NL heeft geen topsport klimaat meer

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 14:15 schreef Nobu het volgende:

[..]

Australië heeft 22 miljoen inwoners en haalt op iedere spelen drie keer zoveel medailles als Nederland, dus er lijkt me nog wel het een en ander te winnen.

ik denk dat ze ook een groter budget investeren in sport.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 14:16 schreef Evertjan het volgende:

[..]

ik denk dat ze ook een groter budget investeren in sport. Inwoneraantal zegt niet zoveel

Dat doen ze zeker, dat was ook mijn punt. Er is gewoon heel veel te winnen met een fatsoenlijk topsportbeleid.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 14:16 schreef Evertjan het volgende:

[..]

ik denk dat ze ook een groter budget investeren in sport.

Nou, kijk eens aan. Opgelost
Ze hebben trouwens ook een prima zorgstelsel daar, even dat jullie het weten.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 14:15 schreef MrBadGuy het volgende:
Dat is de plaats waar Nederland al een paar decennia thuishoort, misschien als we er tig miljoen extra tegenaan gooien dat we dan op termijn nog wat meer winnen, maar hebben we dat er voor over?

Er gaat al veel te veel geld naar sport, het is sowieso iets wat vanuit de mensen zelf moet komen. In het leven zijn nou eenmaal belangrijkere dingen waar de regering of overheid geld aan uit moet geven. Denk aan zorg, onderwijs, woningbouw, veiligheid, infrastructuur, etc.

Thijs Zonneveld

Oneens.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 14:15 schreef Nobu het volgende:

[..]

Australië heeft 22 miljoen inwoners en haalt op iedere spelen drie keer zoveel medailles als Nederland, dus er lijkt me nog wel het een en ander te winnen.

Beetje overdreven, vorige spelen haalden ze 1 gouden medaille meer dan Nederland, over de laatste 6 zomerspelen hadden ze 69 goud tegen 35 goud voor ons. Qua totaal aantal medailles doen ze het inderdaad ruim beter, maar ook niet drie keer zoveel.

Daarnaast zie je een grote piek naar aanloop van hun eigen spelen in 2000 en een uitwerking in de jaren daarna, maar rond die tijd worden er ook gigantische bedragen geïnvesteerd en hetzelfde zie je ook bij andere landen die (net) de OS hebben georganiseerd (zie GB bijvoorbeeld).

Dan laat ik de winterspelen buiten beschouwing, want Nederland investeert ook veel in schaatsen en verzamelt ook mooi wat medailles op die spelen, terwijl Australië daar (om logische redenen) weinig presteert. Als je dat wel meeneemt dan doen we het over alle Olympische Spelen heen en afgezet tegen het inwonersaantal het vrij vergelijkbaar.

Nederland heeft talenten in Wintersporten & Zomersporten en niet elk land op de wereld heeft dat. Als je als land alleen maar zomersporten doet heb je automatisch ook meer atleten tot je beschikking.

2000 was een gelukje. 2004 werden we volledig gered door onze 4 toppers van 4 jaar daarvoor, dat was anders echt een deceptie geworden. 2008 en 2012 haalden we eigenlijk wel het niveau wat je wil.

Goed, het effect van goede prestaties is weldegelijk duidelijk voor de breedtesport. Meisjes gaan wat meer op voetbal en handbal door de prestaties van die twee damesteams. (sowieso denk ik dat de vrouwensport al een aantal jaar sterker staat). Zelfde gold voor waterpolo in 2008.

Of er dan een langetermijnvoordeel is is te bediscussiëren. Veel van deze kinderen zullen toch weer interesse verliezen of zich niet volledig in willen zetten voor de sport, maar op individuele sporten zijn een of twee kinderen die talent hebben en alles willen geven voldoende. Dat betekent niet dat je in zes sporten de nieuwe van den Hoogenband hebt, maar het is wél zo dat het een zelfversterkend effect is.

Dan nog een ding. Papenndal is een fantastisch complex en de sporten die daar zijn ondergebracht boeken over het algemeen veel progressie. Daar zit het goed en heerst een prima klimaat. Het probleem zit bij een aantal losse bonden die er een zooitje van maken. De zwembond heeft een totaal debiele focus. Jaren alleen maar iedereen willen omvormen tot vrijspecialist terwijl je juist moet kijken waar iemand goed in is en daar volledig op focussen (misschien was Kromo wel heel veel beter op de vlinderslag als ze daar eerder op getraind had). De Judobond is om andere redenen een puinhoop, maar het matige judo op de OS is daar geen debet aan vermoed ik. Maar er wordt op sommige punten wel echt raar bezuiinigd (bijvoorbeeld het Verwijlen-verhaal Gedwongen coaches etc). Heemskerk is er ook aardig door verpest.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 14:17 schreef Nobu het volgende:

[..]

Dat doen ze zeker, dat was ook mijn punt. Er is gewoon heel veel te winnen met een fatsoenlijk topsportbeleid.

