral als een dieet ziet. Maar als je perspectief veranderd is de stap helemaal niet zo groot meer. Dan is het een logisch gevolg, of consequentie, van dat perspectief. Dieren gebruiken (exploiteren) en doden is voor de meeste mensen normaal, maar een hond schoppen niet. Als je die zaken combineert in je hoofd kun je alleen maar tot de conclusie komen dat veganisme de enige moreel verdedigbare keuze is. Om dieren geven en ze tegelijkertijd exploiteren kan alleen zolang je er niet kritisch over nadenkt.
kan jij dat beter vertellen dan ik, want ik heb net appeltaart gehaald en die is niet veganistisch
dat kan ik je nu al vertellen...
quote:
Hoi mede-FOK!kers,
Heeft er hier iemand ervaring met veganisme? Ik probeer er meer informatie over in te winnen.
Ik ga komende week op mezelf wonen, en vind dat een mooie gelegenheid om ook eens de eet- en leefgewoonten onder de loep te nemen. Ik zie steeds vaker de term veganisme voorbij komen, en geloof ook wel dat dat erg gezond is. Door de interesse wil ik me er graag in gaan verdiepen.
Graag serieuze reacties hierop
Veganisme kan ook alleen als je er niet te kritisch over nadenkt.. Het meest veganistische is namelijk stoppen met leven...quote:
[..]
Ik denk dat je daarbij veganisme vooral als een dieet ziet. Maar als je perspectief veranderd is de stap helemaal niet zo groot meer. Dan is het een logisch gevolg, of consequentie, van dat perspectief. Dieren gebruiken (exploiteren) en doden is voor de meeste mensen normaal, maar een hond schoppen niet. Als je die zaken combineert in je hoofd kun je alleen maar tot de conclusie komen dat veganisme de enige moreel verdedigbare keuze is. Om dieren geven en ze tegelijkertijd exploiteren kan alleen zolang je er niet kritisch over nadenkt.
Hoe groeien de groente die je eet..? Met dierlijke mest? En wat gebeurt er zoal met die dieren?
Wat ga je waarvandaan halen?
Hoeveel kilometer is een biologische banaan onderweg en is die dan slechter of beter dan je stukje vlees van de bioboer op de hoek.. etc etc..
Eindelijk een serieuze reactie.quote:
[..]
Vegansime kan ook alleen als je er niet te kritisch over nadenkt..
Hoe groeien de groente die je eet..? Met dierlijke mest? En wat gebeurt er zoal met die dieren?
Wat ga je waarvandaan halen?
Hoeveel kilometer is een biologische banaan onderweg en is die dan slechter of beter dan je stukje vlees van de bioboer op de hoek.. etc etc..
Je gaat er nog steeds vanuit dat veganisme perfect pretendeert te zijn. Dat er geen dieren gedood worden of milieu geschaad wordt door onze consumptie. Dat is een onterecht vooroordeel. Hierboven kun je zien dat ik de definitie van veganisme (welliswaar in het engels) heb neergezet. Ik zou dat nog eens lezen.
Als je diergebruik / leed kwantitatief zou uitdrukken (iets waar ik een hekel aan heb, want ik denk dat het individu telt) kun je ook stellen dat de veelvoud aan planten die nodig zijn voor dierlijk voedsel (de dieren eten die planten om te groeien) dus meer leed veroorzaken dan de planten die nodig zijn voor directe consumptie.
Maar TS vraagt toch niet hoe ze meteen de hele wereld kan redden?quote:
[..]
Eindelijk een serieuze reactie.
Je gaat er nog steeds vanuit dat veganisme perfect pretendeert te zijn. Dat er geen dieren gedood worden of milieu geschaad wordt door onze consumptie. Dat is een onterecht vooroordeel. Hierboven kun je zien dat ik de definitie van veganisme (welliswaar in het engels) heb neergezet. Ik zou dat nog eens lezen.
Als je diergebruik / leed kwantitatief zou uitdrukken (iets waar ik een hekel aan heb, want ik denk dat het individu telt) kun je ook stellen dat de veelvoud aan planten die nodig zijn voor dierlijk voedsel (de dieren eten die planten om te groeien) dus meer leed veroorzaken dan de planten die nodig zijn voor directe consumptie.
TS wil de eet en leefgewoonte van jou en andere veganisten weten.
Dus wat je zoal eet....
Nee eindelijk een reactie die je serieus wilt nemen.. das heel iets anders..quote:
[..]
Eindelijk een serieuze reactie.
Je gaat er nog steeds vanuit dat veganisme perfect pretendeert te zijn. Dat er geen dieren gedood worden of milieu geschaad wordt door onze consumptie. Dat is een onterecht vooroordeel. Hierboven kun je zien dat ik de definitie van veganisme (welliswaar in het engels) heb neergezet. Ik zou dat nog eens lezen.
Als je diergebruik / leed kwantitatief zou uitdrukken (iets waar ik een hekel aan heb, want ik denk dat het individu telt) kun je ook stellen dat de veelvoud aan planten die nodig zijn voor dierlijk voedsel (de dieren eten die planten om te groeien) dus meer leed veroorzaken dan de planten die nodig zijn voor directe consumptie.
Ik ga er vanuit dat als jij zo kritisch bent op niet-veganisten.. dat ik dan net zo kritisch naar veganisten mag zijn.. wel zo eerlijk he?
Waarom zou een dier geen planten mogen eten om te groeien en een mens wel? Een mens veroorzaakt veel meer natuurlijk leed.. Je had het over moreel verdedigbare keuzes...
Als je wel dieren dood, maar niet het hele dier wilt of kan gebruiken dan is dat meer moreel verwerpelijk dan het beestje een goed leven te geven en te gebruiken zoals een omnivoor dat altijd al gedaan heeft..
