FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / "Verplicht" werkoverleg na werktijd
Cl04dmaandag 5 september 2016 @ 19:10
Goedeavond,

Ik werk in een kringloopzaak, heb een vast contract voor onbepaalde tijd, en heb dus een cao..
Ken mijn cao even nu niet zo snel vinden, mocht ik het vinden, dan nog zou ik graag willen weten wat jullie hiervan denken:

We hebben eind van de maand op woensdag avond na werk een werkoverleg wat eerst als vrijwillig werd aangekondigd, en later ineens verplicht werd gesteld.. na werk. Normaal werk ik maandag, woensdag, donderdag en vrijdag. tussen 9.00 en 17.00 uur, 32 uur.

Mijn werkgever zegt dat die 2 uren van het werkoverleg goedegemaakt worden, door te switchen met die uren...keertje eerder weg, later beginnen.....Moet ik hier verplicht aan meewerken? Ik kan namelijk echt niet, door mijn sport, wat mij simpelweg gewoon geld kost, ook als ik niet zou komen....Ik ben heel flexibel, moet ook volgens mijn cao dacht ik, maar betekend dat dan dat ik alles maar ja op moet knikken?

Hoe denken jullie hierover?
Thinkk-Pinkkmaandag 5 september 2016 @ 19:14
Wat zegt jouw werkgever als je aankaart dat je dan in de knel kom met andere zaken?
halfwaymaandag 5 september 2016 @ 19:15
quote:
5s.gif Op maandag 5 september 2016 19:10 schreef Cl04d het volgende:
Goedeavond,

Ik werk in een kringloopzaak, heb een vast contract voor onbepaalde tijd, en heb dus een cao..
Ken mijn cao even nu niet zo snel vinden, mocht ik het vinden, dan nog zou ik graag willen weten wat jullie hiervan denken:

We hebben eind van de maand op woensdag avond na werk een werkoverleg wat eerst als vrijwillig werd aangekondigd, en later ineens verplicht werd gesteld.. na werk. Normaal werk ik maandag, woensdag, donderdag en vrijdag. tussen 9.00 en 17.00 uur, 32 uur.

Mijn werkgever zegt dat die 2 uren van het werkoverleg goedegemaakt worden, door te switchen met die uren...keertje eerder weg, later beginnen.....Moet ik hier verplicht aan meewerken? Ik kan namelijk echt niet, door mijn sport, wat mij simpelweg gewoon geld kost, ook als ik niet zou komen....Ik ben heel flexibel, moet ook volgens mijn cao dacht ik, maar betekend dat dan dat ik alles maar ja op moet knikken?

Hoe denken jullie hierover?
Lekker onder werktijd, moet hij het maar in 2 ploegen doen.
gianni61maandag 5 september 2016 @ 19:16
elk lidmaatschap of abonnement kost geld of je er nou gebruik van maakt of niet. we zullen het hierbij toch niet over wereldschokkende bedragen hebben?

ik persoonlijk zou eerder benieuwd zijn wat ze te vertellen hebben en zorgen dat ik bij het overleg aanwezig zou zijn..
Barrahmaandag 5 september 2016 @ 19:19
Ik zou je baas adviseren jouw pauze niet langer door te betalen als je niet zou komen opdagen. Strikt genomen is hij nog schappelijk door je er vrije tijd voor terug te geven.
Pleasureman_Gunthermaandag 5 september 2016 @ 19:19
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 19:16 schreef gianni61 het volgende:
elk lidmaatschap of abonnement kost geld of je er nou gebruik van maakt of niet. we zullen het hierbij toch niet over wereldschokkende bedragen hebben?

ik persoonlijk zou eerder benieuwd zijn wat ze te vertellen hebben en zorgen dat ik bij het overleg aanwezig zou zijn..
Jouw baas is vast heel blij met jou.
TNAmaandag 5 september 2016 @ 19:19
Kaart het belang van je sport aan bij je leidinggevende. Misschien kan het overleg naar een andere dag.

In zijn algemeenheid vind ik veel mensen hier wel erg rigide naar hun cao grijpen. Eén keer per maand een vergadering van 17 tot 19 uur, zo'n ramp is dat toch niet? Dat is ongeveer 1% extra werktijd. Van mensen die daar moeilijk over doen vraag ik me weleens af of dat wel de werknemers zijn die je als baas wilt hebben.
Grrrrrrrrmaandag 5 september 2016 @ 19:22
quote:
7s.gif Op maandag 5 september 2016 19:19 schreef TNA het volgende:
Kaart het belang van je sport aan bij je leidinggevende. Misschien kan het overleg naar een andere dag.

In zijn algemeenheid vind ik veel mensen hier wel erg rigide naar hun cao grijpen. Eén keer per maand een vergadering van 17 tot 19 uur, zo'n ramp is dat toch niet? Dat is ongeveer 1% extra werktijd. Van mensen die daar moeilijk over doen vraag ik me weleens af of dat wel de werknemers zijn die je als baas wilt hebben.
Ik vind 1 keer per maand rijkelijk veel voor zo'n zeversessie. Als het écht belangrijk is moet het maar gewoon onder werktijd.
Cl04dmaandag 5 september 2016 @ 19:24
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 19:14 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
Wat zegt jouw werkgever als je aankaart dat je dan in de knel kom met andere zaken?
Hij zegt dan van, dan moet je het maar een keertje overslaan, het is niet anders.
halfwaymaandag 5 september 2016 @ 19:24
quote:
7s.gif Op maandag 5 september 2016 19:19 schreef TNA het volgende:
Kaart het belang van je sport aan bij je leidinggevende. Misschien kan het overleg naar een andere dag.

