abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_165101082
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 12:12 schreef halfway het volgende:

[..]

Als ze een inkomen hebben waarom niet? Ze lopen met de nieuwste telefoons, dure schoenen, gaan uit wanneer ze willen, paar keer op vakantie
Lekker egoistisch als ze alles zelf houden.
Zowel mijn vriendin en ik hebben een goede baan, dus het geld van mijn kind heb ik dan niet nodig.
Zolang mijn kind dan inkomen heeft en voor zichzelf kan zorgen, waarom zou ik dan nog geld van nemen?
The Older I Get, The Better I Was
pi_165101123
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 12:12 schreef halfway het volgende:

[..]

Als ze een inkomen hebben waarom niet? Ze lopen met de nieuwste telefoons, dure schoenen, gaan uit wanneer ze willen, paar keer op vakantie
Lekker egoistisch als ze alles zelf houden.
Er zijn ook kinderen die de helft van hun inkomen op een spaarrekening zetten. Let wel: Bij een bijbaan verdien je natuurlijk geen hond als je onder de 23 bent.
  maandag 5 september 2016 @ 12:27:35 #103
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_165101231
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 12:16 schreef halfway het volgende:

[..]

Schei toch uit, als je 90 bent vragen ze zich af waarom je nog op aarde bent.
Daarom des te meer reden om er niet aan te beginnen.
With my pack on my back, down the road I will stray.
  maandag 5 september 2016 @ 12:28:49 #104
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_165101260
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 12:20 schreef Highlighter het volgende:

[..]

Uitzuigen niet, maar is wel eerlijk als ze op een gegeven moment meebetalen met de kosten.

Ik was 19 jaar, had studiefinanciering van 200 euro en 700/800 euro salaris van mijn bijbaantje. Die 200 euro van studiefinanciering ging rechtstreeks naar mijn ouders. Ik betaalde mijn collegegeld/ boeken etc ook gewoon zelf.
Er is ook een verschil tussen 'meebetalen' en 'uitzuigen'.
With my pack on my back, down the road I will stray.
  maandag 5 september 2016 @ 12:33:46 #105
451005 Grems
Clown World
pi_165101366
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 12:12 schreef halfway het volgende:

[..]

Als ze een inkomen hebben waarom niet? Ze lopen met de nieuwste telefoons, dure schoenen, gaan uit wanneer ze willen, paar keer op vakantie
Lekker egoistisch als ze alles zelf houden.
Manmanman wat een geriatrische zuurpruimerij. Ze zullen toch genieten van hun jonge jaren voordat ze tot hun 75e moeten werken. Dat moeten we niet willen met z'n allen :')
pi_165101388
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 12:20 schreef LuieSurinamer het volgende:

[..]

Zowel mijn vriendin en ik hebben een goede baan, dus het geld van mijn kind heb ik dan niet nodig.
Zolang mijn kind dan inkomen heeft en voor zichzelf kan zorgen, waarom zou ik dan nog geld van nemen?
Omdat het na ¤100.000 euro wel genoeg is geweest.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  maandag 5 september 2016 @ 12:36:56 #107
451005 Grems
Clown World
pi_165101427
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 12:34 schreef halfway het volgende:

[..]

Omdat het na ¤100.000 euro wel genoeg is geweest.
En dan huilen als de kids niet mee willen betalen aan de nieuwe rollator over 30 jaar :')

"Ik ben toch je vader!!1"

:')
pi_165101439
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 12:33 schreef Grems het volgende:

[..]

Manmanman wat een geriatrische zuurpruimerij. Ze zullen toch genieten van hun jonge jaren voordat ze tot hun 75e moeten werken. Dat moeten we niet willen met z'n allen :')
Echt he en ze moeten toch ook leren dat onzin kopen niet loont. :')
pi_165101444
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 12:34 schreef halfway het volgende:

[..]

Omdat het na ¤100.000 euro wel genoeg is geweest.
Je hebt een boekje bijgehouden wat je kinderen kosten?

Gierige sneuneus. Met zulke ouders heb je geen vijanden meer nodig :')
pi_165101445
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 12:36 schreef Grems het volgende:

[..]

En dan huilen als de kids niet mee willen betalen aan de nieuwe rollator over 30 jaar :')

"Ik ben toch je vader!!1"

:')
idd
pi_165101507
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 12:34 schreef halfway het volgende:

[..]

Omdat het na ¤100.000 euro wel genoeg is geweest.
Beetje trieste reactie dit.
The Older I Get, The Better I Was
pi_165101548
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 11:54 schreef Highlighter het volgende:
In de toekomst als ik kinderen heb en ze hebben een bijbaantje en zijn ouder dan 18 jaar, mogen zij ook meebetalen aan de kosten als ze nog inwonend zijn.
Lekker man, verdien je wat bij met een krantenwijk, mag je het gelijk weer afstaan :r

Vergeet de bonnetjes van de luiers niet te declareren als ze 18+ zijn :')
pi_165101716
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 12:41 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Lekker man, verdien je wat bij met een krantenwijk, mag je het gelijk weer afstaan :r

Vergeet de bonnetjes van de luiers niet te declareren als ze 18+ zijn :')
Er staat mogen en niet moeten. :D
  maandag 5 september 2016 @ 12:49:41 #114
459277 Bieberrr
Justin Bieber
pi_165101733
Mapima heeft echt moeilijk veel vrije tijd
What do you mean?
Capuchon_jongen for mod 2016!
pi_165101802
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 19:38 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik schrik ook best van die reacties op dat forum in de OP.
Die vader wil zijn zoon kostgeld laten betalen van ¤100 per maand. Zoon verdient ¤1300 per maand.
En dan zie je dus reacties van ouders die bijvoorbeeld zeggen hij moet op zijn minst ¤500 aan kostgeld betalen. En dat ¤100 toch echt veel te weinig is! :')
100 is te weinig voor hotel pa en ma. Als je werkt moet je aan je levensonderhoud betalen. 250 is een mooi bedrag kan hij alsnog 400 sparen.
Whatever...
pi_165101835
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 12:37 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Je hebt een boekje bijgehouden wat je kinderen kosten?

