Originele OP:quote:Boerkini verboden op strand van Cannes
De burgemeester van Cannes heeft een verbod ingesteld op het dragen van boerkini's, lichaamsbedekkende badkleding die strenggelovige moslima's soms dragen.
Burgemeester David Lisnard zegt in een lokale krant dat zijn beslissing te maken heeft met de noodtoestand in het land. Het is nu verboden 'badkleding te dragen die getuigt van een religieuze overtuiging, terwijl Frankrijk nu doelwit is van terroristische acties'.
Islamitisch extremisme
"We hebben niet de sluier verboden, niet het keppeltje, niet het kruis. Er is simpelweg een verbod op het symbool van het islamitisch extremisme", zegt Lisnard.
Moslimorganisaties hebben al opgeroepen om samen in beroep te gaan tegen eventuele boetes.
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)op-strand-van-cannes
En er is nóg een badplaats bij in Frankrijk die boerkini's verbiedtquote:Eerder berichtte Amnesty International al over de noodtoestand in Frankrijk. Deze is oorspronkelijk ingesteld naar aanleiding van de terroristische aanslag in Bataclan, maar duurt nog steeds voort. Link naar artikel: https://www.amnesty.nl/ov(...)krijk-lijkt-oneindig
Nu gebruikt de burgemeester van Cannes het om een boerkiniverbod in te stellen op het strand van Cannes. Even ter informatie: een boerkini is een soort surfkleding met een hoofddoek.
Te gek voor woorden dat de rechtstaat in Frankrijk zo misbruikt wordt, als we nog van een rechtstaat kunnen spreken. Een typische uiting van moslimhaat als je het mij vraagt.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)kini-op-strand.dhtmlquote:Na de Franse stad Cannes, heeft ook een tweede badplaats aan de Côte d'Azur, Villeneuve-Loubet, het dragen van een boerkini op het strand verboden. Dat meldt de burgemeester van de badstad vandaag.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)kini-op-strand.dhtmlquote:Drie vrouwen en het Collectif contre l'islamophobie en France (CCIF) stapten naar het gerecht tegen de beslissing van de Franse filmstad. Ze vonden dat die illegaal was en eisten de opheffing ervan. De administratieve rechtbank van Nice heeft zaterdag echter hun verzoek verworpen. Volgens de rechtbank is de beslissing van de gemeente in regel met de wet op laïciteit.
Mannen die vertellen wat een vrouw moet dragen, omdat ze het maar stom vinden dat andere mannen vertellen wat een vrouw moet dragen. Vrijheid. Je weet wel.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:29 schreef crystal_meth het volgende:
[ afbeelding ]
Gewapende mannen die een vrouw dwingen zich te ontkleden. Westerse waarden....
'Geen religieus gedoe op het strand' vind ik zelf nog niet heel erg onderdrukkend. Maar goed, dat is slechts mijn mening.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:35 schreef motorbloempje het volgende:
'laten we die onderdrukking eens even lekker onderdrukken'...
Schande dit. Fucking schande!quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:29 schreef crystal_meth het volgende:
[ afbeelding ]
Gewapende mannen die een vrouw dwingen zich te ontkleden. Westerse waarden....
Juichen bij aanslagenquote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:29 schreef crystal_meth het volgende:
[ afbeelding ]
Gewapende mannen die een vrouw dwingen zich te ontkleden. Westerse waarden....
Gaan ze ook alle mensen met een kruis getatoeerd op hun rug vragen deze te bedekken? Mogen kettinkjes met kruisjes of davidssterren ook niet meer? Wordt een non die een strandwandeling maakt straks ook verzocht om zich uit te kleden? Dit gaat niet om 'regligieus gedoe', dit gaat om één bepaald kledingstuk dat aanhangers van één bepaalde religie regelmatig dragen als ze een dagje strand doen om te chillen.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:36 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
'Geen religieus gedoe op het strand' vind ik zelf nog niet heel erg onderdrukkend. Maar goed, dat is slechts mijn mening.
Schande? Hoezo?quote:
Een burgemeester die juicht om aanslagen moeten ze ontslaan.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:37 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Juichen bij aanslagen
Westerse waarden
"Zij zijn bekrompen, wij zijn beter, dus we gaan óók bekrompen doen".quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:40 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Schande? Hoezo?
In bikini op het strand in Quatar of Jemen? Daar doet men niet zo netjes als deze heren.
Ah voorstander van "another brick in the wall", hou dan alsjeblieft op over vrijheid.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:00 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ach dus dat is al onderdrukking, als je dingen doet omdat je denkt dat het zo hoort.
Wij zijn zo netjes dat wij jou gaan dwingen tot hetzelfde gedrag.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:40 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Schande? Hoezo?
In bikini op het strand in Quatar of Jemen? Daar doet men niet zo netjes als deze heren.
Dit is wel erg, zeg! Ze konden de vrouw ook gewoon weg sturen.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:29 schreef crystal_meth het volgende:
[ afbeelding ]
Gewapende mannen die een vrouw dwingen zich te ontkleden. Westerse waarden....
