GORINCHEM - Het GroenLinks-raadslid Ilhan Tekir uit Gorinchem, die eerder in de media zijn steun uitsprak voor de AK-partij van Turkse president Recep Tayyip Erdogan, is uit de fractie gezet. ,,Steun aan de AK-partij staat diametraal tegenover de opvattingen van GroenLinks", aldus landelijk partijvoorzitter Marjolein Meijer donderdag in een verklaring.
In de Volkskrant vertelde Tekir begin vorige maand Erdogan te steunen. Dat was volgens GroenLinks aanleiding om ,,intensieve gesprekken" met het raadslid te voeren. In juli mislukte een militaire staatsgreep in Turkije. Daarna zijn er duizenden mensen opgepakt.
,,In die gesprekken bleek dat er met Ilhan geen overeenstemming kon worden bereikt hoe met de gevolgen daarvan (van zijn steun voor de AK-partij - red.) om te gaan. Dit maakt dat hij wat ons betreft niet verder kan functioneren als raadslid van GroenLinks", aldus de fractie van GroenLinks in Gorinchem. Tekir is uit de fractie gezet en gevraagd zijn zetel ter beschikking te stellen.
Tekir spreekt op Twitter tegen dat er ,,intensieve gesprekken'' zijn gevoerd. ,,Met stomheid geslagen. Zonder pardon, zonder fatsoenlijk gesprek, zonder hoor en wederhoor uit de fractie gezet. GroenLinks onwaardig!'', aldus Tekir.
Meteen na de uitlatingen van Tekir klonk harde kritiek van partijgenoten. De Amsterdamse fractievoorzitter Rutger Groot Wassink twitterde: ,,Je kunt nooit GroenLinkser en Erdogan-aanhanger zijn. Uitgesloten. Punt." En: ,,GroenLinks en Erdogan dienen kan alleen als je aan de meest extreme vorm van schizofrenie lijdt."
je bent van mening dat je volledig achter de groenlinkse opvattingen kan staan, en volledig achter erdogan kan staan?quote:
is dat mogelijk? In hun zetel blijven maar dan bij denk?quote:Op donderdag 1 september 2016 17:20 schreef begaaierd het volgende:
Nou die zit dus binnen een week bij DENK.
Ik zie overeenkomsten met het handelen van Erdogan.quote:Tekir spreekt op Twitter tegen dat er ,,intensieve gesprekken'' zijn gevoerd. ,,Met stomheid geslagen. Zonder pardon, zonder fatsoenlijk gesprek, zonder hoor en wederhoor uit de fractie gezet. GroenLinks onwaardig!'', aldus Tekir.
ik zou niet weten waarom dat niet zou kunnen eerlijk gezegd maar dat is het punt toch niet?quote:Op donderdag 1 september 2016 17:19 schreef Murdera het volgende:
[..]
je bent van mening dat je volledig achter de groenlinkse opvattingen kan staan, en volledig achter erdogan kan staan?
je doelt op hoor en wederhoor, dan is het afhankelijk van in wie je meer vertrouwen stelt.quote:
[..]
ik zou niet weten waarom dat niet zou kunnen eerlijk gezegd maar dat is het punt toch niet?
Gewoon keihard politiek opportunisme, uiteraard. De verkiezingscampagne staat op het punt van losbarsten. Dan kun je dit soort gelul natuurlijk niet gebruiken.quote:
nee ik vind het gewoon gek dat Groenlinks iemand uit Groenlinks zet omdat hij van mening is dat Erdogan een goede baas van Turkije isquote:Op donderdag 1 september 2016 17:28 schreef Murdera het volgende:
[..]
je doelt op hoor en wederhoor, dan is het afhankelijk van in wie je meer vertrouwen stelt.
dat vind ik een rare Erdoganeske actie die ik van Groenlinks niet verwacht had
Om tot die mening te komen moet je nogal wat andere standpunten (op het gebied van democratie en mensenrechten voornamelijk) accepteren die, op zijn zachtst gezegd, niet echt compatibel zijn met de standpunten die GroenLinks als partij uitdraagt.quote:
[..]
nee ik vind het gewoon gek dat Groenlinks iemand uit Groenlinks zet omdat hij van mening is dat Erdogan een goede baas van Turkije is
dat vind ik een rare Erdoganeske actie die ik van Groenlinks niet verwacht had
het is een lange dag geweestquote:
[..]
nee ik vind het gewoon gek dat Groenlinks iemand uit Groenlinks zet omdat hij van mening is dat Erdogan een goede baas van Turkije is
dat vind ik een rare Erdoganeske actie die ik van Groenlinks niet verwacht had
toch kan elke partij wel een opruimactie houdenJe bent natuurlijk niet verplicht om een serie standpunten aan te hangen, op het moment dat je lid wordt van een partij. Wel kun je je afvragen of je wel thuishoort bij GL als je fan bent van Erdogan.quote:
[..]
Om tot die mening te komen moet je nogal wat andere standpunten (op het gebied van democratie en mensenrechten voornamelijk) accepteren die, op zijn zachtst gezegd, niet echt compatibel zijn met de standpunten die GroenLinks als partij uitdraagt.
twitter:ITekir twitterde op donderdag 11-08-2016 om 15:37:30Mocht er na VK-interview onduidelijkheid bestaan; ook ik maak mij zorgen over rechtsstaat Turkije, zie eerdere blog:https://t.co/Y5XsBvVAz9 reageer retweet
En de partij kan zich afvragen of wat je vertelt wel bij hun past, blijkbaar zit daar nu een knelpunt.quote:
[..]
Je bent natuurlijk niet verplicht om een serie standpunten aan te hangen, op het moment dat je lid wordt van een partij. Wel kun je je afvragen of je wel thuishoort bij GL als je fan bent van Erdogan.
hun standpunten over de vrijheid van meningsuiting bijvoorbeeld?quote:
[..]
Om tot die mening te komen moet je nogal wat andere standpunten (op het gebied van democratie en mensenrechten voornamelijk) accepteren die, op zijn zachtst gezegd, niet echt compatibel zijn met de standpunten die GroenLinks als partij uitdraagt.
besides, je kunt best de meest democratische democraat van Nederland zijn en toch vinden dat de semi dictatuur van Erdogan de best mogelijke optie is voor Turkije op dit moment
alternatief is een militaire junta, daar zie ik Groenlinks ook niet direct voor juichen
Uit dat verhaal:quote:
Uit de reacties op deze Tweet begrijp ik dat er 11 augustus al wat onrust was over Ilhan als GroenLinkser.twitter:ITekir twitterde op donderdag 11-08-2016 om 15:37:30
Als dat zijn grootste zorg was is het erg vreemd dat hij Erdogan blijft steunen.quote:Mijn grootste zorg is de zwakke scheiding der machten in de Turkse rechtsstaat.
Vrijheid van meningsuiting geldt natuurlijk niet als je namens een politieke partij spreekt, je vertegenwoordigt dan een partij met bepaalde standpunten en opvattingen.quote:
[..]
hun standpunten over de vrijheid van meningsuiting bijvoorbeeld?
besides, je kunt best de meest democratische democraat van Nederland zijn en toch vinden dat de semi dictatuur van Erdogan de best mogelijke optie is voor Turkije op dit moment
alternatief is een militaire junta, daar zie ik Groenlinks ook niet direct voor juichen
in Noord Korea wel jaquote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting geldt natuurlijk niet als je namens een politieke partij spreekt, je vertegenwoordigt dan een partij met bepaalde standpunten en opvattingen.
Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat een private organisatie (een politieke partij is immers geen overheidsinstelling) verplicht is om jou een podium te bieden om je mening te uiten, los van het feit of die mening wel of niet strookt met de standpunten van die organisatie. Het betekent overigens ook niet dat private partijen geen enkele consequenties mogen hangen aan wat jij allemaal zegt, het gaat er puur en alleen om dat de overheid je niet kan vervolgen voor wat je zegt (met een aantal uitzonderingen als haatzaaien en oproepen tot geweld dan) en dat gebeurt hier toch ook niet?quote:
Allochtonen binnenhalen is dan weliswaar leuk om wat extra stemvee op te lijnen, maar je mooie linkse standpunten worden natuurlijk alleen onderschreven als die tot doel hebben allochtonen te bevoordelen. Zijn allochtonen niet de doelgroep, of hebben we het over iets in het ingebeelde land van herkomst, dan zijn ze vanzelfsprekend rechtser dan de vvd.
