abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 6 september 2016 @ 13:03:03 #51
422610 Barrah
Komt niet uit Zevenbergen
pi_165125288
Of: Medewerker X gaat ons binnenkort verlaten. Wie wil er promotie maken?
(gelukkig is TS dan andere belangrijke dingen aan het doen)

(m.a.w. een overleg bijwonen hoeft niet alleen in het belang van de werkgever te zijn)
pi_165125389
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:03 schreef Barrah het volgende:
Of: Medewerker X gaat ons binnenkort verlaten. Wie wil er promotie maken?
(gelukkig is TS dan andere belangrijke dingen aan het doen)

(m.a.w. een overleg bijwonen hoeft niet alleen in het belang van de werkgever te zijn)
En dat kan niet in een mailtje met interne vacature?

Het gaat er niet om of het in het voordeel is of niet. Het gaat er om dat de werkgever zomaar verwacht dat het voltallige personeel op een bepaald moment komt opdragen voor zaken die waarschijnlijk ook op andere momenten en manieren onder de reguliere werktijd medegedeeld kunnen worden zonder dat dit iemand schaadt.
pi_165125410
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 10:11 schreef devlinmr het volgende:

Feit is gewoon dat de wg in zijn recht staat als hij je wil laten overwerken binnen de werktijdenwet.
Dus de werkgever staat in zijn recht om om TS over te laten werken voor iets wat structureel, gepland en niet noodzakelijk is.

_O- _O- _O-

Ben je alweer beter Leandra?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_165126030
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:09 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dus de werkgever staat in zijn recht om om TS over te laten werken voor iets wat structureel, gepland en niet noodzakelijk is.

_O- _O- _O-

Ben je alweer beter Leandra?
2 uur per maand is niet structureel en dat het gepland is is niet van belang. Of het noodzakelijk is kan ik niet beoordelen.

Alles hangt af van de CAO en/of contract van TS

https://www.cnv.nl/werk-en-prive/werktijden/overwerk/
  dinsdag 6 september 2016 @ 13:50:18 #55
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_165126096
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:46 schreef devlinmr het volgende:

[..]

2 uur per maand is niet structureel en dat het gepland is is niet van belang. Of het noodzakelijk is kan ik niet beoordelen.

Alles hangt af van de CAO en/of contract van TS

https://www.cnv.nl/werk-en-prive/werktijden/overwerk/
Zucht

Elke maand op dezelfde dag dezelfde uren is structureel.
Dum de dum
pi_165126109
Kan me niet voorstellen wanneer je weken van tevoren je sportavond een keertje annuleert je ook moet betalen.
  dinsdag 6 september 2016 @ 13:58:41 #57
151749 Gnittoo
I WANT THAT ONE!
pi_165126238
quote:
Elke maand op dezelfde dag dezelfde uren is structureel.
maar is het iedere maand TS?
pi_165126263
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 19:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ik vind 1 keer per maand rijkelijk veel voor zo'n zeversessie. Als het écht belangrijk is moet het maar gewoon onder werktijd.
En wie gaat dan in de winkel staan om die kringlooptroep te verkopen?
5 Ferrari's op videoband!
pi_165126282
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:50 schreef mrPanerai het volgende:
Kan me niet voorstellen wanneer je weken van tevoren je sportavond een keertje annuleert je ook moet betalen.
Dan gaat TS maar een andere avond sporten.
Of later.
Wie gaat er nu tussen 17 en 19 sporten????????????
5 Ferrari's op videoband!
pi_165126294
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:46 schreef devlinmr het volgende:
2 uur per maand is niet structureel en dat het gepland is is niet van belang. Of het noodzakelijk is kan ik niet beoordelen.
Misschien geen dingen beweren als je er niets van snapt.

Elke laatste woensdag van de maand is structureel.
Planning geeft aan dat het voorzien is.
Niet noodzakelijk want kan prima op andere uren.

Dus van de drie gronden welke nodig zijn om te bepalen of tot overwerken kan worden gedwongen word er aan geen één voldaan.

De CAO:

quote:
2. Overwerk zal in zeer bijzondere omstandigheden door de werkgever kunnen worden
verlangd.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_165126313
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:01 schreef Ferrari_Tape het volgende:

[..]