Die Israeli's bij 9/11?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:37 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Juichen bij aanslagen
Westerse waarden
Nou, volgens mij is het een verbod op religieuze badkleding. Dus een Jezusbadpak zal dan ook niet mogen.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:39 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Gaan ze ook alle mensen met een kruis getatoeerd op hun rug vragen deze te bedekken? Mogen kettinkjes met kruisjes of davidssterren ook niet meer? Wordt een non die een strandwandeling maakt straks ook verzocht om zich uit te kleden? Dit gaat niet om 'regligieus gedoe', dit gaat om één bepaald kledingstuk dat aanhangers van één bepaalde religie regelmatig dragen als ze een dagje strand doen om te chillen.
In de meeste islamitische landen kun je gewoon met een bikini op het strand liggen. Ze komen daar de toerist tegemoet. Je hoeft in ieder geval niet bang te zijn dat je de politie op je dak krijgt.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:40 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Schande? Hoezo?
In bikini op het strand in Quatar of Jemen? Daar doet men niet zo netjes als deze heren.
Ik begrijp niets van jouw reactie, maar als het al onderdrukking is als mensen zelf denken dat het zo hoort ben je nog wel even bezig met het bestrijden van onderdrukking. Zodra je ze hebt geleerd hoe het hoort kun je weer opnieuw beginnen.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:42 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ah voorstander van "another brick in the wall", hou dan alsjeblieft op over vrijheid.
Het is een verbod op de boerkini, niet op "religieuze badkleding"quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:43 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nou, volgens mij is het een verbod op religieuze badkleding. Dus een Jezusbadpak zal dan ook niet mogen.
Hé, ik heb die wet niet bedacht.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:44 schreef motorbloempje het volgende:
'een verbod op religieuze badkleding', als je dat al leest dan hoor je toch al "" te denken, wat een absurditeit.
Hoe is die regel geformuleerd dan?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:44 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het is een verbod op de boerkini, niet op "religieuze badkleding"
De Islam nog meer naar Europa halen? Puik plan zeg. Puik plan.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:41 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
"Zij zijn bekrompen, wij zijn beter, dus we gaan óók bekrompen doen".
Is het idee niet juist dat je hier kunt dragen wat je wilt?
Wat is dan religieuze badkleding want zelfs bij zwembroeken bestaan religieuze opvattingen:quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:43 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nou, volgens mij is het een verbod op religieuze badkleding. Dus een Jezusbadpak zal dan ook niet mogen.
quote:Er zijn zwembroeken waar alle vormen duidelijk geëtaleerd worden en dat gaat te ver.
quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:46 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Wat is dan religieuze badkleding want zelfs bij zwembroeken bestaan religieuze opvattingen:
http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/2593/vraagtekens-bij-zwemmen/
[..]
Beach party in Doha, Qatar:quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:40 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Schande? Hoezo?
In bikini op het strand in Quatar of Jemen? Daar doet men niet zo netjes als deze heren.
Ja deze landen moeten idd harder optreden jegens westerse invloeden en graag zsmquote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:40 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Schande? Hoezo?
In bikini op het strand in Quatar of Jemen? Daar doet men niet zo netjes als deze heren.
Welke wetten?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:43 schreef Hexxenbiest het volgende:
Dit is wel erg, zeg! Ze konden de vrouw ook gewoon weg sturen.
Maar aan de andere kant: er is een verbod en toch gewoon naar het strand gaan in die dingen, alsof ze lak heeft aan de wetten van het land waar in ze woont. Ook typisch.
Het gaat erom dat andere mensen bepalen hoe het hoort, dan wel door fysiek of mentaal geweld opgelegd. Maar alsof jou dat interesseert, lekker simplistisch reageren op dit soort basale kwesties is veel makkelijker.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:44 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik begrijp niets van jouw reactie, maar als het al onderdrukking is als mensen zelf denken dat het zo hoort ben je nog wel even bezig met het bestrijden van onderdrukking. Zodra je ze hebt geleerd hoe het hoort kun je weer opnieuw beginnen.
Waarschijnlijk moeten er duidelijk religieuze bedoelingen bij de kledingstijl te zien zijn.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:46 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Wat is dan religieuze badkleding want zelfs bij zwembroeken bestaan religieuze opvattingen:
http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/2593/vraagtekens-bij-zwemmen/
[..]
Zodra de agenten Arabieren waren ergens op een strand in Dubai die een westerse vrouw sommeren haar kleren aan te doen, dan was de wereld focking te klein en massaal oproep dat land te boycotten. Hypocriete honden zijn hetquote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:29 schreef crystal_meth het volgende:
[ afbeelding ]
Gewapende mannen die een vrouw dwingen zich te ontkleden. Westerse waarden....
Nee hoor.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:49 schreef Knudde het volgende:
[..]
Zodra de agenten Arabieren waren ergens op een strand in Dubai die een westerse vrouw sommeren haar kleren aan te doen, dan was de wereld focking te klein en massaal oproep dat land te boycotten.
Badpakken wel:quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:47 schreef motorbloempje het volgende:
[..]speedos zouden dan ook gewoon verboden moeten worden
volgens mij heeft ze helemaal geen boerkini aanquote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:29 schreef crystal_meth het volgende:
[ afbeelding ]
Gewapende mannen die een vrouw dwingen zich te ontkleden. Westerse waarden....
Je bedoelt dat opvoeden onderdrukken is.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:48 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Het gaat erom dat andere mensen bepalen hoe het hoort, dan wel door fysiek of mentaal geweld opgelegd. Maar alsof jou dat interesseert, lekker simplistisch reageren op dit soort basale kwesties is veel makkelijker.