Gierige sneuneus. Met zulke ouders heb je geen vijanden meer nodig :')
Wij zij al minstens over de 50k...

Maar even zonder trollen, jongeren moeten de waarde van geld leren kennen. Anders krijg je verwende kutlui. Dit alles los van wat ik ze kan geven.
Whatever...
pi_165101850
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 12:41 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Lekker man, verdien je wat bij met een krantenwijk, mag je het gelijk weer afstaan :r

Vergeet de bonnetjes van de luiers niet te declareren als ze 18+ zijn :')
Niet als ze een inkomen hebben van 300 euro ofzo. Maar als ze net zoals in mijn geval 700/800 euro verdienen + studiefinanciering, mag er best maandelijks 100 a 200 euro afgedragen worden aan onkosten.
Is nog steeds goedkoper dan op jezelf wonen.
pi_165101922
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 12:54 schreef Spanky78 het volgende:

Maar even zonder trollen, jongeren moeten de waarde van geld leren kennen. Anders krijg je verwende kutlui. Dit alles los van wat ik ze kan geven.
Eens, daarom is het stimuleren van een bijbaan of het geven van kleedgeld prima.
pi_165101946
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 12:55 schreef Highlighter het volgende:

[..]

Niet als ze een inkomen hebben van 300 euro ofzo. Maar als ze net zoals in mijn geval 700/800 euro verdienen + studiefinanciering, mag er best maandelijks 100 a 200 euro afgedragen worden aan onkosten.
Is nog steeds goedkoper dan op jezelf wonen.
Eet jij groenten van goud dat je 200 euro per maand maximaal afdraagt?
pi_165102011
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 12:55 schreef Highlighter het volgende:

[..]

Niet als ze een inkomen hebben van 300 euro ofzo. Maar als ze net zoals in mijn geval 700/800 euro verdienen + studiefinanciering, mag er best maandelijks 100 a 200 euro afgedragen worden aan onkosten.
Is nog steeds goedkoper dan op jezelf wonen.
Ik denk dat minder dan 5% van de studenten een bijbaan van 800 euro pm heeft.
pi_165102024
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 12:59 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Eens, daarom is het stimuleren van een bijbaan of het geven van kleedgeld prima.
Niets mis met stimuleren van een bijbaan, maar om daarvan weer geld af te troggelen vind ik nergens voor nodig.
Als beide ouders een normale baan hebben, hebben ze het geld van het kind niet nodig.
Laat hij/zij dat hun gang gaan met het geld dat ze verdienen.
The Older I Get, The Better I Was
pi_165102042
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 13:03 schreef LuieSurinamer het volgende:

[..]

Niets mis met stimuleren van een bijbaan, maar om daarvan weer geld af te troggelen vind ik nergens voor nodig.
Als beide ouders een normale baan hebben, hebben ze het geld van het kind niet nodig.
Laat hij/zij dat hun gang gaan met het geld dat ze verdienen.
Het zijn meestal tweeverdieners die geld eisen he...
pi_165102145
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 12:59 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Eens, daarom is het stimuleren van een bijbaan of het geven van kleedgeld prima.
Dus jij laat je 15 jarige voor ¤2,65 pu werken? dat hoefden ze bij mij juist niet.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_165102200
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 13:09 schreef halfway het volgende:

[..]

Dus jij laat je 15 jarige voor ¤2,65 pu werken? dat hoefden ze bij mij juist niet.
Waar lees je dat? Ik zou het stimuleren..

Overigens, als jouw kinderen geen bijbaan hebben, waar betalen ze jou die 70 euro dan van?
pi_165102892
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 13:04 schreef IDkaart het volgende:

[..]

Het zijn meestal tweeverdieners die geld eisen he...
De mensen die ik ken die geld eisen, zijn juist alleenstaande ouders die gekort worden op hun uitkering omdat hun kind inkomen heeft.
Dan snap ik het wel, nog steeds vind ik het niet logisch. Maar dan snap ik het wel.
The Older I Get, The Better I Was
pi_165103306
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 13:00 schreef IDkaart het volgende:

[..]

Eet jij groenten van goud dat je 200 euro per maand maximaal afdraagt?
Nee maar ik douche ook dagelijks, mijn kleren worden gewassen, ik laad mijn elektrische apparatuur op, poets mijn tanden en stijl of krul mijn haren om de zoveel dagen. Ook gebruik ik internet en af en toe de vaste telefoon etc.
200 euro is niet veel vind ik voor alle onkosten die ik veroorzaak.
  maandag 5 september 2016 @ 14:07:58 #127
3542 Gia
User under construction
pi_165103318
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 12:55 schreef Highlighter het volgende:
Niet als ze een inkomen hebben van 300 euro ofzo. Maar als ze net zoals in mijn geval 700/800 euro verdienen + studiefinanciering, mag er best maandelijks 100 a 200 euro afgedragen worden aan onkosten.
Is nog steeds goedkoper dan op jezelf wonen.
Bij mijn ouders was het vroeger tot 700 gulden mocht je houden. Verdiende je meer, dan ging je kostgeld betalen met een maximum van 300 gulden. Vonden wij maar heel gewoon.