In zijn algemeenheid vind ik veel mensen hier wel erg rigide naar hun cao grijpen. Eén keer per maand een vergadering van 17 tot 19 uur, zo'n ramp is dat toch niet? Dat is ongeveer 1% extra werktijd. Van mensen die daar moeilijk over doen vraag ik me weleens af of dat wel de werknemers zijn die je als baas wilt hebben.
Geef ze een vinger…......en de volgende cursus kun je op zaterdag gaan doen in je eigen tijd.
r_onemaandag 5 september 2016 @ 19:25
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 19:19 schreef Barrah het volgende:
Strikt genomen is hij nog schappelijk door je er vrije tijd voor terug te geven.
Oh? :?

Strikt genomen is hij het contractueel verplicht.
gianni61maandag 5 september 2016 @ 19:25
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 19:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ik vind 1 keer per maand rijkelijk veel voor zo'n zeversessie. Als het écht belangrijk is moet het maar gewoon onder werktijd.
dat haal ik niet echt uit de OP
is het elke maand, of alleen eind van deze maand?

als het elke maand is heeft TS wel een punt.
als het alleen deze maand is, is het waarschijnlijk belangrijk en zou ik er gewoon heen gaan
r_onemaandag 5 september 2016 @ 19:26
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 19:25 schreef gianni61 het volgende:

[..]

dat haal ik niet echt uit de OP
is het elke maand, of alleen eind van deze maand?
Het staat er toch echt:
quote:
5s.gif Op maandag 5 september 2016 19:10 schreef Cl04d het volgende:
We hebben eind van de maand op woensdag avond na werk een werkoverleg wat eerst als vrijwillig werd aangekondigd, en later ineens verplicht werd gesteld..
Regenbuimaandag 5 september 2016 @ 19:35
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 19:24 schreef halfway het volgende:

[..]

Geef ze een vinger…......en de volgende cursus kun je op zaterdag gaan doen in je eigen tijd.
Mensen met deze instelling gaan er zeker komen. Zelf zit ik in de consultancy, waar ik met regelmaat een verplichte of gevraagde training moet/mag volgen. Dan maak ik ook dagen van 8.00 tot 22.00.

Sla dat keertje sporten over, zeik niet en ga er heen. Dat sporten kan je waarschijnlijk de week erop of een ander tijdstip inhalen.
hottentotmaandag 5 september 2016 @ 19:36
Nee je werkgever kan je niet verplichten om hiervoor te komen. En als je niet kan, dan kan je niet. Als je om die tijd normaal de F'jes traint of zelf voetbalt zou ik vriendelijk vragen of ze een samenvatting van het overleg aan jou kunnen verstrekken.

De tijd zelf zou ik mij niet zo druk om maken als dit elders weer goedgemaakt word, maar dat is aan jou of je hier een punt van wilt maken of niet. Het kan onofficieel, en het kan allemaal op papier via tvt en komt uiteindelijk vast op hetzelfde neer.
hottentotmaandag 5 september 2016 @ 19:38
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 19:35 schreef Regenbui het volgende:

[..]

Mensen met deze instelling gaan er zeker komen. Zelf zit ik in de consultancy, waar ik met regelmaat een verplichte of gevraagde training moet/mag volgen. Dan maak ik ook dagen van 8.00 tot 22.00.

Sla dat keertje sporten over, zeik niet en ga er heen. Dat sporten kan je waarschijnlijk de week erop of een ander tijdstip inhalen.
Het is elke maand een keertje, TS mist dan dus eigenlijk een kwart van de trainingen. Vind ik heel wat anders, dan een keertje. Ik neem tenminste aan dat het niet gaat om op Woensdag op de drukbank te hangen terwijl dit prima een uurtje later kan.
r_onemaandag 5 september 2016 @ 19:41
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 19:24 schreef Cl04d het volgende:

[..]

Hij zegt dan van, dan moet je het maar een keertje overslaan, het is niet anders.
Het is wel anders; zie de posts van hot.

Er wordt structureel een kwart van je sportavond geclaimd; structureel mag niet.
Grrrrrrrrmaandag 5 september 2016 @ 19:43
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 19:25 schreef gianni61 het volgende:

[..]

dat haal ik niet echt uit de OP
is het elke maand, of alleen eind van deze maand?
Dat is wat TNA stelt, dat je over één keer per maand niet moeilijk moet doen. Los van of dat op TS van toepassing is.

Dan zeg ik dus: 1 keer per maand 2 uur zeversessie is wat veel van het goede.

quote:
als het elke maand is heeft TS wel een punt.
als het alleen deze maand is, is het waarschijnlijk belangrijk en zou ik er gewoon heen gaan
Ik ben er ook altijd het liefste bij, mits het dus hoogstens 1 keer per kwartaal is of zo.
hottentotmaandag 5 september 2016 @ 19:45
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 19:41 schreef r_one het volgende:

[..]

Het is wel anders; zie de posts van hot.

Er wordt structureel een kwart van je sportavond geclaimd; structureel mag niet.
Tenminste zo komt het op mij over.
TNAmaandag 5 september 2016 @ 19:54
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 19:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dat is wat TNA stelt, dat je over één keer per maand niet moeilijk moet doen. Los van of dat op TS van toepassing is.

Dan zeg ik dus: 1 keer per maand 2 uur zeversessie is wat veel van het goede.

[..]