Nou, dat laatste is overduidelijk niet helemaal goed aangekomen.quote:...
Daarbij heb ik één boodschap voor Nederlandse Nederlanders en één voor Turkse Nederlanders. Turkse Turken hebben zich ten slotte al heldhaftig weten te redden van de tirannie.
Mijn boodschap aan Nederlandse Nederlanders en met name de politici: stop met klagen over integratie! Je hebt niet in de gaten dat de kloof hierdoor groter wordt. Ik kan me tal van ontwikkelingen bedenken waarbij het terecht is om de integratie van Turken tegen het licht te houden, maar daar is dit het moment niet voor. Echt niet. Tenzij je definitie van integratie is het drinken van bier en haten van Erdogan. Er doet zich nu juist een kans voor om de integratie tussen Turken en Nederlanders te versterken. Laten we zij aan zij staan om te laten zien dat democratie een groot goed is, want dat is nu de gedeelde waarde.
Ook voor het vervolg. Laten we blij zijn dat Turken het record hebben verbroken als het gaat om maximaal aantal democratie scanderingen per dag. Laten we ze serieus het gevoel geven dat wij hun dubbele identiteit erkennen en daar geen moeite mee hebben. Wat er dan gebeurt? Dan zullen Turkse Nederlanders zich eindelijk -en daar wachten ze lang op- óók verbonden voelen met Nederland, net zoals ze verbonden zijn met Turkije. Verbondenheid is immers een kwestie van gevoel. En ja, dan zullen zij als het moet ook hier de straten op gaan, voor het milieu, de zorg, de toenemende armoede en wat dies meer zij.
Mijn boodschap aan Turkse Nederlanders en vooral degenen die hen vertegenwoordigen: sla de handen ineen, ongeacht de politieke meningsverschillen en de aantijgingen die over en weer worden geopperd. Het is toch gek dat juist de eensgezindheid onder het Turkse volk de coup heeft verslagen en hier in Nederland de spanningen oplopen?
Lastercampagnes zijn een gevaar voor de eenheid en saamhorigheid. Laten we niet vergeten dat onze jarenlange buren en vrienden niet verantwoordelijk zijn voor wat er zich in Turkije heeft afgespeeld. En als dat wel zo zou zijn, dan zal het recht vroeg of laat zegevieren en hoeven wij geen politieagent te spelen. Denk even aan de miljoenen Turken die tijdens de nacht van de couppoging onschuldige soldaten onder de arm namen om te voorkomen dat zij gelyncht zouden worden.
...
dat zeg ik ook niet, dat staat er ook nietquote:Op donderdag 1 september 2016 17:48 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat een private organisatie (een politieke partij is immers geen overheidsinstelling) verplicht is om jou een podium te bieden om je mening te uiten, los van het feit of die mening wel of niet strookt met de standpunten van die organisatie.
maar het is op zijn zachts gezegd een tikje hypocriet als je iemand om zijn mening uit je private organisatie zet terwijl je in je programma hebt staan dat je een fan bent van vrije meningsuiting en er een voorstander wedijveren om de beperkingen op die vrijheid zoveel mogelijk weg te nemen
ik zeg nergens dat ze verplicht zijn hem aan te houden, enkel dat ik het een beetje een eigenaardige Erdoganeske actie vind
Racistquote:
Wat mij betreft gebeurt dit met alle 'Nederlandse' politici die openlijk een fascist en dictator-in-wording zoals Erdogan steunen. Het wordt tijd dat we hier in Nederland eens op onze strepen gaan staan: of je zet je 100% in voor dit land, z'n burgers en de maatschappij hier of je rot gewoon op.
Vrijheid van meningsuiting is iets voor private burgers, niet voor vertegenwoordigers van bedrijven of organisaties.quote:
[..]
dat zeg ik ook niet, dat staat er ook niet
maar het is op zijn zachts gezegd een tikje hypocriet als je iemand om zijn mening uit je private organisatie zet terwijl je in je programma hebt staan dat je een fan bent van vrije meningsuiting en er een voorstander wedijveren om de beperkingen op die vrijheid zoveel mogelijk weg te nemen
ik zeg nergens dat ze verplicht zijn hem aan te houden, enkel dat ik het een beetje een eigenaardige Erdoganeske actie vind
Wat is er racistisch aan?quote:
Neuh.quote:
Ik zou exact hetzelfde roepen over een Nederlander die op deze manier zich zou gedragen als politicus in het buitenland.
GroenLinks doet niet aan Realpolitik, alleen aan wensdenken. Begrijpelijk besluit wat dat betreft dus.quote:
besides, je kunt best de meest democratische democraat van Nederland zijn en toch vinden dat de semi dictatuur van Erdogan de best mogelijke optie is voor Turkije op dit moment
Onzin. Het lijkt me normaal dat je in je partij enkel mensen wil die de partijopvattingen uitdragen.quote:
Erdo steunen is niet de partijopvatting. Als je daar dan niet uitkomt, houdt het op. Als Zijlstra ineens gaat verkondigen dat hij vindt dat het asielbeleid versoepeld moet worden en de bovenste belastingschijf best met 20% omhoog kan, gaat de VVD ook eens met hem praten waarom hij bij de vvd gegaan is. Komen ze daar niet uit, wordt ie er ook uitgegooid.
Nou ja erdo is een rechts mens en wil met Turkije terug in de tijd en GL is links-progressief.quote:Op donderdag 1 september 2016 18:18 schreef Ryan3 het volgende:
Waarom gaat dat niet samen Erdogan-aanhanger zijn en GroenLinks?
De twee staan natuurlijk wel haaks op elkaar. Is hetzelfde als GroenLinks die fan van de PVV zou zijn
Dus dan mag je ook niet voor Trump zijn bijvoorbeeld?quote:
[..]
Nou ja erdo is een rechts mens en wil met Turkije terug in de tijd en GL is links-progressief.
De twee staan natuurlijk wel haaks op elkaar. Is hetzelfde als GroenLinks die fan van de PVV zou zijn
Ook gek dat een partij bepaalt waar jij voor of tegen moet zijn...
Deze man mag vinden wat ie wil. Als ie het uitdraagt als publiek figuur van deze partij, gaat dat de partij wel aan. Immers slaat dat over op de partij. Dus deze man mag vinden wat ie wil, maar de partij mag dan ook vinden dat hij dat niet kan combineren met zijm functie namens GL.quote:
[..]
Dus dan mag je ook niet voor Trump zijn bijvoorbeeld?
Ook gek dat een partij bepaalt waar jij voor of tegen moet zijn...
Als dat PvdD-kamerlid ineens zou gaan pleiten voor onverdoofd slachten, lijkt het me ook niet gek dat Thieme dan toch zegt dat ie beter een andere partij kan zoeken
Dat voorbeeld wat je noemt is heel anders. In feite zegt GL dus dat ze vijandig staan tegenover het bewind van Erdogan. Dat is iig niet het officiële standpunt van deze regering, niet van de EU ook. Sterker nog die willen koste wat kost ome Erdo persoonlijk de vriend houden zelfs.quote:
[..]
Deze man mag vinden wat ie wil. Als ie het uitdraagt als publiek figuur van deze partij, gaat dat de partij wel aan. Immers slaat dat over op de partij. Dus deze man mag vinden wat ie wil, maar de partij mag dan ook vinden dat hij dat niet kan combineren met zijm functie namens GL.
Als dat PvdD-kamerlid ineens zou gaan pleiten voor onverdoofd slachten, lijkt het me ook niet gek dat Thieme dan toch zegt dat ie beter een andere partij kan zoeken
En dat niet uitdragen dan zou je eventueel in een gesprek duidelijk kunnen maken, lijkt me.
GL hoeft to h ook niet achter het officiele standpunt va de regering te staanquote:
[..]
Dat voorbeeld wat je noemt is heel anders. In feite zegt GL dus dat ze vijandig staan tegenover het bewind van Erdogan. Dat is iig niet het officiële standpunt van deze regering, niet van de EU ook. Sterker nog die willen koste wat kost ome Erdo persoonlijk de vriend houden zelfs.
En dat niet uitdragen dan zou je eventueel in een gesprek duidelijk kunnen maken, lijkt me.