Dan gaat TS maar een andere avond sporten.
Of later.
Wie gaat er nu tussen 17 en 19 sporten????????????
Iemand die geen zin heeft om in de sportschool te staan met al die mensen die na het avondeten heengaan. Of iemand die met kinderen werkt die om 20:00 in bed horen te liggen etc.. etc..
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_165126434
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:03 schreef hottentot het volgende:

[..]

Iemand die geen zin heeft om in de sportschool te staan met al die mensen die na het avondeten heengaan. Of iemand die met kinderen werkt die om 20:00 in bed horen te liggen etc.. etc..
First world problems.
5 Ferrari's op videoband!
  dinsdag 6 september 2016 @ 14:10:19 #63
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_165126442
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:01 schreef Ferrari_Tape het volgende:

[..]

Dan gaat TS maar een andere avond sporten.
Of later.
Wie gaat er nu tussen 17 en 19 sporten????????????
Een trainer van de D-tjes bijvoorbeeld?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_165126550
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:01 schreef hottentot het volgende:

[..]

Misschien geen dingen beweren als je er niets van snapt.

Elke laatste woensdag van de maand is structureel.
Planning geeft aan dat het voorzien is.
Niet noodzakelijk want kan prima op andere uren.

Dus van de drie gronden welke nodig zijn om te bepalen of tot overwerken kan worden gedwongen word er aan geen één voldaan.

De CAO:

[..]

Welke CAO?
Dus als werkgever op het laatste moment zegt "oh ja en morgen moet je overwerken" dan is het plotseling niet gepland
  dinsdag 6 september 2016 @ 14:21:58 #65
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_165126623
Wat voor een sport is het? Fitness of een teamsport?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_165126646
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:16 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Welke CAO?
Dus als werkgever op het laatste moment zegt "oh ja en morgen moet je overwerken" dan is het plotseling niet gepland
Klopt, dat is incidenteel en daar moet een sportavond wél voor wijken (mits noodzakelijk).

Elke eerste donderdag van de maand van 17 tot 19 is gepland, structureel, niet incidenteel en er zijn geen gewichtige omstandigheden. Structureel overwerk mag niet.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_165126664
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:21 schreef jogy het volgende:
Wat voor een sport is het? Fitness of een teamsport?
Ook al is het kleiduifschieten, dan nog kan wg niet eenzijdig zomaar over de vrije tijd van TS beschikken.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_165126679
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:58 schreef Gnittoo het volgende:

[..]

maar is het iedere maand TS?
gezien de postgeschiedenis van TS zullen we misschien nog wel een paar maanden op het antwoord moeten wachten..
  dinsdag 6 september 2016 @ 14:28:00 #69
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_165126715
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:24 schreef r_one het volgende:

[..]

Ook al is het kleiduifschieten, dan nog kan wg niet eenzijdig zomaar over de vrije tijd van TS beschikken.
Dat is ook weer waar.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_165126783
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 19:35 schreef Regenbui het volgende:

[..]

Mensen met deze instelling gaan er zeker komen. Zelf zit ik in de consultancy, waar ik met regelmaat een verplichte of gevraagde training moet/mag volgen. Dan maak ik ook dagen van 8.00 tot 22.00.

Sla dat keertje sporten over, zeik niet en ga er heen. Dat sporten kan je waarschijnlijk de week erop of een ander tijdstip inhalen.
Ik zit in de detachering en ik schrijf toch echt elk uur op. Cursus van 17-20 of een of andere "tech event"?

Prima, heb ik vrije uren er bij. Niet de bedoeling? Dan plan het maar tijdens werktijd. Oh wacht, te duur? Kijk, daar heb je meteen het nut van de "cursus" of "meeting".

:') Zo me t je laten sollen...
pi_165126784
quote:
7s.gif Op maandag 5 september 2016 19:19 schreef TNA het volgende:
...Eén keer per maand een vergadering van 17 tot 19 uur...
Doorbetaald tegen 200%.
pi_165126809
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:32 schreef warhamstr het volgende:

[..]

Doorbetaald tegen 200%.
Nee, tvt, zie op.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  dinsdag 6 september 2016 @ 14:35:36 #73
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_165126840
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:33 schreef r_one het volgende:

[..]