Mee eens, maar het mag in NL niet teveel kosten. NL doet het overigens helemaal niet slecht. Alle spelen tezamen, winter- en zomerspelen staan we gewoon in de top 5 qua medailles per hoofd van de bevolking.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 14:20 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Er gaat al veel te veel geld naar sport, het is sowieso iets wat vanuit de mensen zelf moet komen. In het leven zijn nou eenmaal belangrijkere dingen waar de regering of overheid geld aan uit moet geven. Denk aan zorg, onderwijs, woningbouw, veiligheid, infrastructuur, etc.

Australie is gewoon een modern land hoor met goede voorzieningen

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 16:04 schreef WhiteBeard het volgende:

[..]

Mee eens, maar het mag in NL niet teveel kosten. NL doet het overigens helemaal niet slecht. Alle spelen tezamen, winter- en zomerspelen staan we gewoon in de top 5 qua medailles per hoofd van de bevolking.

Geen eerlijke vergelijking, want er zijn per sport maar maximaal x Nederlanders toegestaan.

Toch heeft Thijs wel een punt. Waarom zou je niet op middelbare scholen langs gaan bij de onderbouw (12 t/m 15) en daar gewoon elke jongen en meid "controleren" op een aantal sporten en kijken of ze ergens aanleg voor hebben? Diegene die aanleg hebben breng je bij elkaar en laat je met elkaar concurreren voor een jaar lang (inclusief training) en dan kijk je met wie je doorgaat...

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 18:01 schreef Syntix het volgende:
Toch heeft Thijs wel een punt. Waarom zou je niet op middelbare scholen langs gaan bij de onderbouw (12 t/m 15) en daar gewoon elke jongen en meid "controleren" op een aantal sporten en kijken of ze ergens aanleg voor hebben? Diegene die aanleg hebben breng je bij elkaar en laat je met elkaar concurreren voor een jaar lang (inclusief training) en dan kijk je met wie je doorgaat...

is goed wie moet dat gaan doen dan? De overheid, het NOC*NSF, het onderwijs?

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 18:14 schreef Evertjan het volgende:

[..]

is goed wie moet dat gaan doen dan? De overheid, het NOC*NSF, het onderwijs?

Geen idee hoe al die organisaties zich met elkaar verhouden...

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 18:14 schreef Evertjan het volgende:

[..]

is goed wie moet dat gaan doen dan? De overheid, het NOC*NSF, het onderwijs?

Onderwijs kan echt wel een tandje beter. Mijn school deed wel serieus wat aan atletiek, maar naast softbal was dat het wel. De andere sporten werd amper serieus aandacht aan geschonken.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 18:15 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Onderwijs kan echt wel een tandje beter. Mijn school deed wel serieus wat aan atletiek, maar naast softbal was dat het wel. De andere sporten werd amper serieus aandacht aan geschonken.

zal ook wel een geldkwestie zijn

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 18:17 schreef Evertjan het volgende:

[..]

zal ook wel een geldkwestie zijn

Die gymdocenten staan er toch al? Het programma kan gewoon beter.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 11:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De beste motivatie is intrinsieke motivatie. Daarop moet je de inbedding inrichten, de mogelijkheden toe scheppen. Vooral niet te star zijn in je cultuur en organisatie.

Steve Jobs en Johan Cruijff hadden geen voorgangers om zich naar op te trekken. Phelps idem.

Externe druk of kopieergedrag is inferieure motivatie ("doen omdat anderen het doen", zonder de 'waarom-vraag' te stellen).

http://www.thetimes.co.uk(...)d/article4722588.ece

Hier wordt dat aan de hand van wetenschap uitgewerkt.

Intrinsieke motivatie begint wel degelijk bij de breedtesport. En de cultuur, lichamelijk onderricht.

Bovenal is het wenselijk om zoveel mogelijk mensen aan het sporten te hebben, voor het algemene gezondheidspeil. En qua topsport: droge cijfers. Hoe groter de poel om uit te vissen...

Topsportklimaat? Mwah, die is matig denk ik. Ik weet niet precies wat de voorzieningen zijn, want ik ben zelf (helaas ) geen topsporter.
Maar ook in bredere zin... topprestaties op welk vlak dan ook worden in Nederland volgens mij niet altijd even makkelijk omarmt. Het 'doe maar gewoon' idee en liever niet teveel met je hoofd boven het maaiveld uitsteken. Even zwart-wit gezegd natuurlijk, het zal wat genuanceerder liggen.
Ik denk dat het goed is om kinderen/jongeren en ook wel volwassenen te stimuleren om een uitdagend doel te stellen en daarvoor te gaan. Dat kan een sportprestatie zijn of iets heel anders. Geen zesjesmentaliteit aanmoedigen.