Dat is hun goed recht idd.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:47 schreef Knudde het volgende:
[..]
Ja deze landen moeten idd harder optreden jegens westerse invloeden en graag zsm
Qatar
https://www.google.nl/sea(...)BygB&biw=360&bih=560
Yemen
https://www.google.nl/sea(...)rc=tste6vLr22vAoM%3A
Alles naturistenstranden. Dat moet. Je MOET al je kleding uitdoen. Da's vrijheid.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:51 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Badpakken wel:
http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/1269/bikini-of-tankini/
Die worden gebruikt om de vrijheid van de gereformeerde vrouw te onderdrukken. Men moet dus in bikini en jongens moeten minstens de edele delen tonen in hun zwembroek. Leve de vrijheid weg met de onderdrukking.
Het is ook geen boerkini, maar ze had haar kleding gewoon aan. Kortom zodra jij je voet zet op het strand moet je al je kleding uit hebben anders riskeer je een boetequote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:52 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
volgens mij heeft ze helemaal geen boerkini aan
gewoon een broek en een tshirt met korte mouwen
dus ie gewoon een routine controle
[ afbeelding ]
Het was te islamitisch dat mag niet.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:52 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
volgens mij heeft ze helemaal geen boerkini aan
gewoon een broek en een tshirt met korte mouwen
dus is gewoon een routine controle
[ afbeelding ]
Nou, mag toch?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:55 schreef Knudde het volgende:
[..]
En dan gaan huilen en roepen dat het een achterlijk land is
quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:55 schreef Knudde het volgende:
[..]
En dan gaan huilen en roepen dat het een achterlijk land is
Uiteraard, maar ga dan niet continue blijven zeiken over landen waar het anders is maar respecteer dan ook hun wettenquote:
Sommige vormen van opvoeding wel ja. Je kinderen niet zelf laten uitzoeken wat voor hun de zingeving is, inderdaad dat is onderdrukking.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:52 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Je bedoelt dat opvoeden onderdrukken is.
Jawel, want ook dat mag.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:58 schreef Knudde het volgende:
[..]
Uiteraard, maar ga dan niet continue blijven zeiken over landen waar het anders is maar respecteer dan ook hun wetten
Dan ga je Frankrijk boycotten. Prima.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:59 schreef Knudde het volgende:
[..]
Vrijheid my ass, massaal oproep doen om dat land te boycotten
Dat deed ik al, alleen al vanwege die achterlijke auto's die se producerenquote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:59 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dan ga je Frankrijk boycotten. Prima.
Mooi, iedereen blij. Zij geen extremistenbadpakken en jij geen Franse troep.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:02 schreef Knudde het volgende:
[..]
Dat deed ik al, alleen al vanwege die achterlijke auto's die se produceren
Gewoon.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:52 schreef StaceySinger het volgende:
volgens mij heeft ze helemaal geen boerkini aan
gewoon een broek en een tshirt met korte mouwen
dus is gewoon een routine controle
[ afbeelding ]
Maar wel met onderbroek onder de douche hè.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:51 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Badpakken wel:
http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/1269/bikini-of-tankini/
Die worden gebruikt om de vrijheid van de gereformeerde vrouw te onderdrukken. Men moet dus in bikini en jongens moeten minstens de edele delen tonen in hun zwembroek. Leve de vrijheid weg met de onderdrukking.
Misschien kan de Franse politie training krijgen in Iran daar hebben ze ervaring met mode politie.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:16 schreef Ringo het volgende:
[..]
Gewoon.
Een routinecontrole..
Waarvan, godverdomme?
Een check of de mouwtjes van haar hemd wel kort genoeg zijn?
"Mevrouw, mogen wij uw kleding even van dichtbij bekijken? Routinecontrole.".
Twee weken of vijf jaar, het ís er.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:48 schreef Ringo het volgende:
[..]
Welke wetten?
Die circusverordening is er amper twee weken.
http://speld.nl/2016/08/2(...)king-franse-agenten/quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:17 schreef malleable het volgende:
Misschien kan de Franse politie training krijgen in Iran daar hebben ze ervaring met mode politie.
Uitstekende vergelijking. Frankrijk is zo inderdaad precies een religieuze dictatuur. Soort van IS, maar dan met wijn. Nazi-Duitsland is er niks bij.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:17 schreef malleable het volgende:
[..]
Misschien kan de Franse politie training krijgen in Iran daar hebben ze ervaring met mode politie.
Denk dat je dan een spraakverwarring krijgt. Komen die Fransen daar en vragen hoe pakken we vrouwen met een boerkini aan? Iraniërs: --->quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:17 schreef malleable het volgende:
[..]
Misschien kan de Franse politie training krijgen in Iran daar hebben ze ervaring met mode politie.
Jij haalt er de nazi's bij, knul, niemand anders.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:19 schreef Jigzoz het volgende:
Uitstekende vergelijking. Frankrijk is zo inderdaad precies een religieuze dictatuur. Soort van IS, maar dan met wijn. Nazi-Duitsland is er niks bij.
Nazi's zaten ook meer in het hoekje van de vrouwenonderdrukking, volgens mij, hoor Ringo.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Jij haalt er de nazi's bij, knul, niemand anders.