Nee, tvt, zie op.
tvt tegen een ander percentage is niet ongebruikelijk. 200% is wat overdreven dat zou je alleen zien op zon- en feestdagen. 150% lijkt me dan redelijk.

In dit specifieke geval zal het wel gewoon 100% zijn.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_165126877
quote:
19s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:35 schreef Gunner het volgende:

[..]

tvt tegen een ander percentage is niet ongebruikelijk. 200% is wat overdreven dat zou je alleen zien op zon- en feestdagen. 150% lijkt me dan redelijk.

In dit specifieke geval zal het wel gewoon 100% zijn.
Dus niet 'doorbetaald' ;)
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  dinsdag 6 september 2016 @ 14:38:05 #75
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_165126880
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:37 schreef r_one het volgende:

[..]

Dus niet 'doorbetaald' ;)
ah touché
Where law ends, tyrrany begins.
pi_165126900
quote:
19s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:35 schreef Gunner het volgende:

In dit specifieke geval zal het wel gewoon 100% zijn.
Dat is inderdaad het minimale volgens de CAO.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:16 schreef devlinmr het volgende:
Welke CAO?
De CAO van TS misschien? Wat dacht jij dan.. De CAO van kleiduifschietinstructeurs?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  dinsdag 6 september 2016 @ 14:42:08 #77
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_165126945
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:39 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dat is inderdaad het minimale volgens de CAO.
Zou mooi zijn. Verplicht na werktijd vergaderen en dan van 2 uur maar 1,5 terugzien _O-
Zullen nog minder liefhebbers voor zijn verwacht ik :+
Where law ends, tyrrany begins.
pi_165127084
quote:
19s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:42 schreef Gunner het volgende:

[..]

Zou mooi zijn. Verplicht na werktijd vergaderen en dan van 2 uur maar 1,5 terugzien _O-
Zullen nog minder liefhebbers voor zijn verwacht ik :+
Meer om aan te geven dat het geen 125% of anders is ;)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_165130540
quote:
7s.gif Op maandag 5 september 2016 19:54 schreef TNA het volgende:

[..]

Ik weet natuurlijk niet wat voor werk je doet, maar zit je altijd zo strikt op je uren? Zelf maakt het me niets uit als er eens een vergadering 's avonds is, als ik die flexibiliteit toon, doet mijn baas op zijn beurt niet moeilijk als ik eens wat eerder wegga. Die instelling vind ik prettiger dan altijd maar dwangmatig vasthouden aan die exacte 40 uur werken.
Ik krijg mij overuren sowieso niet uitbetaald maar in tijd (die je doorgaans niet op kan nemen als je het echt wil), eerder weg kan ik ook nooit. Maar zelfs al kreeg ik overuren gewoon uitbetaald en kon ik wel naar eigen wil verlof pakken en eerder weg als ik daar zin in had zou ik een maandelijks werkoverleg buiten werktijd nog steeds te veel van het goede vinden. Het zijn meestal zeversessies waar één of twee mensen 90% van de tijd innemen en waar de rest na het eerste half uur een beetje wezenloos voor zich uit zit te staren.

Er is ook echt niet elke maand iets héél belangrijks mede te delen of te bespreken lijkt me en voor de dagelijkse gang van zaken, wel, daar heb je de gewone werktijd voor lijkt me? Kom je met een kwartiertje per week al een heel eind, kan allemaal prima onder werktijd in de meeste gevallen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_165130982
Normale werkgevers rouleren de dag en compenseren dit ook gewoon 100%.

Ik vind dat je niet over elke 10 minuten moet zeiken. En een keer een uurtje is ook goed, als er andersom ook flexibiliteit is dat je eens een uurtje eerder weg moet. Maar een vast werkoverleg is iets anders.
pi_165144877
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 18:33 schreef Coritchando het volgende:
Normale werkgevers rouleren de dag en compenseren dit ook gewoon 100%.

