abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_165143184
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 20:43 schreef MisterCe het volgende:
LISE WITTEMANDEN HAAG - Wie zijn zaakjes goed voor elkaar heeft, mag wat GroenLinks betreft flink gaan betalen. De partij wil mensen met veel spaargeld, een aardige erfenis of een goed pensioen laten opdraaien voor onder meer mensen die schulden hebben of in de bijstand zitten.

In het verkiezingsprogramma, dat GroenLinks-leider Jesse Klaver (30) dinsdagavond presenteerde in het hippe Amsterdamse cultureel centrum De Melkweg, wordt dan ook op grote schaal met geld geschoven. Winsten, vermogens en vrijwel alles wat slecht voor het milieu zou zijn, zoals autorijden en vlees eten, worden daarin zwaarder belast ten bate van typische GroenLinks-hobby’s als cultuur, ontwikkelingssamenwerking, openbaar vervoer en vergroening.

Volgens Klaver is zijn verkiezingsprogramma daarmee ’het alternatief voor Rutte en Wilders’. Tegelijkertijd zegt hij ook de mensen die nu PVV stemmen ermee te willen bereiken. Zij zijn namelijk volgens hem ’in de steek gelaten’ omdat ze niet hebben geprofiteerd van de globalisering, maar daarentegen wel hun wijken ongevraagd zagen veranderen door immigranten. Hij wil hen daarom betrekken bij zijn ‘beweging’ die ’groter en sterker is, dan welke tegenstelling dan ook.’

http://www.telegraaf.nl/b(...)op_nivelleren__.html

Heb je zuinig geleefd, stem dan Groen Links, zij verdelen uw geld met de kanslozen. Dat hoeft u niet meer te doen!! Ik zeg DOEN.
Wat een grap.
Klaver is pas dé Charlatan! En ook dé Dombo, want hij gelooft het sprookje van de PVV-kiezer. Alsof de mensen die door Klaver benadeeld gaan worden geen PVV-stemmers zijn. Alleen mensen die een hekel aan zichzelf hebben stemmen op deze idiote onverantwoordelijke partij!
pi_165143187
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:28 schreef Grems het volgende:

[..]

Zodra ze een bijdrage leveren aan de maatschappij mogen ze van mij doen wat ze willen. Afhankelijkheid van de overheid dient strikt ontmoedigd te worden.
Ja maar je kunt ook weer niet mensen hun hele leven straffen voor hun uitkeringsafhankelijkheid als ze kampen met een arbeidsbeperking / ziekte / handicap (ja ook deze mensen zitten in de Bijstand).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_165143189
Nivellering, geld afpakken van succesvolle en hardwerkende mensen. Dom, dom, dom. Als intelligente succesvolle man kun je je beter richten op een land als USA dat meer rechts ademt en succes toe juicht dan dit linkszieke land dat staat voor nivellering zodat je als intelligentsia niet onder doet voor gekke Henkie of Achmed in een achterstandswijk in de Randstad. Als je arm bent, dan is Nederland wel een walhalla vanwege de verzorgingsstaat.
pi_165143190
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:26 schreef Grems het volgende:

[..]

Daar heeft men bijzondere bijstand voor in het leven geroepen. Ideaal gezien zou de gemeente bij bijstandstrekkers de vaste lasten betalen en het restant overmaken naar de gerechtigde. Problemen met betalingsachterstanden meteen opgelost.

Voedsel- en kledingbonnen, nog beter. Kunnen ze ook geen McDonalds en Schultjes kopen.
Ja, hier ben ik het mee eens, natuurlijk kunnen veel mensen wel normaal leven en uit de schulden blijven maar een groot deel zeker niet en dan is zo een oplossing wat mij betreft zeker gewenst.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_165143195
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:26 schreef Grems het volgende:

[..]

Daar heeft men bijzondere bijstand voor in het leven geroepen. Ideaal gezien zou de gemeente bij bijstandstrekkers de vaste lasten betalen en het restant overmaken naar de gerechtigde. Problemen met betalingsachterstanden meteen opgelost.

Voedsel- en kledingbonnen, nog beter. Kunnen ze ook geen McDonalds en Schultjes kopen.
Ja laten we nog meer bureaucratie invoeren, die ambtenaren de alles bijhouden kosten ten slotte geen geld.