Ik ben er ook altijd het liefste bij, mits het dus hoogstens 1 keer per kwartaal is of zo.
Ik weet natuurlijk niet wat voor werk je doet, maar zit je altijd zo strikt op je uren? Zelf maakt het me niets uit als er eens een vergadering 's avonds is, als ik die flexibiliteit toon, doet mijn baas op zijn beurt niet moeilijk als ik eens wat eerder wegga. Die instelling vind ik prettiger dan altijd maar dwangmatig vasthouden aan die exacte 40 uur werken.
Ceased2Bemaandag 5 september 2016 @ 19:57
quote:
7s.gif Op maandag 5 september 2016 19:19 schreef TNA het volgende:
Kaart het belang van je sport aan bij je leidinggevende. Misschien kan het overleg naar een andere dag.

In zijn algemeenheid vind ik veel mensen hier wel erg rigide naar hun cao grijpen. Eén keer per maand een vergadering van 17 tot 19 uur, zo'n ramp is dat toch niet? Dat is ongeveer 1% extra werktijd. Van mensen die daar moeilijk over doen vraag ik me weleens af of dat wel de werknemers zijn die je als baas wilt hebben.
Baas mag me altijd bellen als er wat stuk is, maar als hij elke maand zonodig een avond moet pakken voor een overleg moet hij een verdomd goede reden hebben.
En dat heeft weinig met rigide te maken :)
kanovinniemaandag 5 september 2016 @ 20:25
quote:
7s.gif Op maandag 5 september 2016 19:54 schreef TNA het volgende:

[..]

Ik weet natuurlijk niet wat voor werk je doet, maar zit je altijd zo strikt op je uren? Zelf maakt het me niets uit als er eens een vergadering 's avonds is, als ik die flexibiliteit toon, doet mijn baas op zijn beurt niet moeilijk als ik eens wat eerder wegga. Die instelling vind ik prettiger dan altijd maar dwangmatig vasthouden aan die exacte 40 uur werken.
Helaas werkt het in een winkel toch anders dan op kantoor.
Ik heb er verder ook weinig zin in om 's avonds op kantoor te blijven voor een meeting die ook prima overdag kan.
Barrahmaandag 5 september 2016 @ 22:30
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 19:25 schreef r_one het volgende:

[..]

Oh? :?

Strikt genomen is hij het contractueel verplicht.
Strikt genomen krijgt TS dagelijks een half uur aan pauze doorbetaald. Dat is twee uur gratis loon per week Als de werkgever kwaad zou willen, zou hij eenvoudig kunnen stellen dat dit als voldoende compensatie gezien kan worden voor de twee uurtjes vergaderen per maand.
karr-1maandag 5 september 2016 @ 22:41
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 22:30 schreef Barrah het volgende:

[..]

Strikt genomen krijgt TS dagelijks een half uur aan pauze doorbetaald. Dat is twee uur gratis loon per week Als de werkgever kwaad zou willen, zou hij eenvoudig kunnen stellen dat dit als voldoende compensatie gezien kan worden voor de twee uurtjes vergaderen per maand.
Ik werk 8,5 uur per dag maar krijg er toch echt maar 8 betaald. Dat half uur pauze is gewoon voor mijn eigen rekening of ik het nu gebruik of niet. Hoe is het dan gratis loon?
r_onemaandag 5 september 2016 @ 22:49
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 22:30 schreef Barrah het volgende:

[..]

Strikt genomen krijgt TS dagelijks een half uur aan pauze doorbetaald. Dat is twee uur gratis loon per week Als de werkgever kwaad zou willen, zou hij eenvoudig kunnen stellen dat dit als voldoende compensatie gezien kan worden voor de twee uurtjes vergaderen per maand.
Strikt genomen is dit een veronderstelling zonder bron. En ook al zou het kloppen, dan mag het nog niet.
pokkerdepokmaandag 5 september 2016 @ 23:13
ik neem aan dat die kringloopwinkel openingstijden heeft, dus de veragdering onder werktijd doen, dat gaat niet.
maar verder pakt deze baas dit natuurlijk niet goed aan. geef duidelijkheid, laat zien hoe je precies die uren terug gaat krijgen elke maand, en neem de schein weg dat je gewoon mensen en uur langer probeert te laten werken.

maar goed TS, ik zou maar gaan. zo gaat dat in de werkende wereld; de baas is de baas, niet jij. als het je niet bevalt, kan je vertrekken.
Ivo1985maandag 5 september 2016 @ 23:22
De werkgever zal een goede verklaring moeten hebben waarom het niet volstaat om jou vooraf de agenda van het overleg te geven, je eventuele vragen en opmerkingen schriftelijk of via een collega te stellen en achteraf een samenvatting of notulen te geven.

Een goed werkgever heeft simpelweg rekening te houden met het privéleven van zijn werknemers.
killerkip69dinsdag 6 september 2016 @ 00:38
Doe niet zo moeilijk met je sport, sla je 'n keer over...

De man heeft wat te bespreken blijkbaar, dan hoor je daar even bij te zijn, wel zo netjes, of het nou verplicht is of niet. :)
trein2000dinsdag 6 september 2016 @ 07:08
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 september 2016 00:38 schreef killerkip69 het volgende:
Doe niet zo moeilijk met je sport, sla je 'n keer over...