Modepolitie is modepolitie; bekrompen bewakers van de publieke zeden. Die is er al jáááren in Iran (en daar overigens geen schim meer van wat ze vroeger was) en sinds kort ook aan de Franse stranden. De interpretatie van 'goede zeden' verschilt nogal maar de handhaving ervan komt op hetzelfde neer.
twitter:SarahKSilverman twitterde op woensdag 24-08-2016 om 01:48:15Fucking heinous, France. Who & what are you protecting, exactly? https://t.co/xdMyQfIgD2 reageer retweet
Random tweet van een onbekende?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:29 schreef crystal_meth het volgende:
twitter:SarahKSilverman twitterde op woensdag 24-08-2016 om 01:48:15Fucking heinous, France. Who & what are you protecting, exactly? https://t.co/xdMyQfIgD2 reageer retweet
Ongehoord!quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:31 schreef Wespensteek het volgende:
Schandalige vouwen onderdrukking in Canada:
http://www.volkskrant.nl/(...)oek-dragen~a4363639/
Vrouwen, joden, homo's, communisten, ontaarde kunstenaars, gehandicapten, zigeuners. Je kunt het zo gek niet bedenken!quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:27 schreef Ryan3 het volgende:
Nazi's zaten ook meer in het hoekje van de vrouwenonderdrukking, volgens mij, hoor Ringo..
Soon in a theatre near you.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:31 schreef Wespensteek het volgende:
Schandalige vrouwen onderdrukking in Canada:
http://www.volkskrant.nl/(...)oek-dragen~a4363639/
Aan welke voorschriften moesten mensen zich destijds precies houden?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:39 schreef truthortruth het volgende:
Het is bizar hoe de jaren '80 en '90 kindjes totaal geen concept hebben van de vrijheid die ze hebben gekregen, gratis en voor niets.
Ringo is al 40 hoor, inmiddels.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:39 schreef truthortruth het volgende:
Het is bizar hoe de jaren '80 en '90 kindjes totaal geen concept hebben van de vrijheid die ze hebben gekregen, gratis en voor niets.
Zo is dat!quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:42 schreef malleable het volgende:
[..]
En vrouwen hun kleren uit laten trekken doe je bij de politie!
Je bedoelt de tijd dat mensen zelf mochten bepalen welke kleren ze aandeden op het strand?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:39 schreef truthortruth het volgende:
Het is bizar hoe de jaren '80 en '90 kindjes totaal geen concept hebben van de vrijheid die ze hebben gekregen, gratis en voor niets.
En uiteindelijk is er niemand meer die het voor ze opneemt hè.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Vrouwen, joden, homo's, communisten, ontaarde kunstenaars, gehandicapten, zigeuners. Je kunt het zo gek niet bedenken!
Klopt, belangengroeperingen zijn er niet meer.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En uiteindelijk is er niemand meer die het voor ze opneemt hè.
Feministes zijn er nog wel, die komen nu op voor de vrouwenonderdrukking.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Klopt, belangengroeperingen zijn er niet meer.
Belangengroeperingen voor de rest niet? Dan moet je toch eens wat beter rondkijken.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Feministes zijn er nog wel, die komen nu op voor de vrouwenonderdrukking.
Waar heb je het nou ineens weer over?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Belangengroeperingen voor de rest niet? Dan moet je toch eens wat beter rondkijken.
Zolang ze niet op het strand patrouilleren is er niets mis mee.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:31 schreef Wespensteek het volgende:
Schandalige vrouwen onderdrukking in Canada:
http://www.volkskrant.nl/(...)oek-dragen~a4363639/
Je draaft een beetje door.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:49 schreef truthortruth het volgende:
Het concept vrijheid verwatert tot iets wat je aantrekt, iets wat publiek zichtbaar is. Ideeën, idealisme, een betere wereld, vrijheid ook voor anderen, ongeacht wie of wat je bent, opstaan voor mensen die zich niet kunnen verdedigen, allemaal niet boeiend meer, zolang iemand in haar 'zelf' gekozen burkinie maar een selfie kan maken....
Over je 2 eerdere posts.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waar heb je het nou ineens weer over?
Ik word ook een beetje verdrietig van deze selectieve verontwaardiging, terwijl er zoveel mensen zoveel meer aan deze aandacht zouden kunnen hebben.quote:
Je creëert een valse tegenstelling.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:51 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik word ook een beetje verdrietig van deze selectieve verontwaardiging, terwijl er zoveel mensen zoveel meer aan deze aandacht zouden kunnen hebben.
Tegenwoordig wordt dus gekeken of het wel naakt genoeg is.quote:Tegenwoordig liggen mensen bijna naakt op het strand, maar in de jaren ’20 was dat nog heel anders. In 1922 golden in de Amerikaanse hoofdstad Washington D.C. strenge regels voor zwemkleding. Het badpak mocht niet meer dan 15 centimeter boven de knie komen. Politieagent Bill Norton controleert of deze vrouwen zich netjes aan de regels houden, maar de foto laat meer zien dan alleen dat.
In jouw wereld misschien maar voor heel veel mensen is het realiteit.quote:
Ja, gaat niet uitleggen waar je het over hebt dus, okee. Maakt niet uit, als jij maar gelukkig wordt.quote:
Het gaat om veiligheid en radicalisering. Frankrijk en Belgie zijn de twee landen die de meeste beperkingen op "moslimkledij" hebben ingevoerd, voordat er aanslagen waren. Meerere aanslagplegers gaven in hun video's aan dat ze daardoor gemotiveerd waren. En hoe reageert men daarop? Juist, meer verboden...quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:51 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik word ook een beetje verdrietig van deze selectieve verontwaardiging, terwijl er zoveel mensen zoveel meer aan deze aandacht zouden kunnen hebben.