TS kan uit dit topic heel goed een gemiddelde halen denk ik..quote:
Als ik TS was zou ik naar http://www.veganisme.org/forum/ gaan...
nou eh... als ik iedere keer als ik een banaan eet moet uitrekenen hoe lang dat ding onderweg isquote:
[..]
TS kan uit dit topic heel goed een gemiddelde halen denk ik..
geweest hoef ik al geen banaan meer...
daar vraagt ze ook niet naar...
Er lijkt mij een duidelijk verschil in bedoeling tussenquote:
Nee eindelijk een reactie die je serieus wilt nemen.. das heel iets anders..
"Worst is altijd goed...
Droge, gerookte, je kan me voor iedere worst wakker maken!
" en dit.
Uiteraard. Ik denk dat kritisch denken aan de grondslag ligt van menselijke vooruitgang. Elkaar bekritiseren is daar een heel belangrijk aspect in.quote:
Ik ga er vanuit dat als jij zo kritisch bent op niet-veganisten.. dat ik dan net zo kritisch naar veganisten mag zijn.. wel zo eerlijk he?
Het gaat natuurlijk om de verantwoordelijkheid die we als mens nemen die dieren te fokken en te voeren. Als we dat doen kiezen we er voor om 10 kilo planten voor 1 kilo vlees te gebruiken. Als je dan in wilt gaan op het leed dat je veroorzaakt bij het oogsten van planten (en laten we het kappen van regenwouden niet vergeten om ruimte te maken voor die planten), dan moet je er dus ook vanuit gaan dat iemand die vlees gebruikt 10x zo veel veroorzaakt, plus het leed van het dier dat gebruikt wordt, dan iemand die dat niet gebruikt.quote:
Waarom zou een dier geen planten mogen eten om te groeien en een mens wel? Een mens veroorzaakt veel meer natuurlijk leed.. Je had het over moreel verdedigbare keuzes...
"Een goed leven" is niet door jou in te vullen. Dat heet antropomorfisme. Het dier dient de vrijheid te hebben om daarin zelf een keuze te maken. Opsluiten, intensief gebruiken en doden kan je nog zo mooi opdoffen, maar het druist in tegen wat het dier als minimale rechten zou mogen verwachten.quote:
Als je wel dieren dood, maar niet het hele dier wilt of kan gebruiken dan is dat meer moreel verwerpelijk dan het beestje een goed leven te geven en te gebruiken zoals een omnivoor dat altijd al gedaan heeft..
Nee maar ze kan er wel uit opmaken waar ze evt kritisch naar kan kijken...quote:
[..]
nou eh... als ik iedere keer als ik een banaan eet moet uitrekenen hoe lang dat ding onderweg is
geweest hoef ik al geen banaan meer...
daar vraagt ze ook niet naar...
Ik probeer wel altijd een beetje te letten op de kilometers die mn eten maakt..
En dan hoeft het helemaal niet bio te zijn.. maar ik heb liever een scholletje uit de Noordzee dan eentje uit de Atlantische zee.. En laat ik het maar niet over garnalen hebben die op vakantie gaan naar Marokko en dan weer terugkomen..
Dat soort dingen vind ik veel belangrijker dan of het wel of niet bio, vega, etc, is
Absoluut. Deze discussie staat voor mij ook los van de vraag van TS. Ik heb die naar mijn weten al beantwoord en ga nu in op de discussie die er op volgt. Als zij nog vragen heeft kan ik daar natuurlijk verder op in gaan.quote:
[..]
Maar TS vraagt toch niet hoe ze meteen de hele wereld kan redden?
TS wil de eet en leefgewoonte van jou en andere veganisten weten.
Dus wat je zoal eet....
Wat ik zoal eet?
Deze week:
Maandag: Andijviestamppot met jus en worst
Dinsdag: Curry met kipstuckjes van de vegaslager
Woensdag: Moussaka met plantaardig roerbakgehakt en wilmersburger kaas.
Als lunch gewoon wat iedereen eet, maar dan de plantaardige alternatieven:
Brood met boterhammenworst (die van de vegaslager is erg lekker)
Broodje avocado
Smoothie van aardbeien en cranberry.
's avonds op de bank lekker chips met dipsaus, of een zak popcorn...\
Dat soort dingen.
Iets met een biefstuk van deeg...quote:
[..]
Er lijkt mij een duidelijk verschil in bedoeling tussen
"Worst is altijd goed...
Droge, gerookte, je kan me voor iedere worst wakker maken!
en dit.
[..]
Uiteraard. Ik denk dat kritisch denken aan de grondslag ligt van menselijke vooruitgang. Elkaar bekritiseren is daar een heel belangrijk aspect in.
[..]
Het gaat natuurlijk om de verantwoordelijkheid die we als mens nemen die dieren te fokken en te voeren. Als we dat doen kiezen we er voor om 10 kilo planten voor 1 kilo vlees te gebruiken. Als je dan in wilt gaan op het leed dat je veroorzaakt bij het oogsten van planten (en laten we het kappen van regenwouden niet vergeten om ruimte te maken voor die planten), dan moet je er dus ook vanuit gaan dat iemand die vlees gebruikt 10x zo veel veroorzaakt, plus het leed van het dier dat gebruikt wordt, dan iemand die dat niet gebruikt.
[..]
"Een goed leven" is niet door jou in te vullen. Dat heet antropomorfisme. Het dier dient de vrijheid te hebben om daarin zelf een keuze te maken. Opsluiten, intensief gebruiken en doden kan je nog zo mooi opdoffen, maar het druist in tegen wat het dier als minimale rechten zou mogen verwachten.
Verder vind ik je maar een vervelend persoon...
Reacties gaan quoten die in je straatje passen maar niet voor jou bedoeld zijn.. ben ik wel klaar mee..
Hoe kan ik jouw provocaties en vragen beantwoorden zonder dat je me vervelend vindt?quote:
[..]