De man heeft wat te bespreken blijkbaar, dan hoor je daar even bij te zijn, wel zo netjes, of het nou verplicht is of niet. :)
Helemaal mee eens, waar het niet dat de WG van TS structureel die avond wil claimen eens per maand...
potjecremedinsdag 6 september 2016 @ 07:38
Heb je inmiddels je cao al gevonden?
JeSuisDroppiedinsdag 6 september 2016 @ 07:48
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 07:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, waar het niet dat de WG van TS structureel die avond wil claimen eens per maand...
Dat dus. Hij moet dan wel een verdomd goede reden hebben.
Leandradinsdag 6 september 2016 @ 07:54
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 september 2016 00:38 schreef killerkip69 het volgende:
Doe niet zo moeilijk met je sport, sla je 'n keer over...

De man heeft wat te bespreken blijkbaar, dan hoor je daar even bij te zijn, wel zo netjes, of het nou verplicht is of niet. :)
En volgende maand weer, en de maand daarna weer?
Gnittoodinsdag 6 september 2016 @ 07:56
Iedere maand 2 uren werkoverleg? Bij een kringloopwinkel?! _O- Ik ben wel benieuwd waar die 2 uren dan mee gevuld zijn.
Renedinsdag 6 september 2016 @ 07:56
Misschien moet ts wel het boterhammetje eten tussen klanten helpen door. Dan is de pauze werktijd. Zie ik vaak genoeg gebeuren. Dus logisch dat dat doorbetaald wordt.
#ANONIEMdinsdag 6 september 2016 @ 07:56
Mwah, ik begrijp ts wel. Ik heb op dinsdag en donderdag mn vaste trainingsavonden. Alleen bij hoge uitzondering geef ik mij werk voorrang op die dagen.
tombolafandinsdag 6 september 2016 @ 08:05
Ik lees er niet in dat t elke maand is? Eerder dat deze vergadering (eind september) eerst vrijwillig was en nu verplicht...


Het zou bij mij afhangen van hoe vaak t is inderdaad, elke maand of eenmalig. :s)
devlinmrdinsdag 6 september 2016 @ 08:24
https://www.fnv.nl/mijn-v(...)en-om-over-te-werken

Verder... 2 uurtjes per maand die ook nog eens gecompenseerd worden... TS is een beetje een zeikerd en zijn WG lijkt best wel ok.
Gunnerdinsdag 6 september 2016 @ 08:30
Regelt ie op z'n minst iets te vreten? c_/

verder vind ik het nogal ongebruikelijk, zeker gezien de branche.
motorbloempjedinsdag 6 september 2016 @ 08:31
Nou. TS, verlos ons. Elke maand of is het halfjaarlijks ofzo?
Fe2O3dinsdag 6 september 2016 @ 08:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 08:24 schreef devlinmr het volgende:
https://www.fnv.nl/mijn-v(...)en-om-over-te-werken

Verder... 2 uurtjes per maand die ook nog eens gecompenseerd worden... TS is een beetje een zeikerd en zijn WG lijkt best wel ok.
Wacht maar tot jouw werkgever je inplant op een tijd buiten werktijd, waar jij standaard andere plannen hebt.
Murderadinsdag 6 september 2016 @ 09:10
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 22:30 schreef Barrah het volgende:

[..]

Strikt genomen krijgt TS dagelijks een half uur aan pauze doorbetaald. Dat is twee uur gratis loon per week Als de werkgever kwaad zou willen, zou hij eenvoudig kunnen stellen dat dit als voldoende compensatie gezien kan worden voor de twee uurtjes vergaderen per maand.
ik ken niemand die in de pauze doorbetaald krijgt. Krijg jij dat wel?
LurkJeRotdinsdag 6 september 2016 @ 09:30
Ik zou ook aangeven dat ik niet kan, jammer dan voor ze. Het is een baan bij een kringloopwinkel, iets zegt me dat die werkoverleggen gewoon anderhalf uur lang gemekker zijn dat net zo goed in een mailtje naar iedereen gestuurd had kunnen worden.
devlinmrdinsdag 6 september 2016 @ 09:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 08:43 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]

Wacht maar tot jouw werkgever je inplant op een tijd buiten werktijd, waar jij standaard andere plannen hebt.
Dan werk ik daar omheen of suggereer een alternatief plan waarbij de vergaderingen de ene maand op de woensdag en de maand daarop op de donderdag worden gehouden.
Fe2O3dinsdag 6 september 2016 @ 10:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 09:52 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Dan werk ik daar omheen of suggereer een alternatief plan waarbij de vergaderingen de ene maand op de woensdag en de maand daarop op de donderdag worden gehouden.
En dan valt het na 3 mnd op de verjaardag van je kind, of de trouwdag van je ouders of whatever ...

Jammer, volgend jaar beter? :')

Of op je vaste sport avond? Jammer ik zoek wel een andere hobby?

Vrije tijd is vrije tijd, en daar kan natuurlijk best wel eens een keertje van af geweken worden (dan is het overwerk, met de daarbij behorende compensaties), maar structureel vrije tijd inplannen door een werkgever is niet normaal.
devlinmrdinsdag 6 september 2016 @ 10:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 10:02 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]

En dan valt het na 3 mnd op de verjaardag van je kind, of de trouwdag van je ouders of whatever ...

Jammer, volgend jaar beter? :')

Of op je vaste sport avond? Jammer ik zoek wel een andere hobby?

Vrije tijd is vrije tijd, en daar kan natuurlijk best wel eens een keertje van af geweken worden (dan is het overwerk, met de daarbij behorende compensaties), maar structureel vrije tijd inplannen door een werkgever is niet normaal.
Als het een keer op een verjaardag valt dan valt daar met de wg vast over te praten, die begrijpt ook wel dat je niet altijd kunt.
"vaste" sportavond kun je ook wijzigen die 6 keer per jaar als je om en om de vergadering houdt.