Dus hoe meer boerkini's, hoe minder aanslagen?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 19:00 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het gaat om veiligheid en radicalisering. Frankrijk en Belgie zijn de twee landen die de meeste beperkingen op "moslimkledij" hebben ingevoerd, voordat er aanslagen waren. Meerere aanslagplegers gaven in hun video's aan dat ze daardoor gemotiveerd waren. En hoe reageert men daarop? Juist, meer verboden...
Onderbuik gevoelens Ryan.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 19:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus hoe meer boerkini's, hoe minder aanslagen?
In principe zou het dus in die redeneertrant betekenen ---> 100% boerkini's (ook westerse, seculiere vrouwen) = 0 aanslagen. Dus in feite de fout van vrouwen en hun manier van kleden dat er überhaupt aanslagen zijn. En dat lijkt me helemaal --->quote:
Ik schreef het niet Ryan.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 19:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In principe zou het dus in die redeneertrant betekenen ---> 100% boerkini's (ook westerse, seculiere vrouwen) = 0 aanslagen. Dus in feite de fout van vrouwen en hun manier van kleden dat er überhaupt aanslagen zijn. En dat lijkt me helemaal --->.
Nee, verschillende discussianten hierboven suggereerden dat. Maar beetje doordenken en je weet dat dat volslagen kolder is en nog vrouwonvriendelijker.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 19:10 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik schreef het niet Ryan.
En sowieso, toegeven aan terroristen
Nee, als je mensen onderdrukt en vrijheden afneemt zullen ze radicaler worden en de kans wordt groter dat men tot geweld overgaat. Men gaat zich verzetten tegen de onderdrukking.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 19:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus hoe meer boerkini's, hoe minder aanslagen?
Tja, als je de idioot wil uithangen of geen bal snapt van logica heeft een discussie geen zin.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 19:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In principe zou het dus in die redeneertrant betekenen ---> 100% boerkini's (ook westerse, seculiere vrouwen) = 0 aanslagen. Dus in feite de fout van vrouwen en hun manier van kleden dat er überhaupt aanslagen zijn. En dat lijkt me helemaal --->.
Nee, hoor, jij geeft de schuld aan vrouwen dat ze zich niet bedekken dat er aanslagen zijn. Hoe meer boerkini's, hoe minder aanslagen en dus 100% boerkini's, geen aanslagen meer. Je wijt het namelijk aan de boerkini's.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 19:18 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Tja, als je de idioot wil uithangen of geen bal snapt van logica heeft een discussie geen zin.
Geef ze een vinger en ze pakken je hele hand.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 19:16 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nee, als je mensen onderdrukt en vrijheden afneemt zullen ze radicaler worden en de kans wordt groter dat men tot geweld overgaat. Men gaat zich verzetten tegen de onderdrukking.
whateverquote:Op woensdag 24 augustus 2016 19:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, hoor, jij geeft de schuld aan vrouwen dat ze zich niet bedekken dat er aanslagen zijn. Hoe meer boerkini's, hoe minder aanslagen en dus 100% boerkini's, geen aanslagen meer. Je wijt het namelijk aan de boerkini's.
Dus ideeën over een civil society, waarin een bepaald aantal gezamenlijke gebruiken wordt gepropageerd, boeit jou verder niet? Als jij je zin niet krijgt dan ga jij mensen afslachten, en dat is logisch?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 19:16 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nee, als je mensen onderdrukt en vrijheden afneemt zullen ze radicaler worden en de kans wordt groter dat men tot geweld overgaat. Men gaat zich verzetten tegen de onderdrukking.
Exact. Precies de sharia. Één op één vergelijkbaar. O, en uiteraard daarom ook met de nazi's, dat spreekt voor zich. Knul.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Jij haalt er de nazi's bij, knul, niemand anders.
Modepolitie is modepolitie; bekrompen bewakers van de publieke zeden. Die is er al jáááren in Iran (en daar overigens geen schim meer van wat ze vroeger was) en sinds kort ook aan de Franse stranden. De interpretatie van 'goede zeden' verschilt nogal maar de handhaving ervan komt op hetzelfde neer.
De portomonnaie trekken moet je toch, links- of rechtsom.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 19:35 schreef Ulx het volgende:
Maarre, even serieus: moet de overheid dan ern groot programma opzetten om deze onderdrukte vrouwen en meisjes te redden? Want zo'n badpakverbod helpt natuurlijk totaal niet.
Moeten we niet voor die 500.000 onderdrukten blijf-van-mijn-lijf huizen openen en de 500.000 onderdrukkende mannen naar heropvoedingscursussen sturen?
Dit is uiteraard voor die arme vrouwen. Ik hoop dat jullie ook beteid zijn de portemonnee te trekken voor de arme halalschaapjes.
Die portemonnee moeten we sws altijd trekken. Nu voor onzin als een JSF.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 19:35 schreef Ulx het volgende:
Maarre, even serieus: moet de overheid dan ern groot programma opzetten om deze onderdrukte vrouwen en meisjes te redden? Want zo'n badpakverbod helpt natuurlijk totaal niet.