Heeft ook niks te maken met het nodig hebben, maar op dit moment moeten wij, ouders, offers brengen (als in zaken niet kopen, niet uitgaan of op vakantie) om de studie van jongste te betalen. De oudste betaalt het zelf. Niet omdat het moet, maar omdat het kan en hij dat wil. Hij gaat dan ook wel regelmatig met onze auto naar college, of, bijvoorbeeld, snijzaal van academisch ziekenhuis op 3 kwartier rijden. Doen we ook niet moeilijk over. Wij onderhouden die auto, gooien em regelmatig vol, enz.... Kinderen kosten geld. Punt.

Dus, ja, ik vind dat zij, als ze niet meer studeren en fulltime werken en nog effe thuis willen wonen om te kunnen sparen, best wat kunnen bijdragen aan het huishouden.
Dan kunnen wij daarvan leuke dingen doen, met en/of zonder hen.
  maandag 5 september 2016 @ 14:11:21 #128
3542 Gia
User under construction
pi_165103377
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 13:03 schreef LuieSurinamer het volgende:

Niets mis met stimuleren van een bijbaan, maar om daarvan weer geld af te troggelen vind ik nergens voor nodig.
Als beide ouders een normale baan hebben, hebben ze het geld van het kind niet nodig.
Laat hij/zij dat hun gang gaan met het geld dat ze verdienen.
Ik heb het dan weer niet over een bijbaan, maar een fulltime baan, na hun studie.

Overigens kregen zij vanaf hun 12de hun kinderbijslag, toen nog 100 euro per maand, op hun rekening als zakgeld en kleedgeld. Op vakantie kregen ze 50 euro om uit te geven aan wat ze zelf maar leuk vonden. Bijvoorbeeld spelautomaten, pooltafel, dat soort dingen.
pi_165103441
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 17:55 schreef IDkaart het volgende:

[..]

Dan moet je schenkbelasting betalen. :') _O-
Ach hoe komt de belastingdienst er achter dat die meubels, witgoed en de electronica die je betaald hebt bij je kind staan?
  maandag 5 september 2016 @ 14:29:23 #130
3542 Gia
User under construction
pi_165103657
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 14:15 schreef Basp1 het volgende:
Ach hoe komt de belastingdienst er achter dat die meubels, witgoed en de electronica die je betaald hebt bij je kind staan?
Je kunt ook een bankrekening op je eigen naam openen en daar maandelijks geld op storten. De pas geef je dan aan je kind. Op die manier kun je heel wat geld naar je kinderen sluizen, zonder dat de fiscus erachter komt. Kindlief kan dan van zijn eigen geld vermogen opbouwen.
Daarnaast kun je nog elk jaar, officieel, het maximale onbelaste geld schenken.
pi_165104350
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 14:11 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb het dan weer niet over een bijbaan, maar een fulltime baan, na hun studie.

Overigens kregen zij vanaf hun 12de hun kinderbijslag, toen nog 100 euro per maand, op hun rekening als zakgeld en kleedgeld. Op vakantie kregen ze 50 euro om uit te geven aan wat ze zelf maar leuk vonden. Bijvoorbeeld spelautomaten, pooltafel, dat soort dingen.
Ook met een fulltime baan zou het mij niet uitmaken. Al die jaren had ik het geld niet nodig, waarom zou ik het dan wel nodig hebben. Ik spoor eerder mijn kind aan het geld te sparen voor als die besluit uit huis te gaan.
De enige reden dat ik anders ooit geld zou nemen bij mijn kind is omdat ik het dan zelf zou sparen voor hem, zodat als hij uit huis gaat hij wat spaargeld heeft.
Ik zou nooit, kleedgeld, kostgeld of whatever van mijn kind aannemen.
The Older I Get, The Better I Was
pi_165104356
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 13:11 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Waar lees je dat? Ik zou het stimuleren..

Overigens, als jouw kinderen geen bijbaan hebben, waar betalen ze jou die 70 euro dan van?
Hallo die werken al fulltime.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_165104486
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 17:55 schreef IDkaart het volgende:

[..]

Dan moet je schenkbelasting betalen. :') _O-
Kan je toch in de vorm van "Cadeau's" doen? een wasmachine, droger, bankstel, meubilair etc
pi_165106558
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 15:12 schreef LuieSurinamer het volgende:

[..]

Ook met een fulltime baan zou het mij niet uitmaken. Al die jaren had ik het geld niet nodig, waarom zou ik het dan wel nodig hebben. Ik spoor eerder mijn kind aan het geld te sparen voor als die besluit uit huis te gaan.
De enige reden dat ik anders ooit geld zou nemen bij mijn kind is omdat ik het dan zelf zou sparen voor hem, zodat als hij uit huis gaat hij wat spaargeld heeft.
Ik zou nooit, kleedgeld, kostgeld of whatever van mijn kind aannemen.
Het gaat niet om het geld zelf, maar om kinderen te leren wat het waard is. Als je er 6 uur voor moet vakken vullen denk je er wel twee keer over na of je een rondje baco's uitdeelt.
Whatever...
pi_165106715
Wat een gierige ouders hier zeg :N
pi_165106825
Wel veel parasiterende freeloaders in dit topic die te gierig zijn om na 18 jaar zorg en onderdak volwassen gedrag te gaan vertonen en aanbieden mee te betalen in de kostenpost die een huishouden heet. Mijn ouders hebben het overigens nooit aan mij verplicht maar ik vond het niets dan redelijk om maandelijks 150 euro te betalen (mits je een inkomen hebt).
pi_165106956
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 17:16 schreef terrorsjaak het volgende:
Wat een gierige ouders hier zeg :N
Gierig is het om niet een beetje geld af te willen staan aan mensen die je jarenlang verzorgd hebben en waarschijnlijk nog hun laatste euro aan je zouden besteden in de tijd dat het nog nodig was.