Iets met een biefstuk van deeg...
Verder vind ik je maar een vervelend persoon...
Biefstuk van deeg?
Wat bedoel je? Dat dat een serieuze reactie was van je? Ja, prima. Het staat je niet aan om dat te eten. Ik begrijp het.
Verder ga je (natuurlijk) niet in op wat ik je uitleg over het dierenleed wat gepaard gaat met het oogsten van planten. Een drogreden inderdaad, die had je beter niet kunnen noemen.
Nee.. ik ga niet in op jou.. Dat heb je zelf zojuist veroorzaakt..quote:
[..]
Hoe kan ik jouw provocaties en vragen beantwoorden zonder dat je me vervelend vindt?
Biefstuk van deeg?
Wat bedoel je? Dat dat een serieuze reactie was van je? Ja, prima. Het staat je niet aan om dat te eten. Ik begrijp het.
Verder ga je (natuurlijk) niet in op wat ik je uitleg over het dierenleed wat gepaard gaat met het oogsten van planten. Een drogreden inderdaad, die had je beter niet kunnen noemen.
Doe je de groeten aan de slager die geen vlees heeft?
Ik zie dat je ook niet bekend bent met de verantwoordelijkheid die je hebt over je eigen handelen. Als je me te veel macht over je geeft ga ik die misschien nog misbruikenquote:
[..]
Nee.. ik ga niet in op jou.. Dat heb je zelf zojuist veroorzaakt..
Doe je de groeten aan de slager die geen vlees heeft?
Wat kan ik je nog meer laten doen?
Beter?quote:
[..]
Neu... maar je kan er een heel vervelende discussie van gaan maken, zodat de hele boel belachlijk wordt gemaakt of je kan er gewoon plezier in hebben om het er over te hebben...
en gewoon te discuseren..
[..]
Je maakt goede reclame voor je overtuiging...quote:
[..]
Ik zie dat je ook niet bekend bent met de verantwoordelijkheid die je hebt over je eigen handelen. Als je me te veel macht over je geeft ga ik die misschien nog misbruiken
Wat kan ik je nog meer laten doen?
[..]
Beter?
Dat het jou irriteert begrijp ik wel. Ik begrijp echter niet waarom je je argument niet meer verdedigd of toegeeft dat je het mis had. Je wilde zo graag serieus genomen worden, maar op het moment dat ik je argument ontkracht vlucht je.quote:
[..]
Je maakt goede reclame voor je overtuiging...
Wat ik me trouwens afvraag. Waarom doen veganisten en vegetariërs zoveel moeite om geen vlees te eten, om vervolgens weer veel geld neer te leggen voor eten dat er uit ziet als vlees en in sommige gevallen zelfs schijnt te smaken als vlees (maar het niet is)?
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Dat doen ze omdat ze dat lekker vinden om te eten... Niets meer, niets minder.quote:
Wat ik me trouwens afvraag. Waarom doen veganisten en vegetariërs zoveel moeite om geen vlees te eten, om vervolgens weer veel geld neer te leggen voor eten dat er uit ziet als vlees en in sommige gevallen zelfs schijnt te smaken als vlees (maar het niet is)?
Die markt wordt ook veelvuldig gebruikt door vlees-eters die om het milieu of voor dierenleed graag minder vlees willen eten, maar hun maaltijd niet te veel willen aanpassen.
Het is toch handig? Wel de smaak, niet de exploitatie.
Kun je dat nou echt niet zelf bedenken? Wat zou nou de reden kunnen zijn dat vegetariërs en veganisten geen vlees eten?quote:
Wat ik me trouwens afvraag. Waarom doen veganisten en vegetariërs zoveel moeite om geen vlees te eten, om vervolgens weer veel geld neer te leggen voor eten dat er uit ziet als vlees en in sommige gevallen zelfs schijnt te smaken als vlees (maar het niet is)?
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Omdat ik de moeite niet steek in mensen die een ander belachelijk proberen te maken om hun eigen gedrag te verhullen..quote:
[..]
Dat het jou irriteert begrijp ik wel. Ik begrijp echter niet waarom je je argument niet meer verdedigd of toegeeft dat je het mis had. Je wilde zo graag serieus genomen worden, maar op het moment dat ik je argument ontkracht vlucht je.
Wow...quote:
[..]
Omdat ik de moeite niet steek in mensen die een ander belachelijk proberen te maken om hun eigen gedrag te verhullen..
Ik vind t vooral getuigen van een gebrek aan creativiteit. Er is zoveel lekkers te maken zonder vlees. En nepvlees draagt echt niet bij aan bewustwording van de kant van de omnivoren. Die zien het meer als een bevestiging dat vlees inderdaad onmisbaar is.
Overigens eet ik gemiddeld 2 of 3 dagen per week vegetarisch. Bevalt prima, maar ik zou niet volledig vlees- en visloos willen.
Overigens eet ik gemiddeld 2 of 3 dagen per week vegetarisch. Bevalt prima, maar ik zou niet volledig vlees- en visloos willen.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Gouden handel.. En dan vooral namen van meest voorkomende stukken vlees gebruiken..quote:
Wat ik me trouwens afvraag. Waarom doen veganisten en vegetariërs zoveel moeite om geen vlees te eten, om vervolgens weer veel geld neer te leggen voor eten dat er uit ziet als vlees en in sommige gevallen zelfs schijnt te smaken als vlees (maar het niet is)?
Want een groenteburger klinkt veel truttiger dan een vegetarische hamburger..