Moeten we niet voor die 500.000 onderdrukten blijf-van-mijn-lijf huizen openen en de 500.000 onderdrukkende mannen naar heropvoedingscursussen sturen?
Dit is uiteraard voor die arme vrouwen. Ik hoop dat jullie ook beteid zijn de portemonnee te trekken voor de arme halalschaapjes.
Wie beweert dat het Frankrijk ook maar enigszins interesseert of deze vrouwen onderdrukt worden ? De onderbouwing voor het verbod is vrijwel overal dat een Burkini een bewust provocerende outfit is die in het licht van de recente aanslagen niet gepast is en de openbare orde in gevaar brengt.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 19:35 schreef Ulx het volgende:
Maarre, even serieus: moet de overheid dan ern groot programma opzetten om deze onderdrukte vrouwen en meisjes te redden? Want zo'n badpakverbod helpt natuurlijk totaal niet.
Moeten we niet voor die 500.000 onderdrukten blijf-van-mijn-lijf huizen openen en de 500.000 onderdrukkende mannen naar heropvoedingscursussen sturen?
Dit is uiteraard voor die arme vrouwen. Ik hoop dat jullie ook beteid zijn de portemonnee te trekken voor de arme halalschaapjes.
Lol, ik had dezelfde reactie. De redenering is nu. Ja, akkoord we kunnen wel wat tegen vrouwenonderdrukking doen, maar dat willen jullie niet betalen, het is jullie schuld dus eigenlijk.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 19:39 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
De portomonnaie trekken moet je toch, links- of rechtsom.
Ik denk dat er betere veranderingsmogelijkheden zijn dan onderdrukte vrouwen in blijf van mijn lijf huizen stoppen (hint, 60% in die huizen is al van allochtone afkomst). Maar het tolereren van scholen en moskeeën die nog steeds tot dit rolpatroon oproepen, waarbij we zelfs tolereren oproepen om hun vrouwen te slaan, dat zou een beginnende stap zijn om die aan te pakken. En zo zijn er nog genoeg andere maatregelen, maar maak je maar lekker druk over die burkini, dat is een stuk eenvoudiger tenslotte.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 19:35 schreef Ulx het volgende:
Maarre, even serieus: moet de overheid dan ern groot programma opzetten om deze onderdrukte vrouwen en meisjes te redden? Want zo'n badpakverbod helpt natuurlijk totaal niet.
Moeten we niet voor die 500.000 onderdrukten blijf-van-mijn-lijf huizen openen en de 500.000 onderdrukkende mannen naar heropvoedingscursussen sturen?
Dit is uiteraard voor die arme vrouwen. Ik hoop dat jullie ook beteid zijn de portemonnee te trekken voor de arme halalschaapjes.
Moest ook ff grinniken.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 19:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lol, ik had dezelfde reactie. De redenering is nu. Ja, akkoord we kunnen wel wat tegen vrouwenonderdrukking doen, maar dat willen jullie niet betalen, het is jullie schuld dus eigenlijk..
Hoeveel van dit soort gammele redeneringen krijgen we nog, vraag ik me af..
Dat jij dat opvat als reden om dit soort inperkingen minder erg te vinden moet jij weten, maar dat maakt het nog niet hypocriet om daar wel tegen te ageren. Of zeg je ook tegen een agent die bekeuringen uitdeelt voor overlast of winkeldieven oppakt dat het allemaal niet zo erg is als echte criminaliteit en hij zich ergens anders mee bezig moet gaan houden?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 18:56 schreef truthortruth het volgende:
[..]
In jouw wereld misschien maar voor heel veel mensen is het realiteit.
Ja, alsof je zwemles terug wilt hebben op de basisschool en dat dan een dikke volgevreten VVD'er (noem geen namen) zegt: it's gonna cost you, buddy...quote:Op woensdag 24 augustus 2016 19:44 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Moest ook ff grinniken.
Maar goed, zie het als ontwikkelingshulp
Wat zei u?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:40 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Schande? Hoezo?
In bikini op het strand in Quatar of Jemen? Daar doet men niet zo netjes als deze heren.
Sws lachen die gasten zich te barsten om de discussies in het westen hoor.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:27 schreef beantherio het volgende:
We zijn wel echt aan het afzakken nu. IS, Al Quaida, de Saudi's en alle andere extremisten lachen zich vast rot.
Wist niet dat ze zulke stranden hadden in Jemenquote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat zei u?
Jemen:
[ afbeelding ]
Quatar:
[ afbeelding ]
Is dit het naaktstrand van Qatar, erodome?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat zei u?
Jemen:
[ afbeelding ]
Quatar:
[ afbeelding ]
Nu pas ? Een paar maandjes terug verboden we ook al kledingstukken - en toen waren de moslims volgens mij ook dolblij.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:27 schreef beantherio het volgende:
We zijn wel echt aan het afzakken nu. IS, Al Quaida, de Saudi's en alle andere extremisten lachen zich vast rot.
Ja ook zoiets stompzinnig was dat zeg.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:33 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Nu pas ? Een paar maandjes terug verboden we ook al kledingstukken - en toen waren de moslims volgens mij ook dolblij.
Alleen waren dat toen Pegida varkensmutsjes.