Ze moeten het systeem juist vereenvoudigen, maak elke maand een bedrag over en laat de mensen het verder lekker uitzoeken. Dan bespaar je pas geld. Het enige wat je moet doen is fraude aanpakken.
  woensdag 7 september 2016 @ 00:30:53 #206
451005 Grems
Clown World
pi_165143201
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:29 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Heb je wel eens een uitkering gehad?
Nee, dat doet niets af aan het feit dat een comfortabele uitkeringssituatie een zeer perverse prikkel geeft om vooral te blijven hangen.
pi_165143203
Maar ze willen dus helemaal geen belasting verhogen op het inkomen? Of lees ik daarover heen?
  woensdag 7 september 2016 @ 00:31:29 #208
451005 Grems
Clown World
pi_165143206
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:29 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja maar je kunt ook weer niet mensen hun hele leven straffen voor hun uitkeringsafhankelijkheid als ze kampen met een arbeidsbeperking / ziekte / handicap (ja ook deze mensen zitten in de Bijstand).
Voorzien worden van je basisbehoeften zonder tegenprestatie is geen straf.
pi_165143208
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:30 schreef Grems het volgende:

[..]

Nee, dat doet niets af aan het feit dat een comfortabele uitkeringssituatie een zeer perverse prikkel geeft om vooral te blijven hangen.
Nou het is helemaal niet zo comfortabel eigenlijk :p
pi_165143214
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:30 schreef Grems het volgende:

[..]

Nee, dat doet niets af aan het feit dat een comfortabele uitkeringssituatie een zeer perverse prikkel geeft om vooral te blijven hangen.
Dat noemen ze met een mooi woord armoedeval! Een bekend fenomeen.
  woensdag 7 september 2016 @ 00:33:07 #211
451005 Grems
Clown World
pi_165143219
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:31 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nou het is helemaal niet zo comfortabel eigenlijk :p
Daar denken hele volksstammen carrière-uitkeringstrekkers anders over.
pi_165143221
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:31 schreef Yasmin23 het volgende:
Maar ze willen dus helemaal geen belasting verhogen op het inkomen? Of lees ik daarover heen?
Reken maar van wel. Ze moeten ergens hun plannen van betalen.
pi_165143224
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:31 schreef Grems het volgende:

[..]

Voorzien worden van je basisbehoeften zonder tegenprestatie is geen straf.
Jij zegt dat het zoveel mogelijk moet worden ontmoedigd. Dat leest als; straffen / zo moeilijk mogelijk maken.

Ik vind dat mensen die gewoonweg niet kunnen niet hun gehele leven moeilijk gemaakt moet worden. Dan heb ik het dus niet over de groep die wel kan en waar een uitkering echt zoveel mogelijk een tijdelijke noodoplossing moet zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_165143227
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:33 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Reken maar van wel. Ze moeten ergens hun plannen van betalen.
Ja ik lees dus van pensioenen, winsten en bv erfbelasting.
pi_165143230
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:31 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nou het is helemaal niet zo comfortabel eigenlijk :p
Voor migranten uit Afrika / MO is de bijstand een gigantisch bedrag.
pi_165143231
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:30 schreef Grems het volgende:

[..]

Nee, dat doet niets af aan het feit dat een comfortabele uitkeringssituatie een zeer perverse prikkel geeft om vooral te blijven hangen.
Bijstand wordt vastgesteld op sociaal minimum, dus dat is niet comfortabel. Dat mensen er tevreden mee zijn vind ik prima dat geeft anderen met meer ambitie meer kans werk te vinden.
pi_165143232
quote:
9s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:21 schreef Vallon het volgende:
Goeie en vooral slimme zet die zichzelf in de staart gaat bijten.

GroenLinks heeft zo toch niets te verwachten van de "rijkere" groep dus kan je je als GL maar het beste daar flink tegen verzetten onder het mom van sociaal zijn.
Dat ze (GL) hiermee ook de idealisten in die zg. "vermogende" groep van zich zullen vervreemden, hebben ze (nog) niet goed in de gaten.

Wanneer ik m'n hele werkbare leven gespaard heb, m'n huis vrijgespeeld heb, een pensioen bijeen gesprokkeld heb; geeft dat GroenLinks niet het recht dat vervolgens later van mij af te pakken voor hun doelen. Over dat geld heb ik al dubbel en dwars in kwadraat belasting betaald.

Domme lui, beetje hip en snel populair doen waarmee ze een (onvermogende & nog weinig presterende) idd. idealistische doelgroep aanspreken.
De angel zit'm in het compleet uitgemelkte idee van wederom nivellering en vooral het woordje "best een beetje" in de zin dat zij die het geld hebben best" wel een "beetje" meer mag betalen. Net of dat vrijblijvend, charitatief bedoeld is.

Ik huldig net als ieder weldenkend mens een betere maatschappij en omgeving. GroenLinks zet echter in op idealisme waar je niet van kunt eten noch motivatie vindt om de vruchten te plukken van je werken.
En de eigen verantwoordelijkheid wordt weggewist, vooral bij de mensen die het verd*mme eens wat meer zouden mogen hebben. Er is overigens niks idealistisch aan, gewoon doordacht de stemmen van de arme massa met schulden proberen te strikken onder het mom van idealisme. Ondertussen is het niks anders dan moderne diefstal.
pi_165143235
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:33 schreef Grems het volgende:

[..]

Daar denken hele volksstammen carrière-uitkeringstrekkers anders over.
Ik heb een keer een ww uitkering gehad, was geen vetpot :p En een keer een ziektewetuitkering, zonder de hulp van mijn ouders had ik dus niet voldoende geld gehad om de maand door te komen.
pi_165143238
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 21:38 schreef Yasmin23 het volgende:
Wat is er precies mis met de eerste kamer?
Officieel is de taak van de 1e kamer om wetten en wetsvoorstellen te toetsen.
In werkelijkheid worden er ook vaak politieke spelletjes gespeeld.
Dat is niet alleen in NL zo hoor, heel veel landen met een 2 kamer systeem hebben dat.

Er zijn ook heel wat landen met een 1 kamer systeem, Denemarken en Zweden bijvoorbeeld.
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:49 schreef Mishu het volgende:
Sowieso ken ik genoeg WO afgestudeerden van mijn generatie die na 5 jaar nog een slecht betaald kutbaantje hebben.
En wat voor studie`s waren dat ?
Dat maakt nogal een verschil natuurlijk ;)
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:09 schreef Homey het volgende:
Overigens snap ik het ergens wel als bijstand trekkers niet willen werken. De prikkel is er gewoon niet. Sprak laatst iemand die in de bijstand zit en spontaan een full-time baan als office manager kreeg aangeboden. Best een aardige baan, maar toen ze ging rekenen bleek dat ze er op achteruit zou gaan!

Ze heeft dus geweigerd. Ach, ze heeft geen slecht leven. In de bijstand, woont in een sociale huurwoning in Amsterdam, eigen auto voor de deur en hosselt wat cash bij met schoonmaak klusjes. Loopt festivals af, ze kan alles prima betalen. Geen luxe leven, maar ook zeker niet slecht. Ik snap haar wel als ze Groen-Links stemt, die beschermt haar status als 'kwetsbare minima'.
Heb je de documentaire Sta me Bij wel eens gezien ?
Gaat over de sociale dienst in Zutphen.

Kijk en verwonder hoe er met ons belastinggeld wat omgesprongen.
http://www.npo.nl/holland-doc/28-04-2011/POW_00243806
quote:
Medewerkers van de Sociale Dienst in Zutphen staan hun bijna duizend cliënten met raad en daad bij. We zijn getuige van de confrontatie tussen de ervaren en betrokken consulent Bruno en de strenge zakelijke Debbie enerzijds en hun cliënten anderzijds.
  woensdag 7 september 2016 @ 00:35:11 #220
451005 Grems
Clown World
pi_165143239
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Jij zegt dat het zoveel mogelijk moet worden ontmoedigd. Dat leest als; straffen / zo moeilijk mogelijk maken.

Ik vind dat mensen die gewoonweg niet kunnen niet hun gehele leven moeilijk gemaakt moet worden. Dan heb ik het dus niet over de groep die wel kan en waar een uitkering echt zoveel mogelijk een tijdelijke noodoplossing moet zijn.
Parasiteren op de maatschappij, doelbewust of anderszijds, dient nooit comfortabel te zijn.
pi_165143243
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:34 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Voor migranten uit Afrika / MO is de bijstand een gigantisch bedrag.
Ja oke maar die verdienen ook geen drol daar. Jij kunt voor dat bedrag daar zeer comfortabel leven :P
pi_165143245
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:30 schreef Grems het volgende:

[..]

Nee, dat doet niets af aan het feit dat een comfortabele uitkeringssituatie een zeer perverse prikkel geeft om vooral te blijven hangen.
Nou, het is verre van een comfortabele situatie, vaak kunnen mensen die in de bijstand zitten er ook niets aan doen.
Met dank aan de EU gaan de baantjes naar goedkope Polen/Roemenen, bedrijven verhuizen hun productie naar elders waardoor banen verdwijnen.
600.000 werkelozen en maar 80.000 vacatures om te vullen, een simpele rekensom.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  woensdag 7 september 2016 @ 00:35:52 #223
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_165143246
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:29 schreef George_Zina het volgende:
Nivellering, geld afpakken van succesvolle en hardwerkende mensen. Dom, dom, dom. Als intelligente succesvolle man kun je je beter richten op een land als USA dat meer rechts ademt en succes toe juicht dan dit linkszieke land dat staat voor nivellering zodat je als intelligentsia niet onder doet voor gekke Henkie of Achmed in een achterstandswijk in de Randstad. Als je arm bent, dan is Nederland wel een walhalla vanwege de verzorgingsstaat.
Wat let je?
  woensdag 7 september 2016 @ 00:36:23 #224
451005 Grems
Clown World
pi_165143249
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:34 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Bijstand wordt vastgesteld op sociaal minimum, dus dat is niet comfortabel. Dat mensen er tevreden mee zijn vind ik prima dat geeft anderen met meer ambitie meer kans werk te vinden.
In je basisbehoefte voorzien worden en permanent vakantie hebben is zeer zeker comfortabel. Zo comfortabel zelfs dat hele continenten leeg stromen om ervan te kunnen genieten.
pi_165143251
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:00 schreef Grems het volgende:

[..]

Nee hoor, het is een grote meerderheid. Ik heb uitvoerig gewerkt met dergelijke mensen, zowel beroepsmatig als vrijwillig. Een comfortabel vangnet ontneemt hele volksstammen de drang om hun leven te beteren.
Feiten werken niet bij mensen met een roze bril. :)
pi_165143254
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:35 schreef Grems het volgende:

[..]

Parasiteren op de maatschappij, doelbewust of anderszijds, dient nooit comfortabel te zijn.
Definieer parasiteren; ik heb het in ieder geval specifiek over een grote groep Bijstandsgerechtigden die wel willen maar simpelweg niet kunnen. Een grote groep mensen met een arbeidsbeperking, ziekte of handicap dus.

Ik ben het met je eens dat een uitkering als tijdelijke oplossing inderdaad zoveel mogelijk activerend moet zijn (en dus niet te comfortabel moet zijn). Dus voor gezonde mensen die even zonder werk zitten bijvoorbeeld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 7 september 2016 @ 00:37:07 #227
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_165143255
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:35 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Officieel is de taak van de 1e kamer om wetten en wetsvoorstellen te toetsen.
In werkelijkheid worden er ook vaak politieke spelletjes gespeeld.
Dat is niet alleen in NL zo hoor, heel veel landen met een 2 kamer systeem hebben dat.

Er zijn ook heel wat landen met een 1 kamer systeem, Denemarken en Zweden bijvoorbeeld.

[..]

En wat voor studie`s waren dat ?
Dat maakt nogal een verschil natuurlijk ;)

[..]

Heb je de documentaire Sta me Bij wel eens gezien ?
Gaat over de sociale dienst in Zutphen.

Kijk en verwonder hoe er met ons belastinggeld wat omgesprongen.
http://www.npo.nl/holland-doc/28-04-2011/POW_00243806

[..]

Geneeskunde, politicologie, PhD biologie enz
  woensdag 7 september 2016 @ 00:38:29 #228
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_165143262
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:18 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ik vind erfbelasting echt iets heel vreemds. Daar is al belasting over betaald, dus hoezo nog een keer?
En de overheid wil volgens mij helemaal niet van die multinationals af.
Erfbelasting boven een bepaald vrijgesteld bedrag van zeg een paar ton of voor mijn part miljoen, is best redelijk (te onderbouwen).

Ik heb hier ook de gedachte dat een individu nooit/niet alleen door zelf verricht werk, zoveel geld kan sparen/verdienen dat die z'n kinderen die grote hoeveelheden geld kan laten erven.
Andere overwegingen:
• Degene die het heeft verdiend is dood, heeft zelf niets meer aan dat geld.
• Degene die het erft, heeft er in principe (relatief) weinig voor gedaan.
• Degene die het geld ontvangt, betaald gewoon bealsting zoals over andere verkregen inkomsten.
• Degene die zich het meest benadeeld voelen, zijn zij die het voordeel genieten.
• Je benadeeld met erfbelasting, niemand rechtstreeks in persoon.

De EB discussie raakt natuurlijk al heel snel een moraal, gevoel of ethiek.
Daarom is die discussie een heel lastige in een politiek mijn(en)veld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_165143264
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:36 schreef Grems het volgende:

[..]

In je basisbehoefte voorzien worden en permanent vakantie hebben is zeer zeker comfortabel. Zo comfortabel zelfs dat hele continenten leeg stromen om ervan te kunnen genieten.
Nou succes dan als je het zo plezierig vindt.
pi_165143265
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:04 schreef Grems het volgende:

[..]

Dat komt waarschijnlijk omdat ambtenaren notoire linkspoten zijn. Als je ziet hoe makkelijk zelfs de minst doortrapte junk dingen gedaan krijgt bij o.a. Sociale Zaken ga je je toch afvragen of het geen Sociale Werkplaats is.
Of gewoon de wereldvreemde 'nuttige idioten' .
pi_165143272
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:36 schreef Grems het volgende:

[..]

In je basisbehoefte voorzien worden en permanent vakantie hebben is zeer zeker comfortabel. Zo comfortabel zelfs dat hele continenten leeg stromen om ervan te kunnen genieten.
Werkloos thuiszitten voelt allerminst als permanent vakantie kan ik je vertellen. Helaas heb ik zelf ooit een forse periode thuisgezeten na een burn-out door een niet zo'n plezier vertrek bij een werkgever.

Ook financiële zorgen maken het allerminst een permanente vakantie. Als je structureel ieder dubbeltje moet omdraaien dan voelt het meer als een gevangenis dan als vakantie.

Gelukkig kwam er voor mij na verloop van tijd ook weer een einde aan, maar voor sommige mensen geldt dit helaas niet (bijvoorbeeld omdat ze arbeidsongeschikt zijn).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 7 september 2016 @ 00:39:31 #232
451005 Grems
Clown World
pi_165143273
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:37 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Definieer parasiteren; ik heb het in ieder geval specifiek over een grote groep Bijstandsgerechtigden die wel willen maar simpelweg niet kunnen. Een grote groep mensen met een arbeidsbeperking, ziekte of handicap dus.

Ik ben het met je eens dat een uitkering als tijdelijke oplossing inderdaad zoveel mogelijk activerend moet zijn (en dus niet te comfortabel moet zijn). Dus voor gezonde mensen die even zonder werk zitten bijvoorbeeld.
http://www.woorden.org/woord/parasiet
pi_165143276
quote:
Dat hoef je mij niet te vertellen, ik stelde je een hele concrete vraag waar je niet op in gaat.

Vindt jij mensen die wel willen maar niet kunnen ook onder die parasieten vallen was mijn vraag.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_165143279
quote:
12s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:38 schreef Vallon het volgende:

[..]

Erfbelasting boven een bepaald vrijgesteld bedrag van zeg een paar ton of voor mijn part miljoen, is best redelijk (te onderbouwen).

Ik heb hier ook de gedachte dat een individu nooit/niet alleen door zelf verricht werk, zoveel geld kan sparen/verdienen dat die z'n kinderen die grote hoeveelheden geld kan laten erven.
Andere overwegingen:
• Degene die het heeft verdiend is dood, heeft zelf niets meer aan dat geld.
• Degene die het erft, heeft er in principe (relatief) weinig voor gedaan.
• Degene die het geld ontvangt, betaald gewoon bealsting zoals over andere verkregen inkomsten.
• Degene die zich het meest benadeeld voelen, zijn zij die het voordeel genieten.
• Je benadeeld met erfbelasting, niemand rechtstreeks in persoon.

De EB discussie raakt natuurlijk al heel snel een moraal, gevoel of ethiek.
Daarom is die discussie een heel lastige in een politiek mijn(en)veld.
:r
  woensdag 7 september 2016 @ 00:40:52 #235
451005 Grems
Clown World
pi_165143280
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:38 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nou succes dan als je het zo plezierig vindt.
Grapjas, ik geef nauwelijks meer uit dan een bijstandsuitkering. Als ik geen auto nodig had voor mijn werk kon ik er zeer prima van rondkomen :')
pi_165143281
quote:
- Doorstroomrecht in het onderwijs: mbo-diploma geeft bijvoorbeeld recht op toegang hbo, vmbo-t op havo
Ook zo`n mooie.

Vanuit heel veel MBO studies kun je al doorstromen naar het HBO, nee niet vanuit alle MBO vooropleidingen.
Maar dat is ook logisch, met een MBO zorg vooropleiding heb je weinig te zoeken bij HBO lucht en ruimtevaart techniek.
Dan kom je er snel genoeg achter dat er heel wat verschil in de vakken zit.

Ook met havo heb je het lastig op veel HBO opleidingen.
pi_165143284
quote:
12s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:38 schreef Vallon het volgende:

[..]

Erfbelasting boven een bepaald vrijgesteld bedrag van zeg een paar ton of voor mijn part miljoen, is best redelijk (te onderbouwen).

Ik heb hier ook de gedachte dat een individu nooit/niet alleen door zelf verricht werk, zoveel geld kan sparen/verdienen dat die z'n kinderen die grote hoeveelheden geld kan laten erven.
Andere overwegingen:
• Degene die het heeft verdiend is dood, heeft zelf niets meer aan dat geld.
• Degene die het erft, heeft er in principe (relatief) weinig voor gedaan.
• Degene die het geld ontvangt, betaald gewoon bealsting zoals over andere verkregen inkomsten.
• Degene die zich het meest benadeeld voelen, zijn zij die het voordeel genieten.
• Je benadeeld met erfbelasting, niemand rechtstreeks in persoon.

De EB discussie raakt natuurlijk al heel snel een moraal, gevoel of ethiek.
Daarom is die discussie een heel lastige in een politiek mijn(en)veld.
Ja dat zijn de uitzonderingen.

Maar de meeste mensen werken er wel zelf voor en laten dan iets na. Op dit moment is het 10 procent voor kinderen en partner tot een bedrag van 120 duizend euro.
  woensdag 7 september 2016 @ 00:42:03 #238
451005 Grems
Clown World
pi_165143288
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:38 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Of gewoon de wereldvreemde 'nuttige idioten' .
Dat zeker. Ik heb regelmatig met uiterste verbazing toegekeken hoe deze zwakzinnigen zich door werkelijk ieder onzinverhaal om laten lullen. Tot ze te maken krijgen met iemand die echt gewoon tijdelijk pech heeft, die kan de tyfus krijgen.
pi_165143289
quote:
12s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:38 schreef Vallon het volgende:

[..]

Erfbelasting boven een bepaald vrijgesteld bedrag van zeg een paar ton of voor mijn part miljoen, is best redelijk (te onderbouwen).

Ik heb hier ook de gedachte dat een individu nooit/niet alleen door zelf verricht werk, zoveel geld kan sparen/verdienen dat die z'n kinderen die grote hoeveelheden geld kan laten erven.
Andere overwegingen:
• Degene die het heeft verdiend is dood, heeft zelf niets meer aan dat geld.
• Degene die het erft, heeft er in principe (relatief) weinig voor gedaan.
• Degene die het geld ontvangt, betaald gewoon bealsting zoals over andere verkregen inkomsten.
• Degene die zich het meest benadeeld voelen, zijn zij die het voordeel genieten.
• Je benadeeld met erfbelasting, niemand rechtstreeks in persoon.

De EB discussie raakt natuurlijk al heel snel een moraal, gevoel of ethiek.
Daarom is die discussie een heel lastige in een politiek mijn(en)veld.
:')
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_165143291
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:41 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja dat zijn de uitzonderingen.

Maar de meeste mensen werken er wel zelf voor en laten dan iets na. Op dit moment is het 10 procent voor kinderen en partner tot een bedrag van 120 duizend euro.
Hier een interessant artikel: waarom een sterftaks juist enorm liberaal is.

John Stuart Mill approves this message. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 7 september 2016 @ 00:43:49 #241
451005 Grems
Clown World
pi_165143301
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:40 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat hoef je mij niet te vertellen, ik stelde je een hele concrete vraag waar je niet op in gaat.

Vindt jij mensen die wel willen maar niet kunnen ook onder die parasieten vallen was mijn vraag.
Uiteraard. Dat heb ik meteen aangegeven dat het voor mij niet uitmaakt of het vrijwillig is of niet, een uitkering dient nooit comfortabel te zijn. Het dient de basis te dekken, meer niet.
pi_165143302
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:40 schreef Grems het volgende:

[..]

Grapjas, ik geef nauwelijks meer uit dan een bijstandsuitkering. Als ik geen auto nodig had voor mijn werk kon ik er zeer prima van rondkomen :')
Het scheelt als je geen werk meer hebt heb je de auto niet nodig. Dat je er rond van kunt komen klopt daarom is het sociaal minimum, de extra's moet je kunnen missen. Het nadeel is dat je een hoop gelul hebt van ambtenaren en veel formuliertjes moet invullen, mogelijk vrijwilligers werk doen en domme sollicitaties moet doen.Verder heb je gelijk je bent altijd vrij, alleen geld voor veel vakantie is er niet.
  woensdag 7 september 2016 @ 00:44:19 #243
451005 Grems
Clown World
pi_165143305
quote:
12s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:38 schreef Vallon het volgende:

[..]

Erfbelasting boven een bepaald vrijgesteld bedrag van zeg een paar ton of voor mijn part miljoen, is best redelijk (te onderbouwen).

Ik heb hier ook de gedachte dat een individu nooit/niet alleen door zelf verricht werk, zoveel geld kan sparen/verdienen dat die z'n kinderen die grote hoeveelheden geld kan laten erven.
Andere overwegingen:
• Degene die het heeft verdiend is dood, heeft zelf niets meer aan dat geld.
• Degene die het erft, heeft er in principe (relatief) weinig voor gedaan.
• Degene die het geld ontvangt, betaald gewoon bealsting zoals over andere verkregen inkomsten.
• Degene die zich het meest benadeeld voelen, zijn zij die het voordeel genieten.
• Je benadeeld met erfbelasting, niemand rechtstreeks in persoon.

De EB discussie raakt natuurlijk al heel snel een moraal, gevoel of ethiek.
Daarom is die discussie een heel lastige in een politiek mijn(en)veld.
Succes bestraffen altijd :') :r 500
pi_165143313
quote:
12s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:38 schreef Vallon het volgende:

[..]

Erfbelasting boven een bepaald vrijgesteld bedrag van zeg een paar ton of voor mijn part miljoen, is best redelijk (te onderbouwen).

Ik heb hier ook de gedachte dat een individu nooit/niet alleen door zelf verricht werk, zoveel geld kan sparen/verdienen dat die z'n kinderen die grote hoeveelheden geld kan laten erven.
Andere overwegingen:
• Degene die het heeft verdiend is dood, heeft zelf niets meer aan dat geld.
• Degene die het erft, heeft er in principe (relatief) weinig voor gedaan.
• Degene die het geld ontvangt, betaald gewoon bealsting zoals over andere verkregen inkomsten.
• Degene die zich het meest benadeeld voelen, zijn zij die het voordeel genieten.
• Je benadeeld met erfbelasting, niemand rechtstreeks in persoon.

De EB discussie raakt natuurlijk al heel snel een moraal, gevoel of ethiek.
Daarom is die discussie een heel lastige in een politiek mijn(en)veld.
Gelukkig heb ik een tweede paspoort zodat ik het geld in het buitenland kan stallen. Max. inkomstenbelasting en loonbelasting maar ook nog eens erfbelasting betalen over geld waar al belasting over is betaald. Wat een gekkigheid. Puur diefstal alleen gelegaliseerd door Den Haag. Kiss my ass!
pi_165143316
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Hier een interessant artikel: waarom een sterftaks juist enorm liberaal is.

John Stuart Mill approves this message. :)
quote:
Iemand die echter zomaar een erfenis krijgt, heeft daar nog niks voor gedaan, hij verkrijgt zonder inzet. Het is niet noeste arbeid, maar het toeval van de geboorte, die mensen recht geeft op een erfenis.
Ja sommige mensen hebben geluk en sommige niet. :) Vind het echt een slecht argument dat de erfgenaam er niks voor heeft gedaan.
  woensdag 7 september 2016 @ 00:46:39 #246
451005 Grems
Clown World
pi_165143322
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:44 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Het scheelt als je geen werk meer hebt heb je de auto niet nodig. Dat je er rond van kunt komen klopt daarom is het sociaal minimum, de extra's moet je kunnen missen. Het nadeel is dat je een hoop gelul hebt van ambtenaren en veel formuliertjes moet invullen, mogelijk vrijwilligers werk doen en domme sollicitaties moet doen.Verder heb je gelijk je bent altijd vrij, alleen geld voor veel vakantie is er niet.
Het is wat meid, iets terug moeten doen in ruil voor het onderhouden worden door de rest van de samenleving. Dat dit überhaupt verplicht heeft moeten worden is al hemelschrijnend.
pi_165143323
quote:
12s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:38 schreef Vallon het volgende:
Erfbelasting boven een bepaald vrijgesteld bedrag van zeg een paar ton of voor mijn part miljoen, is best redelijk (te onderbouwen).

Ik heb hier ook de gedachte dat een individu nooit/niet alleen door zelf verricht werk, zoveel geld kan sparen/verdienen dat die z'n kinderen die grote hoeveelheden geld kan laten erven.
Andere overwegingen:
• Degene die het geld ontvangt, betaald gewoon belasting zoals over andere verkregen inkomsten.
Alleen daar is al meerdere keren belasting over betaald door de overledene: inkomensbelasting, vermogensbelasting (al die jaren daarvoor) etc.
Het moet wel een keertje ophouden met belasting betalen he ?
pi_165143326
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:43 schreef Grems het volgende:

[..]

Uiteraard. Dat heb ik meteen aangegeven dat het voor mij niet uitmaakt of het vrijwillig is of niet, een uitkering dient nooit comfortabel te zijn. Het dient de basis te dekken, meer niet.
Dat het niet comfortabel hoeft te zijn, daar kan ik mij in vinden. Maar jij had het eerder over het ontmoedigen ervan. Dat gaat wat mij betreft verder dan 'niet comfortabel zijn'.

Ik vind dat je mensen die wel willen maar niet kunnen (door bijvoorbeeld een arbeidsbeperking) niet hun gehele leven moeilijk moet maken omdat ze uitkeringsafhankelijk zijn maar feitelijk weinig anders kunnen. Dat lijkt me buitengewoon onrechtvaardig.

Voor tijdelijk werklozen is dit wellicht een ander verhaal. Maar voor arbeidsongeschikten klinkt dat buitengewoon onrechtvaardig.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_165143332
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:44 schreef Grems het volgende:

[..]

Succes bestraffen altijd :') :r 500
Geld erven is succes, denk jij dat men de ouders heeft vermoord?
  woensdag 7 september 2016 @ 00:49:25 #250
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_165143337
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:41 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja dat zijn de uitzonderingen.

Maar de meeste mensen werken er wel zelf voor en laten dan iets na. Op dit moment is het 10 procent voor kinderen en partner tot een bedrag van 120 duizend euro.
Daar is imho ook helemaal geen bezwaar tegen. Dat je wat geld erft, kan voor de ontvanger net dat zetje zijn wat nodig is om je op gang te helpen. Daarentegen is dat wat "oneerlijk" (wat het leven natuurlijk dan is) voor hen die geen erfenis krijgen en daarmee een moeilijker start maken.

Echter de groep die zwaar ageert tegen elke vorm van EB is relatief klein maar heeft wel (ik gok) 70-80% van al het bezit in handen wat het juist zinvol maakt dat (erven) wel te gaan belasten.
Ik vind het onacceptabel dat echt vermogend middels rare belastingconstructies (trusts etc.) zich kunnen onttrekken van directe EB. Terwijl ik van een kleine erfenis 60% moet afdokken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')