Feit is gewoon dat de wg in zijn recht staat als hij je wil laten overwerken binnen de werktijdenwet. De truc is om in overleg tot een voor iedereen aanvaardbare manier van werken te komen.
Fe2O3dinsdag 6 september 2016 @ 10:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 10:11 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Als het een keer op een verjaardag valt dan valt daar met de wg vast over te praten, die begrijpt ook wel dat je niet altijd kunt.
"vaste" sportavond kun je ook wijzigen die 6 keer per jaar als je om en om de vergadering houdt.

Feit is gewoon dat de wg in zijn recht staat als hij je wil laten overwerken binnen de werktijdenwet. De truc is om in overleg tot een voor iedereen aanvaardbare manier van werken te komen.
Een werkgever kan je echt niet verplichten om structureel buiten je contract uren te werken. Incidenteel overwerk ja, staat ook in contract/cao/pers.handboek dan. Is het structureel dan moet ie of beter plannen of meer mensen aannemen.

Het hele woord overwerk komt niet voor in de arbeidstijdenwet, en de arbeidstijdenwet gaat niet over overwerk.

Als je een contract hebt voor X uur per week/dag en van uur A tot uur B dan is alles daarbuiten geregeld in een CAO/contract of personeelshandboek, en kun je incidenteel daarbuiten worden gevraagd te werken.
Barrahdinsdag 6 september 2016 @ 10:36
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 22:41 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Ik werk 8,5 uur per dag maar krijg er toch echt maar 8 betaald. Dat half uur pauze is gewoon voor mijn eigen rekening of ik het nu gebruik of niet. Hoe is het dan gratis loon?
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 22:49 schreef r_one het volgende:

[..]

Strikt genomen is dit een veronderstelling zonder bron. En ook al zou het kloppen, dan mag het nog niet.
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 09:10 schreef Murdera het volgende:

[..]

ik ken niemand die in de pauze doorbetaald krijgt. Krijg jij dat wel?
TS zegt 32 uren te werken, verdeeld over vier dagen van 9:00 tot 17:00 uur. Aangezien TS hierbij recht heeft op tenminste een half uur pauze, wordt deze pauze doorbetaald. Anders kom je bij de werktijden maar op 30 uur per week. Als jullie hier aan twijfelen kan TS misschien ophelderen hoe het nu precies zit. :Y

Ik ben zelf al jaren zelfstandige en bepaal dus mijn eigen tijden en wat er onderaan de streep overblijft is mijn salaris. Maar in mijn eerdere jaren werkervaring in loondienst had ik slechts bij één werkgever een paar maanden lang betaald lunchpauze, wat al snel werd afgeschaft toen de (zeer jonge) baas er achter kwam dat wij hier geen recht op hadden. Vanaf dat moment werden wij simpelweg geacht 's ochtends een half uur eerder te beginnen ;)
devlinmrdinsdag 6 september 2016 @ 10:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 10:35 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]

Een werkgever kan je echt niet verplichten om structureel buiten je contract uren te werken. Incidenteel overwerk ja, staat ook in contract/cao/pers.handboek dan. Is het structureel dan moet ie of beter plannen of meer mensen aannemen.

Het hele woord overwerk komt niet voor in de arbeidstijdenwet, en de arbeidstijdenwet gaat niet over overwerk.
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat een werkgever je mag laten overwerken binnen de richtlijnen zoals omschreven in de arbeidstijdenwet. En 1x per maand is incidenteel wat mij betreft
quote:
Als je een contract hebt voor X uur per week/dag en van uur A tot uur B dan is alles daarbuiten geregeld in een CAO/contract of personeelshandboek, en kun je incidenteel daarbuiten worden gevraagd te werken.
TS wordt gecompenseerd voor het "overwerk" dmv tijd voor tijd. Prima geregeld dus
icecreamfarmer_NLdinsdag 6 september 2016 @ 11:31
Kan dat overleg niet naar een andere dag verzet worden.

En wat wordt er in hemelsnaam besproken?
LurkJeRotdinsdag 6 september 2016 @ 11:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 11:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Kan dat overleg niet naar een andere dag verzet worden.

En wat wordt er in hemelsnaam besproken?
AJB keuken netjes achterlaten. Iets over de airco of de verwarming en dat die het niet goed doet. Iemands kind doet een sponsorloop en willen we die sponsoren? Gezeik over een teamuitje. (gok ik)
Barrahdinsdag 6 september 2016 @ 13:03
Of: Medewerker X gaat ons binnenkort verlaten. Wie wil er promotie maken?
(gelukkig is TS dan andere belangrijke dingen aan het doen)

(m.a.w. een overleg bijwonen hoeft niet alleen in het belang van de werkgever te zijn)
Ivo1985dinsdag 6 september 2016 @ 13:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:03 schreef Barrah het volgende:
Of: Medewerker X gaat ons binnenkort verlaten. Wie wil er promotie maken?
(gelukkig is TS dan andere belangrijke dingen aan het doen)

(m.a.w. een overleg bijwonen hoeft niet alleen in het belang van de werkgever te zijn)
En dat kan niet in een mailtje met interne vacature?