Voor GL staat Erdo blijkbaar haaks op hun idealen. Nou dat mogen ze zelf weten
Ze zijn wrs racistenmensen dan, zouden Turken zeggen?quote:
[..]
GL hoeft to h ook niet achter het officiele standpunt va de regering te staan
Voor GL staat Erdo blijkbaar haaks op hun idealen. Nou dat mogen ze zelf weten
Volgens sommige turken ben je interdaad een racist als je Erdo's gedrag onacceptabel vindquote:
[..]
Ze zijn wrs racistenmensen dan, zouden Turken zeggen?
Ja, maar goed ik vind het gek dat die partij dus bepaalt achter welke buitenlandse politicus je dient te staan.quote:
[..]
Volgens sommige turken ben je interdaad een racist als je Erdo's gedrag onacceptabel vind
Ik vind het niets zo gek dat je je als progressieve partij noet achter een fascist wil scharen. Als een partijlid die lijn doorbreekt door tegen het partijstandpunt in zich toch uit te spreken vóór erdogan, vind ik het niet gek dat GL zegt dat je dan beter een andere partij kan zoeken. Zij vinden dit blijlbaar nu eenmaal zo belangrijk.quote:
[..]
Ja, maar goed ik vind het gek dat die partij dus bepaalt achter welke buitenlandse politicus je dient te staan.
Overigens zegt niemand wat deze beste man (het was een man toch?) wel en niet mag vinden. Maar wel wat hij mag uiten terwijl hij de partij vertegenwoordigd. Hij mag nog steeds prima steunen wie ie wil. Niemand verbiedt hem dat
Dan moeten ze dat aangeven bij iedere Turk voordat-ie lid wordt c.q. op een verkiesbare plaats gezet wordt, dan is het misschien nog te billijken.quote:
[..]
Ik vind het niets zo gek dat je je als progressieve partij noet achter een fascist wil scharen. Als een partijlid die lijn doorbreekt door tegen het partijstandpunt in zich toch uit te spreken vóór erdogan, vind ik het niet gek dat GL zegt dat je dan beter een andere partij kan zoeken. Zij vinden dit blijlbaar nu eenmaal zo belangrijk.
Overigens zegt niemand wat deze beste man (het was een man toch?) wel en niet mag vinden. Maar wel wat hij mag uiten terwijl hij de partij vertegenwoordigd. Hij mag nog steeds prima steunen wie ie wil. Niemand verbiedt hem dat
quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting is iets voor private burgers, niet voor vertegenwoordigers van bedrijven of organisaties.
als de minister president op eigen persoonlijke titel dingen kan roepen over mensen die in Syrie gaan vechten (DOOD!!!!) dan kan een of ander raadslid in de achterhoek van Friesland dat ook wel kunnen hoorquote:
[..]
Onzin. Het lijkt me normaal dat je in je partij enkel mensen wil die de partijopvattingen uitdragen.
Erdo steunen is niet de partijopvatting. Als je daar dan niet uitkomt, houdt het op. Als Zijlstra ineens gaat verkondigen dat hij vindt dat het asielbeleid versoepeld moet worden en de bovenste belastingschijf best met 20% omhoog kan, gaat de VVD ook eens met hem praten waarom hij bij de vvd gegaan is. Komen ze daar niet uit, wordt ie er ook uitgegooid.
besides de man zegt niets dat tegen een Groenlinksstandpunt ingaat
Hoezo? Raadslid zijn voor GL is geen recht ofzo. Ze hebben uitgebreide gesprekken met die man gevoerd en nog komen ze er niet uit.quote:
[..]
Dan moeten ze dat aangeven bij iedere Turk voordat-ie lid wordt c.q. op een verkiesbare plaats gezet wordt, dan is het misschien nog te billijken.
Het enige wat ie had moeten doen is niet publiekelijk tegen het partijstandpunt ingaan. Zo lastig is het allemaal niet
Ik denk dat GL haar principes beter kent dan jij of ikquote:
[..]
[..]
als de minister president op eigen persoonlijke titel dingen kan roepen over mensen die in Syrie gaan vechten (DOOD!!!!) dan kan een of ander raadslid in de achterhoek van Friesland dat ook wel kunnen hoor
besides de man zegt niets dat tegen een Groenlinksstandpunt ingaat
Hij heeft nog net geen schop tegen z'n achterwerk gekregen volgens mij.quote:
[..]
Hoezo? Raadslid zijn voor GL is geen recht ofzo. Ze hebben uitgebreide gesprekken met die man gevoerd en nog komen ze er niet uit.
Het enige wat ie had moeten doen is niet publiekelijk tegen het partijstandpunt ingaan. Zo lastig is het allemaal niet
Hij heeft in de Volkskrant een interiew gegeven waarin hij blijkbaar tegen een standpunt van GL ingaat. GL is daar niet blij mee, er worden gesprekken gevoerd. Als ze de mening van de man zo schokkend hadden gevonden, hadden ze em er wel meteen uitgetyft. Het gaat er dus om dat ie het publiekelijk uit.quote:
Maar uit die gesorekken zijn ze niet gekomen, blijlbaar wilde hij dus niet doen wat de partij wil. Nou oke, dan gaat men uit elkaar.
heb je het gelezen?quote:
[..]
Hij heeft in de Volkskrant een interiew gegeven waarin hij blijkbaar tegen een standpunt van GL ingaat. GL is daar niet blij mee, er worden gesprekken gevoerd. Als ze de mening van de man zo schokkend hadden gevonden, hadden ze em er wel meteen uitgetyft. Het gaat er dus om dat ie het publiekelijk uit.
Maar uit die gesorekken zijn ze niet gekomen, blijlbaar wilde hij dus niet doen wat de partij wil. Nou oke, dan gaat men uit elkaar.
hij zegt helemaal niets raars of ondemocratisch, en al helemaal niets wat indruist tegen een GL standpunt
GroenLinks vindt schijnbaar dat hij wel degelijk iets raars zegt, en aangezien zij zelf over hun eigen personeelsbeleid gaan houdt het al heel snel op voor hem.quote:
[..]
heb je het gelezen?
hij zegt helemaal niets raars of ondemocratisch, en al helemaal niets wat indruist tegen een GL standpunt
ja bedankt hans, nu weet ik ook dat gras groen isquote:
[..]
GroenLinks vindt schijnbaar dat hij wel degelijk iets raars zegt, en aangezien zij zelf over hun eigen personeelsbeleid gaan houdt het al heel snel op voor hem.
ik snap dat ze bij wceend zelf vinden dat ze heeul veeeeuul gelijk hebben want ik heb de OP gelezen en nog wat rondgeg00geled maar het lijkt mij dat ik het daar gewoon mee oneens kan zijn
ik vind de stelling en de houding van Groenlinks onzinnig en Erdoganesk en een tikje hypocriet, voor argumenten zie eerdere posts
Ohja, de coup hoef je niet te veroordelen. Die 200 onschuldigen doen er niet toe.
Ik ben benieuwd naar de reactie van de overige Turkse politici binnen GroenLinks.
nee Groenlinks heeft gezegd dat het een verschrikkelijke man is, nu mogen we het er niet meer over hebben van de Groenlinks fansquote:
Bijzonder teleurstellend. Uit Tekirs blog blijkt dat hij een zeer genuanceerde opvatting over Erdogan heeft, je zou hem eerder een criticus dan een aanhanger kunnen noemen.
Ik ben benieuwd naar de reactie van de overige Turkse politici binnen GroenLinks.
Erdoganesk zeg ik je
Een GroenLinks-raadslid uit Gorinchem dus.
Wowie zowie, tot zover onze berichtgeving over de wereldpolitiek.
Ja, daar spelen heel belangrijke dingen in Gorinchem.quote:Op donderdag 1 september 2016 19:42 schreef Ringo het volgende:
Maar goed.
Een GroenLinks-raadslid uit Gorinchem dus.
Wowie zowie, tot zover onze berichtgeving over de wereldpolitiek.
quote:
Bijzonder teleurstellend. Uit Tekirs blog blijkt dat hij een zeer genuanceerde opvatting over Erdogan heeft, je zou hem eerder een criticus dan een aanhanger kunnen noemen.