En die drogreden van "ik heb er niet om gevraagd om geboren te worden" is helemaal om te gieren. Als je het zo eg vind dat je geboren bent dan kop je toch een trein. Hoef je in elk geval zeker geen kostgeld meer te betalen of anderszins mee te delen in een rekening.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2016 17:25:55 ]
pi_165106981
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 17:07 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het gaat niet om het geld zelf, maar om kinderen te leren wat het waard is. Als je er 6 uur voor moet vakken vullen denk je er wel twee keer over na of je een rondje baco's uitdeelt.
Dat kan ook gewoon met opvoeding te maken hebben.
The Older I Get, The Better I Was
  maandag 5 september 2016 @ 17:26:12 #139
329736 Knetterkrankjorum
Ik ben knetter... Ik mag dat !
pi_165107005
Ik heb zelf altijd bijgedragen thuis zodra ik het kon.
Vind ik ook niet meer dan normaal en dat verwacht ik ook van mijn dochter.
Wel moet het in verhouding blijven. Ik wil dat ze zelf gaat nadenken wat er binnenkomt, welke kosten ze maakt en waar ze het geld aan uit wil geven. Vervolgens kan ze benoemen hoeveel ze wil bijdragen.
-insert koosnaampje-
You cannot save a life, you simply delay death.
pi_165107043
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 17:24 schreef Silven het volgende:

[..]

Gierig is het om niet een beetje geld af te willen staan aan mensen die je jarenlang verzorgd hebben en waarschijnlijk nog hun laatste euro aan je zouden besteden in de tijd dat het nog nodig was.

En die drogreden van "ik heb er niet om gevraagd om geboren te worden" is helemaal om te gieren. Als je het zo eg vind dat je geboren bent dan kop je toch een trein. Hoef je in elk geval zeker geen kostgeld meer te betalen of anderszins mee te delen in een rekening.
Zolang ik student ben verwacht ik zorg van mijn ouders. En dat kunnen zij terug krijgen als ze bejaard zijn in dingen zoals thuiszorg, rollator of reisjes onder begeleiding weet ik veel wat.
pi_165107072
Oh en: als je fulltime werkt vind ik kostgeld wel normaal laten we daar geen misverstanden over ontstaan!
pi_165107096
quote:
1s.gif Op zondag 4 september 2016 17:54 schreef hugecooll het volgende:
Er zijn ook ouders die dat kostgeld apart zetten en teruggeven als de kinderen het huis uit gaan
Da ga ik dus ook doen :)
pi_165107112
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 17:27 schreef terrorsjaak het volgende:

[..]

Zolang ik student ben verwacht ik zorg van mijn ouders. En dat kunnen zij terug krijgen als ze bejaard zijn in dingen zoals thuiszorg, rollator of reisjes onder begeleiding weet ik veel wat.
En wat nou als ze bejaard zijn en ze verwachten zorg van hun kind? Of werkt het maar 1 kant op?
pi_165107124
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 17:28 schreef terrorsjaak het volgende:
Oh en: als je fulltime werkt vind ik kostgeld wel normaal laten we daar geen misverstanden over ontstaan!
Dan zijn we het eens.
pi_165107194
Iets in de hoogte van stufi hoeft geen kostgeld over betaald te worden nee, maar zodra je over de 800 euro en richting minimumloon gaat is het gewoon redelijk om een beetje af te dragen. Meer dan 250 euro af MOETEN dragen vind ik dan weer wel crimineel.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2016 17:33:28 ]
  maandag 5 september 2016 @ 17:33:29 #146
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_165107205
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 17:24 schreef Silven het volgende:
Gierig is het om niet een beetje geld af te willen staan aan mensen die je jarenlang verzorgd hebben en waarschijnlijk nog hun laatste euro aan je zouden besteden in de tijd dat het nog nodig was.
Dat is dan ook je plicht als je besluit kinderen op de wereld te zetten. Daar mag je niets voor terugverwachten, zou wel heel mooi zijn, maar die kinderen zijn daar niet toe verplicht.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_165107210
Denk dat de meningen altijd zullen verschillen over dit onderwerp.
Er is geen goed of fout. Iedereen doet het op zijn manier.

Zelf verwacht ik nooit geld van me kind en zal ik het ook nooit vragen.
Zolang mijn kind onder mijn dak woont, vind ik dat ik daarvoor zorg moet dragen.
The Older I Get, The Better I Was
pi_165107671
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 17:33 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat is dan ook je plicht als je besluit kinderen op de wereld te zetten. Daar mag je niets voor terugverwachten, zou wel heel mooi zijn, maar die kinderen zijn daar niet toe verplicht.
Dus als ik besluit om tot mijn 40e de luie baby uit te hangen die thuis wil blijven wonen moeten mijn ouders tot mijn 40e mijn onderdak, eten, internet, gwl en weet ik wat nog meer blijven betalen omdat je dat als ouder naar je kind verplicht bent? :') Je zet kinderen bij voorbaat al neer als heilige sneeuwvlokjes waar je nooit eisen aan mag stellen. Zullen fijne mensen worden in een maatschappij waar je wel geacht wordt voor elkaar te betalen.
pi_165107757
Je kan heel het ouder/kind verhaal en de keuze om een kind te nemen/geboren te worden ook omdraaien. Dat je ouders je het mooiste geschenk ooit gegeven hebben namelijk om te mogeen leven. En dat daar geen geldbedrag tegenop kan maar je in elk geval je best kan doen door nog iets te geven als kind zijnde. Of heeft iedereen hier een kutleven?
pi_165108780
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 17:28 schreef terrorsjaak het volgende:
Oh en: als je fulltime werkt vind ik kostgeld wel normaal laten we daar geen misverstanden over ontstaan!
Ja joh geld eisen van 18-jarigen die fulltime werken en 3,90 per uur verdienen. :') Die kinderen verdienen al onder de armoedegrens, maak hun leven dan niet nog ondragelijker.
pi_165109181
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 18:25 schreef IDkaart het volgende:

[..]