Ik kan niet voor álle vegetariërs en al helemaal niet voor de veganisten praten, maar ik eetquote:
Wat ik me trouwens afvraag. Waarom doen veganisten en vegetariërs zoveel moeite om geen vlees te eten, om vervolgens weer veel geld neer te leggen voor eten dat er uit ziet als vlees en in sommige gevallen zelfs schijnt te smaken als vlees (maar het niet is)?
bijvoorbeeld ''wel eens'' en dat is echt maar een enkele keer de plantaardige kip van de Vega
slager, gewoon omdat ik kip altijd lekker vond en eigenlijk vind ik het dus nog steeds lekker
Die plantaardige kip van de vega slager vind ik nét zo lekker als kip, die is écht verbazend goed
kan ik je vertellen, al zal je dat wel niet geloven en wat ik meestal bij een ''Hollandse Maaltijd''
eet is een Vega braadworstje, die lijken precies op de saucijsjes die mijn moeder vroeger
altijd maakte...
daarom dus....
Als je vegetarisch gaat eten wil dat niet altijd zeggen dat je vlees vies vind hoor, dat is een heel
raar misverstand.
Ik eet zo af en toe wel vis trouwens, dus ik hang er een beetje tusenin... al ik stampot eet
neem ik biologische spekkies, want die sojaspekkies vind ik niet te hachelen.
Ken je de spekjes van de vegaslager?quote:
[..]
Ik kan niet voor álle vegetariërs en al helemaal niet voor de veganisten praten, maar ik eet
bijvoorbeeld ''wel eens'' en dat is echt maar een enkele keer de plantaardige kip van de Vega
slager, gewoon omdat ik kip altijd lekker vond en eigenlijk vind ik het dus nog steeds lekker
Die plantaardige kip van de vega slager vind ik nét zo lekker als kip, die is écht verbazend goed
kan ik je vertellen, al zal je dat wel niet geloven en wat ik meestal bij een ''Hollandse Maaltijd''
eet is een Vega braadworstje, die lijken precies op de saucijsjes die mijn moeder vroeger
altijd maakte...
daarom dus....
Als je vegetarisch gaat eten wil dat niet altijd zeggen dat je vlees vies vind hoor, dat is een heel
raar misverstand.
Ik eet zo af en toe wel vis trouwens, dus ik hang er een beetje tusenin... al ik stampot eet
neem ik biologische spekkies, want die sojaspekkies vind ik niet te hachelen.
Ik eet vaak stukken kip (in kipmasala bijv) omdat het bot zoveel meer smaak afgeeft..quote:
[..]
Ik kan niet voor álle vegetariërs en al helemaal niet voor de veganisten praten, maar ik eet
bijvoorbeeld ''wel eens'' en dat is echt maar een enkele keer de plantaardige kip van de Vega
slager, gewoon omdat ik kip altijd lekker vond en eigenlijk vind ik het dus nog steeds lekker
Die plantaardige kip van de vega slager vind ik nét zo lekker als kip, die is écht verbazend goed
kan ik je vertellen, al zal je dat wel niet geloven en wat ik meestal bij een ''Hollandse Maaltijd''
eet is een Vega braadworstje, die lijken precies op de saucijsjes die mijn moeder vroeger
altijd maakte...
daarom dus....
Als je vegetarisch gaat eten wil dat niet altijd zeggen dat je vlees vies vind hoor, dat is een heel
raar misverstand.
Ik eet zo af en toe wel vis trouwens, dus ik hang er een beetje tusenin... al ik stampot eet
neem ik biologische spekkies, want die sojaspekkies vind ik niet te hachelen.
Bestaat zoiets ook in de vegawereld?
als je maar 2 of 3 dagen vegetarish eet heb je ook helemaal geen behoefte aan vleesvervangersquote:
Ik vind t vooral getuigen van een gebrek aan creativiteit. Er is zoveel lekkers te maken zonder vlees. En nepvlees draagt echt niet bij aan bewustwording van de kant van de omnivoren. Die zien het meer als een bevestiging dat vlees inderdaad onmisbaar is.
Overigens eet ik gemiddeld 2 of 3 dagen per week vegetarisch. Bevalt prima, maar ik zou niet volledig vlees- en visloos willen.
hé hé
maar als je na 2 maanden een keer lekker Kip / kerrie wil eten dan kan je de Vega kip
nemen, is dat zo moeilijk te begrijpen?
vin ik niet lekkerquote:
[..]
Ken je de spekjes van de vegaslager?
Tja.. Een zak chips opentrekken is ook niet creatief. Dat hoeft toch niet altijd? Ik ben vaak creatief in de keuken hoor... Maar soms heb ik zin in een stuk taai vlees, en ja, dan wil ik nog steeds geen dieren lastigvallen met die behoefte.quote:
Ik vind t vooral getuigen van een gebrek aan creativiteit. Er is zoveel lekkers te maken zonder vlees. En nepvlees draagt echt niet bij aan bewustwording van de kant van de omnivoren. Die zien het meer als een bevestiging dat vlees inderdaad onmisbaar is.
Overigens eet ik gemiddeld 2 of 3 dagen per week vegetarisch. Bevalt prima, maar ik zou niet volledig vlees- en visloos willen.
Dat het niet bijdraagt aan bewustzijn kan ik geen uitspraken over doen. Ik vrees jij ook niet, maar misschien heb je er wel iets over gelezen. Ik zou dan graag je bron zien. Ik denk dat het lastig is om in te schatten. Het gaat er natuurlijk om waarom ze het doen. Zo lang het niet hun eindstation is houd ik hoop dat hun perspectief op een dag veranderd.
denk het niet heh? zit geen bot in de vegakipquote:
[..]
Ik eet vaak stukken kip (in kipmasala bijv) omdat het bot zoveel meer smaak afgeeft..
Bestaat zoiets ook in de vegawereld?
een groentenburger is ook heel iets anders dan een vega burgerquote:
[..]
Gouden handel.. En dan vooral namen van meest voorkomende stukken vlees gebruiken..
Want een groenteburger klinkt veel truttiger dan een vegetarische hamburger..