Ik ben benieuwd naar de reactie van de overige Turkse politici binnen GroenLinks.
twitter:BartNijman twitterde op donderdag 11-08-2016 om 12:58:55Üntmüskürd. Erdo-GroenLinkser Ilhan Terugkeer inderdaad actief geweest voor Diyanet, AKA de Lange Arm van Ankara. https://t.co/ENLnXK5mkD reageer retweet
ja nee dit is inderdaad het enige nieuws vandaag ... verder helemaal niets gebeurtquote:
Maar goed.
Een GroenLinks-raadslid uit Gorinchem dus.
Wowie zowie, tot zover onze berichtgeving over de wereldpolitiek.
Mag zo'n man wel lid zijn van de Gülen-sekte, denk je?quote:
[..]
Hij heeft in de Volkskrant een interiew gegeven waarin hij blijkbaar tegen een standpunt van GL ingaat. GL is daar niet blij mee, er worden gesprekken gevoerd. Als ze de mening van de man zo schokkend hadden gevonden, hadden ze em er wel meteen uitgetyft. Het gaat er dus om dat ie het publiekelijk uit.
Maar uit die gesorekken zijn ze niet gekomen, blijlbaar wilde hij dus niet doen wat de partij wil. Nou oke, dan gaat men uit elkaar.
dat lijkt me al iets van heel andere/kwalijkere ordequote:
[..]twitter:BartNijman twitterde op donderdag 11-08-2016 om 12:58:55
als ze dat nu als argument opgaven
Dat weet ik niet eens. Wat is actief, dat-ie in het bestuur zat van een moskee? Doen veel van die bobo's.quote:
[..]
dat lijkt me al iets van heel andere/kwalijkere orde
als ze dat nu als argument opgaven
Nee, ik vind dit ergens een onbegrijpelijke Jakobijnse terugval van GroenLinks.
Hij heeft als vrijwilliger voetbaltoernooitjes en uitwisselingen met kerken georganiseerd. Dit verdient m.i. juist een compliment.quote:
[..]twitter:BartNijman twitterde op donderdag 11-08-2016 om 12:58:55
Diyanet en alle andere Turkse verenigingen zijn de belangrijkste reden dat er onder Turken nauwelijks terroristen voorkomen. Hun afwezigheid zou worden opgevuld met louche Salafistische internetimams. The Economist heeft hier een mooi artikel over geschreven.
met de lange arm van erdogan bedoelen ze niet het bestuur van een moskee man, daar heeft hij geen kut mee te maken al zullen daar ook best leden tussen zittenquote:
[..]
Dat weet ik niet eens. Wat is actief, dat-ie in het bestuur zat van een moskee? Doen veel van die bobo's.
Nee, ik vind dit ergens een onbegrijpelijke Jakobijnse terugval van GroenLinks.
ze bedoelen die figuren die lijsten opstellen van foute turken en gulemliefhebbers enzo informatie verzamelen enzo ... schien zelfs een beetje intimideren
dat soort dingen
Diyanet is gewoon de moskee-koepel van die blagen hoor. Staat toch nergens dat-ie lijsten samenstelde?quote:
[..]
met de lange arm van erdogan bedoelen ze niet het bestuur van een moskee man, daar heeft hij geen kut mee te maken al zullen daar ook best leden tussen zitten
ze bedoelen die figuren die lijsten opstellen van foute turken en gulemliefhebbers enzo informatie verzamelen enzo ... schien zelfs een beetje intimideren
dat soort dingen
owquote:
[..]
Hij heeft als vrijwilliger voetbaltoernooitjes en uitwisselingen met kerken georganiseerd. Dit verdient m.i. juist een compliment.
Diyanet en alle andere Turkse verenigingen zijn de belangrijkste reden dat er onder Turken nauwelijks terroristen voorkomen. Hun afwezigheid zou worden opgevuld met louche Salafistische internetimams. The Economist heeft hier een mooi artikel over geschreven.
dan is de lange arm van Ankara een beetje een gekke omschrijving
dan nog vind ik niet dat hij ermee in zee moet gaan
er staat sowieso helemaal nergens iets maar als je het over de lange arm van Ankara hebt dan denk ik aan dat soort actiesquote:
[..]
Diyanet is gewoon de moskee-koepel van die blagen hoor. Staat toch nergens dat-ie lijsten samenstelde?
Ja, tenzij ze zwart op wit bewijs hebben dat-ie lijsten samenstelde, maar dan nog hadden ze dat er gewoon bij moeten vertellen, dan hebben ze een punt, want dat is juridisch dan wel niet verboden, maar moreel abject.quote:
[..]
er staat sowieso helemaal nergens iets maar als je het over de lange arm van Ankara hebt dan denk ik aan dat soort acties
Femke Halsema had de ballen om tegen de mediacratie in te vechten, maar behaagzuchtige en ijdele jongetjes als Klaver (en Trudeauquote:
[..]
Nee, ik vind dit ergens een onbegrijpelijke Jakobijnse terugval van GroenLinks.
) waaien zonder ruggengraat met alle winden mee. Ze maken zich meer zorgen om hun imago dan dat ze voor een bepaald ideaal staan. Dan schrijf je een groot deel van de Turkse gemeenschap af. "Het merendeel van de Turkse moskeeën in Nederland" is verbonden aan Diyanet.quote:
[..]
ow
dan is de lange arm van Ankara een beetje een gekke omschrijving
dan nog vind ik niet dat hij ermee in zee moet gaan
agreedquote:
[..]
Ja, tenzij ze zwart op wit bewijs hebben dat-ie lijsten samenstelde, maar dan nog hadden ze dat er gewoon bij moeten vertellen, dan hebben ze een punt, want dat is juridisch dan wel niet verboden, maar moreel abject.
in tegenstelling tot wat hij in dat volkskrant interview zegt want behalve het feit dat hij uberhaupt AKpartij stemt staat daar echt niets boeiends in en het lijkt me niet dat Groenlinks het stemrecht van haar leden op kan eisen
Ik zie dit net voorbij komen:quote:
[..]
agreed
in tegenstelling tot wat hij in dat volkskrant interview zegt want behalve het feit dat hij uberhaupt AKpartij stemt staat daar echt niets boeiends in en het lijkt me niet dat Groenlinks het stemrecht van haar leden op kan eisen
Gaat dus niet om lijsten of Diyant, maar zijn uitspraken in de VK.
Ook had ie na de coup-poging een oproep op facebook geplaatst:quote:"Ze hebben mij als doelwit gekozen omwille van mijn duidelijke positie tegen FETÖ. Ze smeden alleen maar complotten en maken mensen die niet met hen eens zijn zwart."
Wat later maakten tientallen Turken in Beringen zich klaar om een gebouw te slopen dat gelinkt wordt aan een Gülenistische organisatie. Volgens hem was z'n oproep gericht tot de mensen in Turkije, niet in België. Nu weet ik niet of hij die oproep in het Nederlands of het Turks schreef (geen enkele bron met screenshot te vinden), maar sowieso is het een oproep van een Belgisch politicus, en was hij bij de rellen aanwezig, volgens sommige getuigen als aanstoker. Hij beweert dat die beschuldigingen vanuit het Gulenkamp komen en hij integendeel de gemoederen trachtte te bedaren.quote:"Allah, bescherm ons tegen de landverraders. Mensen kom in opstand, verenig u, geef hen geen kansen."
Het GL-lid daarentegen heeft zich duidelijk uitgesproken tegen het "importeren" van Turkse problemen en tegen het viseren van Gülen aanhangers. Z'n steun voor de AKP lijkt niet onvoorwaardelijk, en hij geeft toe dat Erdogan's regering de scheiding der machten aantast. Dan lijkt het me een twijfelachtige beslissing van GL om hem uit de partij te zetten, het kan toch niet de bedoeling zijn dat GL enkel Gülenisten en Koerden toelaat?
Ja, hij zal voorwaar niet de enige zijn die als NLs politicus van Turkse komaf voor ome Erdo is idd.quote:
[..]
Femke Halsema had de ballen om tegen de mediacratie in te vechten, maar behaagzuchtige en ijdele jongetjes als Klaver (en Trudeau
[..]
Dan schrijf je een groot deel van de Turkse gemeenschap af. "Het merendeel van de Turkse moskeeën in Nederland" is verbonden aan Diyanet.
Maar goed, dan ben je niet meer welkom bij GroenLinks dus kennelijk.
naar de moskee gaan is wat anders dan (vrijwilligers)werk doen voor een Turkse overheidsinstellingquote:
[..]
Femke Halsema had de ballen om tegen de mediacratie in te vechten, maar behaagzuchtige en ijdele jongetjes als Klaver (en Trudeau
[..]
Dan schrijf je een groot deel van de Turkse gemeenschap af. "Het merendeel van de Turkse moskeeën in Nederland" is verbonden aan Diyanet.
prima dat ze het doen, lijkt zo op het eerste gezicht een mooie organisatie maar je kunt in mijn ogen niet voor 2 overheden werken
quote:
[..]
Ik zie dit net voorbij komen:
[ afbeelding ]
Gaat dus niet om lijsten of Diyant, maar zijn uitspraken in de VK.
Moskeeën doen niet aan politiek, roepen wel op wrs om op Erdo te stemmen, maar volgens mij is dat binnen brackets nog te dulden.quote:
[..]
naar de moskee gaan is wat anders dan (vrijwilligers)werk doen voor een Turkse overheidsinstelling
prima dat ze het doen, lijkt zo op het eerste gezicht een mooie organisatie maar je kunt in mijn ogen niet voor 2 overheden werken
Turkije is immers ook onze heel grote vriend hè.
Als hij zuiveringslijsten opstelt dan gaat-ie duidelijk een paar stappen te ver, maar volgens mij heb ik daar niets over gelezen.
Punt is als je een Turk ergens in betrekt, bijv. de politiek, grote kans dat-ie stijve dönnerrol in zijn broek heeft mbt Erdo.
Het kan natuurkijk ook gewoon een verkiezingsstunt zijn. Even zieltjes winnenquote:
[..]
heb je het gelezen?
hij zegt helemaal niets raars of ondemocratisch, en al helemaal niets wat indruist tegen een GL standpunt
ja dat zal wel nietquote:
[..]
Het kan natuurkijk ook gewoon een verkiezingsstunt zijn. Even zieltjes winnen
Je lekker als partij profileren voor de erdohatende linkse mens. Kan best, GL is er een onfris genoege partij voor.quote:
Blijft dat GL bepaalt wie er in hun partij zit en wie niet. Of we het leuk vinden of niet
das een drogredenering ... zo kun je elke discussie doodslaan bovendien staat het ook helemaal niet ter discussie of ze het wel of niet mogen doenquote:
[..]
Je lekker als partij profileren voor de erdohatende linkse mens. Kan best, GL is er een onfris genoege partij voor.
Blijft dat GL bepaalt wie er in hun partij zit en wie niet. Of we het leuk vinden of niet
prima hoor, wmb gooien ze iedereen de partij uit en heffen ze het op, zal mij een zorg wezen maar deze specifieke actie is een tikje hypocriet en erdoganesk en ik vind het jammer dat er in Nederland organisaties zijn die naar eigen zeggen mensen ontslaan omdat die mensen op de verkeerde partij stemden
zeker van Groenlinks had ik het niet verwacht
Gewoon mensen met Turkse afkomst overal uitsluiten?quote:
[..]
Moskeeën doen niet aan politiek, roepen wel op wrs om op Erdo te stemmen, maar volgens mij is dat binnen brackets nog te dulden.
Turkije is immers ook onze heel grote vriend hè.
Als hij zuiveringslijsten opstelt dan gaat-ie duidelijk een paar stappen te ver, maar volgens mij heb ik daar niets over gelezen.
Punt is als je een Turk ergens in betrekt, bijv. de politiek, grote kans dat-ie stijve dönnerrol in zijn broek heeft mbt Erdo.
Achterin de busquote:
[..]
Gewoon mensen met Turkse afkomst overal uitsluiten?
Volgens GroenLinks zou je dat dus moeten doen kennelijk.quote:
[..]
Gewoon mensen met Turkse afkomst overal uitsluiten?
Er zijn ook veel Turken die geen fan zijn van Erdogan. Heel eerlijk gezegd snap ik het probleem niet zo. Als een PvdA-lid die geëmigreerd is uit de VS zou zeggen dat hij of zij in de VS altijd op de republikeinen zou stemmen, dan zou ik ook wel vraagtekens zetten bij zijn lidmaatschap.quote:
[..]
Volgens GroenLinks zou je dat dus moeten doen kennelijk.
Hoewel deze GroenLinkser er dus wel genuanceerder over bleek te denken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2016 20:39:46 ]
Ik had Nederland toch hoger ingeschat dan Erdoganistan. Dit is typisch iets dat Erdogan zou doen.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ie_om_Erdogan__.html
GORINCHEM - Het GroenLinks-raadslid Ilhan Tekir uit Gorinchem, die eerder in de media zijn steun uitsprak voor de AK-partij van Turkse president Recep Tayyip Erdogan, is uit de fractie gezet. ,,Steun aan de AK-partij staat diametraal tegenover de opvattingen van GroenLinks", aldus landelijk partijvoorzitter Marjolein Meijer donderdag in een verklaring.
In de Volkskrant vertelde Tekir begin vorige maand Erdogan te steunen. Dat was volgens GroenLinks aanleiding om ,,intensieve gesprekken" met het raadslid te voeren. In juli mislukte een militaire staatsgreep in Turkije. Daarna zijn er duizenden mensen opgepakt.
,,In die gesprekken bleek dat er met Ilhan geen overeenstemming kon worden bereikt hoe met de gevolgen daarvan (van zijn steun voor de AK-partij - red.) om te gaan. Dit maakt dat hij wat ons betreft niet verder kan functioneren als raadslid van GroenLinks", aldus de fractie van GroenLinks in Gorinchem. Tekir is uit de fractie gezet en gevraagd zijn zetel ter beschikking te stellen.
Tekir spreekt op Twitter tegen dat er ,,intensieve gesprekken'' zijn gevoerd. ,,Met stomheid geslagen. Zonder pardon, zonder fatsoenlijk gesprek, zonder hoor en wederhoor uit de fractie gezet. GroenLinks onwaardig!'', aldus Tekir.
Meteen na de uitlatingen van Tekir klonk harde kritiek van partijgenoten. De Amsterdamse fractievoorzitter Rutger Groot Wassink twitterde: ,,Je kunt nooit GroenLinkser en Erdogan-aanhanger zijn. Uitgesloten. Punt." En: ,,GroenLinks en Erdogan dienen kan alleen als je aan de meest extreme vorm van schizofrenie lijdt."
Nee hoor, dat is slechts jouw insinuatie.quote:
[..]
Volgens GroenLinks zou je dat dus moeten doen kennelijk.
Lijkt me een privé-zaak dus. Ik vind dit naar opportuniteit neigen en het lijkt een beetje op een Jakobijnse regressie. Nu ouwehoeren ze tegenwoordig wel mooi mee met de kleptocratie, maar die Jakobijnse bloedgroep zit nog altijd in hun karakter verweven natuurlijk.quote:Op donderdag 1 september 2016 20:39 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Er zijn ook veel Turken die geen fan zijn van Erdogan. Heel eerlijk gezegd snap ik het probleem niet zo. Als een PvdA-lid die geëmigreerd is uit de VS zou zeggen dat hij of zij in de VS altijd op de republikeinen zou stemmen, dan zou ik ook wel vraagtekens zetten bij zijn lidmaatschap.
Hoewel deze GroenLinkser er dus wel genuanceerder over bleek te denken.
Wel gevaarlijk hoor, met die stijve donerrollen.quote:
Nee, hoor, het is slechts wat voortvloeit uit het gedrag en gedachtegoed van GroenLinks.quote:
[..]
Nee hoor, dat is slechts jouw insinuatie.
.Mij lijkt het me ook een privézaak, maar als je zoiets zegt in een krant is het al twijfelachtig. Dan maak je er een openbare zaak van.quote:
[..]
Lijkt me een privé-zaak dus. Ik vind dit naar opportuniteit neigen en het lijkt een beetje op een Jakobijnse regressie. Nu ouwehoeren ze tegenwoordig wel mooi mee met de kleptocratie, maar die Jakobijnse bloedgroep zit nog altijd in hun karakter verweven natuurlijk.
Kijk, als hij het tegen een kennis had gezegd en die zou weer klikken dan vind ik het anders dan wanneer je zoiets breed uitdraagt in De Volkskrant.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2016 20:49:40 ]
En je bent bij voorbaat verdacht.
Oké.quote:
[..]
Nee, hoor, het is slechts wat voortvloeit uit het gedrag en gedachtegoed van GroenLinks.
quote:
.Bij GroenLinks wel ja.quote:
Geen leuke tijden om nu politicus van Turkse afkomst te zijn, alles wat je zegt wordt actief alle kanten op gerukt.
En je bent bij voorbaat verdacht.
Moet je maar naar DENK gaan, daar zal actieve sympathie voor ome Erdo wrs een pre zijn.
.Geen idee. Krijg er geen linkjes over ook. Wrs was hij blij dat de coup poging mislukt was. Toen geen 1Vandaag erachter aan, kennelijk, en toen waren de rapen ineens gaar.quote:
Wat heeft hij gezegd in de Volkskrant?
Dus GroenLinks heeft gelijk? Jij weet ook niet wat je wil.quote:
[..]
Bij GroenLinks wel ja.
Moet je maar naar DENK gaan, daar zal actieve sympathie voor ome Erdo wrs een pre zijn.
Mag je dat niet zeggen?quote:
[..]
Geen idee. Krijg er geen linkjes over ook. Wrs was hij blij dat de coup poging mislukt was.
Nee, wat beweer ik tot nu toe in dit topic?quote:
[..]
Dus GroenLinks heeft gelijk? Jij weet ook niet wat je wil.
Kun je niet lezen?
Nee kan ik niet.quote:
probeer het of ga ff ergens anders irritant zitten doen plsquote:
Lijkt er sterk op idd, als je iemand ziet beweren dat dit lijkt op een Jakobijnse regressie van GrL en dan vragen, ben je het ermee eens...quote:
Het interview
Dat hij stemt op Erdogan en dat vindt kunnen samengaan met het zijn van een GroenLinkser in NL:quote:
Wat heeft hij gezegd in de Volkskrant?
http://www.volkskrant.nl/(...)4ac393000e3ea1d41aa6
Omdat je zegt "dan ga je maar bij Denk".quote:
[..]
Lijkt er sterk op idd, als je iemand ziet beweren dat dit lijkt op een Jakobijnse regressie van GrL en dan vragen, ben je het ermee eens...
Leek alsof je dus aangaf dat het logisch is dat Groenlinks hem uit de partij gooit.
Maar het was dus ironisch bedoeld?
Wat een ongelofelijke draai van GroenLinks.quote:Johan Kinnegin, woordvoerder van het landelijke partijbureau van GroenLinks reageert daarop: ,,Over de manier waarop en de toon kun je je afvragen of dat handig is, maar van vragen of commentaar schrikken we niet. Wij zijn een partij van het open debat en daarbij hoort dat je het soms niet met elkaar eens bent. En als je kijkt naar Ihlans blogs, zie je dat ook hij zich zorgen maakt over de Turkse rechtstaat. Uiteindelijk staat dat niet ver af van hoe de Tweede-Kamerfractie er over denkt, namelijk dat we ons grote zorgen maken over hoe Erdogan de coup gebruikt om de rechtstaat aan te tasten. Het artikel wordt groter gemaakt dan het op het oog lijkt."
http://www.ad.nl/dossier-(...)uitspraken~a2f1c025/
Is goed papa.quote:
[..]
probeer het of ga ff ergens anders irritant zitten doen pls
Ten eerste is "kun je niet lezen?" geen serieuze vraag en beantwoord ik het met een grapje.
Ten tweede kunnen twee volwassen mensen prima met elkaar praten zonder jouw bemoeienis.
Een grapje moet kunnen. Het is niet dat het topic wordt kapotgetrolled of ontspoort of dat we elkaar uitschelden of racistische dingen roepen.
Nee, als iedereen denkt zoals GrL is dat de logische gevolgtrekking, dat betekent niet dat ik het er mee eens ben, zie al mijn posts hierboven.quote:
[..]
Omdat je zegt "dan ga je maar bij Denk".
Leek alsof je dus aangaf dat het logisch is dat Groenlinks hem uit de partij gooit.
Maar het was dus ironisch bedoeld?
Iig is DENK dan wel pro-Erdo. Of ben je het daar ook niet mee eens?
Hij beweert op Twitter dat hij geen fatsoenlijk gesprek heeft gehad. Nu weten we niet wie er de waarheid spreekt, maar het kan ook dat GL is gezwicht voor de druk van de 85 Geenstijl-berichten hierover of dat er intern wat Jakobbijnse (Ryanquote:
[..]
Wat een ongelofelijke draai van GroenLinks.
) hardliners zijn die even hebben ingegrepen.Ze zouden ook gewoon hun Turkse paspoort kunnen inleveren. Dat neemt in ieder geval alle schijn van een verkeerde loyaliteit weg.quote:
Geen leuke tijden om nu politicus van Turkse afkomst te zijn, alles wat je zegt wordt actief alle kanten op gerukt.
En je bent bij voorbaat verdacht.
Nou ze zijn ieder geval niet anti-erdogan. Ik denk dat ze onder hun electoraat wel veel Erdoğan sympathisanten hebben, maar Kuzu weigerde aan te geven of hij voor Erdoğan is, zag ik bij Buitenhof.quote:
[..]
Nee, als iedereen denkt zoals GrL is dat de logische gevolgtrekking, dat betekent niet dat ik het er mee eens ben, zie al mijn posts hierboven.
Iig is DENK dan wel pro-Erdo. Of ben je het daar ook niet mee eens?
Bijzonder ja... Ik ben wel benieuwd. Wat ik wel heel apart vind is dat het eerst volgens een woordvoerder helemaal prima was, maar dat er nu ineens een "gesprek" over moest komen waarna hij de partij wordt uitgezet.quote:
[..]
Hij beweert op Twitter dat hij geen fatsoenlijk gesprek heeft gehad. Nu weten we niet wie er de waarheid spreekt, maar het kan ook dat GL is gezwicht voor de druk van de 85 Geenstijl-berichten hierover of dat er intern wat Jakobbijnse (Ryan
Eerlijk gezegd denk ik dat ze gezwicht zijn voor de druk. Wat denk jij persoonlijk?
Ik weet het niet, de sfeer in Europa lijkt steeds vijandiger te worden, misschien moet je over 15 jaar wel gedwongen terug. Zit je dan zonder paspoort.quote:
[..]
Ze zouden ook gewoon hun Turkse paspoort kunnen inleveren. Dat neemt in ieder geval alle schijn van een verkeerde loyaliteit weg.
Ja, dat doet-ie strategisch, maar meneer zal vast wel een pyjama dragen met Erdogan-motief.quote:
[..]
Nou ze zijn ieder geval niet anti-erdogan. Ik denk dat ze onder hun electoraat wel veel Erdoğan sympathisanten hebben, maar Kuzu weigerde aan te geven of hij voor Erdoğan is, zag ik bij Buitenhof.
dat eerste is een reactie op kosmoproleet die het topic binnenkomt stampen zonder te lezen en met allerlei wilde insinuaties begint te strooienquote:
[..]
Is goed papa.
Ten eerste is "kun je niet lezen?" geen serieuze vraag en beantwoord ik het met een grapje.
Ten tweede kunnen twee volwassen mensen prima met elkaar praten zonder jouw bemoeienis.
Een grapje moet kunnen. Het is niet dat het topic wordt kapotgetrolled of ontspoort of dat we elkaar uitschelden of racistische dingen roepen.
dat tweede weet ik
dat derde wil ik graag voorkomen dus vandaar de reactie
bedankt
Dat denk ik ook, maar is puur speculatie gebaseerd op onderbuik.quote:
[..]
Bijzonder ja... Ik ben wel benieuwd. Wat ik wel heel apart vind is dat het eerst volgens een woordvoerder helemaal prima was, maar dat er nu ineens een "gesprek" over moest komen waarna hij de partij wordt uitgezet.
Eerlijk gezegd denk ik dat ze gezwicht zijn voor de druk. Wat denk jij persoonlijk?
En vanuit GL en het beeld wat hier is over Erdoğan (dat overigens niet geheel incorrect is) snap ik wel dat ze vinden dat dat niet past binnen een progressieve liberale partij.
denk het ookquote:
[..]
Bijzonder ja... Ik ben wel benieuwd. Wat ik wel heel apart vind is dat het eerst volgens een woordvoerder helemaal prima was, maar dat er nu ineens een "gesprek" over moest komen waarna hij de partij wordt uitgezet.