Topsporters zijn in die zin een heel mooi voorbeeld voor: je passie volgen, doelen stellen, opofferingen doen enz.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 18:37 schreef pietkanarie het volgende:
Het 'doe maar gewoon' idee en liever niet teveel met je hoofd boven het maaiveld uitsteken.

Deze twee dingen staan volledig los van elkaar. Het 'doe maar gewoon' idee gaat over je manier van leven en hoe je het leven staat. Dat heeft niets te maken met 'teveel met je hoofd boven het maaiveld uitsteken', dat wordt juist door mensen met de 'doe maar gewoon' mentaliteit van harte toegejuicht

Heb je post een paar keer gelezen maar ik snap toch niet helemaal wat je bedoelt met dat het los van elkaar staat Dus even een toelichting ...

Om ergens top in te worden in te worden moet je keuzes maken die je misschien niet geliefd maken. Je offert veel 'gewone' dingen op omdat je helemaal wil gaan voor een doel dat maar weinig mensen nastreven. Je doelen en je leefwijze wijken af van wat meer doorsnee is. Dat is naar mijn idee het stukje 'doe maar gewoon'. Zoals topsporters zelf wel eens zeggen: voor topsport moet je een beetje gek zijn.

Bereik je vervolgens je doelen dan schijnen veel mensen 'benijd te worden' om hun prestaties. Zij steken hun hoofd boven het maaiveld uit door prestaties te leveren die het merendeel van de mensen niet levert.

Of bedoel je dat 'met je hoofd boven het maaiveld uitsteken' de prestatie is, waarbij 'doe maar gewoon' dan is: bescheiden blijven ondanks je succes?

Ach als je kijkt naar de OS van voor, pak 'm beet, 2000 dan is het helemaal niet zo slecht gesteld met de topsport in Nederland. Vroeger had je natuurlijk minder sporten op de OS, maar als je bijvoorbeeld ziet dat in 1980 maar 3 medailles werden gehaald (1x zilver en 2x brons), terwijl de USA niet eens meededen.. dan is er flink wat vooruitgang geboekt.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 21:26 schreef Pleun2011 het volgende:
Ach als je kijkt naar de OS van voor, pak 'm beet, 2000 dan is het helemaal niet zo slecht gesteld met de topsport in Nederland. Vroeger had je natuurlijk minder sporten op de OS, maar als je bijvoorbeeld ziet dat in 1980 maar 3 medailles werden gehaald (1x zilver en 2x brons), terwijl de USA niet eens meededen.. dan is er flink wat vooruitgang geboekt.

Toen was Nederland wereldtop en Europese top bij wielrennen, voetbal en zelfs basketbal. Dat is ook wat waard.

De profs deden niet mee op de OS. Van de professionalisering na 1992 heeft Nederland geprofiteerd

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 18:26 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Bovenal is het wenselijk om zoveel mogelijk mensen aan het sporten te hebben, voor het algemene gezondheidspeil. En qua topsport: droge cijfers. Hoe groter de poel om uit te vissen...

Ja klopt. Helemaal mee eens. Dat scheelt zoveel kosten en schept zoveel meer creatieve mogelijkheden. Dat brengt een land verder.

Maar voor topatleten en top-creatievelingen in het algemeen is de beste motivatie intrinsieke motivatie. Dat ze het spelletje leuk vinden, dat ze de eindeloze mogelijkheden van een balsport of denksport gaan zien. Dat het voor ze verslavend is om zichzelf af te beulen in een training.

Om dat aan te wakkeren bij de jongste jeugd - waar hun passie ligt en hun in beweging zit - helpt kwalitatief hoogwaardige breedtesport echt veel en veel meer dan Sven Kramer die even twee medailles pakt. Dit is domweg niet de meest langdurige en productieve motivatie.

Kinderen zijn een spons en nog onbevangen; jong geleerd oud gedaan.

Natuurlijk kan het wel helpen en inspireren om de top van je vakgebied aan het werk te zien (zoals bijv. Xavi zich spiegelde aan de speler Guardiola). Maar dat zijn niet persé Nederlanders en het kan zelfs het verkeerde type rolmodel zijn; niet de werkelijke excellentie om na te streven. De Eredivisie is bijvoorbeeld - simpel gezegd - het verkeerde rolmodel momenteel, het verkeerde om je aan te spiegelen (iets dat, denk ik, helaas wel wijdverbreid gebeurt). Deze inspiratie komt echter bovenop de intrinsieke passie, en niet omgekeerd.

Je kunt zeggen van Britten wat je wilt, maar vaak herkennen ze wel kwaliteit wanneer het om sport gaat.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 11:45 schreef Wup2 het volgende:
Om even in te haken op de topic titel. Heeft Nederland ooit een topsport klimaat gehad?

Scherpe vraag. Behalve voetbal eigenlijk niet.

Verder, we investeren 10 keer minder dan Frankrijk maar halen nauwelijks minder medailles? Dan lijkt het mij eerder dat Frankrijk een hoop geld verbrandt dat wij mooi besparen.