Ik vind dat je niet over elke 10 minuten moet zeiken. En een keer een uurtje is ook goed, als er andersom ook flexibiliteit is dat je eens een uurtje eerder weg moet. Maar een vast werkoverleg is iets anders.
Volgens mij doet z'n werkgever dat ook.

quote:
5s.gif Op maandag 5 september 2016 19:10 schreef Cl04d het volgende:
Mijn werkgever zegt dat die 2 uren van het werkoverleg goedegemaakt worden, door te switchen met die uren...keertje eerder weg, later beginnen.....Moet ik hier verplicht aan meewerken? Ik kan namelijk echt niet, door mijn sport, wat mij simpelweg gewoon geld kost, ook als ik niet zou komen....Ik ben heel flexibel, moet ook volgens mijn cao dacht ik, maar betekend dat dan dat ik alles maar ja op moet knikken?
pi_165226201
Maar wat is er nu zo verplicht aan die sport wat geld kost?
in de avonduren betaald trainer?
pi_165227639
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2016 16:58 schreef regmail het volgende:
Maar wat is er nu zo verplicht aan die sport wat geld kost?
in de avonduren betaald trainer?
Het feit dat je contributie betaalt en trainingen moet missen misschien?
  zaterdag 10 september 2016 @ 19:15:53 #84
151749 Gnittoo
I WANT THAT ONE!
pi_165229227
We zullen er we nooit achter komen. Ts reageert toch niet meer.
pi_165236012
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 september 2016 19:15 schreef Gnittoo het volgende:
We zullen er we nooit achter komen. Ts reageert toch niet meer.
:( ben ook heel benieuwd waarom een kringloopwinkel 1x per maand standaard 2 uur overleg inplant met het personeel.
pi_165249201
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 23:13 schreef pokkerdepok het volgende:
neem de schein weg
:|W
pi_165259168
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2016 17:03 schreef Simpel-Zat het volgende:

[..]

:|W
nog erger zelfs:
quote:
en neem de schein weg dat je gewoon mensen en uur langer
|:(
pi_165272418
spuit elf...
pi_165281330
quote:
7s.gif Op maandag 5 september 2016 19:19 schreef TNA het volgende:
Kaart het belang van je sport aan bij je leidinggevende. Misschien kan het overleg naar een andere dag.

In zijn algemeenheid vind ik veel mensen hier wel erg rigide naar hun cao grijpen. Eén keer per maand een vergadering van 17 tot 19 uur, zo'n ramp is dat toch niet? Dat is ongeveer 1% extra werktijd. Van mensen die daar moeilijk over doen vraag ik me weleens af of dat wel de werknemers zijn die je als baas wilt hebben.
Ik wil een keer per maand 2 uur eerder weg, waarom zou een werkgever daar moeilijk over doen?
pi_165281922
quote:
7s.gif Op maandag 5 september 2016 19:19 schreef TNA het volgende:
Kaart het belang van je sport aan bij je leidinggevende. Misschien kan het overleg naar een andere dag.

In zijn algemeenheid vind ik veel mensen hier wel erg rigide naar hun cao grijpen. Eén keer per maand een vergadering van 17 tot 19 uur, zo'n ramp is dat toch niet? Dat is ongeveer 1% extra werktijd. Van mensen die daar moeilijk over doen vraag ik me weleens af of dat wel de werknemers zijn die je als baas wilt hebben.
Tot op zekere hoogte ben ik het met je eens, als het sporadisch gebeurt omdat het nu eenmaal niet anders in te regelen is om wat voor reden dan ook dan vind ik dat jij gelijk hebt en dan zou een keer wat langer blijven zitten niet echt een probleem moeten zijn.

Als het om een maandelijks terugkerende vergadering gaat die bij wijze van spreke al voor het hele jaar in je outlook agenda wordt gegooid dan vind ik dat de werkgever best wat anders kan verzinnen. Of er in ieder geval die tijd gewoon als overuren/tijd voor tijd uitbetalen, want dat zijn het. overuren. Een contract voor 32 uur is geen contract voor 34 uur, ergens moet je de grens trekken, want straks verzint hij weer wat anders en wordt het 36 uur.

Het zou bij mij persoonlijk verder ook een beetje aan de werkgever zelf liggen, als hij zelf altijd erg schappelijk is wanneer je een keer 10 minuten eerder weg moet en niet direct naar een urenformulier vraagt dan is het al heel wat anders dan een werkgever die direct nee zegt omdat je het niet 4 maand van te voren zowel schriftelijk als per mail hebt aangevraagd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')