Eerlijk gezegd denk ik dat ze gezwicht zijn voor de druk. Wat denk jij persoonlijk?
Snap ik. Geen probleem. Fijne avond.quote:
[..]
dat eerste is een reactie op kosmoproleet die het topic binnenkomt stampen zonder te lezen en met allerlei wilde insinuaties begint te strooien
dat tweede weet ik
dat derde wil ik graag voorkomen dus vandaar de reactie
bedankt
Ja, dat is waar. Ik heb wel begrip voor de beslissing. Beetje hetzelfde als een PvdA'er of SP'er zegt vierkant achter de republikeinen te staan in de krant.quote:
[..]
Dat denk ik ook, maar is puur speculatie gebaseerd op onderbuik.
En vanuit GL en het beeld wat hier is over Erdoğan (dat overigens niet geheel incorrect is) snap ik wel dat ze vinden dat dat niet past binnen een progressieve liberale partij.
Ja, gebaseerd op mijn onderbuik, denk ik dat Kuzu wel Erdofan is. Weten doe ik het niet.quote:
[..]
Ja, dat doet-ie strategisch, maar meneer zal vast wel een pyjama dragen met Erdogan-motief.
Mweh, daar word ik niet zo vrolijk van.
Eerlijk gezegd denk ik dat je pre-Trump daar als PvdA'er wel mee zou wegkomen.quote:
[..]
Ja, dat is waar. Ik heb wel begrip voor de beslissing. Beetje hetzelfde als een PvdA'er of SP'er zegt vierkant achter de republikeinen te staan in de krant.
Hoe zit het met steun voor Hollande en Valls in het licht van het boerkini-verbod en de noodtoestand in Frankrijk en PvdA-lidmaatschap? Dan wordt het al een stuk ingewikkelder.
Ik zou vragen wat zij vinden van de verkiezingen in Burkina Faso.quote:
Wat ik wel een beetje vreemd vind is de verdachtmakingen op Turkse politici. Nieuwsuur die bijvoorbeeld Turkse politici opbellen om te vragen wat ze van Erdogan vinden en dergelijke...
Mweh, daar word ik niet zo vrolijk van.
Oeh.. hmm.. Lastig. Het is inderdaad een hellend vlak. Er zijn volgens mij ook geen duidelijke regels voor bij de politieke partijen dus dit soort besluiten zijn wel erg arbitrair.quote:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat je pre-Trump daar als PvdA'er wel mee zou wegkomen.
Hoe zit het met steun voor Hollande en Valls in het licht van het boerkini-verbod en de noodtoestand in Frankrijk en PvdA-lidmaatschap? Dan wordt het al een stuk ingewikkelder.
Ja, nou word ik van die Gülenisering ook niet goed, en van Gülen zelf ook niet, en van Erdo niet.... tja, vrolijk word je sws niet.quote:
Wat ik wel een beetje vreemd vind is de verdachtmakingen op Turkse politici. Nieuwsuur die bijvoorbeeld Turkse politici opbellen om te vragen wat ze van Erdogan vinden en dergelijke...
Mweh, daar word ik niet zo vrolijk van.
Wijze woorden.quote:
[..]
Ja, nou wordt ik van die Gülenisering ook niet goed, en van Gülen zelf ook niet, en van Erdo niet.... tja, vrolijk word je sws niet.
Het is niet om vrolijk van te worden inderdaad.Het klinkt misschien heel stom, maar stiekem doet me de tactiek van Gulen een beetje denken aan Gramsci.
Met het infiltreren van al die organisaties en instituties.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2016 21:15:50 ]
Turkse Riviera 2016
Franse riviera 2016
Ah, het cultureel-marxisme.quote:
[..]
Wijze woorden.
Het klinkt misschien heel stom, maar stiekem doet me de tactiek van Gulen een beetje denken aan Gramsci.
Tja, kijk in feite streefden Erdo en Gülen primair dezelfde doelen na. In feite de seculiere staat van Kemal afbreken. Toen kreeg je ruzie, omdat dat soort mannen vanwege hun ego altijd ruzie krijgen. En nu zit je met deze trainwreck.
Gramsci en consorten zijn mensen die probeerden na te denken over een methode om te voorkomen dat Europa ooit weer totaal naar de sodemieter werd geholpen door fascisme/nazisme; achtenswaardig streven. Chicago school of economics deed dat ook. Popper deed dat ook. Veel mensen die moesten vluchten uit Europa in de jaren 30 deden dat. Ze zijn allemaal wel van invloed geweest op het Europa van na WO2.
Dat is een complottheorie. Gramsci heeft er wel over geschreven, maar dat het gelukt is, dat is niet waar. Tenzij je progressief culturele zaken als exclusief iets links bestempelt.quote:
Was de complottheorie maar waar.
Jup...quote:Tja, kijk in feite streefden Erdo en Gülen primair dezelfde doelen na. In feite de seculiere staat van Kemal afbreken. Toen kreeg je ruzie, omdat dat soort mannen vanwege hun ego altijd ruzie krijgen. En nu zit je met deze trainwreck.
Gramsci en consorten zijn mensen die probeerden na te denken over een methode om te voorkomen dat Europa ooit weer totaal naar de sodemieter werd geholpen door fascisme/nazisme; achtenswaardig streven. Chicago school of economics deed dat ook. Popper deed dat ook. Veel mensen die moesten vluchten uit Europa in de jaren 30 deden dat. Ze zijn allemaal wel van invloed geweest op het Europa van na WO2.
Wel bijzonder dat Erdo en Gulen ruzie kregen terwijl ze redelijk hetzelfde wilden bereiken. Volgens mij ging hun meningsverschil vooral over de methodiek om het te bereiken.
Lijkt wel wat uitgewerkt helaas.quote:
[..]
Ah, het cultureel-marxisme.
Tja, kijk in feite streefden Erdo en Gülen primair dezelfde doelen na. In feite de seculiere staat van Kemal afbreken. Toen kreeg je ruzie, omdat dat soort mannen vanwege hun ego altijd ruzie krijgen. En nu zit je met deze trainwreck.
Gramsci en consorten zijn mensen die probeerden na te denken over een methode om te voorkomen dat Europa ooit weer totaal naar de sodemieter werd geholpen door fascisme/nazisme; achtenswaardig streven. Chicago school of economics deed dat ook. Popper deed dat ook. Veel mensen die moesten vluchten uit Europa in de jaren 30 deden dat. Ze zijn allemaal wel van invloed geweest op het Europa van na WO2.
Er is idd nooit een lange mars door de instituten geweest. Moslims zijn hier naar toe gehaald als goedkope arbeiders die hard nodig waren, omdat juist vrouwen nog niet volledig geëmancipeerd waren. En nu doen ze dat weer vanwege de keiharde duiten die ermee verdiend worden.quote:
[..]
Dat is een complottheorie. Gramsci heeft er wel over geschreven, maar dat het gelukt is, dat is niet waar. Tenzij je progressief culturele zaken als exclusief iets links bestempelt.
Was de complottheorie maar waar.
[..]
Jup...
Wel bijzonder dat Erdo en Gulen ruzie kregen terwijl ze redelijk hetzelfde wilden bereiken. Volgens mij ging hun meningsverschil vooral over de methodiek om het te bereiken.
Zat geen cultureel-marxistisch complot achter iig.
Ja, hoor mensen van tegenwoordig zijn de wagonwielen alweer aan het invetten hè...quote:
[..]
Lijkt wel wat uitgewerkt helaas.
Nee, maar de instelling is terug.quote:Op donderdag 1 september 2016 21:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, hoor mensen van tegenwoordig zijn de wagonwielen alweer aan het invetten hè...
Als Sarkozy voor een boze schreeuwende menigte roept dat "deze provocatie" (vrouwen met ongewenste badkleding), keihard moet worden aangepakt, roept dat toch wat herinneringen op. Betekent niet dat het morgen holocaust is.
Ga een paar boeken lezen, zal ik maar niet zeggen, maar ga gewoon voor de gekkigheid een paar docu's zien over die periode.quote:
[..]
Nee, maar de instelling is terug.
Als Sarkozy voor een boze schreeuwende menigte roept dat "deze provocatie" (vrouwen met ongewenste badkleding), keihard moet worden aangepakt, roept dat toch wat herinneringen op. Betekent niet dat het morgen holocaust is.
Heb ik al gedaan natuurlijk. Zo veel en zo vaak. Net als vrijwel iedereen in Nederland met interesse voor de geschiedenis.quote:
[..]
Ga een paar boeken lezen, zal ik maar niet zeggen, maar ga gewoon voor de gekkigheid een paar docu's zien over die periode.
Daarnaast is "ga maar een paar boeken lezen" natuurlijk een dooddoener.
Ik vind de situatie dus 0,0 vergelijkbaar met de situatie van Dld in het interbellum. Daar zijn zoveel verschillen dat je die vergelijking niet kunt maken. Ook de vergelijking moslims-joden is niet te maken. Je kunt hem wel maken, maar te veel verschillen.quote:
[..]
Heb ik al gedaan natuurlijk. Zo veel en zo vaak. Net als vrijwel iedereen in Nederland met interesse voor de geschiedenis.
Daarnaast is "ga maar een paar boeken lezen" natuurlijk een dooddoener.
Prima, ik krijg een nare bijsmaak van politici die een serieuze kans maken op presidentschap/premierschap massa's ophitsen tegen een minderheid. Dat het daarmee niet 1 op 1 de jaren '30 van de Weimar-republiek is, betekent het niet dat er een bepaalde instelling die heel lang gelukkig taboe was er heel subtiel insluipt.quote:
[..]
Ik vind de situatie dus 0,0 vergelijkbaar met de situatie van Dld in het interbellum. Daar zijn zoveel verschillen dat je die vergelijking niet kunt maken. Ook de vergelijking moslims-joden is niet te maken. Je kunt hem wel maken, maar te veel verschillen.
En met je historische kennis weet je ook dat de NSDAP niet meteen opriep tot een holocaust als verkiezingsstandpunt en dat antisemitisme een constante in Europa was met ups and downs qua uitspattingen.
Wat ik vooral bedoel is dat het taboe op ophitsing verdwijnt en de populistische uitbuiting over de rug van minder populaire minderheden er weer in sluipt.
Dat betekent niet dat het nu 1933 Duitsland is of dat moslims joden zijn.
Ben het met je eens. Ergens had ik ook gelezen (sorry, geen bron dus kan niet waar zijn, in dat geval excuses) dat veel extreemrechtse partijen die stiekem antisemitisch zijn het taboe op het stigmatiseren van een religie willen doorbreken, zodat dat weer de deur opent naar de ouderwetse zondebok van de joden.quote:
[..]
Prima, ik krijg een nare bijsmaak van politici die een serieuze kans maken op presidentschap/premierschap massa's ophitsen tegen een minderheid. Dat het daarmee niet 1 op 1 de jaren '30 van de Weimar-republiek is, betekent het niet dat er een bepaalde instelling die heel lang gelukkig taboe was er heel subtiel insluipt.
En met je historische kennis weet je ook dat de NSDAP niet meteen opriep tot een holocaust als verkiezingsstandpunt en dat antisemitische een constante in Europa was met ups and downs qua uitspattingen.
Wat ik vooral bedoel is dat het taboe op ophitsing en populistische uitbuiting over de rug van minder populaire minderheden er weer in sluipt.
Dat betekent niet dat het nu 1933 Duitsland is of dat moslims joden zijn.
Dat taboe op het stigmatiseren van mensen die een bepaalde religie hebben kwam er na de tweede wereldoorlog met een reden. Dat taboe proberen ze te doorbreken zodat het de weg vrijmaakt naar antisemitisme. Althans, dat was de strekking.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2016 21:47:58 ]
ja zo ken ik er ook nog wel een paarquote:
[ afbeelding ]
Turkse Riviera 2016
[ afbeelding ]
Franse riviera 2016
nachtleven in Frankrijk 2016
nachtleven in Turkije 2016
Misschien moet je je toch nog even verdiepen in het antisemitisme hoor, waar dat vandaan kwam bijv. Dat kwam niet vanuit de moderniteit, maar vanuit het christendom. Dat kent een historie die bijna 20 eeuwen oud is. Culminatie zie je idd in het nazisme.quote:
[..]
Prima, ik krijg een nare bijsmaak van politici die een serieuze kans maken op presidentschap/premierschap massa's ophitsen tegen een minderheid. Dat het daarmee niet 1 op 1 de jaren '30 van de Weimar-republiek is, betekent het niet dat er een bepaalde instelling die heel lang gelukkig taboe was er heel subtiel insluipt.
En met je historische kennis weet je ook dat de NSDAP niet meteen opriep tot een holocaust als verkiezingsstandpunt en dat antisemitisme een constante in Europa was met ups and downs qua uitspattingen.
Wat ik vooral bedoel is dat het taboe op ophitsing verdwijnt en de populistische uitbuiting over de rug van minder populaire minderheden er weer in sluipt.
Dat betekent niet dat het nu 1933 Duitsland is of dat moslims joden zijn.
Kritiek op islam komt vanuit de moderniteit. Die moderniteit is an sich heel jong, hoewel de ideeën al veel langer geleden ontwikkeld zijn, pas vanaf de jaren 70 zijn de mensen in grote aantallen los gekomen van het christendom, dat in principe de mensen dom, onwetend en ongelijk hield en ook vatbaar voor zoiets kwalijks als antisemitisme en allerlei andere laakbare zaken. Welnu de islam heeft precies die trekjes nog steeds, waaruit de mensen hier zich bevrijd hebben: je word dom, onwetend, ongelijk en intolerant gehouden. Mensen vinden de islam dus een naargeestige reactionaire doctrine en hopen dat die niet veel te zeggen gaat krijgen. Echter precies door de principes waaruit onze staat is opgebouwd kan iedereen in vrijheid werken aan een zo groot mogelijke invloed op de dagelijkse gang van zaken en in het kader van wat zij zien als hun emancipatie doen de moslims dit dus ook. En welke invloed de actualiteiten en de gevolgen daarvan in het M-O hebben op de manier waarop men moslims is gaan zien, dat kun je zelf wel bedenken.
Maar goed, moslims zullen deze factoren nooit adresseren en er lekker om heen lopen en omhoog kijken, een deuntje fluiten, met een naambordje waarop Haas staat rondlopen, een vogeltje nakijken en op hun nagels staren om te zien of ze wel schoon zijn, o, ja en het zijn hier allemaal racisten uiteraard.
.[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 01-09-2016 22:26:51 ]
Ik heb er geen idee van of het vergelijkbaar is, zou minstens enkele jaargangen van kranten uit die tijd moeten lezen vooraleer ik daar een mening over kan vormen. Boeken en docu's vertellen je weinig of niets over hoe de doorsnee burger die periode beleefde.quote:
[..]
Ik vind de situatie dus 0,0 vergelijkbaar met de situatie van Dld in het interbellum. Daar zijn zoveel verschillen dat je die vergelijking niet kunt maken. Ook de vergelijking moslims-joden is niet te maken. Je kunt hem wel maken, maar te veel verschillen.
Jammer dat al de Duitse kranten toen in dat onleesbare Gotische schrift gedrukt werden. Krijg nog niet één pagina gelezen, laat staan duizenden:
De TT maakt trouwens een impliciete vergelijking met die periode, heb je daar geen problemen mee?SPOILER
[ Bericht 3% gewijzigd door crystal_meth op 01-09-2016 22:44:11 ]
is bevriend staatshoofd.Tja, dat krijg je met dat clientelisme en schizofreen stemmen. Dat wreekt op een gegeven moment.quote:
Geen leuke tijden om nu politicus van Turkse afkomst te zijn, alles wat je zegt wordt actief alle kanten op gerukt.
En je bent bij voorbaat verdacht.
WOW. GroenLinks is ver heen...
QFTquote:
Ik juist wel.quote:
[..]
das een drogredenering ... zo kun je elke discussie doodslaan bovendien staat het ook helemaal niet ter discussie of ze het wel of niet mogen doen
prima hoor, wmb gooien ze iedereen de partij uit en heffen ze het op, zal mij een zorg wezen maar deze specifieke actie is een tikje hypocriet en erdoganesk en ik vind het jammer dat er in Nederland organisaties zijn die naar eigen zeggen mensen ontslaan omdat die mensen op de verkeerde partij stemden
zeker van Groenlinks had ik het niet verwacht
Erdogan steunen gaat zo ongeveer lijnrecht tegen de idealen van GL in, dus logisch dat ze 'm uit de partij zetten.