En dat is wel te verdedigen? Het is toch ziek dat overheden het blijkbaar nodig vinden om kledingstukken te verbieden. We zijn terug in de jaren 50.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:33 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Nu pas ? Een paar maandjes terug verboden we ook al kledingstukken - en toen waren de moslims volgens mij ook dolblij.
Alleen waren dat toen Pegida varkensmutsjes.
Er wordt bij dit soort vergelijkingen het religieuze tintje over het hoofd gezien. De linker heeft een onmiskenbaar religieus tintje terwijl de rechter dat niet heeft.quote:
Was ook geen porum die varkensmutsjes hè. Kun je nooit iedereen opleggen.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:33 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Nu pas ? Een paar maandjes terug verboden we ook al kledingstukken - en toen waren de moslims volgens mij ook dolblij.
Alleen waren dat toen Pegida varkensmutsjes.
Yep, zoals Jesuischarlie en vrijheid van meningsuiting, die geldt in frankrijk ook enkel als je het juiste zegt.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:36 schreef Confetti het volgende:
[..]
Er wordt bij dit soort vergelijkingen het religieuze tintje over het hoofd gezien. De linker heeft een onmiskenbaar religieus tintje terwijl de rechter dat niet heeft.
Context.
Tsja, het is een beetje dubbel.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:36 schreef beantherio het volgende:
[..]
En dat is wel te verdedigen? Het is toch ziek dat overheden het blijkbaar nodig vinden om kledingstukken te verbieden. We zijn terug in de jaren 50.
Ik vond dat mutsje verbieden echt te dom. Maar de boerkini of hoofddoek is niet bedoeld als provocatie naar andere. Het varkensmutsje wel natuurlijk.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:40 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Tsja, het is een beetje dubbel.
Je had een groep mensen die klaagden dat een varkensmuts een bewuste en kwetsende provocatie was gezien de recente dumpingen van varkenskoppen bij moskeen en die vonden dat daar tegen opgetreden moest worden. Wat de politie vervolgens deed.
Nu heb je een groep mensen die klaagden dat een burkini en bewuste en kwetsende provocatie was gezien de recente bloederige aanslagen en die vonden dat daar tegen opgetreden moest worden. Wat de politie vervolgens deed.
Het ironische is dat een groot deel van de mensen die stond te juichen bij politieactie 1 - of daar zelfs om verzocht had - actie 2 luid af aan het keuren is.
Maar er zijn natuurlijk ook genoeg mensen die BEIDE acties afkeuren. En mensen die BEIDE acties toejuichen. Dus lastig.
Een wetsuit dient een doel. Meestal doe je die aan met surfen, of snorkelen.quote:
Nee, alles zal altijd radicalisme in de hand werken of tot aanslagen leiden.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:37 schreef SupportIceland het volgende:
Dit verbod werkt denk ik enkel contraproductief en zal radicalisme misschien zelfs in de hand werken. Wat gaan mensen namelijk doen als ze iets niet mogen wat wel heel belangrijk voor hun is? juist, rebels doen.
Maar wat ik persoonlijk in deze discussie het meest storend vind zijn de mensen die van de boerkini een soort emancipatie verhaal maken. Maar het feit dat vrouwen zich in doeken moeten wikkelen om naar het strand te kunnen is geen successtory mensen.
De boerkini en hoofddoek zijn ook niets nieuws. Vreemd hoe dat nu ineens als "provocatie" gezien wordt.quote:
Ze gaan zo verder met op hun bek gaan met dit verbod.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:46 schreef beantherio het volgende:
[..]
De boerkini en hoofddoek zijn ook niets nieuws. Vreemd hoe dat nu ineens als "provocatie" gezien wordt.
Maar ik begrijp het wel een beetje. De Franse overheid is plat op de bek gegaan tegen het terroristisch ongedierte en probeert de aandacht af te leiden. Dat doen ze door iets zichtbaars te pakken en het maakt niet uit dat daar de goeden onder lijden en niet de slechten.
Echt niet ? De dag na het verbod ging een vrouw in burkini op het strand liggen. Vervolgens werd zij door de politie gedwongen die uit te trekken, waar nu massaal schande over gesproken wordt.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:42 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ik vond dat mutsje verbieden echt te dom. Maar de boerkini of hoofddoek is niet bedoeld als provocatie naar andere. Het varkensmutsje wel natuurlijk.
Dat is het ook. Provoceren. Met hulp van zogenaamde activisten die daar hun brood mee verdienen.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:48 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Echt niet ? De dag na het verbod ging een vrouw in burkini op het strand liggen. Vervolgens werd zij door de politie gedwongen die uit te trekken, waar nu massaal schande over gesproken wordt.
Maar waarom lag ze daar uberhaupt terwijl ze wist dat het verboden was EN mensen het als kwetsend ervaren ? Mensen waarvan sommigen hun geliefden voor hun ogen uit elkaar gereten hebben zien worden door een vrachtauto of machinegeweervuur ?
Dan ben je echt wel een beetje aan het provoceren hoor. En een trut.
Hmm zo vat ik het totaal niet op. Kan mij ook echt niet indenken hoe je dan denkt als je een random vrouw in een burkini ziet en je dat dan als persoonlijke aanval richting jou ziet. Dan zeg je eigenlijk dat je alle moslims verantwoordelijk houdt voor die aanslag. Dat ligt dan aan jouw denkwijze denk ik...quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:48 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Echt niet ? De dag na het verbod ging een vrouw in burkini op het strand liggen. Vervolgens werd zij door de politie gedwongen die uit te trekken, waar nu massaal schande over gesproken wordt.
