OS Olympische Spelen 2024
Olympische Spelen 2024
Topsportland op basis van toeval en uitschieters
Voorlopig valt de NNedeland medailleoogst in Rio tegen. Daar kunnen we verbaasd over doen, maar het is niet heel vreemd. Het succes van exceptionele talenten zoals Dafne Schippers, Ranomi Kromowidjojo en Epke Zonderland heeft niets met beleid te maken.
Thijs Zonneveld 14-08-16, 08:00
We zijn als klein land bovengemiddeld goed in sport, maar dat is niet te danken aan beleid
Ze zat op tennis. Heel goed was ze niet. Dafne Schippers sloeg af en toe een balletje en dat was het wel. Dat ze hard kon lopen wist ze eigenlijk niet, totdat ze een keer meedeed aan een sponsorloop van de tennisclub. Toen, rennend voor nieuwe netten en tennisballen, ontdekte ze haar talent. Bij stom toeval.
Het is symptomatisch voor de Nederlandse sport. We zijn als klein land bovengemiddeld goed in sport, maar dat is niet te danken aan beleid. We hebben nauwelijks programma's voor talentherkenning, we doen weinig aan talentontwikkeling, we bezuinigen al jaren op breedtesport en we investeren vergeleken met andere rijke landen relatief weinig in topsport. Ter illustratie: de Franse en Australische overheden steken tien keer meer in topsport, de Britse nog veel meer.
Uitschieters
Als een land succes wil hebben in sport, dan kost dat geld. Uiteraard is er afhankelijkheid van talent, geluk en visie, maar het begint met de wil om te investeren. In topsport én in breedtesport. Voor een deel is succes maakbaar. In bijvoorbeeld Groot-Brittannië realiseren ze zich dat. Toen er slechts één gouden medaille werd gehaald bij de Spelen van Atlanta (1996) is er een systeem opgezet, gefinancierd door opbrengsten uit de goed lopende nationale loterijen, om talentvolle sporters op school al te herkennen en ze naar de top te begeleiden. Het resultaat: de Britse sporters wonnen 19 keer goud in Peking en 29 keer goud in Londen.
Als Nederlands sporttalent ben je vooral aangewezen op je ouders
Als Nederlands sporttalent ben je vooral aangewezen op je ouders. Die moeten betalen voor lidmaatschappen en materiaal, die moeten je door het hele land rijden, die moeten weekend na weekend opofferen voor de sportcarrières van hun kroost. Max Verstappen, Epke Zonderland, Bas Verwijlen: allemaal haalden ze de top omdat hun ouders extreem veel over hadden voor hun sport.
Op latere leeftijd is er een tweede pad naar de top: via ploegen en teams die door het bedrijfsleven worden gefinancierd via sponsoring. Dáárom zijn we goed in schaatsen en in wielrennen: talenten krijgen in professionele ploegen de kans zich volledig op hun sport te richten.
We zijn afhankelijk van incidentele uitschieters. Van exceptionele talenten, van toeval, van sporten die interessant zijn voor Nederlandse sponsors, van een geweldige trainer, van een sportbond met visie, van roeimeisjes die via hun studentenclub toevallig in een boot terecht zijn gekomen. Er wordt in Nederland vóór elke Spelen geroepen dat de medailleoogst van Sydney (25 medailles, 12 keer goud) gaat worden overtroffen, maar we vergeten erbij te zeggen dat we daar volledig afhankelijk waren van een handvol vedetten die goed waren in sporten waarbij ze meerdere gouden medailles konden scoren.
Nederlandse politici staan vooraan in de rij als er sportsucces gevierd mag worden, maar ze hebben de afgelopen jaren vooral bezuinigd op sport
Bezuinigd
Nederlandse politici staan vooraan in de rij als er sportsucces gevierd mag worden, maar ze hebben de afgelopen jaren vooral bezuinigd op sport. Schoolzwemmen is geschrapt, er wordt op school nauwelijks nog gegymd en sportclubs moeten meer belasting betalen. Het is geen toeval dat kinderen in Nederland dikker worden en dat er weinig goede Nederlandse zwemmers zijn in de leeftijd tussen 18 en 23 jaar: dat is de eerste generatie die niet meer zwom op school. De investeringen in topsport bleven achter, terwijl landen om ons heen wél investeerden. De toelages voor olympische sporten zijn gekoppeld aan de opbrengst van de nationale loterijen, maar die zijn in Nederland veel minder groot dan elders en lopen bovendien sterk terug. De reserves van NOC*NSF zijn de afgelopen jaren verdampt. De sportkoepel heeft er na Londen noodgedwongen voor moeten kiezen om alleen nog substantiële bijdrages te geven aan sporten met medaillekansen op de korte termijn.
In veel olympische sporten hebben sporters en coaches de afgelopen jaren elk dubbeltje moeten omdraaien. Sommige sporters (onder wie Jeffrey Wammes, die er de Spelen mee haalde) hebben crowdfundingsacties moeten opzetten om hun sportcarrière te kunnen financieren. Anderen merkten het vooral in hun voorbereiding. Er was bestuurlijke en organisatorische chaos bij de judobond en zwembond. Succescoach Jacco Verhaeren vertrok naar Australië, judoka's moesten noodgedwongen coaches delen, de toelage van schermer Bas Verwijlen werd stopgezet omdat hij zijn eigen trainer wilde kiezen, de ploegenachtervolgers moesten wedstrijden afzeggen omdat ze de tickets niet konden betalen, de baansprinters rijden op verouderd materiaal en moesten het op trainingskampen doen met minimale middelen en minimale ondersteuning.
Nu al maken veel sporters en coaches zich zorgen over de volgende olympische cyclus. Er is nog geen alternatief gevonden voor de teruglopende loterijopbrengsten; waar het geld voor successen in Tokio vandaan moet komen is een raadsel.
Iedereen heeft het wel over 'Kromo' en Dafne, maar wat zijn topprestaties ons eigenlijk waard?
Debat
Eigenlijk zou er een politiek en maatschappelijk debat moeten worden gehouden over wat we nu eigenlijk willen met sport. Willen we dat onze kinderen bewegen? Willen we succes op grote toernooien? Willen we daarvoor betalen? En zo ja: hoeveel? En hoe? Iedereen heeft het wel over 'Kromo' en Dafne, maar wat zijn topprestaties ons eigenlijk waard?
Misschien is de uitkomst wel dat we sport niet belangrijk genoeg vinden om erin te investeren. Maar dan moeten we ook ophouden om keer op keer naar de medaillespiegel te kijken.
Bron: ad
Legt de vinger op de zere plek, pijnlijk maar waar.
Voorlopig valt de NNedeland medailleoogst in Rio tegen. Daar kunnen we verbaasd over doen, maar het is niet heel vreemd. Het succes van exceptionele talenten zoals Dafne Schippers, Ranomi Kromowidjojo en Epke Zonderland heeft niets met beleid te maken.
Thijs Zonneveld 14-08-16, 08:00
We zijn als klein land bovengemiddeld goed in sport, maar dat is niet te danken aan beleid
Ze zat op tennis. Heel goed was ze niet. Dafne Schippers sloeg af en toe een balletje en dat was het wel. Dat ze hard kon lopen wist ze eigenlijk niet, totdat ze een keer meedeed aan een sponsorloop van de tennisclub. Toen, rennend voor nieuwe netten en tennisballen, ontdekte ze haar talent. Bij stom toeval.
Het is symptomatisch voor de Nederlandse sport. We zijn als klein land bovengemiddeld goed in sport, maar dat is niet te danken aan beleid. We hebben nauwelijks programma's voor talentherkenning, we doen weinig aan talentontwikkeling, we bezuinigen al jaren op breedtesport en we investeren vergeleken met andere rijke landen relatief weinig in topsport. Ter illustratie: de Franse en Australische overheden steken tien keer meer in topsport, de Britse nog veel meer.
Uitschieters
Als een land succes wil hebben in sport, dan kost dat geld. Uiteraard is er afhankelijkheid van talent, geluk en visie, maar het begint met de wil om te investeren. In topsport én in breedtesport. Voor een deel is succes maakbaar. In bijvoorbeeld Groot-Brittannië realiseren ze zich dat. Toen er slechts één gouden medaille werd gehaald bij de Spelen van Atlanta (1996) is er een systeem opgezet, gefinancierd door opbrengsten uit de goed lopende nationale loterijen, om talentvolle sporters op school al te herkennen en ze naar de top te begeleiden. Het resultaat: de Britse sporters wonnen 19 keer goud in Peking en 29 keer goud in Londen.
Als Nederlands sporttalent ben je vooral aangewezen op je ouders
Als Nederlands sporttalent ben je vooral aangewezen op je ouders. Die moeten betalen voor lidmaatschappen en materiaal, die moeten je door het hele land rijden, die moeten weekend na weekend opofferen voor de sportcarrières van hun kroost. Max Verstappen, Epke Zonderland, Bas Verwijlen: allemaal haalden ze de top omdat hun ouders extreem veel over hadden voor hun sport.
Op latere leeftijd is er een tweede pad naar de top: via ploegen en teams die door het bedrijfsleven worden gefinancierd via sponsoring. Dáárom zijn we goed in schaatsen en in wielrennen: talenten krijgen in professionele ploegen de kans zich volledig op hun sport te richten.
We zijn afhankelijk van incidentele uitschieters. Van exceptionele talenten, van toeval, van sporten die interessant zijn voor Nederlandse sponsors, van een geweldige trainer, van een sportbond met visie, van roeimeisjes die via hun studentenclub toevallig in een boot terecht zijn gekomen. Er wordt in Nederland vóór elke Spelen geroepen dat de medailleoogst van Sydney (25 medailles, 12 keer goud) gaat worden overtroffen, maar we vergeten erbij te zeggen dat we daar volledig afhankelijk waren van een handvol vedetten die goed waren in sporten waarbij ze meerdere gouden medailles konden scoren.
Nederlandse politici staan vooraan in de rij als er sportsucces gevierd mag worden, maar ze hebben de afgelopen jaren vooral bezuinigd op sport
Bezuinigd
Nederlandse politici staan vooraan in de rij als er sportsucces gevierd mag worden, maar ze hebben de afgelopen jaren vooral bezuinigd op sport. Schoolzwemmen is geschrapt, er wordt op school nauwelijks nog gegymd en sportclubs moeten meer belasting betalen. Het is geen toeval dat kinderen in Nederland dikker worden en dat er weinig goede Nederlandse zwemmers zijn in de leeftijd tussen 18 en 23 jaar: dat is de eerste generatie die niet meer zwom op school. De investeringen in topsport bleven achter, terwijl landen om ons heen wél investeerden. De toelages voor olympische sporten zijn gekoppeld aan de opbrengst van de nationale loterijen, maar die zijn in Nederland veel minder groot dan elders en lopen bovendien sterk terug. De reserves van NOC*NSF zijn de afgelopen jaren verdampt. De sportkoepel heeft er na Londen noodgedwongen voor moeten kiezen om alleen nog substantiële bijdrages te geven aan sporten met medaillekansen op de korte termijn.
In veel olympische sporten hebben sporters en coaches de afgelopen jaren elk dubbeltje moeten omdraaien. Sommige sporters (onder wie Jeffrey Wammes, die er de Spelen mee haalde) hebben crowdfundingsacties moeten opzetten om hun sportcarrière te kunnen financieren. Anderen merkten het vooral in hun voorbereiding. Er was bestuurlijke en organisatorische chaos bij de judobond en zwembond. Succescoach Jacco Verhaeren vertrok naar Australië, judoka's moesten noodgedwongen coaches delen, de toelage van schermer Bas Verwijlen werd stopgezet omdat hij zijn eigen trainer wilde kiezen, de ploegenachtervolgers moesten wedstrijden afzeggen omdat ze de tickets niet konden betalen, de baansprinters rijden op verouderd materiaal en moesten het op trainingskampen doen met minimale middelen en minimale ondersteuning.
Nu al maken veel sporters en coaches zich zorgen over de volgende olympische cyclus. Er is nog geen alternatief gevonden voor de teruglopende loterijopbrengsten; waar het geld voor successen in Tokio vandaan moet komen is een raadsel.
Iedereen heeft het wel over 'Kromo' en Dafne, maar wat zijn topprestaties ons eigenlijk waard?
Debat
Eigenlijk zou er een politiek en maatschappelijk debat moeten worden gehouden over wat we nu eigenlijk willen met sport. Willen we dat onze kinderen bewegen? Willen we succes op grote toernooien? Willen we daarvoor betalen? En zo ja: hoeveel? En hoe? Iedereen heeft het wel over 'Kromo' en Dafne, maar wat zijn topprestaties ons eigenlijk waard?
Misschien is de uitkomst wel dat we sport niet belangrijk genoeg vinden om erin te investeren. Maar dan moeten we ook ophouden om keer op keer naar de medaillespiegel te kijken.
Bron: ad
Legt de vinger op de zere plek, pijnlijk maar waar.
Zag afgelopen week nog een klein stukje op tv over Uschi Freitag en haar ouders. Ouders betalen alles voor haar zodat zij de sport kan blijven beoefenen. Gingen hierdoor ook niet naar Rio om hun dochter te kunnen zien.
Thijs heult met de vijand, de Belgen. Hij steunt de Belgen meer dan Nederlanders, kut NSB'er. Landverrader!! Heulen met zo'n achterbakse vijand als de Belgen. Er is geen een goede Belg te vinden. Ja dood, dan kan ik er misschien mee leven.
Waarom zouden we meer geld moeten steken in topprestaties? Wat schieten we daarmee op 
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Nederland is wel oké in de breedte. De Britten hebben een beetje de aanpak die Nederland heeft op de winter spelen. Alles zetten op één of een paar sporten waar een grote medaille-oost mogelijk is.
Laat de overheid de accijnzen op tabak maar spenderen aan de algehele sport in ons landje. Met 2,5 miljard op jaarbasis moet je vast wel een eind kunnen komen met hervormingen en ondersteuning. 
Als we wel geld gaan uitgeven aan sport komen de zure 'mijn opa loopt in een luier rond in het bejaardentehuis, maar we geven wel miljoenen uit aan sportbobo's' er weer.
Gewoon net als in China, talententrials voor kleuters waarin gecheckt wordt waar ze goed in zijn en dat dan stimuleren. Ik geef Thijs groot gelijk. Als onze sporters kampioen worden voelt heel Nederland zich positief op een paar zure zeikerts na. Als Dafne goud wint, hebben miljoenen Nederlanders een happy gevoel. Dat is best veel geld waard. Brood en spelen werkt niet voor niets.
Gewoon net als in China, talententrials voor kleuters waarin gecheckt wordt waar ze goed in zijn en dat dan stimuleren. Ik geef Thijs groot gelijk. Als onze sporters kampioen worden voelt heel Nederland zich positief op een paar zure zeikerts na. Als Dafne goud wint, hebben miljoenen Nederlanders een happy gevoel. Dat is best veel geld waard. Brood en spelen werkt niet voor niets.
beter een knipoog dan een blauw oog
Heel simpel. Kinderen gaan sporten door helden die prijzen pakken. Zonder topsport geen breedtesport. En breedtesport is heel belangrijk voor de volksgezondheid.quote:Op zondag 14 augustus 2016 09:42 schreef KaBuf het volgende:
Waarom zouden we meer geld moeten steken in topprestaties? Wat schieten we daarmee op
Nee, kinderen moeten goed opgevoed worden en gewoon op een sport gestuurd worden. Godsamme man, als mensen pas gaan sporten als ze zien dat anderen het ook kunnen, dan is het slecht gesteld met Nederlandquote:Op zondag 14 augustus 2016 10:27 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Heel simpel. Kinderen gaan sporten door helden die prijzen pakken. Zonder topsport geen breedtesport. En breedtesport is heel belangrijk voor de volksgezondheid.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Ja, op sport gestuurd worden.. Heb jij pubers wel eens in een gymles gezien?quote:Op zondag 14 augustus 2016 10:31 schreef KaBuf het volgende:
[..]
Nee, kinderen moeten goed opgevoed worden en gewoon op een sport gestuurd worden. Godsamme man, als mensen pas gaan sporten als ze zien dat anderen het ook kunnen, dan is het slecht gesteld met Nederland
Wat interesseert mij nou of Nederland een Topsportklimaat heeft, de VS heeft een Topsportklimaat met al het geld dat in deze richting gaat maar dit is puur op commercie gericht en meer een signaal dat op andere punten er van alles ontbreekt, Nederland moet gewoon zorgen voor een leefbaar land, Nederland het beste land om te wonen en te leven en als iemand een topsporter wilt worden dan hoeft dat geen probleem te zijn, punt, want uiteindelijk gaat het om commercie en niet meer.
Precies dit.quote:
Waarom zouden we meer geld moeten steken in topprestaties? Wat schieten we daarmee op
Ja, hoezo?quote:
[..]
Ja, op sport gestuurd worden.. Heb jij pubers wel eens in een gymles gezien?
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Het geld wordt ook deels opgeslokt door corrupte en slecht georganiseerde bonden en andere organen. Er moet veel meer sport in het onderwijs, niet voor topsportcreatie (das mooi meegenomen) maar voor gezondheid.
Ik vind het Amerikaanse model erg mooi met college, university competities. Hier hebben we meer een verenigingsleven buiten school, misschien moeten we dat eens overwegen open te breken en de sport veel meer naar het onderwijs te trekken.
Verder moeten we natuurlijk ook gewoon accepteren dat we maar met 16 miljoen zijn..
Ik vind het Amerikaanse model erg mooi met college, university competities. Hier hebben we meer een verenigingsleven buiten school, misschien moeten we dat eens overwegen open te breken en de sport veel meer naar het onderwijs te trekken.
Verder moeten we natuurlijk ook gewoon accepteren dat we maar met 16 miljoen zijn..
Even a broken clock is right twice a day.
Hockey, voetbal enzo zijn gewoon populair hoor.quote:
[..]
Dat zijn meer stilstaanwedstrijden dan sporten.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
In de VS is iedereen zo gemotiveerd omdat je daar je collegegeld (en meer) kan verdienen als je een matige sporter bent. Het systeem is mooi, maar gaat hier minder goed werken.quote:
Het geld wordt ook deels opgeslokt door corrupte en slecht georganiseerde bonden en andere organen. Er moet veel meer sport in het onderwijs, niet voor topsportcreatie (das mooi meegenomen) maar voor gezondheid.
Ik vind het Amerikaanse model erg mooi met college, university competities. Hier hebben we meer een verenigingsleven buiten school, misschien moeten we dat eens overwegen open te breken en de sport veel meer naar het onderwijs te trekken.
Verder moeten we natuurlijk ook gewoon accepteren dat we maar met 16 miljoen zijn..
Is de realiteit niet eerder dat Nederland zich altijd vooral heeft toegespitst op 'niche-sporten' en daar veel medailles in haalde, maar dat de internationale concurrentie op die sporten net groter wordt? Veel meer dan dat er een daling in het Nederlands niveau op zich zit?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja, bij een gedeelte van de jongens wel ja.quote:
[..]
Hockey, voetbal enzo zijn gewoon populair hoor.
Tuurlijk jongen, geloof wat je wil geloven.quote:
[..]
Ja, bij een gedeelte van de jongens wel ja.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
We falen nu vooral met zwemmen en judo, dat zijn toch geen niche-sporten?quote:
Is de realiteit niet eerder dat Nederland zich altijd vooral heeft toegespitst op 'niche-sporten' en daar veel medailles in haalde, maar dat de internationale concurrentie op die sporten net groter wordt? Veel meer dan dat er een daling in het Nederlands niveau op zich zit?
Meeste medailles van NL komen uit zwemmen en wielrennen. Dat zijn nou niet echt nichesporten.quote:
Is de realiteit niet eerder dat Nederland zich altijd vooral heeft toegespitst op 'niche-sporten' en daar veel medailles in haalde, maar dat de internationale concurrentie op die sporten net groter wordt? Veel meer dan dat er een daling in het Nederlands niveau op zich zit?
sport G Z B tot
Zwemmen 20 18 19 57
Wielrennen 16 16 11 43
Roeien 5 11 11 27
Paardensport 10 13 3 26
Judo 4 2 16 22
Zeilen 5 8 7 20
Hockey 5 5 6 16
Atletiek 6 3 6 15
https://nl.wikipedia.org/(...)Spelen#Zomerspelen_3
Briljante zet van onze eigen zwemkampioen Erica Terpstra om in de gymnastiek en schoolzwemmen te hakken.quote:
Het geld wordt ook deels opgeslokt door corrupte en slecht georganiseerde bonden en andere organen. Er moet veel meer sport in het onderwijs, niet voor topsportcreatie (das mooi meegenomen) maar voor gezondheid.
Ik vind het Amerikaanse model erg mooi met college, university competities. Hier hebben we meer een verenigingsleven buiten school, misschien moeten we dat eens overwegen open te breken en de sport veel meer naar het onderwijs te trekken.
Verder moeten we natuurlijk ook gewoon accepteren dat we maar met 16 miljoen zijn..
Dat krijg je als samenleving en economie dubbel zo hard terug.
Het 'peer learning effect' liegt niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
dit is het gewoonquote:Misschien is de uitkomst wel dat we sport niet belangrijk genoeg vinden om erin te investeren. Maar dan moeten we ook ophouden om keer op keer naar de medaillespiegel te kijken.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Het is gewoon zo hoorquote:
[..]
Tuurlijk jongen, geloof wat je wil geloven.
Met topsportbeleid van boven stimuleer je ook de jongste generatie
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Heb je een linkje?quote:
[..]
Het is gewoon zo hoor
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
De beste motivatie is intrinsieke motivatie. Daarop moet je de inbedding inrichten, de mogelijkheden toe scheppen. Vooral niet te star zijn in je cultuur en organisatie.quote:
[..]
Het is gewoon zo hoor
Steve Jobs en Johan Cruijff hadden geen voorgangers om zich naar op te trekken. Phelps idem.
Externe druk of kopieergedrag is inferieure motivatie ("doen omdat anderen het doen", zonder de 'waarom-vraag' te stellen).
http://www.thetimes.co.uk(...)d/article4722588.ece
Hier wordt dat aan de hand van wetenschap uitgewerkt.
Intrinsieke motivatie begint wel degelijk bij de breedtesport. En de cultuur, lichamelijk onderricht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik kan het artikel niet helemaal lezen. Geloof ook wel dat dat belangrijke factor is ja.quote:
[..]
De beste motivatie is intrinsieke motivatie. Daarop moet je de inbedding inrichten, de mogelijkheden toe scheppen. Vooral niet te star zijn in je cultuur en organisatie.
Steve Jobs en Johan Cruijff hadden geen voorgangers om zich naar op te trekken. Phelps idem.
Externe druk of kopieergedrag is inferieure motivatie ("doen omdat anderen het doen", zonder de 'waarom-vraag' te stellen).
http://www.thetimes.co.uk(...)d/article4722588.ece
Hier wordt dat aan de hand van wetenschap uitgewerkt.
Intrinsieke motivatie begint wel degelijk bij de breedtesport. En de cultuur, lichamelijk onderricht.
Maar als jij als kind naar de OS kijkt en jeziet succesin de sport die jij graag beoefend is dat een enorme motivator voor een jong iemand om door te gaan met sporten en er serieuzer mee bezig tezijn.
Maar het is niet alles, dat klopt
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ja ja, tuurlijk, iedere sector loopt altijd te janken om geld. Of dat over sport gaat, wetenschap, onderwijs, defensie, het spoor, dat maakt niet uit. Ondertussen halen we nog steeds plakken binnen, dus hoe erg is het nou allemaal?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Waar denk je dat dat de meeste roeiers vandaan komen?quote:
Het geld wordt ook deels opgeslokt door corrupte en slecht georganiseerde bonden en andere organen. Er moet veel meer sport in het onderwijs, niet voor topsportcreatie (das mooi meegenomen) maar voor gezondheid.
Ik vind het Amerikaanse model erg mooi met college, university competities. Hier hebben we meer een verenigingsleven buiten school, misschien moeten we dat eens overwegen open te breken en de sport veel meer naar het onderwijs te trekken.
Verder moeten we natuurlijk ook gewoon accepteren dat we maar met 16 miljoen zijn..
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
ja leuk laat de staat bepalen wat je als kleuter later gaat worden,in zo land wil je toch niet leven? Kinderen moeten gewoon zelf de kans krijgen om hun passie te vinden. Je moet kinderen van kinds af aan in contact te laten komen met verschillende sporten. Vroeger kreeg je dit ook mee tijdens gymlessen op de basis en middelbaaronderwijs. Maar door bezuinigingen van CDA/VVD/PVDA/PVV/D66 zijn deze drastische ingekort.quote:
Als we wel geld gaan uitgeven aan sport komen de zure 'mijn opa loopt in een luier rond in het bejaardentehuis, maar we geven wel miljoenen uit aan sportbobo's' er weer.
Gewoon net als in China, talententrials voor kleuters waarin gecheckt wordt waar ze goed in zijn en dat dan stimuleren. Ik geef Thijs groot gelijk. Als onze sporters kampioen worden voelt heel Nederland zich positief op een paar zure zeikerts na. Als Dafne goud wint, hebben miljoenen Nederlanders een happy gevoel. Dat is best veel geld waard. Brood en spelen werkt niet voor niets.
Candy Jacobs professioneel Skateboarder is zelfs het crowdfunden om haar carrière te bekostigen.
Omdat skateboarden Olympisch word verwacht ik dat NOC*NSF haar gaat ondersteunen.
Maar ben bang dat ze het kan vergeten kleine sporten krijgen gewoon geen geld.
En daar gaat het mis. Je moet een topsporter niet laten crowdfunden maar financieel ondersteunen.
Daarom durven nieuwe talenten die niet veel geld hebben om topsport te bedrijven als ze niet ondersteund worden.
Omdat skateboarden Olympisch word verwacht ik dat NOC*NSF haar gaat ondersteunen.
Maar ben bang dat ze het kan vergeten kleine sporten krijgen gewoon geen geld.
En daar gaat het mis. Je moet een topsporter niet laten crowdfunden maar financieel ondersteunen.
Daarom durven nieuwe talenten die niet veel geld hebben om topsport te bedrijven als ze niet ondersteund worden.
En met de hele dure paardensport halen we nog flink wat medailles binnen.quote:
Ja ja, tuurlijk, iedere sector loopt altijd te janken om geld. Of dat over sport gaat, wetenschap, onderwijs, defensie, het spoor, dat maakt niet uit. Ondertussen halen we nog steeds plakken binnen, dus hoe erg is het nou allemaal?
Als er nu geen topsportklimaat is, wanneer hadden we die dan wel?
In 2000 - onze beste spelen - hebben we ook geluk gehad met een paar uitschieters. Als Leontien van Moorsel of Inge de Bruijn niet zo top waren geweest waren we ook gewoon ergens rond plaats 13 in het medailleklassement geëindigd.
In 2000 - onze beste spelen - hebben we ook geluk gehad met een paar uitschieters. Als Leontien van Moorsel of Inge de Bruijn niet zo top waren geweest waren we ook gewoon ergens rond plaats 13 in het medailleklassement geëindigd.
Omdat we er blij van worden.quote:
Waarom zouden we meer geld moeten steken in topprestaties? Wat schieten we daarmee op
Omdat het in het buitenland deuren opent in zakelijke (en niet zakelijke) contacten.
En veruit het belangrijkste: Omdat het de jeugd stimuleert ook te gaan sporten, goed voor de volksgezondheid, goed omdat ze socialer worden, goed omdat er zo potentieel meer sporttalenten komen.
ik ben het er trouwens wel mee eens dat je als samenleving meer geld moet investeren in sport. Het is alleen een utopie om te denken dat je qua budget mee kan doen met grote landen als de VS, China, UK en Rusland.
zelfde geld voor onderwijs en cultuur bijvoorbeeld.quote:
[..]
Omdat we er blij van worden.
Omdat het in het buitenland deuren opent in zakelijke (en niet zakelijke) contacten.
En veruit het belangrijkste: Omdat het de jeugd stimuleert ook te gaan sporten, goed voor de volksgezondheid, goed omdat ze socialer worden, goed omdat er zo potentieel meer sporttalenten komen.
We hebben in NL een vrije samenleving, dat zou je moeten weten lijkt me? Nergens in mijn post staat bepalen of druk uitoefenen op ouders, maar toch maak je dat er van. Stromannetjesquote:
ja leuk laat de staat bepalen wat je als kleuter later gaat worden,in zo land wil je toch niet leven? Kinderen moeten gewoon zelf de kans krijgen om hun passie te vinden. Je moet kinderen van kinds af aan in contact te laten komen met verschillende sporten. Vroeger kreeg je dit ook mee tijdens gymlessen op de basis en middelbaaronderwijs. Maar door bezuinigingen van CDA/VVD/PVDA/PVV/D66 zijn deze drastische ingekort.
Kind mag zelf bepalen, maar het is altijd wel fijn om te weten als je kind een topzwemmer in de dop is. Zet 'm op zwemles en hij vindt het vast leuk. En zo niet, dan toch maar niet.
beter een knipoog dan een blauw oog
Roeien is dan ook een echte studentensport...atletiek, zwemmen, turnen, balsporten, daar heb je dat niet.quote:
[..]
Waar denk je dat dat de meeste roeiers vandaan komen?
Even a broken clock is right twice a day.
Er moet ook nog gewoon gestudeerd worden hè.quote:
[..]
Roeien is dan ook een echte studentensport...atletiek, zwemmen, turnen, balsporten, daar heb je dat niet.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Investeren in baanwielrennen en zwemmen en met de duizend onderdelen die er zijn haal je ql snel veel medailles.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Wat sport betreft is dit ook een geweldig slecht kabinet, het wordt er niet echt beter op zo.
In 2012 toen de OS van de baan was, wel mooie beloftes maken over de jeugd en het topsportklimaat, maar vervolgens wel datzelfde sportklimaat compleet om zeep helpen.
Het plan voor de OS lag al klaar, inclusief het plan voor de hedendaagse jeugd. Dat had nooit afgeschoten mogen worden, des noods beslis je een paar jaar later of je het echt door wil zetten.
In 2012 toen de OS van de baan was, wel mooie beloftes maken over de jeugd en het topsportklimaat, maar vervolgens wel datzelfde sportklimaat compleet om zeep helpen.
Het plan voor de OS lag al klaar, inclusief het plan voor de hedendaagse jeugd. Dat had nooit afgeschoten mogen worden, des noods beslis je een paar jaar later of je het echt door wil zetten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Wat een onzin stuk het AD. Topsport willen bedrijven zonder uitzonderlijke talenten als Ranomi, Elke, Yuri en Dafne.
Vanuit de breedte alsof onze basis net zo breed is als die van China Rusland of de VS...
Daarnaast moet je geen talenten over een kam willen scheren, en moet je talenten juist koesteren. Geef de uitzondelijke talenten ruimte om zich te uiten en zichzelf te blijven in plaats van ze in een keurslijf te proppen
Vanuit de breedte alsof onze basis net zo breed is als die van China Rusland of de VS...
Daarnaast moet je geen talenten over een kam willen scheren, en moet je talenten juist koesteren. Geef de uitzondelijke talenten ruimte om zich te uiten en zichzelf te blijven in plaats van ze in een keurslijf te proppen
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
In het huidige sportklimaat kunnen kinderen en pubers dat alleen doen als hun ouders de moeite doen om ze in te schrijven bij een vereniging.quote:
[..]
Ik kan het artikel niet helemaal lezen. Geloof ook wel dat dat belangrijke factor is ja.
Maar als jij als kind naar de OS kijkt en jeziet succesin de sport die jij graag beoefend is dat een enorme motivator voor een jong iemand om door te gaan met sporten en er serieuzer mee bezig tezijn.
Maar het is niet alles, dat klopt
Wanneer je op de basisschool en middelbare school elke week op een atletiekbaan komt, en in een zwembad ligt, dan kom je er veel eerder achter waar je goed in bent. Dan vis je als land uit een veel grotere talentenvijver. Nu staan ze één uur in de week verplicht uit hun neus te vreten tijdens een enerverend potje softbal. Helemaal voor mensen uit armere buurten hier in de randstad is er simpelweg niet de mogelijkheid om hun kinderen op een sport te doen. Of het blijft bij een goedkope voetbalvereniging waar je niet leert voetballen, maar kan excelleren in een mixed vechtsport die helaas niet olympisch is.
Australië heeft 22 miljoen inwoners en haalt op iedere spelen drie keer zoveel medailles als Nederland, dus er lijkt me nog wel het een en ander te winnen.quote:
ik ben het er trouwens wel mee eens dat je als samenleving meer geld moet investeren in sport. Het is alleen een utopie om te denken dat je qua budget mee kan doen met grote landen als de VS, China, UK en Rusland.
Conclusie uit de OP: dat we goed hebben gepresteerd komt niet door beleid, maar het geluk dat we een paar grote toppers hebben (gehad). Heel veel geluk is dat dan: sinds 1992 elke keer in de top 20 in de medaillespiegel bij de zomerspelen en sinds 1998 in de top 10 bij de winterspelen.
We doen gewoon goed mee en zullen ook deze zomerspelen weer gewoon in de top 20 en misschien zelfs de top 15 eindigen. Dat is de plaats waar Nederland al een paar decennia thuishoort, misschien als we er tig miljoen extra tegenaan gooien dat we dan op termijn nog wat meer winnen, maar hebben we dat er voor over?
We doen gewoon goed mee en zullen ook deze zomerspelen weer gewoon in de top 20 en misschien zelfs de top 15 eindigen. Dat is de plaats waar Nederland al een paar decennia thuishoort, misschien als we er tig miljoen extra tegenaan gooien dat we dan op termijn nog wat meer winnen, maar hebben we dat er voor over?
ik denk dat ze ook een groter budget investeren in sport.quote:Op zondag 14 augustus 2016 14:15 schreef Nobu het volgende:
[..]
Australië heeft 22 miljoen inwoners en haalt op iedere spelen drie keer zoveel medailles als Nederland, dus er lijkt me nog wel het een en ander te winnen.
Dat doen ze zeker, dat was ook mijn punt. Er is gewoon heel veel te winnen met een fatsoenlijk topsportbeleid.quote:
[..]
ik denk dat ze ook een groter budget investeren in sport. Inwoneraantal zegt niet zoveel
Nou, kijk eens aan. Opgelostquote:
[..]
ik denk dat ze ook een groter budget investeren in sport.
Ze hebben trouwens ook een prima zorgstelsel daar, even dat jullie het weten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Er gaat al veel te veel geld naar sport, het is sowieso iets wat vanuit de mensen zelf moet komen. In het leven zijn nou eenmaal belangrijkere dingen waar de regering of overheid geld aan uit moet geven. Denk aan zorg, onderwijs, woningbouw, veiligheid, infrastructuur, etc.quote:
Dat is de plaats waar Nederland al een paar decennia thuishoort, misschien als we er tig miljoen extra tegenaan gooien dat we dan op termijn nog wat meer winnen, maar hebben we dat er voor over?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Beetje overdreven, vorige spelen haalden ze 1 gouden medaille meer dan Nederland, over de laatste 6 zomerspelen hadden ze 69 goud tegen 35 goud voor ons. Qua totaal aantal medailles doen ze het inderdaad ruim beter, maar ook niet drie keer zoveel.quote:
[..]
Australië heeft 22 miljoen inwoners en haalt op iedere spelen drie keer zoveel medailles als Nederland, dus er lijkt me nog wel het een en ander te winnen.
Daarnaast zie je een grote piek naar aanloop van hun eigen spelen in 2000 en een uitwerking in de jaren daarna, maar rond die tijd worden er ook gigantische bedragen geïnvesteerd en hetzelfde zie je ook bij andere landen die (net) de OS hebben georganiseerd (zie GB bijvoorbeeld).
Dan laat ik de winterspelen buiten beschouwing, want Nederland investeert ook veel in schaatsen en verzamelt ook mooi wat medailles op die spelen, terwijl Australië daar (om logische redenen) weinig presteert. Als je dat wel meeneemt dan doen we het over alle Olympische Spelen heen en afgezet tegen het inwonersaantal het vrij vergelijkbaar.
Nederland heeft talenten in Wintersporten & Zomersporten en niet elk land op de wereld heeft dat. Als je als land alleen maar zomersporten doet heb je automatisch ook meer atleten tot je beschikking.
2000 was een gelukje. 2004 werden we volledig gered door onze 4 toppers van 4 jaar daarvoor, dat was anders echt een deceptie geworden. 2008 en 2012 haalden we eigenlijk wel het niveau wat je wil.
Goed, het effect van goede prestaties is weldegelijk duidelijk voor de breedtesport. Meisjes gaan wat meer op voetbal en handbal door de prestaties van die twee damesteams. (sowieso denk ik dat de vrouwensport al een aantal jaar sterker staat). Zelfde gold voor waterpolo in 2008.
Of er dan een langetermijnvoordeel is is te bediscussiëren. Veel van deze kinderen zullen toch weer interesse verliezen of zich niet volledig in willen zetten voor de sport, maar op individuele sporten zijn een of twee kinderen die talent hebben en alles willen geven voldoende. Dat betekent niet dat je in zes sporten de nieuwe van den Hoogenband hebt, maar het is wél zo dat het een zelfversterkend effect is.
Dan nog een ding. Papenndal is een fantastisch complex en de sporten die daar zijn ondergebracht boeken over het algemeen veel progressie. Daar zit het goed en heerst een prima klimaat. Het probleem zit bij een aantal losse bonden die er een zooitje van maken. De zwembond heeft een totaal debiele focus. Jaren alleen maar iedereen willen omvormen tot vrijspecialist terwijl je juist moet kijken waar iemand goed in is en daar volledig op focussen (misschien was Kromo wel heel veel beter op de vlinderslag als ze daar eerder op getraind had). De Judobond is om andere redenen een puinhoop, maar het matige judo op de OS is daar geen debet aan vermoed ik. Maar er wordt op sommige punten wel echt raar bezuiinigd (bijvoorbeeld het Verwijlen-verhaal Gedwongen coaches etc). Heemskerk is er ook aardig door verpest.
Goed, het effect van goede prestaties is weldegelijk duidelijk voor de breedtesport. Meisjes gaan wat meer op voetbal en handbal door de prestaties van die twee damesteams. (sowieso denk ik dat de vrouwensport al een aantal jaar sterker staat). Zelfde gold voor waterpolo in 2008.
Of er dan een langetermijnvoordeel is is te bediscussiëren. Veel van deze kinderen zullen toch weer interesse verliezen of zich niet volledig in willen zetten voor de sport, maar op individuele sporten zijn een of twee kinderen die talent hebben en alles willen geven voldoende. Dat betekent niet dat je in zes sporten de nieuwe van den Hoogenband hebt, maar het is wél zo dat het een zelfversterkend effect is.
Dan nog een ding. Papenndal is een fantastisch complex en de sporten die daar zijn ondergebracht boeken over het algemeen veel progressie. Daar zit het goed en heerst een prima klimaat. Het probleem zit bij een aantal losse bonden die er een zooitje van maken. De zwembond heeft een totaal debiele focus. Jaren alleen maar iedereen willen omvormen tot vrijspecialist terwijl je juist moet kijken waar iemand goed in is en daar volledig op focussen (misschien was Kromo wel heel veel beter op de vlinderslag als ze daar eerder op getraind had). De Judobond is om andere redenen een puinhoop, maar het matige judo op de OS is daar geen debet aan vermoed ik. Maar er wordt op sommige punten wel echt raar bezuiinigd (bijvoorbeeld het Verwijlen-verhaal
Gedwongen coaches etc). Heemskerk is er ook aardig door verpest.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Mee eens, maar het mag in NL niet teveel kosten. NL doet het overigens helemaal niet slecht. Alle spelen tezamen, winter- en zomerspelen staan we gewoon in de top 5 qua medailles per hoofd van de bevolking.quote:
[..]
Dat doen ze zeker, dat was ook mijn punt. Er is gewoon heel veel te winnen met een fatsoenlijk topsportbeleid.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Australie is gewoon een modern land hoor met goede voorzieningenquote:
[..]
Er gaat al veel te veel geld naar sport, het is sowieso iets wat vanuit de mensen zelf moet komen. In het leven zijn nou eenmaal belangrijkere dingen waar de regering of overheid geld aan uit moet geven. Denk aan zorg, onderwijs, woningbouw, veiligheid, infrastructuur, etc.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Geen eerlijke vergelijking, want er zijn per sport maar maximaal x Nederlanders toegestaan.quote:
[..]
Mee eens, maar het mag in NL niet teveel kosten. NL doet het overigens helemaal niet slecht. Alle spelen tezamen, winter- en zomerspelen staan we gewoon in de top 5 qua medailles per hoofd van de bevolking.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Toch heeft Thijs wel een punt. Waarom zou je niet op middelbare scholen langs gaan bij de onderbouw (12 t/m 15) en daar gewoon elke jongen en meid "controleren" op een aantal sporten en kijken of ze ergens aanleg voor hebben? Diegene die aanleg hebben breng je bij elkaar en laat je met elkaar concurreren voor een jaar lang (inclusief training) en dan kijk je met wie je doorgaat...
is goed wie moet dat gaan doen dan? De overheid, het NOC*NSF, het onderwijs?quote:
Toch heeft Thijs wel een punt. Waarom zou je niet op middelbare scholen langs gaan bij de onderbouw (12 t/m 15) en daar gewoon elke jongen en meid "controleren" op een aantal sporten en kijken of ze ergens aanleg voor hebben? Diegene die aanleg hebben breng je bij elkaar en laat je met elkaar concurreren voor een jaar lang (inclusief training) en dan kijk je met wie je doorgaat...
Geen idee hoe al die organisaties zich met elkaar verhouden...quote:
[..]
is goed wie moet dat gaan doen dan? De overheid, het NOC*NSF, het onderwijs?
Onderwijs kan echt wel een tandje beter. Mijn school deed wel serieus wat aan atletiek, maar naast softbal was dat het wel. De andere sporten werd amper serieus aandacht aan geschonken.quote:
[..]
is goed wie moet dat gaan doen dan? De overheid, het NOC*NSF, het onderwijs?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
zal ook wel een geldkwestie zijnquote:
[..]
Onderwijs kan echt wel een tandje beter. Mijn school deed wel serieus wat aan atletiek, maar naast softbal was dat het wel. De andere sporten werd amper serieus aandacht aan geschonken.
Bovenal is het wenselijk om zoveel mogelijk mensen aan het sporten te hebben, voor het algemene gezondheidspeil. En qua topsport: droge cijfers. Hoe groter de poel om uit te vissen...quote:
[..]
De beste motivatie is intrinsieke motivatie. Daarop moet je de inbedding inrichten, de mogelijkheden toe scheppen. Vooral niet te star zijn in je cultuur en organisatie.
Steve Jobs en Johan Cruijff hadden geen voorgangers om zich naar op te trekken. Phelps idem.
Externe druk of kopieergedrag is inferieure motivatie ("doen omdat anderen het doen", zonder de 'waarom-vraag' te stellen).
http://www.thetimes.co.uk(...)d/article4722588.ece
Hier wordt dat aan de hand van wetenschap uitgewerkt.
Intrinsieke motivatie begint wel degelijk bij de breedtesport. En de cultuur, lichamelijk onderricht.
Topsportklimaat? Mwah, die is matig denk ik. Ik weet niet precies wat de voorzieningen zijn, want ik ben zelf (helaas 
) geen topsporter.
Maar ook in bredere zin... topprestaties op welk vlak dan ook worden in Nederland volgens mij niet altijd even makkelijk omarmt. Het 'doe maar gewoon' idee en liever niet teveel met je hoofd boven het maaiveld uitsteken. Even zwart-wit gezegd natuurlijk, het zal wat genuanceerder liggen.
Ik denk dat het goed is om kinderen/jongeren en ook wel volwassenen te stimuleren om een uitdagend doel te stellen en daarvoor te gaan. Dat kan een sportprestatie zijn of iets heel anders. Geen zesjesmentaliteit aanmoedigen.
Topsporters zijn in die zin een heel mooi voorbeeld voor: je passie volgen, doelen stellen, opofferingen doen enz.
) geen topsporter. Maar ook in bredere zin... topprestaties op welk vlak dan ook worden in Nederland volgens mij niet altijd even makkelijk omarmt. Het 'doe maar gewoon' idee en liever niet teveel met je hoofd boven het maaiveld uitsteken. Even zwart-wit gezegd natuurlijk, het zal wat genuanceerder liggen.
Ik denk dat het goed is om kinderen/jongeren en ook wel volwassenen te stimuleren om een uitdagend doel te stellen en daarvoor te gaan. Dat kan een sportprestatie zijn of iets heel anders. Geen zesjesmentaliteit aanmoedigen.
Topsporters zijn in die zin een heel mooi voorbeeld voor: je passie volgen, doelen stellen, opofferingen doen enz.
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
Deze twee dingen staan volledig los van elkaar. Het 'doe maar gewoon' idee gaat over je manier van leven en hoe je het leven staat. Dat heeft niets te maken met 'teveel met je hoofd boven het maaiveld uitsteken', dat wordt juist door mensen met de 'doe maar gewoon' mentaliteit van harte toegejuichtquote:
Het 'doe maar gewoon' idee en liever niet teveel met je hoofd boven het maaiveld uitsteken.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Heb je post een paar keer gelezen maar ik snap toch niet helemaal wat je bedoelt met dat het los van elkaar staat 
Dus even een toelichting ...
Om ergens top in te worden in te worden moet je keuzes maken die je misschien niet geliefd maken. Je offert veel 'gewone' dingen op omdat je helemaal wil gaan voor een doel dat maar weinig mensen nastreven. Je doelen en je leefwijze wijken af van wat meer doorsnee is. Dat is naar mijn idee het stukje 'doe maar gewoon'. Zoals topsporters zelf wel eens zeggen: voor topsport moet je een beetje gek zijn.
Bereik je vervolgens je doelen dan schijnen veel mensen 'benijd te worden' om hun prestaties. Zij steken hun hoofd boven het maaiveld uit door prestaties te leveren die het merendeel van de mensen niet levert.
Of bedoel je dat 'met je hoofd boven het maaiveld uitsteken' de prestatie is, waarbij 'doe maar gewoon' dan is: bescheiden blijven ondanks je succes?
Dus even een toelichting ... Om ergens top in te worden in te worden moet je keuzes maken die je misschien niet geliefd maken. Je offert veel 'gewone' dingen op omdat je helemaal wil gaan voor een doel dat maar weinig mensen nastreven. Je doelen en je leefwijze wijken af van wat meer doorsnee is. Dat is naar mijn idee het stukje 'doe maar gewoon'. Zoals topsporters zelf wel eens zeggen: voor topsport moet je een beetje gek zijn.
Bereik je vervolgens je doelen dan schijnen veel mensen 'benijd te worden' om hun prestaties. Zij steken hun hoofd boven het maaiveld uit door prestaties te leveren die het merendeel van de mensen niet levert.
Of bedoel je dat 'met je hoofd boven het maaiveld uitsteken' de prestatie is, waarbij 'doe maar gewoon' dan is: bescheiden blijven ondanks je succes?
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
Ach als je kijkt naar de OS van voor, pak 'm beet, 2000 dan is het helemaal niet zo slecht gesteld met de topsport in Nederland. Vroeger had je natuurlijk minder sporten op de OS, maar als je bijvoorbeeld ziet dat in 1980 maar 3 medailles werden gehaald (1x zilver en 2x brons), terwijl de USA niet eens meededen.. dan is er flink wat vooruitgang geboekt.
Toen was Nederland wereldtop en Europese top bij wielrennen, voetbal en zelfs basketbal. Dat is ook wat waard.quote:
Ach als je kijkt naar de OS van voor, pak 'm beet, 2000 dan is het helemaal niet zo slecht gesteld met de topsport in Nederland. Vroeger had je natuurlijk minder sporten op de OS, maar als je bijvoorbeeld ziet dat in 1980 maar 3 medailles werden gehaald (1x zilver en 2x brons), terwijl de USA niet eens meededen.. dan is er flink wat vooruitgang geboekt.
De profs deden niet mee op de OS. Van de professionalisering na 1992 heeft Nederland geprofiteerd
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja klopt. Helemaal mee eens. Dat scheelt zoveel kosten en schept zoveel meer creatieve mogelijkheden. Dat brengt een land verder.quote:
[..]
Bovenal is het wenselijk om zoveel mogelijk mensen aan het sporten te hebben, voor het algemene gezondheidspeil. En qua topsport: droge cijfers. Hoe groter de poel om uit te vissen...
Maar voor topatleten en top-creatievelingen in het algemeen is de beste motivatie intrinsieke motivatie. Dat ze het spelletje leuk vinden, dat ze de eindeloze mogelijkheden van een balsport of denksport gaan zien. Dat het voor ze verslavend is om zichzelf af te beulen in een training.
Om dat aan te wakkeren bij de jongste jeugd - waar hun passie ligt en hun in beweging zit - helpt kwalitatief hoogwaardige breedtesport echt veel en veel meer dan Sven Kramer die even twee medailles pakt. Dit is domweg niet de meest langdurige en productieve motivatie.
Kinderen zijn een spons en nog onbevangen; jong geleerd oud gedaan.
Natuurlijk kan het wel helpen en inspireren om de top van je vakgebied aan het werk te zien (zoals bijv. Xavi zich spiegelde aan de speler Guardiola). Maar dat zijn niet persé Nederlanders en het kan zelfs het verkeerde type rolmodel zijn; niet de werkelijke excellentie om na te streven. De Eredivisie is bijvoorbeeld - simpel gezegd - het verkeerde rolmodel momenteel, het verkeerde om je aan te spiegelen (iets dat, denk ik, helaas wel wijdverbreid gebeurt). Deze inspiratie komt echter bovenop de intrinsieke passie, en niet omgekeerd.
Je kunt zeggen van Britten wat je wilt, maar vaak herkennen ze wel kwaliteit wanneer het om sport gaat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Scherpe vraag. Behalve voetbal eigenlijk niet.quote:
Om even in te haken op de topic titel. Heeft Nederland ooit een topsport klimaat gehad?
Verder, we investeren 10 keer minder dan Frankrijk maar halen nauwelijks minder medailles? Dan lijkt het mij eerder dat Frankrijk een hoop geld verbrandt dat wij mooi besparen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Laten we nu niet doen alsof topsport belangrijk is voor een land. Het is leuk dat men wat wint maar verder heb je meer aan goede artsen en dergelijke.
Ik zou dat niet zo snel zeggen. Dat kan het best zijn.quote:
Laten we nu niet doen alsof topsport belangrijk is voor een land.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op die ontwikkelingen in de poel zou de topsport m.i. flexibel en lenig moeten inspelen ipv het teveel top down te benaderen.quote:
[..]
Bovenal is het wenselijk om zoveel mogelijk mensen aan het sporten te hebben, voor het algemene gezondheidspeil. En qua topsport: droge cijfers. Hoe groter de poel om uit te vissen...
Je ziet dat dit niet optimaal werkt, want de sporten waar het meeste geld in wordt gestoken presteren het slechtst (met atleten en verstarde/chaotische organisaties die over the hill zijn).
In GB volgt het financieringsbeleid de talentherkenning van onderaf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
we moeten specialist worden ipv generalist. Focus b.v. op water sporten. Past goed bij imago Nederland Waterland. Schaatsen, Zeilen, roeien,kanoen, etcquote:
[..]
Op die ontwikkelingen in de poel zou de topsport m.i. flexibel en lenig moeten inspelen ipv het teveel top down te benaderen.
Je ziet dat dit niet optimaal werkt, want de sporten waar het meeste geld in wordt gestoken presteren het slechtst (met atleten en verstarde/chaotische organisaties die over the hill zijn).
In GB volgt het financieringsbeleid de talentherkenning van onderaf.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Weet ik niet. Het zwemmen perst nu al teveel zwemmers in de vrije slag mal.quote:
[..]
we moeten specialist worden ipv generalist. Focus b.v. op water sporten. Past goed bij imago Nederland Waterland. Schaatsen, Zeilen, roeien,kanoen, etc
Voor een deel vergt het flexibiliteit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Da's meer voor turners.quote:
[..]
Voor een deel vergt het flexibiliteit.
Talentherkenning is er nu juist om niet iedereen in dezelfde mal te proppen.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het ligt er natuurlijk ook aan hoeveel mensen "gewoon" aan de sport doen, dan heb je ook meer mogelijk topsport talent.
In Nederland en Belgie heb je veel wielerverenigingen (racefiets en mountainbike enzo) ja dan heb je voor relatief kleine landen ook veel topsport talent.
De schietsport bijvoorbeeld wordt het heel erg moeilijk gemaakt in Nederland, incidenten zoals met Tristan van der Vlis helpen daar niet bij.
In Duitsland bijvoorbeeld heeft dat toch een iets ander imago, tot in de kleinste dorpen vind je een Schutzenverein, totaal zijn er daar 15.000 van
Vaak is een Schutzenverein alleen maar een excuus om te zuipen en om het jaarlijkse Schutzenfest te organiseren
, en het is ook omhangen met een boel traditie en mooie uniformpjes.
Maar daar komt toch wel talent bovendrijven.
En aangezien je iets van 8 Olympische disciplines hebt in het schieten tikt dat wel aan met de medailles.....
Italie heeft deze spelen al iets van 7 medailles alleen al bij het schieten, en Duitsland 4.
In Nederland en Belgie heb je veel wielerverenigingen (racefiets en mountainbike enzo) ja dan heb je voor relatief kleine landen ook veel topsport talent.
De schietsport bijvoorbeeld wordt het heel erg moeilijk gemaakt in Nederland, incidenten zoals met Tristan van der Vlis helpen daar niet bij.
In Duitsland bijvoorbeeld heeft dat toch een iets ander imago, tot in de kleinste dorpen vind je een Schutzenverein, totaal zijn er daar 15.000 van
Vaak is een Schutzenverein alleen maar een excuus om te zuipen en om het jaarlijkse Schutzenfest te organiseren
, en het is ook omhangen met een boel traditie en mooie uniformpjes.Maar daar komt toch wel talent bovendrijven.
En aangezien je iets van 8 Olympische disciplines hebt in het schieten tikt dat wel aan met de medailles.....
Italie heeft deze spelen al iets van 7 medailles alleen al bij het schieten, en Duitsland 4.
We zijn natuurlijk ook wel redelijk verwend door de zwemmers de afgelopen edities, daarvoor was het ook allemaal niet zo massaal qua medailles. Als je kijkt vanaf 1900, sinds Ned meedoet, dan scoren we nog steeds goed op de onderdelen waar we traditioneel goed in zijn (Fietsen, onderdelen op het water). Met uitzondering van bijvoorbeeld het schermen (ooit goed onderdeel voor Ned.) zijn we redelijk constant.
USA heeft het altijd goed gedaan in het water, wij hadden een fantastische lichting.
Er werd ook gesproken over inwoner aantallen vs. medailles, maar aan de andere kant heb je landen zoals Brazililie, Argentinie die het slecht doen, Spanje ook niet geweldig en wat dacht je van India. Die moeten toch wel redelijk wat medailles kunnen harken met bijna anderhalf miljard inwoners..
Wat dat betreft heeft het kleine Nederland een goede infrastructuur en lijken we toch altijd optimaal te presteren.
USA heeft het altijd goed gedaan in het water, wij hadden een fantastische lichting.
Er werd ook gesproken over inwoner aantallen vs. medailles, maar aan de andere kant heb je landen zoals Brazililie, Argentinie die het slecht doen, Spanje ook niet geweldig en wat dacht je van India. Die moeten toch wel redelijk wat medailles kunnen harken met bijna anderhalf miljard inwoners..
Wat dat betreft heeft het kleine Nederland een goede infrastructuur en lijken we toch altijd optimaal te presteren.
"Marco Rubio is a choke artist, sweating all over the place. He was soaking wet, like he just came out of a swimming pool. We can't have that as a president". -Donald Trump
Alles boven de 10 medailles is toch gewoon prima voor een land als Nederland. Bovendien gaan we gewoon ca 10 goud zelfs krijgen en dat is gewoon top. Zeker als je bedenkt dat er ook wat mensen gefaald hebben.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Eigenlijk moet je voor een land als India qua inwoners die toegang hebben tot sportactiviteiten rekenen vanaf de middenklasse.quote:
en wat dacht je van India. Die moeten toch wel redelijk wat medailles kunnen harken met bijna anderhalf miljard inwoners..
De gemiddelde "slumdog" heeft wel wat anders aan zijn hoofd dan sporten.
Die middenklasse word ook steeds groter. Dan is 0 medailles wel extreem weinig. Dan is er ook iets goed mis met je sport infrastructuur.quote:
[..]
Eigenlijk moet je voor een land als India qua inwoners die toegang hebben tot sportactiviteiten rekenen vanaf de middenklasse.
De gemiddelde "slumdog" heeft wel wat anders aan zijn hoofd dan sporten.
Ja klopt, dat zal ook wel erg mager zijn.
26 medailles ooit voor India, nog 1 olympische spelen verder en Michael Phelps heeft nog meer
China doet dat toch beter, al zijn die methoden wat spartaans voor onze Westerse ogen, maar ze halen wel veel medailles altijd.
26 medailles ooit voor India, nog 1 olympische spelen verder en Michael Phelps heeft nog meer
China doet dat toch beter, al zijn die methoden wat spartaans voor onze Westerse ogen, maar ze halen wel veel medailles altijd.
Phelps heeft er al meer, heeft 28 medailles totaal, alleen goud is 3 minder.quote:
Ja klopt, dat zal ook wel erg mager zijn.
26 medailles ooit voor India, nog 1 olympische spelen verder en Michael Phelps heeft nog meer
China doet dat toch beter, al zijn die methoden wat spartaans voor onze Westerse ogen, maar ze halen wel veel medailles altijd.
Ik heb hetzelfde item gezien en verbaasde me er ook over dat zij totaal niets aan ondersteuning krijgt. Ze had het over kosten van zo'n 500 honderd euro per maand. Geen idee of dat helemaal klopt want een persoonlijke trainer lijkt me wat meer kosten. Maar dan nog, zulke bedragen zijn een habbekrats voor het NOC*NSF.quote:
v over Uschi Freitag en haar ouders. Ouders betalen alles voor haar zodat zij de sport kan blijven beoefenen. Gingen hierdoor ook ni
cricket is de enige sport die telt in Zuid-Aziëquote:
[..]
Die middenklasse word ook steeds groter. Dan is 0 medailles wel extreem weinig. Dan is er ook iets goed mis met je sport infrastructuur.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Volgens mij kunnen het geen toevallige uitschieters zijn als je nu al zoveel mensen hebt die een gouden medaille halen.
Kan dit topic niet inmiddels dicht, want het slaat nergens meer op inmiddels. We zitten al op ZES gouden medailles. Ongekend!
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Mee eens. In Sydney hadden we 7 nederlandse sporters c.q. teams met goud en nu staat de teller al op 6.quote:
Volgens mij kunnen het geen toevallige uitschieters zijn als je nu al zoveel mensen hebt die een gouden medaille halen.
-
Dat vind ik vooral een goed teken. Allemaal verschillende gouden medailles en op Van Rijsselberghe na geen titels verdedigd. We leunen dus niet op een supertrio hier. (net zoals in Peking ook het geval was)quote:
[..]
Mee eens. In Sydney hadden we 7 nederlandse sporters c.q. teams met goud en nu staat de teller al op 6.
India heeft wel het grootste groep atleten op deze spelen dat nog geen enkele medaille heeft gehaald.quote:
[..]
Eigenlijk moet je voor een land als India qua inwoners die toegang hebben tot sportactiviteiten rekenen vanaf de middenklasse.
De gemiddelde "slumdog" heeft wel wat anders aan zijn hoofd dan sporten.
Kan natuurlijk ook gewoon een fysiek voordeel zijn dat Nederlanders als volk hebben.quote:
We hebben behoorlijk wat toppers, zowel nu als voorheen, en dat allemaal zonder topsportklimaat
Wij zijn übermenschenquote:
[..]
Kan natuurlijk ook gewoon een fysiek voordeel zijn dat Nederlanders als volk hebben.
|
|