Het gaat er niet om of het in het voordeel is of niet. Het gaat er om dat de werkgever zomaar verwacht dat het voltallige personeel op een bepaald moment komt opdragen voor zaken die waarschijnlijk ook op andere momenten en manieren onder de reguliere werktijd medegedeeld kunnen worden zonder dat dit iemand schaadt.
hottentotdinsdag 6 september 2016 @ 13:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 10:11 schreef devlinmr het volgende:

Feit is gewoon dat de wg in zijn recht staat als hij je wil laten overwerken binnen de werktijdenwet.
Dus de werkgever staat in zijn recht om om TS over te laten werken voor iets wat structureel, gepland en niet noodzakelijk is.

_O- _O- _O-

Ben je alweer beter Leandra?
devlinmrdinsdag 6 september 2016 @ 13:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:09 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dus de werkgever staat in zijn recht om om TS over te laten werken voor iets wat structureel, gepland en niet noodzakelijk is.

_O- _O- _O-

Ben je alweer beter Leandra?
2 uur per maand is niet structureel en dat het gepland is is niet van belang. Of het noodzakelijk is kan ik niet beoordelen.

Alles hangt af van de CAO en/of contract van TS

https://www.cnv.nl/werk-en-prive/werktijden/overwerk/
Fe2O3dinsdag 6 september 2016 @ 13:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:46 schreef devlinmr het volgende:

[..]

2 uur per maand is niet structureel en dat het gepland is is niet van belang. Of het noodzakelijk is kan ik niet beoordelen.

Alles hangt af van de CAO en/of contract van TS

https://www.cnv.nl/werk-en-prive/werktijden/overwerk/
Zucht

Elke maand op dezelfde dag dezelfde uren is structureel.
mrPaneraidinsdag 6 september 2016 @ 13:50
Kan me niet voorstellen wanneer je weken van tevoren je sportavond een keertje annuleert je ook moet betalen.
Gnittoodinsdag 6 september 2016 @ 13:58
quote:
Elke maand op dezelfde dag dezelfde uren is structureel.
maar is het iedere maand TS?
Ferrari_Tapedinsdag 6 september 2016 @ 14:00
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 19:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ik vind 1 keer per maand rijkelijk veel voor zo'n zeversessie. Als het écht belangrijk is moet het maar gewoon onder werktijd.
En wie gaat dan in de winkel staan om die kringlooptroep te verkopen?
Ferrari_Tapedinsdag 6 september 2016 @ 14:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:50 schreef mrPanerai het volgende:
Kan me niet voorstellen wanneer je weken van tevoren je sportavond een keertje annuleert je ook moet betalen.
Dan gaat TS maar een andere avond sporten.
Of later.
Wie gaat er nu tussen 17 en 19 sporten????????????
hottentotdinsdag 6 september 2016 @ 14:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:46 schreef devlinmr het volgende:
2 uur per maand is niet structureel en dat het gepland is is niet van belang. Of het noodzakelijk is kan ik niet beoordelen.
Misschien geen dingen beweren als je er niets van snapt.

Elke laatste woensdag van de maand is structureel.
Planning geeft aan dat het voorzien is.
Niet noodzakelijk want kan prima op andere uren.

Dus van de drie gronden welke nodig zijn om te bepalen of tot overwerken kan worden gedwongen word er aan geen één voldaan.

De CAO:

quote:
2. Overwerk zal in zeer bijzondere omstandigheden door de werkgever kunnen worden
verlangd.
hottentotdinsdag 6 september 2016 @ 14:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:01 schreef Ferrari_Tape het volgende:

[..]

Dan gaat TS maar een andere avond sporten.
Of later.
Wie gaat er nu tussen 17 en 19 sporten????????????
Iemand die geen zin heeft om in de sportschool te staan met al die mensen die na het avondeten heengaan. Of iemand die met kinderen werkt die om 20:00 in bed horen te liggen etc.. etc..
Ferrari_Tapedinsdag 6 september 2016 @ 14:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:03 schreef hottentot het volgende:

[..]

Iemand die geen zin heeft om in de sportschool te staan met al die mensen die na het avondeten heengaan. Of iemand die met kinderen werkt die om 20:00 in bed horen te liggen etc.. etc..
First world problems.
Leandradinsdag 6 september 2016 @ 14:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:01 schreef Ferrari_Tape het volgende:

[..]

Dan gaat TS maar een andere avond sporten.
Of later.
Wie gaat er nu tussen 17 en 19 sporten????????????
Een trainer van de D-tjes bijvoorbeeld?
devlinmrdinsdag 6 september 2016 @ 14:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:01 schreef hottentot het volgende:

[..]

Misschien geen dingen beweren als je er niets van snapt.

Elke laatste woensdag van de maand is structureel.
Planning geeft aan dat het voorzien is.
Niet noodzakelijk want kan prima op andere uren.

Dus van de drie gronden welke nodig zijn om te bepalen of tot overwerken kan worden gedwongen word er aan geen één voldaan.

De CAO:

[..]

Welke CAO?
Dus als werkgever op het laatste moment zegt "oh ja en morgen moet je overwerken" dan is het plotseling niet gepland
jogydinsdag 6 september 2016 @ 14:21
Wat voor een sport is het? Fitness of een teamsport?
r_onedinsdag 6 september 2016 @ 14:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:16 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Welke CAO?
Dus als werkgever op het laatste moment zegt "oh ja en morgen moet je overwerken" dan is het plotseling niet gepland
Klopt, dat is incidenteel en daar moet een sportavond wél voor wijken (mits noodzakelijk).