Maar waarom lag ze daar uberhaupt terwijl ze wist dat het verboden was EN mensen het als kwetsend ervaren ? Mensen waarvan sommigen hun geliefden voor hun ogen uit elkaar gereten hebben zien worden door een vrachtauto of machinegeweervuur ?
Dan ben je echt wel een beetje aan het provoceren hoor. En een trut.
Nou ik vind haar een heldin. Tegen tirannie moet je je verzetten, en deze dame verzet zich tegen maar liefst twee vormen van tirannie: het hoerengedachtengoed van IS (die liever ziet dat vrouwen zoals zij opgesloten in huis zitten) en de morele corruptie van de Franse overheid.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:48 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Echt niet ? De dag na het verbod ging een vrouw in burkini op het strand liggen. Vervolgens werd zij door de politie gedwongen die uit te trekken, waar nu massaal schande over gesproken wordt.
Maar waarom lag ze daar uberhaupt terwijl ze wist dat het verboden was EN mensen het als kwetsend ervaren ? Mensen waarvan sommigen hun geliefden voor hun ogen uit elkaar gereten hebben zien worden door een vrachtauto of machinegeweervuur ?
Dan ben je echt wel een beetje aan het provoceren hoor. En een trut.
Laten we over een jaar of 40 nog eens naar deze stranden kijken.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat zei u?
Jemen:
[ afbeelding ]
Quatar:
[ afbeelding ]
Zou Qatar nog islamitischer kunnen worden denk je?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:54 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Laten we over een jaar of 40 nog eens naar deze stranden kijken.
De kromme vergelijkingen moet je voor je eigen rekening nemen. Maar als een politie agent mij arresteert voor dropjes stelen en moordenaars laat gaan dan zal ik inderdaad mijn mond niet houden.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:09 schreef Xa1pt het volgende:
Dat jij dat opvat als reden om dit soort inperkingen minder erg te vinden moet jij weten, maar dat maakt het nog niet hypocriet om daar wel tegen te ageren. Of zeg je ook tegen een agent die bekeuringen uitdeelt voor overlast of winkeldieven oppakt dat het allemaal niet zo erg is als echte criminaliteit en hij zich ergens anders mee bezig moet gaan houden?
Qatar:quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat zei u?
Jemen:
[ afbeelding ]
Quatar:
[ afbeelding ]
Vond je mensen met varkensmutsjes dan ook helden ?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:53 schreef beantherio het volgende:
[..]
Nou ik vind haar een heldin. Tegen tirannie moet je je verzetten, en deze dame verzet zich tegen maar liefst twee vormen van tirannie: het hoerengedachtengoed van IS (die liever ziet dat vrouwen zoals zij opgesloten in huis zitten) en de morele corruptie van de Franse overheid.
Maakt dat verschil ? Als je weet dat je iemand echt pijn doet, ook al vind je dat zelf te idioot voor woorden, is het dan echt zo erg om eventjes je gedrag aan te passen ?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:50 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Hmm zo vat ik het totaal niet op. Kan mij ook echt niet indenken hoe je dan denkt als je een random vrouw in een burkini ziet en je dat dan als persoonlijke aanval richting jou ziet. Dan zeg je eigenlijk dat je alle moslims verantwoordelijk houdt voor die aanslag. Dat ligt dan aan jouw denkwijze denk ik...
Nou als je verwacht dat die beste vrouw niet naar het strand gaat omdat andere mensen zo simpel zijn?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 21:03 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Maakt dat verschil ? Als je weet dat je iemand echt pijn doet, ook al vind je dat zelf te idioot voor woorden, is het dan echt zo erg om eventjes je gedrag aan te passen ?
Met de nadruk op eventjes. En dat niemand je het zou moeten verplichten.
Natuurlijk niet. Vind jij vrouwen die een hoofddoekje of burkini dragen dan vergelijkbaar met Pegida-aanhangers?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 21:02 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Vond je mensen met varkensmutsjes dan ook helden ?
Over welke trut heb je het, en bron dat ze op de hoogte was van het verbod? Trouwens het eerste dat ik hoor over een vrouw die gedwongen werd een boerkini op het strand uit te doen. Je beseft toch dat de vrouw op de eerder getoonde foto geen burkini droeg?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:48 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Echt niet ? De dag na het verbod ging een vrouw in burkini op het strand liggen. Vervolgens werd zij door de politie gedwongen die uit te trekken, waar nu massaal schande over gesproken wordt.
Maar waarom lag ze daar uberhaupt terwijl ze wist dat het verboden was EN mensen het als kwetsend ervaren ? Mensen waarvan sommigen hun geliefden voor hun ogen uit elkaar gereten hebben zien worden door een vrachtauto of machinegeweervuur ?
Dan ben je echt wel een beetje aan het provoceren hoor. En een trut.
Was ook geen dag na de aanslag..quote:Op woensdag 24 augustus 2016 21:05 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Over welke trut heb je het, en bron dat ze op de hoogte was van het verbod? Trouwens het eerste dat ik hoor over een vrouw die gedwongen werd een boerkini op het strand uit te doen. Je beseft toch dat de vrouw op de eerder getoonde foto geen burkini droeg?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |