NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voor de duidelijkheid: Kinderen wortelen in de samenleving en dan krijg je weer gezeur als ze terug moeten. Vandaar. Gastarbeid zou altijd tijdelijk moeten zijn.quote:
Het heeft inderdaad veel weg van een bierviltjesbegroting. Die heel toevallig precies op 0 uitkomt.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 12:32 schreef Kaas- het volgende:
Ik zie ze al lachen. Wilders, Bosma en Agema om een tafeltje zittend, geen idee hebbend wat 'een islamverbod' in financieel opzicht zal doen. "We komen nog precies 7,2 miljard euro tekort, laten we dat bedrag gewoon invullen!", zegt Bosma brutaal, waarop iedereen hard begint te lachen en Wilders met tranen in de ogen toevoegt: "En we zullen er nog mee wegkomen ook."
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gastarbeid is per definitie tijdelijk Henk.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 12:36 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid: Kinderen wortelen in de samenleving en dan krijg je weer gezeur als ze terug moeten. Vandaar. Gastarbeid zou altijd tijdelijk moeten zijn.
Het lijkt me een wat lastige maatregel om af te dwingen. Daarom moest ik even grinniken. Of hoe had je dit concreet in gedachten?quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: Kinderen wortelen in de samenleving en dan krijg je weer gezeur als ze terug moeten. Vandaar. Gastarbeid zou altijd tijdelijk moeten zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Heel simpel: Mensen die hier tijdelijk verblijven doen dat op basis van een visum. Als er gezinsleden meekomen, dan hebben zij ook een visum nodig, en dat kun je gewoon weigeren. Praktisch gezien niet zo moeilijk. In de jaren '60 is het volledig uit de hand gelopen met de gastarbeid en daar hebben we nu de ellende van de multiculturele samenleving aan te danken.quote:
[..]
Het lijkt me een wat lastige maatregel om af te dwingen. Daarom moest ik even grinniken. Of hoe had je dit concreet in gedachten?
Mensen van buiten toelaten is prima, zoals uitwisseling, studenten, sporters en mensen met een specialistisch beroep, maar het moet wel doordacht en altijd tijdelijk.
Dit dus.quote:
[..]
En dan stem je op de tokkieclub. Echt logisch.
Zonder enige argumentatie. Je kunt alles waar je het niet mee eens bent wel een tokkieclub noemen.quote:
[..]
En dan stem je op de tokkieclub. Echt logisch.
Zo is het waarschijnlijk nog echt gegaan ookquote:
Ik zie ze al lachen. Wilders, Bosma en Agema om een tafeltje zittend, geen idee hebbend wat 'een islamverbod' in financieel opzicht zal doen. "We komen nog precies 7,2 miljard euro tekort, laten we dat bedrag gewoon invullen!", zegt Bosma brutaal, waarop iedereen hard begint te lachen en Wilders met tranen in de ogen toevoegt: "En we zullen er nog mee wegkomen ook."
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Het probleem is dan inderdaad dat er vrij veel kansloze mensen rondlopen in Nederland de PVV stemmen. Blijkbaar zijn veel mensen niet in staat te beoordelen welke partijen een daadwerkelijke oplossing bieden en welke partij alleen simplistische leuzen gebruikt en niet te realiseren en zelfs schadelijke voorstellen doet.quote:
[..]
Schelden zonder inhoud is Tokkie-gedrag. Daarom moet ik ook wel stiekem lachen om al die PVV-haters die PVV-ers bestempelen als asociale Tokkies. Terwijl ze zelf er lustig op los schelden. Amusant.
Bovendien heeft het geen zin. Ruim 1,3 miljoen Nederlanders die allemaal op de PVV stemmen bestempelen als laag opgeleid en als Tokkie voldoet niet aan de werkelijkheid. Feitelijk weten al die PVV-haters dat zelf ook wel.
De PVV verwoord wat er speelt in onze samenleving. Met betrekking tot de islam, met betrekking tot de EU, met betrekking tot de integratie binnen de multiculturele samenleving. Zelf bij de kwestie Turkije kreeg Wilders vooruitziende blik zijn gelijk aan zijn kant.