Elke eerste donderdag van de maand van 17 tot 19 is gepland, structureel, niet incidenteel en er zijn geen gewichtige omstandigheden. Structureel overwerk mag niet.
r_onedinsdag 6 september 2016 @ 14:24
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:21 schreef jogy het volgende:
Wat voor een sport is het? Fitness of een teamsport?
Ook al is het kleiduifschieten, dan nog kan wg niet eenzijdig zomaar over de vrije tijd van TS beschikken.
gianni61dinsdag 6 september 2016 @ 14:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:58 schreef Gnittoo het volgende:

[..]

maar is het iedere maand TS?
gezien de postgeschiedenis van TS zullen we misschien nog wel een paar maanden op het antwoord moeten wachten..
jogydinsdag 6 september 2016 @ 14:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:24 schreef r_one het volgende:

[..]

Ook al is het kleiduifschieten, dan nog kan wg niet eenzijdig zomaar over de vrije tijd van TS beschikken.
Dat is ook weer waar.
Wijnbodinsdag 6 september 2016 @ 14:32
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 19:35 schreef Regenbui het volgende:

[..]

Mensen met deze instelling gaan er zeker komen. Zelf zit ik in de consultancy, waar ik met regelmaat een verplichte of gevraagde training moet/mag volgen. Dan maak ik ook dagen van 8.00 tot 22.00.

Sla dat keertje sporten over, zeik niet en ga er heen. Dat sporten kan je waarschijnlijk de week erop of een ander tijdstip inhalen.
Ik zit in de detachering en ik schrijf toch echt elk uur op. Cursus van 17-20 of een of andere "tech event"?

Prima, heb ik vrije uren er bij. Niet de bedoeling? Dan plan het maar tijdens werktijd. Oh wacht, te duur? Kijk, daar heb je meteen het nut van de "cursus" of "meeting".

:') Zo me t je laten sollen...
warhamstrdinsdag 6 september 2016 @ 14:32
quote:
7s.gif Op maandag 5 september 2016 19:19 schreef TNA het volgende:
...Eén keer per maand een vergadering van 17 tot 19 uur...
Doorbetaald tegen 200%.
r_onedinsdag 6 september 2016 @ 14:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:32 schreef warhamstr het volgende:

[..]

Doorbetaald tegen 200%.
Nee, tvt, zie op.
Gunnerdinsdag 6 september 2016 @ 14:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:33 schreef r_one het volgende:

[..]

Nee, tvt, zie op.
tvt tegen een ander percentage is niet ongebruikelijk. 200% is wat overdreven dat zou je alleen zien op zon- en feestdagen. 150% lijkt me dan redelijk.

In dit specifieke geval zal het wel gewoon 100% zijn.
r_onedinsdag 6 september 2016 @ 14:37
quote:
19s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:35 schreef Gunner het volgende:

[..]

tvt tegen een ander percentage is niet ongebruikelijk. 200% is wat overdreven dat zou je alleen zien op zon- en feestdagen. 150% lijkt me dan redelijk.

In dit specifieke geval zal het wel gewoon 100% zijn.
Dus niet 'doorbetaald' ;)
Gunnerdinsdag 6 september 2016 @ 14:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:37 schreef r_one het volgende:

[..]

Dus niet 'doorbetaald' ;)
ah touché
hottentotdinsdag 6 september 2016 @ 14:39
quote:
19s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:35 schreef Gunner het volgende:

In dit specifieke geval zal het wel gewoon 100% zijn.
Dat is inderdaad het minimale volgens de CAO.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:16 schreef devlinmr het volgende:
Welke CAO?
De CAO van TS misschien? Wat dacht jij dan.. De CAO van kleiduifschietinstructeurs?
Gunnerdinsdag 6 september 2016 @ 14:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:39 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dat is inderdaad het minimale volgens de CAO.
Zou mooi zijn. Verplicht na werktijd vergaderen en dan van 2 uur maar 1,5 terugzien _O-
Zullen nog minder liefhebbers voor zijn verwacht ik :+
hottentotdinsdag 6 september 2016 @ 14:50
quote:
19s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:42 schreef Gunner het volgende:

[..]

Zou mooi zijn. Verplicht na werktijd vergaderen en dan van 2 uur maar 1,5 terugzien _O-
Zullen nog minder liefhebbers voor zijn verwacht ik :+
Meer om aan te geven dat het geen 125% of anders is ;)
Grrrrrrrrdinsdag 6 september 2016 @ 18:09
quote:
7s.gif Op maandag 5 september 2016 19:54 schreef TNA het volgende:

[..]

Ik weet natuurlijk niet wat voor werk je doet, maar zit je altijd zo strikt op je uren? Zelf maakt het me niets uit als er eens een vergadering 's avonds is, als ik die flexibiliteit toon, doet mijn baas op zijn beurt niet moeilijk als ik eens wat eerder wegga. Die instelling vind ik prettiger dan altijd maar dwangmatig vasthouden aan die exacte 40 uur werken.
Ik krijg mij overuren sowieso niet uitbetaald maar in tijd (die je doorgaans niet op kan nemen als je het echt wil), eerder weg kan ik ook nooit. Maar zelfs al kreeg ik overuren gewoon uitbetaald en kon ik wel naar eigen wil verlof pakken en eerder weg als ik daar zin in had zou ik een maandelijks werkoverleg buiten werktijd nog steeds te veel van het goede vinden. Het zijn meestal zeversessies waar één of twee mensen 90% van de tijd innemen en waar de rest na het eerste half uur een beetje wezenloos voor zich uit zit te staren.

Er is ook echt niet elke maand iets héél belangrijks mede te delen of te bespreken lijkt me en voor de dagelijkse gang van zaken, wel, daar heb je de gewone werktijd voor lijkt me? Kom je met een kwartiertje per week al een heel eind, kan allemaal prima onder werktijd in de meeste gevallen.
Coritchandodinsdag 6 september 2016 @ 18:33
Normale werkgevers rouleren de dag en compenseren dit ook gewoon 100%.

Ik vind dat je niet over elke 10 minuten moet zeiken. En een keer een uurtje is ook goed, als er andersom ook flexibiliteit is dat je eens een uurtje eerder weg moet. Maar een vast werkoverleg is iets anders.
mrPaneraiwoensdag 7 september 2016 @ 08:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 18:33 schreef Coritchando het volgende:
Normale werkgevers rouleren de dag en compenseren dit ook gewoon 100%.

Ik vind dat je niet over elke 10 minuten moet zeiken. En een keer een uurtje is ook goed, als er andersom ook flexibiliteit is dat je eens een uurtje eerder weg moet. Maar een vast werkoverleg is iets anders.
Volgens mij doet z'n werkgever dat ook.

quote:
5s.gif Op maandag 5 september 2016 19:10 schreef Cl04d het volgende:
Mijn werkgever zegt dat die 2 uren van het werkoverleg goedegemaakt worden, door te switchen met die uren...keertje eerder weg, later beginnen.....Moet ik hier verplicht aan meewerken? Ik kan namelijk echt niet, door mijn sport, wat mij simpelweg gewoon geld kost, ook als ik niet zou komen....Ik ben heel flexibel, moet ook volgens mijn cao dacht ik, maar betekend dat dan dat ik alles maar ja op moet knikken?
regmailzaterdag 10 september 2016 @ 16:58
Maar wat is er nu zo verplicht aan die sport wat geld kost?
in de avonduren betaald trainer?
DoubleDipzaterdag 10 september 2016 @ 17:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2016 16:58 schreef regmail het volgende:
Maar wat is er nu zo verplicht aan die sport wat geld kost?
in de avonduren betaald trainer?
Het feit dat je contributie betaalt en trainingen moet missen misschien?
Gnittoozaterdag 10 september 2016 @ 19:15
We zullen er we nooit achter komen. Ts reageert toch niet meer.
regmailzaterdag 10 september 2016 @ 23:24
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 september 2016 19:15 schreef Gnittoo het volgende:
We zullen er we nooit achter komen. Ts reageert toch niet meer.
:( ben ook heel benieuwd waarom een kringloopwinkel 1x per maand standaard 2 uur overleg inplant met het personeel.
Simpel-Zatzondag 11 september 2016 @ 17:03
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 23:13 schreef pokkerdepok het volgende:
neem de schein weg
:|W
pokkerdepokzondag 11 september 2016 @ 22:22
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2016 17:03 schreef Simpel-Zat het volgende:

[..]

:|W
nog erger zelfs:
quote:
en neem de schein weg dat je gewoon mensen en uur langer
|:(
watmoetikkiezenmaandag 12 september 2016 @ 15:14
spuit elf...
Artbij2maandag 12 september 2016 @ 22:05
quote:
7s.gif Op maandag 5 september 2016 19:19 schreef TNA het volgende:
Kaart het belang van je sport aan bij je leidinggevende. Misschien kan het overleg naar een andere dag.

In zijn algemeenheid vind ik veel mensen hier wel erg rigide naar hun cao grijpen. Eén keer per maand een vergadering van 17 tot 19 uur, zo'n ramp is dat toch niet? Dat is ongeveer 1% extra werktijd. Van mensen die daar moeilijk over doen vraag ik me weleens af of dat wel de werknemers zijn die je als baas wilt hebben.
Ik wil een keer per maand 2 uur eerder weg, waarom zou een werkgever daar moeilijk over doen?
TwenteFCmaandag 12 september 2016 @ 22:30
quote:
7s.gif Op maandag 5 september 2016 19:19 schreef TNA het volgende:
Kaart het belang van je sport aan bij je leidinggevende. Misschien kan het overleg naar een andere dag.

In zijn algemeenheid vind ik veel mensen hier wel erg rigide naar hun cao grijpen. Eén keer per maand een vergadering van 17 tot 19 uur, zo'n ramp is dat toch niet? Dat is ongeveer 1% extra werktijd. Van mensen die daar moeilijk over doen vraag ik me weleens af of dat wel de werknemers zijn die je als baas wilt hebben.
Tot op zekere hoogte ben ik het met je eens, als het sporadisch gebeurt omdat het nu eenmaal niet anders in te regelen is om wat voor reden dan ook dan vind ik dat jij gelijk hebt en dan zou een keer wat langer blijven zitten niet echt een probleem moeten zijn.

Als het om een maandelijks terugkerende vergadering gaat die bij wijze van spreke al voor het hele jaar in je outlook agenda wordt gegooid dan vind ik dat de werkgever best wat anders kan verzinnen. Of er in ieder geval die tijd gewoon als overuren/tijd voor tijd uitbetalen, want dat zijn het. overuren. Een contract voor 32 uur is geen contract voor 34 uur, ergens moet je de grens trekken, want straks verzint hij weer wat anders en wordt het 36 uur.

Het zou bij mij persoonlijk verder ook een beetje aan de werkgever zelf liggen, als hij zelf altijd erg schappelijk is wanneer je een keer 10 minuten eerder weg moet en niet direct naar een urenformulier vraagt dan is het al heel wat anders dan een werkgever die direct nee zegt omdat je het niet 4 maand van te voren zowel schriftelijk als per mail hebt aangevraagd.