Ja joh geld eisen van 18-jarigen die fulltime werken en 3,90 per uur verdienen. :') Die kinderen verdienen al onder de armoedegrens, maak hun leven dan niet nog ondragelijker.
Ga dan lekker op jezelf wonen.
pi_165109323
Ach, verschil zal er altijd zijn. Mijn collega hoefde ook nooit kostgeld te betalen, andere collega kreeg 10.000 euro toen hij het huis uitging en ik mocht wel netjes kostgeld aftikken. Maar ik zat er nooit zo mee want het was geen hoog bedrag en kon mij er wel in vinden. Of ik het zelf zou doen? Denk het niet. Ik denk dat ik voor mijn kinderen als ik die later zou hebben eerder zou zorgen dat ze een financiële steun in de rug krijgen dan dat ik geld van ze verlang. Mits de situatie dat toelaat.
  maandag 5 september 2016 @ 19:02:03 #153
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_165109908
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 17:33 schreef LuieSurinamer het volgende:
Denk dat de meningen altijd zullen verschillen over dit onderwerp.
Er is geen goed of fout. Iedereen doet het op zijn manier.

Zelf verwacht ik nooit geld van me kind en zal ik het ook nooit vragen.
Zolang mijn kind onder mijn dak woont, vind ik dat ik daarvoor zorg moet dragen.
Denk je niet dat je anders zou praten als je een zoon hebt van 27 die 2500 bruto verdient en weinig tot niets bijdraagt aan het huishouden?

Ken een paar van dit soort gasten, vind het altijd zo kansloos dat ze niet uit eigen beweging meebetalen aan de kosten, maar wel bijv. een dvd-collectie van 800 dvd's hebben (waar je nu niks meer aan hebt).
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
pi_165109947
Is echt een ding voor Nederlanders denk ik.

Heb tot mijn 22/23ste thuis gewoond en heb nooit kost geld betaald, wel nam ik ze gewoon af en toe mee uit eten en deed ik ook boodschappen voor ons.

Maar verplichten om een vast bedrag te betalen?, nah dat is gewoon not done in de Zuid-Amerikaanse cultuur.. het verbaasde mijn ouders en ik altijd als ik dan vrienden hoorde praten over kostgeld en zo _O-

To each his/her own, maar weet wel dat ik mijn kinderen ook zo ga opvoeden zoals zij mij hebben opgevoed (als ik al kinderen zou krijgen that is).
Waz met jou!
pi_165110050
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 18:25 schreef IDkaart het volgende:

[..]

Ja joh geld eisen van 18-jarigen die fulltime werken en 3,90 per uur verdienen. :') Die kinderen verdienen al onder de armoedegrens, maak hun leven dan niet nog ondragelijker.
18 jaar bij ah is iets van 6,70
pi_165110104
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 17:30 schreef Silven het volgende:

[..]

En wat nou als ze bejaard zijn en ze verwachten zorg van hun kind? Of werkt het maar 1 kant op?
Ja dat bedoel ik te zeggen! Als zij straks oud zijn kunnen zij zorg terug verwachten. Dat zeg ik nu, op 19-jarige leeftijd. Maar toch is dat een soort onbesproken afspraak lijkt mij.
pi_165110192
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 18:25 schreef IDkaart het volgende:

[..]

Ja joh geld eisen van 18-jarigen die fulltime werken en 3,90 per uur verdienen. :') Die kinderen verdienen al onder de armoedegrens, maak hun leven dan niet nog ondragelijker.
Sowieso wordt je best hard genaaid als je als 18-jarige 3,90 euro per uur betaald krijgt.
pi_165111642
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 19:02 schreef finsdefis het volgende:

[..]

Denk je niet dat je anders zou praten als je een zoon hebt van 27 die 2500 bruto verdient en weinig tot niets bijdraagt aan het huishouden?

Ken een paar van dit soort gasten, vind het altijd zo kansloos dat ze niet uit eigen beweging meebetalen aan de kosten, maar wel bijv. een dvd-collectie van 800 dvd's hebben (waar je nu niks meer aan hebt).
Nee ik zou niet anders denken. Ik zal er wel vanuit gaan dat hij voor zichzelf kan zorgen maar nog steeds ga ik niet aandringen of geld van hem verwachten of aannemen.
The Older I Get, The Better I Was
pi_165111917
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 19:02 schreef finsdefis het volgende:

[..]

Denk je niet dat je anders zou praten als je een zoon hebt van 27 die 2500 bruto verdient en weinig tot niets bijdraagt aan het huishouden?

Ken een paar van dit soort gasten, vind het altijd zo kansloos dat ze niet uit eigen beweging meebetalen aan de kosten, maar wel bijv. een dvd-collectie van 800 dvd's hebben (waar je nu niks meer aan hebt).
Lijkt me prima, dan leren ze dat een collectie dvd's aanschaffen nutteloos is en leren ze in de toekomst beter na te denken over aankopen.
pi_165111928
quote:
17s.gif Op maandag 5 september 2016 18:37 schreef Juup© het volgende:

[..]

Ga dan lekker op jezelf wonen.
Want dat kan ook echt met een uurloon van nog geen 4 euro. :D
pi_165112460
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 17:25 schreef LuieSurinamer het volgende:

[..]

Dat kan ook gewoon met opvoeding te maken hebben.
Ik vind dat deel van de opvoeding. Mijn dochter moet gewoon sparen voor iets dat ze wil hebben. ookal kan ik het zo voor haar kopen.
Whatever...
pi_165112541
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 17:33 schreef LuieSurinamer het volgende:
Denk dat de meningen altijd zullen verschillen over dit onderwerp.
Er is geen goed of fout. Iedereen doet het op zijn manier.

Zelf verwacht ik nooit geld van me kind en zal ik het ook nooit vragen.
Zolang mijn kind onder mijn dak woont, vind ik dat ik daarvoor zorg moet dragen.
Alles in proportie. Maar van die jongens die nog thuis wonen en een vol loon verdienen, mogen best wat bijdragen aan de service in het hotel.
Whatever...
pi_165113840
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 20:36 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Alles in proportie. Maar van die jongens die nog thuis wonen en een vol loon verdienen, mogen best wat bijdragen aan de service in het hotel.
Bijdragen dat kan ja, maar dat hoeft niet door geld te geven.
Af en toe opruimen, huis schoonmaken, de was doen of boodschappen halen kan ik prima meeleven.
The Older I Get, The Better I Was
pi_165113878
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 21:09 schreef LuieSurinamer het volgende:

[..]

Bijdragen dat kan ja, maar dat hoeft niet door geld te geven.
Af en toe opruimen, huis schoonmaken, de was doen of boodschappen halen kan ik prima meeleven.
Dat hoort er ook bij inderdaad. :)
Whatever...
pi_165113902
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 20:18 schreef IDkaart het volgende:

[..]

Want dat kan ook echt met een uurloon van nog geen 4 euro. :D
Pessimist

Ik ben 19 en werk bij AH de hele zondag voor ¤15 per uur
pi_165114176
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 21:11 schreef terrorsjaak het volgende:

[..]

Pessimist

Ik ben 19 en werk bij AH de hele zondag voor ¤15 per uur
Dubbel betaald he
Moeten zij weten
pi_165114219
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 21:11 schreef terrorsjaak het volgende:

[..]

Pessimist

Ik ben 19 en werk bij AH de hele zondag voor ¤15 per uur
Aantal personen jonger dan 19 jaar bij de AH is al iets van 80-90%. :')
pi_165119167
quote:
7s.gif Op maandag 5 september 2016 21:19 schreef H0D3NPYL het volgende:

[..]

Dubbel betaald he
En dan moet je gvd ook nog teamleider of chef ofziets zijn om aan dat bedrag te komen op die leeftijd :')


Maar wat een godverdomme saai serieus klaagbaak topic met harry's, ria's en de kinderen :(
pi_165120367
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 00:02 schreef WP8iscool het volgende:

[..]

En dan moet je gvd ook nog teamleider of chef ofziets zijn om aan dat bedrag te komen op die leeftijd :')

Maar wat een godverdomme saai serieus klaagbaak topic met harry's, ria's en de kinderen :(
Op je 19e teamleider of chef? Lijkt me vrij sterk. Anders is de AH niet serieus te nemen
Moeten zij weten
pi_165122431
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 september 2016 02:40 schreef H0D3NPYL het volgende:

[..]

Op je 19e teamleider of chef? Lijkt me vrij sterk. Anders is de AH niet serieus te nemen
Vulploeg leider ofzoiets, kan wel als je een opleiding doet, of al vanaf je 15de ofzoiets al heel goed je best doet daar. Zal wel niet vaak voor komen, maar had een kennis bij een jumbo die was volgensmij toen ook rond die leeftijd dat hij zoiets deed.
  dinsdag 6 september 2016 @ 15:26:27 #171
286575 Roces18
Chef de party
pi_165127652
Ik merk vaak dat het de moeders zijn die kostgeld willen vragen. Ook al werken al deze wijven maar 24 uur. Die vaders die boeit het allemaal niet zoveel. Dus vrouwtjes ga lekker zelf meer werken of schop je kind het huis uit maar ga niet schooieren, bah
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
  dinsdag 6 september 2016 @ 15:27:17 #172
286575 Roces18
Chef de party
pi_165127671
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 21:21 schreef IDkaart het volgende:

[..]

Aantal personen jonger dan 19 jaar bij de AH is al iets van 80-90%. :')
lekker toch al die smatjes
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_165129610
Als je een inkomen hebt van noem maar 1500 dan vind ik het wel redelijk. Maar dan niet een bedrag van 1000 natuurlijk, gewoon 400/300 aan kostgeld betalen.

Anders vind ik het niet redelijk want waar moet het kind het dan van betalen?

Doet me denken aan iemand die tegen mijn vader zei dat ik ook kostgeld moet betalen. Want haar kind betaalde immers ook!
Verschil is dat hij een baan had en ik niet.
FOK! is net een groot tijdschrift
  dinsdag 6 september 2016 @ 18:39:52 #174
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_165131125
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 20:17 schreef IDkaart het volgende:

[..]

Lijkt me prima, dan leren ze dat een collectie dvd's aanschaffen nutteloos is en leren ze in de toekomst beter na te denken over aankopen.
Nou, dat hoeven ze nu dus niet, want ze hebben geen kosten en weten totaal niet dat je al gauw 1000+ euro aan vaste lasten kwijt bent voordat je überhaupt je eerste biertje in je galerijflat in een middelgrote stad hebt gedronken.

Ik zeg niet dat iedereen zulke ouders nodig heeft, maar ik ken wel wat mensen van rond die leeftijd die echt geen realistisch beeld hebben van de kosten van op jezelf wonen, omdat ze dat nooit zelf hebben hoeven betalen.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
pi_165131157
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 18:39 schreef finsdefis het volgende:

[..]

Nou, dat hoeven ze nu dus niet, want ze hebben geen kosten en weten totaal niet dat je al gauw 1000+ euro aan vaste lasten kwijt bent voordat je überhaupt je eerste biertje in je galerijflat in een middelgrote stad hebt gedronken.

Ik zeg niet dat iedereen zulke ouders nodig heeft, maar ik ken wel wat mensen van rond die leeftijd die echt geen realistisch beeld hebben van de kosten van op jezelf wonen, omdat ze dat nooit zelf hebben hoeven betalen.
Dat zijn mensen die wrs sowieso niet op lange termijn kunnen plannen. Beetje mensen zoals in onze regering.
pi_165131875
quote:
7s.gif Op maandag 5 september 2016 21:19 schreef H0D3NPYL het volgende:

[..]

Dubbel betaald he
Heb ik goed voor elkaar inderdaad :D
pi_165132252
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 00:02 schreef WP8iscool het volgende:

[..]

En dan moet je gvd ook nog teamleider of chef ofziets zijn om aan dat bedrag te komen op die leeftijd :')


Maar wat een godverdomme saai serieus klaagbaak topic met harry's, ria's en de kinderen :(
Ben geen teamleider maar ik krijg ong 7,50 per uur normaal
pi_165143481
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 19:28 schreef terrorsjaak het volgende:

[..]

Ben geen teamleider maar ik krijg ong 7,50 per uur normaal
:') Minimumloon is hoger.
pi_165144580
quote:
1s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:12 schreef IDkaart het volgende:

[..]

:') Minimumloon is hoger.
Op 19 jaar? Zeker niet. Dat is ¤5,14.
  woensdag 7 september 2016 @ 08:22:52 #180
3542 Gia
User under construction
pi_165144884
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 18:25 schreef IDkaart het volgende:

[..]

Ja joh geld eisen van 18-jarigen die fulltime werken en 3,90 per uur verdienen. :') Die kinderen verdienen al onder de armoedegrens, maak hun leven dan niet nog ondragelijker.
Je kunt toch een x-bedrag vrij laten en pas daarboven kostgeld vragen.

Overigens, mocht het hier ooit aan de orde komen, wij gaan dan met hem rond de tafel zitten en geven inzage in alle kosten. Hypotheek uitgezonderd. Op basis daarvan gaan we berekenen wat het p.p. kost. En zo zullen we op een eerlijk bedrag komen voor kostgeld. Zoals ik al eerder zei, boven de 700 euro inkomen, met een maximum van, laten we zeggen, 200 euro.
pi_165148770
quote:
1s.gif Op woensdag 7 september 2016 07:43 schreef terrorsjaak het volgende:

[..]

Op 19 jaar? Zeker niet. Dat is ¤5,14.
:') Dat is kinderloon. Dat mensen zo dom zijn om daar genoegen mee te nemen.
pi_165153826
quote:
1s.gif Op woensdag 7 september 2016 12:21 schreef IDkaart het volgende:

[..]

:') Dat is kinderloon. Dat mensen zo dom zijn om daar genoegen mee te nemen.
Gelukkig verdien ik 1,5 keer meer. En jij?
pi_165156421
Erfbelasting en schenkbelasting is echt pure aids. Welke mongool heeft het toch bedacht.
pi_165156588
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 20:21 schreef IDkaart het volgende:

[..]

LOL van dat soort fouten leren kinderen toch? Beter dat ze die maken als kind dan later als ze een huis en zelf kinderen hebben. :D
Hoe leren ze het als jij het betaalt.
pi_165156986
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 08:22 schreef Gia het volgende:

[..]

Je kunt toch een x-bedrag vrij laten en pas daarboven kostgeld vragen.

Overigens, mocht het hier ooit aan de orde komen, wij gaan dan met hem rond de tafel zitten en geven inzage in alle kosten. Hypotheek uitgezonderd. Op basis daarvan gaan we berekenen wat het p.p. kost. En zo zullen we op een eerlijk bedrag komen voor kostgeld. Zoals ik al eerder zei, boven de 700 euro inkomen, met een maximum van, laten we zeggen, 200 euro.
De hypotheek is hun spaarpot
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_165180802
Ik denk dat het bepalen van kostgeld afhankelijk is van inkomen van ouders en kind. Mijn moeder zat in de bijstand en ik woonde al op mijn 17e op mezelf. Maar stel dat ik met 18, wanneer de kinderbijslag vervalt, nog thuis had gewoond had ik wat kostgeld betalen niet erg gevonden. Ik vind trouwens de beredenatie van "als je ze geen kostgeld laat betalen dan leren ze nooit met geld omgaan" die die mensen in de linkjes hebben of dat ze op deze manier sparen voor hun kinderen belachelijk. Sommige kinderen / jongeren snappen al goed de waarde van geld en kunnen prima zelf sparen. Zodra je op jezelf gaat ga je echt heel snel leren hoe het werkt... :)
Op donderdag 4 juni 2009 15:52 schreef Disorder het volgende:
Mannen van Nederland: Neuk niet met Californium.
pi_165183011
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 19:35 schreef Californium het volgende:
Ik denk dat het bepalen van kostgeld afhankelijk is van inkomen van ouders en kind. Mijn moeder zat in de bijstand en ik woonde al op mijn 17e op mezelf. Maar stel dat ik met 18, wanneer de kinderbijslag vervalt, nog thuis had gewoond had ik wat kostgeld betalen niet erg gevonden. Ik vind trouwens de beredenatie van "als je ze geen kostgeld laat betalen dan leren ze nooit met geld omgaan" die die mensen in de linkjes hebben of dat ze op deze manier sparen voor hun kinderen belachelijk. Sommige kinderen / jongeren snappen al goed de waarde van geld en kunnen prima zelf sparen. Zodra je op jezelf gaat ga je echt heel snel leren hoe het werkt... :)
Dit inderdaad. Net als mensen die zeggen dat op kamers gaan noodzakelijk is om te leren op jezelf te wonen. Wtf man, ik doe gewoon mijn eigen was en weet heus wel hoe je moet koken, als ik na mijn studie écht op mezelf woon leer ik echt binnen een paar weken-maanden alles perfect van op jezelf wonen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2016 21:04:43 ]
pi_165184715
Beter 400+ euro claimen, dan gaan ze tenminste op kamers *O*
Soms
pi_165185351
quote:
like Mark Rutte
Huh?
pi_165193427
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 22:16 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Huh?
Die woont nog bij z'n mams en paps :')! No joke...
Op donderdag 4 juni 2009 15:52 schreef Disorder het volgende:
Mannen van Nederland: Neuk niet met Californium.
  vrijdag 9 september 2016 @ 09:32:22 #191
3542 Gia
User under construction
pi_165194667
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2016 21:03 schreef IDkaart het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Net als mensen die zeggen dat op kamers gaan noodzakelijk is om te leren op jezelf te wonen. Wtf man, ik doe gewoon mijn eigen was en weet heus wel hoe je moet koken, als ik na mijn studie écht op mezelf woon leer ik echt binnen een paar weken-maanden alles perfect van op jezelf wonen.
Vind ik ook. Die van mij studeren in Eindhoven en station Helmond is letterlijk op 3 minuten lopen. Ze kunnen nu, als ze een bijbaan hebben, lekker wat sparen. Oudste (jongen) pakt vlot de strijkplank om een bloes te strijken. Ze kunnen ook allebei een hapje maken. Jongste is kok 2, dus hij kan wat meer dan een hapje maken.
Nee, komt wel goed, tzt.

Daar komt nog bij dat iedereen kan lezen en (vrijwel) iedereen heeft internet.
Als ik een cake wil bakken, zoek ik online wel een recept.
Ook op gebied van klussen, is alles online te vinden. Bijvoorbeeld hier op Fok.
  vrijdag 9 september 2016 @ 09:33:06 #192
177108 lf2
Iedereen liegt behalve ik
pi_165194688
Wie zn kroost geld vraagt is echt zielig. klaar
  vrijdag 9 september 2016 @ 10:17:36 #193
286575 Roces18
Chef de party
pi_165195506
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 09:33 schreef lf2 het volgende:
Wie zn kroost geld vraagt is echt zielig. klaar
Sowieso.
Zeggen ze moet je maar op jezelf gaan wonen.
Tegenwoordig is dat amper meer te betalen (zeker in je eentje) en zeker zonder vast contract
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
  vrijdag 9 september 2016 @ 10:34:47 #194
177108 lf2
Iedereen liegt behalve ik
pi_165195820
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 10:17 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Sowieso.
Zeggen ze moet je maar op jezelf gaan wonen.
Tegenwoordig is dat amper meer te betalen (zeker in je eentje) en zeker zonder vast contract
Hele discussie erover terwijl je gewoon dit niet kan verdedigen. Er zijn echt tienduizend andere manieren om kinderen verantwoordelijkheid etc te leren.
pi_165195970
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2016 07:52 schreef Californium het volgende:

[..]

Die woont nog bij z'n mams en paps :')! No joke...
Hij woont al sinds zijn 18e op zichzelf hoor.
pi_165509319
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 20:18 schreef IDkaart het volgende:

[..]

Want dat kan ook echt met een uurloon van nog geen 4 euro. :D
Waarschijnlijk praate je ook tege een ouder :p man me nie voorstelle da een niet ouder zou zegge ga op jezelf wone hier denkt mijn vader bijvoorbeeld ook nog dat je alles kan betale van een uitkering

rapper boef rijd bijv in een auto met wajong tor!! zie je wel dat het kan!?
pi_165509349
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 09:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Vind ik ook. Die van mij studeren in Eindhoven en station Helmond is letterlijk op 3 minuten lopen. Ze kunnen nu, als ze een bijbaan hebben, lekker wat sparen. Oudste (jongen) pakt vlot de strijkplank om een bloes te strijken. Ze kunnen ook allebei een hapje maken. Jongste is kok 2, dus hij kan wat meer dan een hapje maken.
Nee, komt wel goed, tzt.

Daar komt nog bij dat iedereen kan lezen en (vrijwel) iedereen heeft internet.
Als ik een cake wil bakken, zoek ik online wel een recept.
Ook op gebied van klussen, is alles online te vinden. Bijvoorbeeld hier op Fok.
hey!! een van de weinige helmonders hier en je hebt ook verstand van opvoede zie ik ! had ik maar zon moeder als jij
pi_165509648
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 september 2016 10:17 schreef Torstein het volgende:

[..]

Waarschijnlijk praate je ook tege een ouder :p man me nie voorstelle da een niet ouder zou zegge ga op jezelf wone hier denkt mijn vader bijvoorbeeld ook nog dat je alles kan betale van een uitkering

rapper boef rijd bijv in een auto met wajong tor!! zie je wel dat het kan!?
Ja Braddie ook. :')
pi_165510645
Kostgeld aan je kind vragen :'). Wat een armoede zeg.
pi_165511023
quote:
1s.gif Op woensdag 7 september 2016 19:18 schreef halfway het volgende:

[..]

De hypotheek is hun spaarpot
99% van de ouders verkoopt het gewoon en gaat daarna huren. Vervolgens is alles al op gemaakt aan vakanties en andere luxe shit. Zeker de mensen van 40 - 60 van dit moment zijn zo.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')