Problemen met man en paard benoemen valt niet bij iedereen in goede aard, (zeker niet bij idealisten) maar dat betekent niet dat je ze niet mag benoemen. Het speelt nu eenmaal in onze samenleving. Ervan wegkijken lost niets op en verergerd de problematiek.
Als mensen inderdaad denken dat moskeeën sluiten een realistische oplossing is voor de problemen verdienen ze het om kansloos genoemd te worden.
Misschien is het wel juist vanwege die andere partijen dat er zoveel kansloze zijn, die gaan echt geen oplossing bieden.quote:
[..]
Het probleem is dan inderdaad dat er vrij veel kansloze mensen rondlopen in Nederland de PVV stemmen. Blijkbaar zijn veel mensen niet in staat te beoordelen welke partijen een daadwerkelijke oplossing bieden en welke partij alleen simplistische leuzen gebruikt en niet te realiseren en zelfs schadelijke voorstellen doet.
Als mensen inderdaad denken dat moskeeën sluiten een realistische oplossing is voor de problemen verdienen ze het om kansloos genoemd te worden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Zou heel goed kunnen. Ik blijf het jammer vinden dat er voor mensen die Nederland terug willen geen alternatief is. Dit is ook de reden dat de PVV blijft steken op ca. 25% van de stemmen in de peilingen. Er is enorm veel potentieel voor de PVV. 50+ zetels is prima mogelijk, maar dan moeten ze mensen wel overtuigen met een goed onderbouwd programma. En dat is echt niet moeilijk.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 12:46 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Zo is het waarschijnlijk nog echt gegaan ook
Leg uit ?quote:
[..]
Oh rly? Ik heb meer last van christenen dan van moslims als het op lastig vallen met religie aankomt.
Niet alle problemen, maar de islam moet uit het Nederlandse straatbeeld verdwijnen. De islam heeft nergens iets positiefs gebracht.quote:
[..]
Als mensen inderdaad denken dat moskeeën sluiten een realistische oplossing is voor de problemen verdienen ze het om kansloos genoemd te worden.
Een erg interessant interview op Weltschmerz: Hierin wordt heel helder uitgelegd waarom de komst islam samenlevingen kapot maakt. Dat is de reden waarom de PVV gelijk heeft, en alles gedaan moet worden om de islam uit Europa te laten verdwijnen.
Ik ben van mening dat mensen een eigen verantwoordelijkheid hebben in dat opzicht. Zo moeilijk kan het niet zijn om eens te gaan kijken wat er gedaan moet worden om alle moskeeën te sluiten en wat de gevolgen zijn. Om maar te zwijgen of dat eigenlijk wel past bij "ons Nederland".quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 12:48 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Misschien is het wel juist vanwege die andere partijen dat er zoveel kansloze zijn, die gaan echt geen oplossing bieden.
De islam verbieden. Het is namelijk geen godsdienst. Pedoclub Martijn is ook verboden, dat kan met de islam ook.quote:
[..]
Ik ben van mening dat mensen een eigen verantwoordelijkheid hebben in dat opzicht. Zo moeilijk kan het niet zijn om eens te gaan kijken wat er gedaan moet worden om alle moskeeën te sluiten en wat de gevolgen zijn. Om maar te zwijgen of dat eigenlijk wel past bij "ons Nederland".
Blijkbaar is dat juist wel heel moeilijk. Alle rechts-populistische bewegingen blijken dit heel lastig te vinden.quote:
[..]
Zou heel goed kunnen. Ik blijf het jammer vinden dat er voor mensen die Nederland terug willen geen alternatief is. Dit is ook de reden dat de PVV blijft steken op ca. 25% van de stemmen in de peilingen. Er is enorm veel potentieel voor de PVV. 50+ zetels is prima mogelijk, maar dan moeten ze mensen wel overtuigen met een goed onderbouwd programma. En dat is echt niet moeilijk.
Dat religie voor veel mensen erg belangrijk is en hun dus veel goeds brengt staat wel vast.quote:
[..]
Niet alle problemen, maar de islam moet uit het Nederlandse straatbeeld verdwijnen. De islam heeft nergens iets positiefs gebracht.
Een erg interessant interview op Weltschmerz: Hierin wordt heel helder uitgelegd waarom de komst islam samenlevingen kapot maakt. Dat is de reden waarom de PVV gelijk heeft, en alles gedaan moet worden om de islam uit Europa te laten verdwijnen.
Dit geleuter kan je al niet fatsoenlijk onderbouwen. Daarmee gaat je eerdere punt dus de mist in.quote:
[..]
De islam verbieden. Het is namelijk geen godsdienst. Pedoclub Martijn is ook verboden, dat kan met de islam ook.
Stop met al die miljarden EU-subsidies. Stop met al die miljarden waarmee we Griekenland overeind houden. Stop met al die miljarden aan ontwikkelingshulp naar landen met bedenkelijke regimes.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 11:54 schreef skrn het volgende:
[..]
Het is heel makkelijk te zeggen 'meer handen aan het bed'. Ook zo'n populistische uitspraak. Ik zou graag willen hoe zo'n partij dat denkt te kunnen uitvoeren. Zijn er genoeg geschoolde mensen thuis die aan de slag kunnen? Of zijn er niet genoeg mensen en moeten we meer mensen opleiden? Met andere woorden: waar zit het knelpunt? En is dat knelpunt eenvoudig op te lossen door simpelweg meer geld tegenaan te gooien?
Stop met oneerlijke arbeidsconcurrentie en sluit de grenzen voor goedkope buitenlandse werknemers. Geef 600.000 Nederlandse werklozen tegen eerlijke arbeidsvoorwaarden werk.
Ik geloof er niets van dat een meerderheid van de Nederlanders xenofoob is.quote:
[..]
Zou heel goed kunnen. Ik blijf het jammer vinden dat er voor mensen die Nederland terug willen geen alternatief is. Dit is ook de reden dat de PVV blijft steken op ca. 25% van de stemmen in de peilingen. Er is enorm veel potentieel voor de PVV. 50+ zetels is prima mogelijk, maar dan moeten ze mensen wel overtuigen met een goed onderbouwd programma. En dat is echt niet moeilijk.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Helemaal eens met 'eigen verantwoording', helaas staan we na de verkiezingen weer 4 jaar met onze rug tegen de muur.quote:
[..]
Ik ben van mening dat mensen een eigen verantwoordelijkheid hebben in dat opzicht. Zo moeilijk kan het niet zijn om eens te gaan kijken wat er gedaan moet worden om alle moskeeën te sluiten en wat de gevolgen zijn. Om maar te zwijgen of dat eigenlijk wel past bij "ons Nederland".
Natuurlijk gaan moskeeën niet gesloten worden, zelfs niet als de PVV de grootste zou worden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Martijn heeft het gewoon niet slim aangepakt, als ze een religie waren geweest dan had het wel gemogen.quote:
De islam verbieden. Het is namelijk geen godsdienst. Pedoclub Martijn is ook verboden, dat kan met de islam ook.
Dan is de katholieke kerk helemaal een pedoclub en moet je die ook verbieden.quote:
[..]
De islam verbieden. Het is namelijk geen godsdienst. Pedoclub Martijn is ook verboden, dat kan met de islam ook.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
In Nederland wel. In het buitenland zijn er veel beter georganiseerde bewegingen.quote:
[..]
Blijkbaar is dat juist wel heel moeilijk. Alle rechts-populistische bewegingen blijken dit heel lastig te vinden.
Tot 2002 zijn al dit soort bewegingen ernstig belemmerd, en zelfs nu nog is het actief zijn in zo'n beweging letterlijk levensgevaarlijk en het kost je dikwijls je carrière. Heel triest, want op papier leven we in een democratie, maar dit zorgt er wel voor dat volwaardige patriottische partijen zich nooit hebben kunnen doorontwikkelen.
Europese subsidies hebben Nederland anders juist geholpen uit het slop te komen in de jaren 70 en 80.quote:
[..]
Stop met al die miljarden EU-subsidies. Stop met al die miljarden waarmee we Griekenland overeind houden. Stop met al die miljarden aan ontwikkelingshulp naar landen met bedenkelijke regimes.
Stop met oneerlijke arbeidsconcurrentie en sluit de grenzen voor goedkope buitenlandse werknemers. Geef 600.000 Nederlandse werklozen tegen eerlijke arbeidsvoorwaarden werk.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Het gaat niet om de vraag of het echt uitgevoerd wordt maar om de vraag hoe serieus je een partij moet nemen die zoiets in zijn programma zet en hoe serieus je mensen moet nemen die op zo'n partij stemmen. Als van een programma van 1 a4tje bijna alle punten onuitvoerbaar of onduidelijk zijn moet je wel geestelijk beperkt zijn om op die partij te stemmen.quote:
[..]
Helemaal eens met 'eigen verantwoording', helaas staan we na de verkiezingen weer 4 jaar met onze rug tegen de muur.
Natuurlijk gaan moskeeën niet gesloten worden, zelfs niet als de PVV de grootste zou worden.
Onzin. Nederland had in die tijd veel landbouwsubsidies, waardoor Nederland in die tijd netto ontvanger was. Maar zonder die subsidies was Nederland er ook wel gekomen. In de jaren '70 was Nederland trouwens allang uit het slop (de economische boom was al in de jaren '60) en in de jaren '80 ging de economie helemaal onderuit.quote:
[..]
Europese subsidies hebben Nederland anders juist geholpen uit het slop te komen in de jaren 70 en 80.
Je begint met een zinnig punt, maar daarna verval je weer in beledigingen zoals "geestelijk beperkt". De reden dat ik op die partij ga stemmen is heel simpel: Er is geen alternatief.quote:
[..]
Het gaat niet om de vraag of het echt uitgevoerd wordt maar om de vraag hoe serieus je een partij moet nemen die zoiets in zijn programma zet en hoe serieus je mensen moet nemen die op zo'n partij stemmen. Als van een programma van 1 a4tje bijna alle punten onuitvoerbaar of onduidelijk zijn moet je wel geestelijk beperkt zijn om op die partij te stemmen.
Je blijft gewoon dom zwetsen en dat zal ook niet veranderen ik heb dan ook geen zin om al jouw onzinnige beweringen te weerleggen, je verzint toch gewoon weer nieuwe onzin.quote:
[..]
De islam verbieden. Het is namelijk geen godsdienst. Pedoclub Martijn is ook verboden, dat kan met de islam ook.
Martijn is verboden omdat de kindermisbruik aanmoedigen. De islam kan verboden worden omdat ze geweld en discriminatie aanmoedigen. Daarnaast past de islam niet in ons straatbeeld. IS doet niets wat niet mag volgens de koran.quote:
[..]
Je blijft gewoon dom zwetsen en dat zal ook niet veranderen ik heb dan ook geen zin om al jouw onzinnige beweringen te weerleggen, je verzint toch gewoon weer nieuwe onzin.
Kun je doen, maar bij de PVV slaat het tenminste ergens op.quote:
[..]
Zonder enige argumentatie. Je kunt alles waar je het niet mee eens bent wel een tokkieclub noemen.
Ook elders lukt het niet zo om doordachte programma's te schrijven. Dat is natuurlijk ook niet meer dan logisch. Populisme en een rationeel programma gaan matig samenquote:
[..]
In Nederland wel. In het buitenland zijn er veel beter georganiseerde bewegingen.
Tot 2002 zijn al dit soort bewegingen ernstig belemmerd, en zelfs nu nog is het actief zijn in zo'n beweging letterlijk levensgevaarlijk en het kost je dikwijls je carrière. Heel triest, want op papier leven we in een democratie, maar dit zorgt er wel voor dat volwaardige patriottische partijen zich nooit hebben kunnen doorontwikkelen.
Je bent een voorbeeld dat mijn verhaal steunt.quote:
[..]
Je begint met een zinnig punt, maar daarna verval je weer in beledigingen zoals "geestelijk beperkt". De reden dat ik op die partij ga stemmen is heel simpel: Er is geen alternatief.
Ik wil liever niet op de PVV stemmen. Is er een alternatief voor mensen die een broertje dood hebben aan innovatie?
Conscience do cost.
Flauwekul. Nederland draagt financieel het meeste bij van alle Europese lidstaten. Nederland is de financiële melkkoe van Brussel. Subsidies naar Polen voor de aanleg van een geluidswal terwijl de weg zelf nog moet worden aangelegd riekt naar corruptie en financieel misbruik. Zo zijn er legio voorbeelden.quote:
[..]
Europese subsidies hebben Nederland anders juist geholpen uit het slop te komen in de jaren 70 en 80.
Geld wat we beter in eigen land hadden moeten steken.
Jawel. UKIP en de Deense Volkspartij zijn voorbeelden van partijen die zich meer ontwikkeld hebben en wel degelijk een goed onderbouwd programma hebben. Of je het doordacht of rationeel vindt is een persoonlijke mening. Als je de islam toppie vindt en het prachtig vindt dat Nederland steeds meer op Afrika begint te lijken, dan zul je de PVV altijd ondoordacht en irrationeel vinden, hoe onderbouwd het programma ook mag zijn.quote:
[..]
Ook elders lukt het niet zo om doordachte programma's te schrijven. Dat is natuurlijk ook niet meer dan logisch. Populisme en een rationeel programma gaan matig samen
Toch wel bijzonder dat de aanhangers van de Partij voor de Vrijheid vooral veel willen verbieden en gebieden.
Je blijft gewoon dom zwetsen en dat zal ook niet veranderen ik heb dan ook geen zin om al jouw onzinnige beweringen te weerleggen, je verzint toch gewoon weer nieuwe onzin.quote:
[..]
Martijn is verboden omdat de kindermisbruik aanmoedigen. De islam kan verboden worden omdat ze geweld en discriminatie aanmoedigen. Daarnaast past de islam niet in ons straatbeeld. IS doet niets wat niet mag volgens de koran.
50+ misschien iets voor jou?quote:
Ik wil liever niet op de PVV stemmen. Is er een alternatief voor mensen die een broertje dood hebben aan innovatie?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dan ben ik geestelijk beperktquote:
[..]
Het gaat niet om de vraag of het echt uitgevoerd wordt maar om de vraag hoe serieus je een partij moet nemen die zoiets in zijn programma zet en hoe serieus je mensen moet nemen die op zo'n partij stemmen. Als van een programma van 1 a4tje bijna alle punten onuitvoerbaar of onduidelijk zijn moet je wel geestelijk beperkt zijn om op die partij te stemmen.
Het is juist slim om zo weinig mogelijk op papier te zetten, dan kun je ook niet zo snel op punten aangevallen worden.
De politiek doet niet anders dan dat, zo werd het ESM verdrag bijvoorbeeld op enkel hoofdlijnen aangenomen of stemde ze voor het nieuwe pensioenverdrag zonder te weten waar ze voor stemden, de vragen over de inhoud kwamen afgelopen maandag.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Hoe werkt zo'n verbod op de islam precies in de praktijk? Ga je mensen beboeten als ze een koran thuis hebben liggen of een hoofddoek dragen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is geen flauwekul, de sterkere lidstaten ondersteunen de zwakkere en toen wij nog tot die laatste categorie behoorden ontvingen wij miljarden uit Brussel. Zoek maar op.quote:
[..]
Flauwekul. Nederland draagt financieel het meeste bij van alle Europese lidstaten. Nederland is de financiële melkkoe van Brussel. Subsidies naar Polen voor de aanleg van een geluidswal terwijl de weg zelf nog moet worden aangelegd riekt naar corruptie en financieel misbruik. Zo zijn er legio voorbeelden.
Geld wat we beter in eigen land hadden moeten steken.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Een korenverbod is daarom ook dom. Boeken moet je nooit verbieden (Mein Kampf dus ook niet). Als je de Koran verbiedt, zijn mensen niet meer in staat om te lezen waarom de islam zo gevaarlijk is.quote:
Hoe werkt zo'n verbod op de islam precies in de praktijk? Ga je mensen beboeten als ze een koran thuis hebben liggen of een hoofddoek dragen?
Maar hoofddoekjes kun je prima verbieden. Hakenkruizen dragen is ook verboden. Als dat kan worden gehandhaafd, dan kan een hoofddoekjesverbod ook.
Heb ik hier ook aan PVV-stemmers gevraagd.quote:
Hoe werkt zo'n verbod op de islam precies in de praktijk? Ga je mensen beboeten als ze een koran thuis hebben liggen of een hoofddoek dragen?
Geen antwoord.
Dat valt wel mee hoor. Maar het willen bestrijden van een totalitaire ideologie die tegengesteld is aan onze verworven vrijheid van meningsuiting rechtvaardigt sommige verboden, zoals een verbod op boeken die burgers aanzetten tot radicalisatie en geweld. Aanzetten tot geweld, het actief promoten van integratiebelemmering, eigen samenlevinkjes proberen te creëren binnen een al bestaande, dat moet je als samenleving niet willen. Dus vanuit dat perspectief kunnen sommige verboden actief bijdragen aan het bestaande probleem.quote:
Toch wel bijzonder dat de aanhangers van de Partij voor de Vrijheid vooral veel willen verbieden en gebieden.
Wanneer behoorde Nederland tot de zwakkere lidstaten?quote:
[..]
Het is geen flauwekul, de sterkere lidstaten ondersteunen de zwakkere en toen wij nog tot die laatste categorie behoorden ontvingen wij miljarden uit Brussel. Zoek maar op.
Gewoon razzia's houden in minderstandswijken en alle hoodfdoekjes en hun mannen oppakken en in kampen stoppen denk ik.quote:
Hoe werkt zo'n verbod op de islam precies in de praktijk? Ga je mensen beboeten als ze een koran thuis hebben liggen of een hoofddoek dragen?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Hé, wanneer komt die o zo belangrijke vrijheid nou eindelijk in beeld bij het PVV-volk?quote:
[..]
Een korenverbod is daarom ook dom. Boeken moet je nooit verbieden (Mein Kampf dus ook niet). Als je de Koran verbiedt, zijn mensen niet meer in staat om te lezen waarom de islam zo gevaarlijk is.
Maar hoofddoekjes kun je prima verbieden. Hakenkruizen dragen is ook verboden. Als dat kan worden gehandhaafd, dan kan een hoofddoekjesverbod ook.
Onzin. Wij behoorden altijd tot de sterkere lidstaten. De steun die wij kregen was in het kader van de landbouwsubsidies, een van de eerste vormen van PvdA-cliëntisme (die landbouwsubsidies waren een socialistisch project van PvdA-er Sicco Mansholt)quote:
[..]
Het is geen flauwekul, de sterkere lidstaten ondersteunen de zwakkere en toen wij nog tot die laatste categorie behoorden ontvingen wij miljarden uit Brussel. Zoek maar op.
Maar hoe werkt zo'n verbod op de islam in de praktijk? Je kunt mensen immers moeilijk verbieden om een geloof aan te hangen?quote:
[..]
Een korenverbod is daarom ook dom. Boeken moet je nooit verbieden (Mein Kampf dus ook niet). Als je de Koran verbiedt, zijn mensen niet meer in staat om te lezen waarom de islam zo gevaarlijk is.
Maar hoofddoekjes kun je prima verbieden. Hakenkruizen dragen is ook verboden. Als dat kan worden gehandhaafd, dan kan een hoofddoekjesverbod ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