Ik denk dat smaak het minst relevant is in een discussie over ethiek...quote:
[..]
Ik eet vaak stukken kip (in kipmasala bijv) omdat het bot zoveel meer smaak afgeeft..
Bestaat zoiets ook in de vegawereld?
Ik denk echter wel dat ik kipmasala kan maken die jij ook lekker vindt
Omdat geen vlees meer willen eten wat anders is dan vlees niet lekker vinden.quote:
Wat ik me trouwens afvraag. Waarom doen veganisten en vegetariërs zoveel moeite om geen vlees te eten, om vervolgens weer veel geld neer te leggen voor eten dat er uit ziet als vlees en in sommige gevallen zelfs schijnt te smaken als vlees (maar het niet is)?
Persoonlijk vind ik het meestal vooral teleurstellend, dus eet ik liever geen vleesvervangers.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
dat zeg ikquote:
[..]
Omdat geen vlees meer willen eten wat anders is dan vlees niet lekker vinden.
Ja nee nou ja.. ik weet niet wat er zoal op de markt is..quote:
[..]
denk het niet heh? zit geen bot in de vegakip
Zou prima gemaakt kunnen worden denk ik..
Kip(beter gezegd vlees) met of zonder bot is een wereld van verschil in smaak.. Als de kip zonder vlees dan zo goed zou zijn ben ik ook wel benieuwd natuurlijk..
Ik blijf het een beetje de saromapudding/karton met een smaakje vinden in mijn gedachte..
Ja dat weet ik toch ook heulemaal niet? Ik vind het maar vreemd om voedsel onherkenbaar te maken..quote:
[..]
een groentenburger is ook heel iets anders dan een vega burger
Nah, als je het zou proberen en het lekker zou vinden zou je het hier niet gaan toegeven denk ikquote:
[..]
Ja nee nou ja.. ik weet niet wat er zoal op de markt is..
Zou prima gemaakt kunnen worden denk ik..
Kip(beter gezegd vlees) met of zonder bot is een wereld van verschil in smaak.. Als de kip zonder vlees dan zo goed zou zijn ben ik ook wel benieuwd natuurlijk..
Ik blijf het een beetje de saromapudding/karton met een smaakje vinden in mijn gedachte..
Och ze hadden ook vierkante burgers kunnen maken, maar die passen lastig op een broodjequote:
[..]
Ja dat weet ik toch ook heulemaal niet? Ik vind het maar vreemd om voedsel onherkenbaar te maken..
Ja dat is niet zo moeilijk.. ik ben een alleseter.. en het liefst net even te veel als het lekker is...quote:
[..]
Ik denk dat smaak het minst relevant is in een discussie over ethiek...
Ik denk echter wel dat ik kipmasala kan maken die jij ook lekker vindt
Maar ik heb dan liever iets wat geen kip heet als het geen kip is..
Hoeft het niet minder lekker om te zijn.. maar het is gewoon iets anders..
Is meestal idd zoquote:
[..]
Nah, als je het zou proberen en het lekker zou vinden zou je het hier niet gaan toegeven denk ik
Zelf vind ik die kipstukjes van de vega slager wel lekker en een kaasschnitzel gaat er ook wel in. Verder eigenlijk nog niets tegen gekomen wat ik echt lekker vond, wat dus een meerwaarde bij mijn eten was.
Maar goed, ik eet een paar dagen per week wel vlees/vis/gevogelte, dus hoef ook niet te kijken naar vervangers. Dan is het vaak makkelijker en lekkerder om gewoon iets te maken waar het vlees/vervanger gewoon niet bij nodig is, geen meerwaarde heeft.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar waarom moet t per se de vorm en naam van vlees hebben?quote:
[..]
Omdat geen vlees meer willen eten wat anders is dan vlees niet lekker vinden.
Persoonlijk vind ik het meestal vooral teleurstellend, dus eet ik liever geen vleesvervangers.
En dan snap ik een worst- of burgervormig ding nog,want lekker makkelijk.
Maar kipstuckjes? Serieus?
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Die namen maken het vooral makkelijker te verkopen, vooral ook omdat mensen dan weten waarvoor ze het kunnen gebruiken. De smaak ligt er ook bij in de buurt, soms wat mislukt, soms verdomd goed gelukt.quote:
[..]
Ja dat is niet zo moeilijk.. ik ben een alleseter.. en het liefst net even te veel als het lekker is...
Maar ik heb dan liever iets wat geen kip heet als het geen kip is..
Hoeft het niet minder lekker om te zijn.. maar het is gewoon iets anders..
Een burger is trouwens niet perse vlees, een hamburger wel. Dus een notenburger bv probeert geen vleesnaam aan te nemen, het is wat het is, een burger gemaakt van noten en dat zegt de naam dus vrij letterlijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat het qua smaak ook in die lijn ligt, er is gepoogd (en bij die kipstukjes zijn ze daar erg goed in geslaagd) om de structuur en smaak van kipstukjes te benaderen.quote:
[..]
Maar waarom moet t per se de vorm en naam van vlees hebben?
En dan snap ik een worst- of burgervormig ding nog,want lekker makkelijk.
Maar kipstuckjes? Serieus?
Het is niet noodzakelijk, maar maakt het wel erg makkelijk voor veel mensen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vast wel.. maar tot nu toe is dat nog nooit iemand gelukt.. (vooral ook om de beleving die ik krijg als iemand zegt dat het vlees is zonder vlees..) mn moeder heeft wel eens wat verwoede pogingen gedaan, en die kan koken als de beste.. Maar die krijgt het er ook niet in bij mij..quote:
[..]
Nah, als je het zou proberen en het lekker zou vinden zou je het hier niet gaan toegeven denk ik
Het is niet dat ik vind dat iemand niet lekker kan koken, maar ik ga ook niet zeggen dat deze stamppot boerenkool eigenlijk groentesoep is..
Ik probeer trouwens alles aan voedsel wat niet meer beweegt of leeft, uit.. Dus heb ik natuurlijk ook genoeg vegamaaltijden gegeten.. Maar ik weet niets van vegaslagers.. gewoon omdat ik het een vorm van bedrog vind, die verboden zou moeten worden...
Wij stoppen hier in NL bijvoorbeeld vezels in (reguliere) rookworst.. waar je in Duitsland 4 jaar gevangenisstraf voor kunt krijgen (en terecht)
[ Bericht 8% gewijzigd door Zolderkamer op 21-09-2016 14:18:31 ]
Ja.. voor ¤3,69 per 160 gram..quote:
[..]
Maar waarom moet t per se de vorm en naam van vlees hebben?
En dan snap ik een worst- of burgervormig ding nog,want lekker makkelijk.
Maar kipstuckjes? Serieus?
Beetje bloem.. wat water.. wat aroma's..
Wat ik zeg.. gouden handel die illusies..
Dan moet je echt die nep kipstukjes eens proberen... Bij de meeste van die producten denk ik echt hetzelfde als jij qua smaak, maar die kipstukjes steken er echt met kop en schouder bovenuit.quote:
[..]
Vast wel.. maar tot nu toe is dat nog nooit iemand gelukt.. (vooral ook om de beleving die ik krijg als iemand zegt dat het vlees is zonder vlees..) mn moeder heeft wel eens wat verwoede pogingen gedaan, en die kan koken als de beste.. Maar die krijgt het er ook niet in bij mij..
Het is niet dat ik vind dat iemand niet lekker kan koken, maar ik ga ook niet zeggen dat deze stamppot boerenkool eigenlijk groentesoep is..
Ik probeer trouwens alles aan voedsel wat niet meer beweegt of leeft, uit.. Dus heb ik natuurlijk ook genoeg vegamaaltijden gegeten.. Maar ik weet niets van vegaslagers.. gewoon omdat ik het een vorm van bedrog vind, die verboden zou moeten worden...
Wij stoppen hier in NL bijvoorbeeld vezels in (reguliere) rookworst.. waar je in Duitsland 4 jaar gevangenisstraf voor kunt krijgen (en terecht)
Wel in een gerecht verwerken, een curry ofzo.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het probleem is vraag-en-aanbod... Of nouja, probleem. Daarom is het duurder. En het gebrek aan subsidies, die de veehouders natuurlijk wel opstrijken.quote:
[..]
Ja.. voor ¤3,69 per 160 gram..
Beetje bloem.. wat water.. wat aroma's..
Wat ik zeg.. gouden handel die illusies..
Edit: ok ok, sorry. Opstrijken is natuurlijk wat respectloos (hoewel ik absoluut geen respect voor hun werk heb), maar dat maakt vlees gewoon wel een stuk goedkoper.
Nog een edit: Het is wel meer dan bloem. Die kipstuckjes bijvoorbeeld, zijn verlengde plantaardige eiwitvezels om een taaiere bite te creëren.
Ja maar daar gebruik ik dus normaal kip met bot voor.. Ik ben wel benieuwd hoor..quote:
[..]
Dan moet je echt die nep kipstukjes eens proberen... Bij de meeste van die producten denk ik echt hetzelfde als jij qua smaak, maar die kipstukjes steken er echt met kop en schouder bovenuit.
Wel in een gerecht verwerken, een curry ofzo.
Maar het is voor mij dan net zo als een milkshake van de mcdonalds.. die neemt dan toevallig iemand mee..
Ik zou het niet zo 123 uit mezelf kopen..
Dan zou ik zorgen dat ik zelf iets smakelijks met soja maak bijv.. (Ik weiger om zo'n prijs te betalen aan iemand die er steenrijk van word)
Want akkerbouwers die soja telen (met behulp van dierenmest van veehouders) krijgen geen subsidies?quote:
[..]
Het probleem is vraag-en-aanbod... Of nouja, probleem. Daarom is het duurder. En het gebrek aan subsidies, die de veehouders natuurlijk wel opstrijken.
Edit: ok ok, sorry. Opstrijken is natuurlijk wat respectloos (hoewel ik absoluut geen respect voor hun werk heb), maar dat maakt vlees gewoon wel een stuk goedkoper.
Nog een edit: Het is wel meer dan bloem. Die kipstuckjes bijvoorbeeld, zijn verlengde plantaardige eiwitvezels om een taaiere bite te creëren.
(edit: om even toe te voegen dat ik wel respect heb voor mensen die de wereld te eten geven.. boeren in alle soorten en maten dus)
Tuurlijk is het wat meer dan dat rijtje die ik opnoem.. maar uiteindelijk zijn/waren het planten.. in een ander jasje.. en die prijs heeft echt helemaal niets met de kostprijs van doen..
Dat kun je niet recht lullen..
Ik weiger om met dat soort praktijken mee te gaan.. Moet verder iedereen voor zichzelf weten.. Maar het is gewoon iemand met boerenslimheid die heel hard aan het binnenlopen is.. En van mij mag ie.. maar ik doe er niet aan mee..
[ Bericht 1% gewijzigd door Zolderkamer op 21-09-2016 14:47:40 ]
Ik vrees dat het zo niet werkt.quote:
[..]
Want akkerbouwers die soja telen (met behulp van dierenmest van veehouders) krijgen geen subsidies?
Tuurlijk is het wat meer dan dat rijtje die ik opnoem.. maar uiteindelijk zijn/waren het planten.. in een ander jasje.. en die prijs heeft echt helemaal niets met de kostprijs van doen..
Dat kun je niet recht lullen..
Ik weiger om met dat soort praktijken mee te gaan.. Moet verder iedereen voor zichzelf weten.. Maar het is gewoon iemand met boerenslimheid die heel hard aan het binnenlopen is.. En van mij mag ie.. maar ik doe er niet aan mee..
De soja die die dieren eten komt overigens allemaal uit zuid-amerika (ik vertelde al eerder over het kappen van regenwouden? Dat is voor sojaplantages). Dat is rete goedkoop en zo lang de veehouder niet rond komt omdat de italiaanse veehouder minder huur betaalt en veel te hard zou kunnen concurreren, krijgt hij van de overheid subsidies.
De vegetarische slager wil daar niet aan mee doen en gebruikt zo veel mogelijk regionaal geteelde soja (en lupine etc). Zelfde geldt voor merken als Alpro. Dat is duurder inderdaad... Maar ik doe daar liever aan mee dan aan de bio-industrie. Bot of geen bot.
Dit alles gaat overigens nog steeds de ethische discussie uit de weg.
Hier hetzelfde, maar heb al een aantal keer gewoon voor de lol fervente vleeseters die nep kipstukjes voorgezet. Wel bij mensen die daar ook de lol van in konden zien natuurlijk, anders is het gewoon gemeen. Het werkte eigenlijk bij iedereen, alleen bij mijn zoon niet, die was gelijk wantrouwig, kent me te goed en zag de lach in mijn ogenquote:
[..]
Ja maar daar gebruik ik dus normaal kip met bot voor.. Ik ben wel benieuwd hoor..
Maar het is voor mij dan net zo als een milkshake van de mcdonalds.. die neemt dan toevallig iemand mee..
Ik zou het niet zo 123 uit mezelf kopen..
Dan zou ik zorgen dat ik zelf iets smakelijks met soja maak bijv.. (Ik weiger om zo'n prijs te betalen aan iemand die er steenrijk van word)
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bij ons is ook iedereen er enthousiast over (vlees eters). Wel belangrijk om te vertellen dat het natuurlijk niet alleen om de smaak gaat, maar ook om alles wat je er mee bereikt als je zo'n product gebruikt in plaats van een dood lichaam.quote:
[..]
Hier hetzelfde, maar heb al een aantal keer gewoon voor de lol fervente vleeseters die nep kipstukjes voorgezet. Wel bij mensen die daar ook de lol van in konden zien natuurlijk, anders is het gewoon gemeen. Het werkte eigenlijk bij iedereen, alleen bij mijn zoon niet, die was gelijk wantrouwig, kent me te goed en zag de lach in mijn ogen
"Betere" teelt krijgt amper subsidie of zelfs helemaal niet. Sterker nog, het wordt vaak erg lastig gemaakt (hier in nederland zeker).quote:
[..]
Want akkerbouwers die soja telen (met behulp van dierenmest van veehouders) krijgen geen subsidies?
(edit: om even toe te voegen dat ik wel respect heb voor mensen die de wereld te eten geven.. boeren in alle soorten en maten dus)
Tuurlijk is het wat meer dan dat rijtje die ik opnoem.. maar uiteindelijk zijn/waren het planten.. in een ander jasje.. en die prijs heeft echt helemaal niets met de kostprijs van doen..
Dat kun je niet recht lullen..
Ik weiger om met dat soort praktijken mee te gaan.. Moet verder iedereen voor zichzelf weten.. Maar het is gewoon iemand met boerenslimheid die heel hard aan het binnenlopen is.. En van mij mag ie.. maar ik doe er niet aan mee..
Maar om eerlijk te zijn heb ik liever dat boer en handelaar er goed aan verdienen, vind wat andersom gebeurd bij bv de bio-industrie veel erger, dat de boer geen eerlijke prijs krijgt, dat de prijs kunstmatig laag gehouden wordt. Dat geeft veel leed bij de boeren die gewoonweg van de bank zijn erdoor en gedwongen worden steeds massaler te worden. En geeft het idee dat voeding veel goedkoper is dan het werkelijk is, de kosten worden gewoon uitgesmeerd ipv bij de consument gelegd.
Iets wat een goed product is mag best beloond worden, daarvoor betalen vind ik vrij normaal.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee hoor, het wel en wee van de boer e.d. is ook een ethisch verhaal.quote:
Dit alles gaat overigens nog steeds de ethische discussie uit de weg.
Ik ken echt schrijnende verhalen van (vlees)boeren die echt in een hoek gedrukt worden hier. Of de (planten) boeren in het buitenland die voor een appel en een ei werken, hun land dat kapot gaat omdat ze niet anders kunnen dan zo spotgoedkoop leveren voor het veevoer. En die met lege handen achterblijven, geen andere keuze hebben omdat ze anders geen eten op tafel kunnen zetten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oh dat lukt bij mij ook niet bij de mensen die ik ken.. ken ik ze ook veel te goed voor..quote:
[..]
Hier hetzelfde, maar heb al een aantal keer gewoon voor de lol fervente vleeseters die nep kipstukjes voorgezet. Wel bij mensen die daar ook de lol van in konden zien natuurlijk, anders is het gewoon gemeen. Het werkte eigenlijk bij iedereen, alleen bij mijn zoon niet, die was gelijk wantrouwig, kent me te goed en zag de lach in mijn ogen
Ik zie de lol er ook wel van in hoor.. zolang ook maar duidelijk is wat het echte spul is.. Uiteindelijk zit ik niet te wachten op surimi in de vorm van een vis.. doe me dan maar gewoon de wijting waar ie van gemaakt is..
Hier ga je alweer erg verhullend te werk.. zeg toch gewoon hoe het zit..quote:
[..]
Ik vrees dat het zo niet werkt.
De soja die die dieren eten komt overigens allemaal uit zuid-amerika (ik vertelde al eerder over het kappen van regenwouden? Dat is voor sojaplantages). Dat is rete goedkoop en zo lang de veehouder niet rond komt omdat de italiaanse veehouder minder huur betaalt en veel te hard zou kunnen concurreren, krijgt hij van de overheid subsidies.
De vegetarische slager wil daar niet aan mee doen en gebruikt zo veel mogelijk regionaal geteelde soja (en lupine etc). Zelfde geldt voor merken als Alpro. Dat is duurder inderdaad... Maar ik doe daar liever aan mee dan aan de bio-industrie. Bot of geen bot.
Dit alles gaat overigens nog steeds de ethische discussie uit de weg.
Ik word zo moe van dat gedoe en gedraai..
En een dode plant.. dat is dan weer geen probleem?quote:
[..]
Bij ons is ook iedereen er enthousiast over (vlees eters). Wel belangrijk om te vertellen dat het natuurlijk niet alleen om de smaak gaat, maar ook om alles wat je er mee bereikt als je zo'n product gebruikt in plaats van een dood lichaam.
Niet alleen door de bank.. maar ook door de overheid (met name de EU)quote:
[..]
"Betere" teelt krijgt amper subsidie of zelfs helemaal niet. Sterker nog, het wordt vaak erg lastig gemaakt (hier in nederland zeker).
Maar om eerlijk te zijn heb ik liever dat boer en handelaar er goed aan verdienen, vind wat andersom gebeurd bij bv de bio-industrie veel erger, dat de boer geen eerlijke prijs krijgt, dat de prijs kunstmatig laag gehouden wordt. Dat geeft veel leed bij de boeren die gewoonweg van de bank zijn erdoor en gedwongen worden steeds massaler te worden. En geeft het idee dat voeding veel goedkoper is dan het werkelijk is, de kosten worden gewoon uitgesmeerd ipv bij de consument gelegd.
Iets wat een goed product is mag best beloond worden, daarvoor betalen vind ik vrij normaal.
Gelukkig kan ik hier in de omgeving een enorme variatie aan boeren vinden waar ik mn vlees levend en wel kan uitkiezen en kopen...
Tja, ik denk heel anders dan jij over dat dode lichaam. Heb daar echt geen enkel probleem mee mits het dier een goed leven heeft gehad en een snelle dood.quote:
[..]
Bij ons is ook iedereen er enthousiast over (vlees eters). Wel belangrijk om te vertellen dat het natuurlijk niet alleen om de smaak gaat, maar ook om alles wat je er mee bereikt als je zo'n product gebruikt in plaats van een dood lichaam.
Vind wel dat "we" teveel vlees eten en dat dat niet uitkan, teveel druk legt op de wereld. Maar met mate vlees eten zie ik echt geen probleem in.
Bij veel plantaardig moet je ook oppassen, ook dat is lang niet altijd zonder vergaande gevolgen. Het teruglopen van bio-diversiteit ligt toch grotendeels bij plantaardige teelt bv. En langzaam leren we meer over planten, waaronder het feit dat een heel aantal plantensoorten soortgenoten "waarschuwen" als ze aangevreten e.d. worden.
Vergeet niet dat we een 50 jaar geleden nog heilig overtuigt waren dat vissen geen pijn voelde, wie weet wat we nog leren over planten...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Idd, daarop letten zet aardig wat zoden aan de dijk. En geeft een win-win voor ons als consument, je betaald wel wat meer dan voor goedkoop supermarktvlees, maar betaald een hele mooie prijs voor erg goede kwaliteit. Je bent dus goedkoper uit dan wanneer je biologisch supermarktvlees zou kopen en krijgt veel meer kwaliteit.quote:
[..]
Niet alleen door de bank.. maar ook door de overheid (met name de EU)
Gelukkig kan ik hier in de omgeving een enorme variatie aan boeren vinden waar ik mn vlees levend en wel kan uitkiezen en kopen...
Je kan ook boeren uitkiezen die passen bij jouw visie van hoe de dieren gehouden moeten worden en die ondersteunen, vind ik ook een fijn idee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Klopt... Vind je dat raar?quote:
[..]
En een dode plant.. dat is dan weer geen probleem?
Waarom denkt iedereen voor dieren te kunnen bepalen wat een goed leven is? Als we het met mensen zouden doen zou dat toch ook niet opgaan? Iemand opsluiten, verkrachten (kunstmatig insemineren bedoel ik natuurlijk) en vermoorden, maar WEL met iets meer ruimte dan de reguliere bio-industrie, want dat is beter voor het dier... ? Wat?! Kom op zeg. Een goed leven heeft NIETS te maken met gebruikt worden. Dat slaat nergens op.quote:
[..]
Tja, ik denk heel anders dan jij over dat dode lichaam. Heb daar echt geen enkel probleem mee mits het dier een goed leven heeft gehad en een snelle dood.
Vind wel dat "we" teveel vlees eten en dat dat niet uitkan, teveel druk legt op de wereld. Maar met mate vlees eten zie ik echt geen probleem in.
Bij veel plantaardig moet je ook oppassen, ook dat is lang niet altijd zonder vergaande gevolgen. Het teruglopen van bio-diversiteit ligt toch grotendeels bij plantaardige teelt bv. En langzaam leren we meer over planten, waaronder het feit dat een heel aantal plantensoorten soortgenoten "waarschuwen" als ze aangevreten e.d. worden.
Vergeet niet dat we een 50 jaar geleden nog heilig overtuigt waren dat vissen geen pijn voelde, wie weet wat we nog leren over planten...
Het grootste gedeelte van de intensieve plantaardige teelt gaat toch echt naar de bio-industrie. Het grootste verlies van bio-diversiteit is te danken aan de oerwoudkap waar sojaplantages neergezet worden voor veevoer. Dus als jij zegt "te veel plantaardig" bedoel je dat we minder planten moeten eten en meer dierlijk? Dierlijk eten drukt een veel grotere stempel op landbouw vanwege al het veevoer dat nodig is.
